VOCALOID 議論隔離ス� ..
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:42:52 GCbrE+CF0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ ｜
｜─ ─ヽ
｜ ⌒ ⌒ |
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:50:15 MFsL9RawP
【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:55:43 zu35B15e0
>>286
この顔を見るとどうしても虻さんを連想してしまうｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:59:53 vhkwSxms0
>>280
いや、自虐ですよw
まあ、別に今のところ、積極的に見たいとも思わんけど。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:26:07 Sy2Vv4Zi0
moonlightで見れるよ。たぶん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:28:01 tubsfubJ0
GyaOと言えばMUSASHI
他の記憶がない
てかまだあったんだなGyaO
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:59:33 NOeDbN6W0
お詫びキター！
「SNOW MIKU for SAPPORO 2010」に関しまして
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>アンケートへは下記のURLからアクセスして頂けます。何卒、協力いただけますと幸いです。
>URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:21:38 +XVbdr3L0
UTAU Ver0.2.71です。
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>あとシェアウェアについて「お金は払えないから」とVer0.2.49を選択する方が若干いらっしゃるようですが、
>UTAU Ver0.2.60以降も「お金は払わなければフリーソフト」ということになっていますので、
>安心して最新版をご利用ください。ベクターの「シェアウェアとは」に何と書かれていようとUTAUに関しては
>支払いは義務ではありません任意です。機能制限も試用期限もありません。
だから、紛らわしいからシェアウェア化はやめろって散々言われてるのに・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:02:19 8OYLdUgB0
シェアウェアだけどお金払わないとフリーソフトってのはものすごく解りにくいな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:04:25 CNS5f7Mn0
>お金は払わなければフリーソフト
日本語がおかしい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:12:17 e1IeomPT0
ギロカクたんＭＭＤ杯に出てたよー
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 03:45:34 8OYLdUgB0
どれ？
参加作品多すぎて確認する気にならんｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 05:32:02 M+PJwv740
>>293
値段みてきたら意外と安いじゃん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 07:01:21 uTh7fQa30
>>296 >>297
たしかUTAU勢とバンド組んで動画だね。
さて、どの動画だっけ。MMD多すぎて思い出せんわw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 08:34:07 e1IeomPT0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これだわ、ある種異様な存在感ｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:52:58 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ねんどろギロカク発売まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|〓∪ .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:58:24 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ ギロカクMMD杯優勝まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:28:54 SoCV+Kfb0
円谷さんちとは共演できなかったのね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:39:44 OLEm7icq0
>>303
ツブラヤPに頼んで、ガメラシリーズをやってもらえばもしかしたら？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:36:03 QnUij+ck0
最近思うんだが、ボカロとか東方ってこのまま10年、20年後も今くらいの人気は続くんじゃないかと
そしたら次の世代が台頭してきて、いつか誰かの手でギロカクたんも商品化されるかもしれんな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:47:38 dzvT8Y+L0
ボカロはそのうち社会に溶け込んで人気みたいのは無くなる気もするなぁ
普通に楽器っぽい扱いになるというか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:10:33 85ZYua9R0
１０年後くらいには喋りも可能なボカロとかも出ていそうだし
より積極的にバーチャルアイドルとして売り出そうとする企業が
参入していてもおかしくない。
今のミクよりさらにアイドル性の高いボカロがいても不思議ではないかもしれない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:49:26 OA3EfjF80
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ MMDガメラ・シリーズまだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:51:45 uZSdO6ZM0
ギロカクたんはクレクレ厨になってしまった
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:53:09 LOMN+wlM0
>>307
> 今のミクよりアイドル性の高いボカロ
多分無理じゃないかな。
ミクはCGMの象徴みたいなところに祭り上げられてるいからな。
今後高性能なボカロがでても、この地位は揺らがないだろう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:54:06 TTduKNhI0
もはやDTM界のマリオ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:59:00 nG2wQ8te0
１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:01:14 KNrwQ3RwP
2匹ぐらいしか残ってなかったからな。たいやきが貰えなかったんだろ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:05:22 KNrwQ3RwP
＞１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな
いわゆる「御三家」こそが今風のアイドルなのかもしれんね。
もうアイドルは生身の人間にはつとまらないのかも。
まだ生きてる生身の本人をおいてきぼりにしてバーチャルな形で
リバイバルする往年のアイドルなんてのも出現するかもしれん。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:11:21 85ZYua9R0
>>310
いや、ちょっと伝わりにくかった思うけど、俺の言ったアイドル性っていうのは
本当に一般的な、いわゆる芸能人的なアイドルという意味で。
なんていうかなあ、もっと商業的なボカロが出てきてもおかしくないんじゃないかと。
ミクの場合は最初は、そんな気はなかったけどいつの間にかバーチャルアイドル的な存在に
なったという感じだけど、それゆえにまだまだキャラ的な展開には慎重な面がある。
でも、逆に最初からバーチャルアイドル的な存在としてボカロを売っていくところも
出てくるんじゃないのかな、とね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:19:41 bMj5EkXA0
>>315
その場合はボーカロイドという製品を売ると言うよりは、
作られたコンテンツを売ることを目指したツールとして、
キャラクター含めて開発することになるんじゃないかと思います。想定する利用ユーザーも限定して。
いわゆる「業務用機材」のイメージなのかな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:22:22 H6bXuYRq0
>>315
でもその売り方をした場合、良くて今のアイドル程度。
悪くてアニメキャラ程度の人気だよ？
どこまで行っても、今以上の可能性は見出せないけど。
もちろん今も輝かしい可能性が見出せるか？と言うと疑問だけど
マリオみたいに、音声合成といえばーみたいな残り方はすると思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:28:00 85ZYua9R0
>>316
もちろんそのようになるだろうね。
>>317
ビジネスになるのであればそれでいいと思うんよ。
俺は別に、そのやり方でミクと比べて人気がどうなるか
ということについては話していないからｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:32:34 H6bXuYRq0
>>318
ふとあのビジネスみたいなのになると… と思ったが、あれも奇形か。
ただ既存のアイドルとどう違うのか、今のボカロとの違いはどうかーで
どちらと比べてもそんなにメリットが無い気はします。
むしろ裏が透けちゃう分だけ、ビジネスとして化ける面白味はなさそうな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:34:29 KNrwQ3RwP
いわゆる御三家の特徴はユーザーによってコンテンツだけじゃなく
ときにはプラットフォームまで増築されていくことにあるからね。
従来スキームの「アイドル」というキャラクター売り出しシステムは
仕掛け側の計算に対して売り上げという成果で評価されたけど
東方とかボカロをそういう評価軸で計算してもそりゃジャニーズはもちろん
AKBにだって見劣りするだろう。ただしそれが評価軸として適切だとは
全然思えない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:41:40 85ZYua9R0
>>319
俺もはっきり言って、よっぽど上手くやらないと難しいし
何度も繰り返し通用する手法じゃないと思うよ。
ただ、今はあくまでも１０年後くらいまでに起こりそうな出来事として
こういうことをやるところは出てくるんじゃないかと思っただけでね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:44:25 bMj5EkXA0
ソフトウェアだから陳腐化はしても、劣化しにくいというメリットはありますね。
一番考えやすいのはmisakiのようなTTS系ソフトの発展系かなあ。バーチャルな声優。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 20:48:30 QnUij+ck0
ＡＫＢの誰がかわいいとか言っても30年後はもういないじゃないですか
初音ミクや鏡音リンや巡音ルカはまだ誰かが作った新曲を歌っているかもしれない
このことの恐ろしさに我々が気が付くにはまだ世代を重ねないと無理なのですが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:01:30 bMj5EkXA0
クリプトンとしてはボーカロイドという製品をたくさん売りたいだろうから業務用って方向には向きがたいと思う。
個人的には、クリプトンは、アグリゲーターと組んで、自主出版で全国流通できて、
小銭が堂々と稼げる仕組み作りに手を出す、あるいはそう言うことやってる別会社と提携するとか
やるのかなあと思ってました。ピアプロリンクはその布石かと。
みなさん、どうぞうちのボーカロイドでどんどん稼いで儲けてくださいって感じで。
今はちょっと方向性がよくわからない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:07:06 AH7e/v/i0
>>323
30年後でも今のウインドウズをエミュレートする環境はありそうだね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:13:27 uZSdO6ZM0
カレントが頑張ってるね
誕生祭のたびに配信祭してるし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:33:54 Pz4RbbkQ0
>319
既にＤＫという失敗があるからねぇ…
いまその位置に近いのはヴァリホか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:53:17 H6bXuYRq0
>>327
実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
不確実ではあるけど偶然の発言や振る舞い等で、良くも
悪くもなり、未知の発展性はある。
一方今のボカロの強みは声と最低限のキャラクタ―性故に
ボカロを使う人が様々な個性を付加する事が出来る。
楽曲もキャラクタ―性も2次創作とはいえ、広がりは大きく
実在とは違う魅力も発展性もある。
DKや予測される商業のボカロだと、これら両方の魅力が無く
かつプロモーションの計画性や作り物という面が透けてしまうので
面白味は無いんじゃないかなと思う訳です。
面白味が無いと言う事は、エンターティメント・ビジネスとしては
売れていかないってことにもなるかなと。
上記のアイドルやボカロに共通するのは、やはり「ライブ感」って
ことなのかな？最近のアイドルにはライブ感は減ってますが。
（某所ではあまりいい意味で使われてないけど、いいコンテンツには
必ずある要素ですね）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:01:52 OLEm7icq0
>>328
> 実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
> 都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
>
そこらへんを「作りこんで」都合良い道具としてしか使っていないから、
今のアイドルはTVにでてもにじみ出る身体性みたいなものが希薄。
放送する側の気持ちの衰退もあるだろうけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:33:42 4/uQNQpM0
>>325
Windows NT5.x(2000/XP)互換OSなら一応ある
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)
WINEと関連があるからボカロも動くかも知れないな
これとフリーのPCエミュレータで環境を維持できればいい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:52:50 +XVbdr3L0
バンドとニコ動、2つの顔を持つ「裏表ラバーズ」作者の素性
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>― ヒット曲「裏表ラバーズ」でこだわったところは？
>現実 人が歌えないようにするってところですかね。さすがにこれは歌えないだろうと思って。
>でも投稿した次の日には「歌ってみた」がアップされてて、負けました。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:33:43 QnUij+ck0
ミクがBSで歌ってるぞｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:40:03 H6bXuYRq0
今日だったのかー
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:07:29 IV/O3LbA0
注目をされたくて歌ってるんじゃない注目されてしまう者がボカロ
これを忘れてしまったPに未来はにい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:28:28 guq31ahj0
ふと思ったが(ツールとしてではなく文化やジャンルとしての)MMDは
フラッシュみたいな衰退の可能性はあるんだろうか。
いやまあどんなものでも浮き沈みはあるからいつかは衰退するといえばそれまでだけど。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:44:38 1Uvtr8Ra0
ジャンルは衰退するが、作ってる人が一斉に死ぬわけじゃあるまいし
同じ系統で勢い出てきた新ジャンルにまとめてごっそり移動してたりする
行き先が無かったら分散するけど、似たジャンルが新しく出てきたら案外そこで再会する事も多い
作り手だろうが受け手だろうが、同じ道歩いてれば当たり前だけどね
やってる時は新しい事が起こってる感じがするけど
案外似たようなことを過去から繰り返してるから、今のが終わっても次がある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 09:48:40 N8pBsdei0
BM98やMIDI職人が、ボカロPとして再活動してるしねぇ。
または無償の音楽提供の経験のあるアマチュアとか。
フラッシュ職人がニコニコでPV作者として戻ってきてるようなもん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:04:54 zxu1bp7pQ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ギロカク向けだと思うが…これが世間に出たらと思うと…もうね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:39:59 WTx3Svd/0
嬉しくて泣く、って？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 16:08:19 3/0iR/BB0
首と体で漫才やってくれるね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:00:56 U74n6exP0
>>340
ルカちゃん＆たこルカに強力なライバル出現！？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:06:45 vVb3lUEj0
>>340
ブロッケン伯爵じゃないんだから。
そう言えば、マジンガーZ系って、あまりMMD化されていないのかな？
グレンダイザーは見かけた記憶あるけど。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:15:47 6A2w4p2p0
>335
MMDとはちょっとズレるが3Dというなら
3Dアニメも90年の終わりにブームがあったけどな
個人のPCで3Dが出来る様になったっていうので
ちょっとしたブームになった
その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
そこでウサビットとか作ってる富岡聡が出てきたわけだが
336の言う様に廃れたとしても
また違う形で同じ様なものが出てくる
大抵はツールや技術の進化で起こる事だけど
ボカロだって死に体だったDTMに再度ブームをつけたわけだし
結局、流行っていうかカルチャー的なものはリメイクされた何度も繰り返すんだよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:16:34 6A2w4p2p0
↑
ウサビットじゃねーやウサビッチだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:20:51 GZ0xSEa+0
>>340
てっきりシテヤンヨかと思ったら違ったw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:31:29 vVb3lUEj0
>>343
ソフトで言うと、DoGAとかが流行った頃かな？
あちらは、第２１回CGアニメコンテストとかやっていたみたい。
新海誠さんもこのコンテスト出身とか？
URLﾘﾝｸ(cganime.jp)
URLﾘﾝｸ(doga.jp)
佳作にあがっている「memory」はBlender関係でも話題になった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:33:13 mErzJlx10
>>343
>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
テライユキ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:36:16 guq31ahj0
フラッシュは第三回紅白のあとその反動から一気に衰退していった感があるので
第四回MMD杯で盛り上がってるMMD界とかぶるところがある……
訳では全然ないけどまあ当時のフラッシュ界隈と今のMMD界隈の差異を考えるのも一興ではある。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:37:58 2kI27CcO0
>>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
伊達杏子？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:43:25 3/0iR/BB0
伊達さん、売れないアイドルが定着して逆に美味しい位置にきている気も
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:46:35 AAzkZE1N0
ボカロ関係のスレでたまに出てくる
以外でまったく名前を見ないんだが、そうなの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:50:25 J7gk6CxR0
バーチャルアイドル、で引き合いに出されるからだろうけど、
当時聞いたり見たりした人でも、もう忘れてるだろうね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:24:54 /kPRzN7h0
バーチャルアイドル言われると藤崎詩織を思い出す
声優の名前じゃなくて藤崎詩織でCD出したんだよな
ゲームはプレイ経験あるけど当事傍観してた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:28:15 9qWp7xib0
でも、その手のCDって結局はキャラクターソングってジャンルに落ち着いたよね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:56:32 /OTFcK8b0
今こそテライユキ復活の時！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:03:29 WLFMYXZw0
初音ミクは国民的アイドル化に成功したと思うかね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:10:45 ry23wqk+P
>>348
MMDはゴロが食い物にするにはキャラクターの障壁が高すぎるから
ボカロオリ曲のようにはいかないと思うぞ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:17:52 IxjVM8IQ0
ゴロ言いたいだけだろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:18:44 Rm8OK5+J0
>>355
テライユキのポリゴン数を減らしてMMDモデル化とな
見事にホメ化しそうだが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:33:11 w401i2QQ0
ゴロゴロ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:35:47 3/0iR/BB0
藤崎さんはKONAMIが強力にコントロールしようとして発展せずだった気も
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:42:37 vVb3lUEj0
>>355
伊達杏子は、セカンドライフに行ってグレちゃったらしいですしね。
URLﾘﾝｸ(pinkopal10.spaces.live.com)
アイドルの「第二の人生」って、色々たいへんなんでしょうけど。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:45:59 IxjVM8IQ0
というか言葉の意味も判らず使うのって危ないと思うんだがなぁ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:07:24 WUSed7uo0
>356
少なくとも
誰得（ＤＫさん）
活動範囲・周期がなさ杉て知名度極小（テライさん）
からは進化してると思うよ
>359
デフォルメが上手い人がやるといいモデルになるかもしれないな
ただ、記号的要素が少ないから誰？となる可能性も・・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:51:49 O688ylXq0
>>362
実の所、セカンドライフでも一度イベントやっただけで後は全く活動して無いようなんですな。
ホリプロHPの女性タレントやキャラクター欄にも見当たらないし、権利はどうなってるのやら。
テライユキはCG作者の所に権利が戻ってるらしいけど。
366:365
10/02/14 23:57:51 O688ylXq0
あと>>362のリンクだけど、初期顔(DK-96,97)から変化したのは2001年(DK-2001)
で、2007年に基本的に後期顔でセカンドライフに創ったという。つまりヤル気無い。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 10:30:38 rP8H172p0
>362
これはヒドイwww
でもある意味リアルともとれるな
清純派アイドルが売れなくなった後のビッチ化とかありがちありがち
それにしても電通アホすぎるw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:19:08 VZYjwFId0
そういやキオさんが伊達杏子を作って、ボカロの悪役として再デビューさせたいとかなんとか言ってたなー
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:51:47 9AsSa94V0
こういうことじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:55:24 VtWvL/bW0
外見含めて不遇さを強調されるとDKですらちょっと可愛く思えてくるから萌えって怖い
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:03:06 i5iQ/kS/0
正直もともと売り出す気つもりでプロモーションをしていたと思えないけどね＞ 伊達杏子
強みを利用して同時多発露出した訳でもないし、アホみたいに曲を発表して売った訳でもない。
曲は中の人の都合もあるから無理かw
最初っから持て余し気味、やる気無しな感じがしてたなぁ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:09:01 Nt1gf/bV0
>>368
亜北ネルがボカロ・ファミリーに取り込まれた今となっては
ＤＫの力を借りざるをえないかｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:13:45 9AsSa94V0
こーゆーことか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:25:03 b6m3ILgO0
悪役用によそからキャラを引っ張ってくるってのはちょっとなあ
それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:30:11 lh364hve0
あとで問題起こしてやらされてただけなんです実は言い奴なんです
って大っぴらに宣伝するんですね分かります
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:31:33 VZYjwFId0
>>374
> それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし
別にそれでもいいんじゃない？そうなったらそうなったで他に悪役つくればよし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:35:51 VtWvL/bW0
人気を出したいのではなく悪役を作りたいのだから、それじゃマズいのではｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:45:07 VZYjwFId0
ギロカクたんが買い物帰りの雨の中、スクラップ置き場に朽ち果て捨てられたDKを見つけ
キオ氏のもとに届けるという映像が浮かんだｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 13:47:15 jQKxFuOj0
悪役というかライバル的な意味ではUTAUに期待したいと思っていたが
対立煽りも居るし、まじめに対立しちゃいそうな純粋な子も居るから無理なんだよな
ネタとしては対立する存在が居た方が面白いのに
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 14:49:51 9lBUdFOy0
伊達杏子のキャラが変わってるのはモデリング担当が
ソネハチに変わったからだよ
3Dでバーチャルアイドルを作るのが流行った時代があって
その頃出てきたクリエイターのひとり
Y子とか知らんかな？作者自身はその頃と作風変わってないから
どちらかと言うとソネハチに発注した人間のミスだな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 15:20:28 lyuLwW5h0
アイマスやらラブプレスやらミクやらみればわかる通り
日本の男は清純系ロリにしか興味ねーんだよ
ビッチとか年増はいらんとなぜわからんかなぁ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 16:15:36 fCmTX3uA0
ラブプレスは知らないけど、ボカロやアイマスにはロリを逸脱した存在が
おや、こんな時間に（ｒｙ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 16:28:32 uHEIo0bL0
ミクトラを見ていてふと思いついたのだが、ギロカクたんの相方はギロン人ということでよろしいか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:22:56 d1kLdU4u0
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ボカロ界隈の画像や動画でもひっかかるもの結構ありそう・・・
恐ろしい・・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:25:13 cC3uc6QJ0
初音ミクの暴走のルーツは「らき☆すた」？
ハイスピードでハイテンションな楽曲でおなじみ、cosMo@暴走Pインタビュー（2)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
>「消失」を発表されてから1年ほど経って、EXIT TUNESの「Vocarhythm」*1収録の
>要請がきたときはどういう感想でした?
>暴 やっとボカロ界もここまできたかっていう感じでしたね(笑) ニコニコ動画で人気の曲を
>集めてCDに入れたコンピレーションアルバムとか面白いよなってずっと思っていたので。
>個人的には、2008年の最初ぐらいにはそういうCDが出てくるんじゃないかなって思っていたんですが、
>意外に出てこなかったので、お話をいただいたときは「やっときたよ」って思ったぐらいでした。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 23:53:26 i5iQ/kS/0
>>383
何かと思ってググったら、アステカ神話の最下層の9層目にある冥府ミクトランが出てきたw
ちゃんとしたのも見つけたが＞ ミクトラ
全然関係ないが「小さな歌人ミクロマン」ってのもいいなーと。
ミク＋ロマン… いいじゃないか！（違うw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 13:33:15 6kJpqPyc0
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ お昼ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 13:47:32 QsLzXU0+0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ギロン人はこれな。
AA化しやすいと思うのだが、さすがにウルトラシリーズでもそこまでメジャーどころではないので
AAはまだない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 15:50:39 9GGdK74d0
>>387
良い玩具（楽器）もらえてよかったな しばらくそれ叩いとけw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 18:44:14 5JP3puG20
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ／/ ＜ 晩ご飯まだー!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ ／</ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! .'´ </ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ i. ._</_ .ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ☆
♪ ／ 〃 | |ﾉ °ノ| ／ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と ,;;~;; つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽ 肱 ノ ||
|| ΣΣ |:::|∪〓 .|| ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:34:54 DQkfWuyM0
そういえば最近はボカロPと歌い手のコラボが増えてるけどこれは
VOCALOIDカテゴリにとっては良い事なのだろうか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:40:26 QsLzXU0+0
歌ってみた大嫌いというファンも少なからずいるからな。
ボカロ歌をボカロキャラ以外が歌うことは許さんみたいな。
それって、クリプトンの発想からは完全に離れていると思うが。
一般的に言って、悪いことではないと思う。
ただ、それを喜多嶋みたいにある程度のレベルで昇華させないことにはどもならんというか。
（ボカロが歌っても人が歌っても、どっちも独自の魅力があって、それにはそういう曲をつくる能力と、
そういう曲を歌える人と、そういう曲をボカロに歌わせる能力がないとダメ）
「歌ってみた」界隈の人で、大会議でライブ歌唱したときに一定以上のクオリティ歌える人が
あんまりいないのは気になる。それって結局、カラオケボックスの交流ががネットでただで
やってるというだけで、本質的には以前と変わらないからな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:51:35 7zDyMGSU0
自作音楽がまだボカロ中心でしか聴かれない状況では、やむを得ないだろう。
ニコニコインディーズとかオリジナル曲タグで巡ると、質高いのに埋もれきってる曲って多いんだよな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:20:19 mi45ShSV0
人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
どちらにせよ、歌いたいといってくれる人がいるなら、
ボカロPが歌い手のことを考えた作りをしてみようとも考えるだろう。
歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:26:55 Lx2TVH0M0
＞歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
イネみてーに身を崩して引退に追い込まれるのがオチだろｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:33:42 mRYP+8xt0
>>394
>人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
>それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
ある意味ボカロならではともいえるしねえそういうのは。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:44:00 AP0oa+CP0
人間に歌わせることなんて想定してないPがほとんどだろうしねぇ。
しかしそれをあえて歌うチャレンジ精神溢れる歌い手がいるのも面白いところ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:55:39 9GGdK74d0
人類の限界を超えた歌を歌える事はボカロの存在意義の一つでもあるからな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:07:17 /yPXYZQf0
歌い手側としては自分で歌いたいように調整したりもするんだけどね
ボカロの真似をしてるだけじゃ、歌っててもつまんないし
逆にボカロと同じように歌ってみたい歌とかもあるんですけどね
ある意味、ハードルなだけだと思いますよ？
このハードルは、超えても良いし避けても良いんですよ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:38:21 DQkfWuyM0
>>392
大会議で歌った連中は確かに動画よりクオリティが低かったのが多かったけど
カラオケレベルは流石に言い過ぎじゃね？確かに一部はどう好意的に
見てもカラオケレベルの奴も居たけどさ
>>393
ニコニコインディーズはタグそのものの認知度が低すぎるからなぁ
実際歌ってみたファンでも知らない人普通に居るし。
もしかしてこのタグで検索した事のある人ってここのスレの住人や極一部の
歌ってみたファンだけなんじゃね？ってレベルの認知度なイメージがある
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:09:47 QsLzXU0+0
>>400
歌がカラオケレベルとは書いてないよ。
歌ってみたを中心とするコミュニケーションが、カラオケボックスの域を脱していないと書いたんだ。
「歌ってみた」系のCDやらが全然売れないのはそういうことだろうと思ってるし、
そういうコミュニケーションがダメだとは言わないが、そこから文化的な所産は生まれないだろと。
（ボカロにとっても益するところもない）
だから、本気で歌ってみたをボカロの益にするなら、喜多嶋のIdolla並のプロデュースがいつも必要だろという意見。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:19:31 mi45ShSV0
ボカロにとって益するところがなくとも、Ｐ達にあればよいではないか。
人の歌い手を寄せ付けないボカロ曲を目指す人ばかりではなかろう。
人が無理なく歌えるためにするべき工夫とはなにか、同意の上で実験台になってもらうのはあり。
すぐに成果・実績が上がらないからダメと切り捨てるなんて、業界の悪い癖だと思うのだがな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:25:52 15slQPeT0
もう、タイアップが無いとsupercellも今後は厳しいな。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>そして2010年2月10日に発売された、「さよならメモリーズ」（supercell）についても、
>オリコンシングル週間ランキングで7位となってまつ。こちらもメデタイ！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:30:35 YA/XbHzD0
>>403
いまどきジャニーズでもない限りタイアップなかったらどこでも厳しいわ
同時期にリリースして8位や11位だった湘南乃風やmihimaruGTディスってんのか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:50:17 QsLzXU0+0
考えてみれば、化物語とのタイアップなんてどれだけついてたんだと。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:36:15 Q7jyeMgk0
高いハードルを用意して爆死とか言っちゃう人でしょ
ノンタイアップでTOP10入りは凄いなぁ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:44:30 U3aET9PL0
>>406
いっそ「スリラー」を売り上げで抜けないからだめだよね、ぐらい突き抜けてくれればネタになるのに。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:52:21 lf5Ihu8n0
歌ってみたは、職人が集うニコニコ動画で、人様の作った曲を歌うだけだからな。
個人的には全然興味がわかない。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:59:40 Q7jyeMgk0
歌うだけってもピンキリだよ
つか、ミックスが駄目だとショボい
本当に歌うだけで上位にいられるのはあまりいないんじゃないか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:01:33 MmZ1xA3N0
>>408
「歌」を随分と舐めた発言だが、まぁ興味わかないなら無理してみる必要はないよ
さて、ギロカクたんにお夜食の時間です。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:13:07 DEppjXSK0
歌われてこその「歌」のはずがボカロ以外は聞く耳持たない、どころか他のボカロがカバーするのも許さん
そんな界隈
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:20:30 zBWZKI1K0
作曲してる人の中には
「自分のオナニーソングなんか歌ってくれる人居ないし、探したり募集するの面倒、ましてや報酬なんか・・・」
という、ミクさんくらいしか歌わせられないＰとかも居るわけで
そんな所に「歌ってみた」ジャンルの人は非常にありがたい存在だと思う。
ましてや、「ファンなので歌わせて下さい」なんて言われたら、次の作曲した歌とかも歌って欲しくなるよね
聞き手には「ボカロだから聞いてる」かもしれないけど、Ｐ的には良い出会いだと思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:26:23 3pOje8hU0
ノンタイアップで初週２万枚ってかなり凄い数字なんだが
有名歌手でも無い限り無理な数字
爆死と予想していたヤツは大外れでした
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:30:15 5dWfa9Te0
>>410
昔は複製ということにとてもお金がかかった
自然と複製されるのは、複製することで高い利益をあげられるものだけになる
限られたすぐれた作品を、ごく限られた人だけが複製できる時代・・・か
そんな時代もあったよね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:42:08 6xrR8OTS0
>>410
だいたい３００年前の著作権法ってアン女王の制定したやつだよなって調べたら
今年はアン条例施行３００年なんだな。
次回はベルヌ条約の予感。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:46:28 qLu1NFIO0
ボカロイベントすれでハチのファンとジミサムのファンが対立してるけど、中悪いの？この２人
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:51:30 6xrR8OTS0
ファン同士の対立のほぼ全てはファン同士が勝手に対立してるだけ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:55:21 hcsO644M0
本人よりファンのほうが思い入れ激しいから暴走する可能性高いですね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:06:50 3pOje8hU0
正直ジミーは落ちたよね
ハチどころか同じミクを使わない一枚サムネのwowaka氏にも抜かれた感じ
唯一のキャラクター性に頼らないという基板でも遅れを取ったわけだ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:26:19 hQw8f7Kw0
更に言うとファンの極一部同士ね。
ボーますのスレのやり取り以外で衝突があったんかね。
2ｃｈやらない知人のハチファンは「そんなの聞いたことがない」そうだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:26:57 UoTs/wmP0
数字は泡ものだし
というかジミーは普通に伸びてたような
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:36:44 gDKnH9/n0
ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚのｱﾚは自演にしか見えないお・・・
文体が同じ人が延々罵りあってる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:39:42 5dWfa9Te0
ボカロ発の楽曲が一定の市民権を得て、CDが一般商業に流通するようになった後に残るのはやはり内ゲバ
しかも製作者本人とは関係なくと各ファン同士が勝手に喧嘩をするというまさに同人界隈おなじみの光景
これが同人のサガか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:48:37 9iBMyMAZ0
そんなの同人だけに限らんよ
2ちゃんのそこかしこで起きてるありふれた現象だろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:57:43 sVK0d4lP0
これも生き物のサガか…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 07:50:17 j4UlpqeM0
内と外を作り、それを維持することこそ生命の基本だからねぇ。
もっとも隔壁があれば良いのであって、それと外を攻撃することは別の話。
きっと隔壁に自信がなくて、毒素を出し外を遠ざけることでしか、内と外を維持できない人なのだろう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:40:29 JJiUI4+B0
>>419
早打ちをやめたのもあるかもね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:42:40 hU3WJ7Jb0
製作者側にしたらどうでもいい話
自分さえ楽しくやれればいいんだしね、将来とか考えるのめんどくさい(^^
ファンの皆さんもそんな関係ない事なんか気にしないでください
ただ、曲聴いてください
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 09:53:02 NFZ7u21x0
2ちゃんの同人のスレにしろこの板のスレにしろ餓鬼が多いっていうのもあるしな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 11:06:55 7dTgscWn0
あれ、いつまでたっても「嫌われているな！」の〆がない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 13:53:16 hU3WJ7Jb0
そもそも、ボカロPと歌い手のコラボって増えてる？そんな感じは全くしない
せいぜい既存のボカロ曲を歌ったのを拾ってきたとか、
オケだけ渡してMIX師に丸投げしてるとか、その程度じゃないの？
Pが歌い手のためだけに曲書いたってなら別だけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:00:38 oJmNvnt30
増えてるってほど感じないけどちらほら見る様になったとは感じる
歌ってみたとのコラボでもPだってカラオケレベルじゃ使いたくないだろ
だったらボカロに歌わせた方がマシってなるわけで
歌ってみたも素で上手い人ってほんと一部しかいない
その中でイメージにあった人を選ぶとなると更に選択は少なくなる
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:12:45 GLPWdb4c0
ジミーとハチはそもそも目指しているものが違うような気がする。
つっか、ジミーがハチみたいな「わかりやすさ」の象徴的に人気を獲得していたことが
違わなくないか？
ryoやハチの曲は良くも悪くも、一発でサビを覚えられるようなインパクトがあって、
そういうところが人気の要素であるように思う。
ジミーの曲はそういう要素があまりないように思うし、本来、時流に反した地味なサムネイルと
短期間の集中投下がなければ、おちついた存在だったのではないだろうか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:24:07 qLu1NFIO0
ボカロverしか聴かないのと歌い手候補がボカロオリジナルを底上げしてるから伸びるのかな
しかしニコニコインディーズだとどんなに良い曲でも伸びない
Pと歌い手がオリジナル作った時点でボカロじゃないから
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:45:00 cp+VacsB0
>>431
コラボ自体はそれほど増えてないけど、ボーマス等で実際に会ったりと
距離は近くなってきてると思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:10:16 5dWfa9Te0
それってボカロが優秀な仮歌作成ソフトでありつつ、宣伝媒体としても機能しているという
良い現象じゃないか ボカロが汎用性が高いソフトだと証明してる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:24:53 ALlzrU6T0
いまは作り手・聞き手・歌い手でもって、相互信頼関係が維持されてるからいいが、
これがひとたび破綻するようなことがあったらどうなるんだろう。
カネの話、権利の話、なんとなくあやふやなままここまで界隈が大きくはなったが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:51:52 QgGPo3J60
「○○手」という立ち位置が全体一致で相互認識しあってる、という発想がまずなんか変だと思います
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:52:24 fzdHRhhA0
すでに金の話でトラぶってる人はいるがな
まぁ、ボカロに限らず同人誌や同人ゲームの世界でも
金によるトラブルはよくある話だ
とりあえず経験上のアドバイスとしては
自費制作だからとか赤字になるからとなーなーになりがちだけど
プレスして販売する以上、金の話は最初にしっかりしておく事だ
Pも歌い手も絵師も動画屋もな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:12:31 cNmWldIz0
>>439
ボカロPはタダで歌ってくれると勘違いしてる奴多いしな
カラオケレベルでもロハで2、名前出ている人だと
片霧烈火が最低10万積む、この人は半分プロだからかｗ
同人歌い手が金を取るのは当たり前の話
同様に、絵師に金払うのも当たり前の事
舐めてかかると痛い目に遭うよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:15:13 2zQwY6eo0
ロハで2？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:04:08 JrICbxLU0
ボカロP達は東方系のジャンルの人に意見聞いたり相談したりすると良いと思うよ
あっちも絵師は勿論、セミプロ歌手とか使ったりしてるサークルあるし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:05:49 G1JbsOlbQ
だったらガチ調声師に金払って頼んだ方がましだなｗCDも売れるしｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:08:02 Sc+PbMUN0
そう考えるとやっぱりレーベルから話が来たら受けちゃったほうがいいよな
面倒臭い事全部やってくれるし時間も無駄にしないし枚数も同人より出てより多くの人に手に取って貰えるし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:14:10 Sc+PbMUN0
と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:22:47 hcsO644M0
レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。
個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。
いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:30:12 cNmWldIz0
レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな？と平然と言われるからなぁ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:30:42 Sc+PbMUN0
経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ？みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:31:50 cNmWldIz0
>>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:34:38 Sc+PbMUN0
やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:36:24 cNmWldIz0
同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:38:34 +oR/0t880
なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:40:07 Sc+PbMUN0
知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:43:10 DEppjXSK0
だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:46:51 mbN+IUM40
>>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:47:37 cNmWldIz0
だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない
ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:24 EfwVOLY+0
>450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど
>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:51:57 JrICbxLU0
P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる
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