VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:46:10 Xe1o1rlW0
>>573
整理券や人員整理等の対策は十分予見できたでしょ
過去散々コミケやイベントを見てきているはずの栗が何の対策もしなかった事が驚きだ

今回は極寒の札幌、下手したら死人が出るよね

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:47:33 Q2krRCrh0
イベントの方はちゃんと整理券配ってたんだよね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:48:11 BbXcMR030
本当に何の対策もしてなかったのかい？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:50:39 HfwpnlXg0
明日はワンフェス、池袋、ボーマスと忙しいな

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:51:20 vwmEEhZL0
>>578
だよな、予想してたら整理券用意してただろうし、
真冬の札幌でそんなに並ぶと思ってなかったんじゃね？
逆に、普通のねんどろのマイナーチェンジだし売れなかったら
どうしようか心配してた希ガス。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:57:01 gYCVMYD60
じゃあテンバイヤーの行動力アッパレってことか。
つかどうせあとで通販があるしそこまでの利ざやがあるとは思えんけどな。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:00:15 kQdwYKCz0
>>581
よく知らないから純粋に質問なんだけど、整理券配ったら混乱は避けられるものなの？
殺到する時間帯が整理券配布時間と物販時間の2回になるだけじゃないの？
整理券紛失や偽造への対策とかも考えるとそれなりにノウハウ持ってないと
却って泥沼になるような気もする。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:01 w+GXiiEN0
>>581
焼き直しははちゅねミクで経験しているはず

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:16 rNFOR/zi0
>>583
整理券配っても、いずれにせよ徹夜組が有利には変りないから大した改善策でも無い。
「同人イベントなめてんのか？」って発言あったけど、じゃあ逆に対策取った挙句ダダ余りだった場合は、ちゃんと在庫分全部買い占めるだけの行動とか取るんだろうな？って気にもなる。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:08:37 Zw++TvD50
>>583
まず割込防止券を渡して、それと交換で販売開始ちょっと前に整理券配布。
ヨドバシカメラが初売りでやってた。
ねんどろスレにも似たような事書いていた人がいた。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:09:42 I5fU9fLj0
なんか地下鉄売店系程度の準備してないよなあ。
売り場仕切はどっなのだろ。栗社員なのかな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:12:54 w+GXiiEN0
物販の仕切りが栗でもグッスマでもなく商工会議所だったりとか
系統が別だったら事情は分かる

でも言い訳にはならないよな、事実警察まで来たのだし

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:13:10 5NgiwBjk0
>>585-586
なるほど・・・。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:17:35 Cx6a7nvV0
そういうノウハウは売り物になるんだから
ヤキイモPあたりがコンサルティング商売にすればいいんだよ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:20:08 tLrjgKBr0
これってクリプトン主催の同人イベントだったの？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:24:36 kQdwYKCz0
>>585-586
教えてくれてありがとう。割込防止券についてググってきた。
なるほど最近はそんなシステムになってるのか。
対面販売の経験さえほとんどないような企業じゃあ無理だろうな。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:34:20 R6d8M7B/0
ちゃんと見てないけど
実況スレだと交通局が仕切りと書いてあった

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:36:01 R6d8M7B/0
上の方が決めてない　という返事の話が出てたり

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:16:58 I5fU9fLj0
まあ大元仕切は栗なのだろうが、通路も入り口も交通局の敷地内なのだから、
店の中から一歩でも外へ出れば、何かをするにも交通局の許可がいるわな。

敷地の外は警備員なりに巡回させて、危険ならば通報いう手もあるのだろうが。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:21:41 9HC27aPrO
雪祭りでの物売りを同人イベントとか…お前ら雪祭りをなめてんのか？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:38:07 LiMhVs8l0
この場合オタ相手にモノを売ることを舐めてたのは他ならぬクリ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:04:05 tdINbC8Y0
>>597
まあ、これまでクリが札幌で何度かやってるボカロのイベントでは立ち見が出る程度だったしな

グッズだととたんに大騒ぎってのはどうなんだろうとは思う
雪ミクCDを捨てるっていってるやつもいるようだし

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:07:18 9HC27aPrO
多分俺の地元でやっても同じ事が起きたんだろうな
全国に東京ビッグサイトがあるわけじゃないからな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:20:15 hL+XZziu0
地元でこんな事やってるとクリプトンのイメージもボカロのイメージも大分変わってしまうと思うんだが
いいのかね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:18:32 Rkj9O5gd0
一企業が地元の祭りに参加するので、「それじゃグッズでも出しますか」
という、よくある話だと思うんだが。
それを、徹夜組に備えて整理券だすのが当然とか、どこの常識だよ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:39:43 2EB5BDmV0
>>601
ねんとろいど関連の常識ってことかと。

こんな騒動みてると、日本はほんとに不況なんだろうかと思ってしまう。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:44:30 7fWBbhvp0
ミクのねんどろは散々今までも瞬殺を繰り返してきたわけで
それを考慮すれば整理券がほぼ必須になるのは普通わかる。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:54:42 tdINbC8Y0
>>603
瞬殺って言っても所詮パソコンの前に座ってるだけのネット通販だろう

俺はむしろ売れ残りを心配してたんだが。ただの色違いだし、受注生産もあるし
極寒の札幌で夜中から何百人も集まるなんて想像もしなかったよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:55:58 JhMX8/9x0
>>601
初日は「わかりませんでした」で済むかもしれないが、警察が呼ばれる騒動になったのに
２日目以降もまったく対策されなかったのは問題だった

あと、徹夜禁止のアナウンスがツイッター等でしか行われていないのも問題
現地でも徹夜禁止をわりやすいようにするべきだった
結局、とりあえず早く来て並んでた人がそのまま列の先頭になり、始発で来た人でもギリギリ買えるか買えないかという状態になった
そして整理券が無いために、列の横入りが横行してしまい、並んでいる人に色々不満を残す結果になった

グッスマもワンフェスで忙しかったのかもしれないが、今までの「ねんどろいど騒動」を把握している訳だし
クリプトンや札幌交通局に列形成の方法や情報等は渡しておくべきだった

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:12:22 hL+XZziu0

　ミク…かわいいよ雪ミ…

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／／／　　／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:54:36 osoT/mCZ0
>>605
徹夜禁止をわかりやすいようにっていったところで、
貼り紙一枚じゃ意味がないのだし、結局氷点下10度の夜に
不寝番を置くわけだろ。
それをクリの社員がやるのか警備会社を雇うのかは別にしてだが、
そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。

前日整理券を配布するにしても、前日配布券をゲットするために
徹夜列ができるのでは本末転倒だし、どうしたもんかね。
仮整理券を三段階くらい作るかｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:56:14 R6d8M7B/0
その場で引けるくじみたいなのでも作って置けばよかったな

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:06:06 2EB5BDmV0
>>607
なんというか「繁盛して貧乏になる」の典型になりそう。

ねんどろいどはやめて、
楽器店とか音楽教室が主催する発表会のようなイベントにしておくのが無難かもしれませんね。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:12:37 mCossiYK0
ミクうんぬんじゃなくフィギュア販売をナメてたって所だな
ワンフェスやコミケの企業ブーズ行けばわかるけど人気フィギュアは
半端なく人が並ぶしモノが少なければ瞬殺だ

あとはミクとかボカロには興味ないけどフィギュアなら興味あるフィギュアオタク層も一定数いるし
ねんどろいどコレクターというのだっている（今回のはこれが一番多そうだ）
そのあたり読まなかった企業側の判断ミスだろ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:16:55 g4luYMon0
あとテンバイヤーはどこにでも沸くって事だ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:07 Q7ll1hiL0
>>610

・雪祭りの企画会議に呼ばれる。
・クリプトンさんもなにかお願いしますと言われる。
・じゃあグッズの販売でもと答える。
・グッドスマイルカンパニーに相談して、グッズを用意してもらう。
・雪祭りの物販として売った

てな感じだったのかもしれませんね。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:30 2EB5BDmV0
野次馬的な興味で言うけど雪ミクのアイデアは何処が出したのかなあ。
実は札幌市交通局とかだったりして。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:23:29 g4luYMon0
>>613
もしそうなら今頃地下鉄構内が一時期のはるみポスターばりにミクで埋まってる

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:24:24 9HC27aPrO
栗はミクの影響力をあまく見るべきではない。
今回マジで雪ミクの雪像ぶっ壊す輩が出そうで不安だ。オタクはそれくらいやる

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:29:25 JhMX8/9x0
>>607
＞そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
初日は「読めなかった」は仕方ないと思う、２日目以降は氷点下の夜に並んでる奴らが居るんだから
ちょっとは機転を利かせて何か対策するべきだった。

数時間の交代で駅周辺を見回りして　「駅が開く前の列は無効」と「人が並んでいる場合、解散させる」　を周知・徹底する
上記のポスターを分りやすいところに掲示する

これだけでも大分変わってきていたはず、それこそ有志のツイッターや2chで見てる人は並ぶのを躊躇するはずだ
そして、時間がきたら列を形成させ順番に整理券を渡す
混乱を避けるなら、これくらいはやらなければいけないだろう

まぁ最初からこの状況を想定して動けとは言わないが、もうちょっとどうにかできたはずだ
そしてグッスマはある程度想定できていたはずだ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:43:22 JhMX8/9x0
>>614
なってます
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:49:21 Rkj9O5gd0
転売屋に正論言ってもしょうがないとは思うけど、
今回のは祭りを盛り上げるためのイベントなんだから、迷惑以外のなにものでもないよ。
深夜に人が集まっても祭りの動員に関係ないし。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:57:22 osoT/mCZ0
>>616
読めなかった、もあれだけどな。
コミケのこととか、最近で言えば富士のF1開催とか、こういうことの混乱というのは
いくらでもあった。
札幌在住の俺で言えば、エヴァ新劇場版の前売り販売だけでも結構混乱したしｗ

たぶん、クリプトンもグッスマもある程度読めてたんじゃないのかな。
問題はスタッフの中心となる交通局側との意思の疎通に大部分があったような。

現地にいて客の質問に応対したクリプトンのスタッフが誰かは知らないけど、
交通局ときちんと意思疎通しないと、確かに整理券とか出しても、交通局側が
混乱する。つまり、正規の整理券のデザイン、正規と見分ける方法、
待機列の作り方等々、全部交通局の全スタッフに行き渡るようにマニュアルを
作って、周知徹底させないと、混乱するのは確か。

そうなるとこれは事務能力の問題になる。
まず、詳細なマニュアル作り。次に折衝。
だけど、たぶんただでさえ人数の少ないクリプトンの、そのさらにごく限られた
スタッフだけが企画やってた中でマニュアルできたとは思えない。
次に、動画幾つか見たけど、おっさんおばさんばかりの交通局のスタッフに対して
20代中心のクリのスタッフがちゃんとコミュニケーションしてたとも思えない。

交通局と警察と、事前にじゅうぶんな打ち合わせして準備しなきゃ、
そういうオペレーションは無理だったと思うよ。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:40:07 I5fU9fLj0
お役所相手かぁ、マニュアルと上司の許可がないと対応できない人達だな。

彼らの常識・札幌市民の常識として想定できないことだろう。
東京なら間違いなく混乱する。
そんな知識はあっても、現場は冬の北海道、寒風吹き荒れる二桁マイナスの世界だぜ。
マニアの常識が世間の常識であるという主張は、どうかと思ったり。

もう二度とやらないだろうな、少なくともこんな限定販売の仕方は。
札幌市民の中には残念と思うマニアもいるかもしれんが。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:42:49 Q7ll1hiL0
ちょっとなめていたかな。
この動画の4:55のあたり。

【並んでみた】決戦、栄町【雪ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

地下鉄の通路で後ろが見えないぐらいの行列になっている。orz

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:43:55 G4+L6+eH0
>>616
実況読んでた限りでは、ネットの情報を見てない連中がほとんどだそうだ。
Web通販で受注生産があることは知られていなかったらしい。

新聞紙面で触れた記事も有ったらしいが、何故かWeb掲載版には無かったとも。
今朝は現地で、通販案内を印刷したものが張り出されていたようだ。

結局、スーパーの特売チラシで集まってきたのと変わらんみたいだから、
相応の告知にしないとダメなんだろうね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:48:31 2EB5BDmV0
>>620
「ねんどろいどは世間の常識を越えたグッズなので取り扱わない」と決めたらそれは納得します。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:58:46 Q7ll1hiL0
「初音ミク・ブーム」は終わったんじゃなかったのかよと。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:03:59 CiBvs2Vs0
聴き手から見て、音源としての初音ミクの人気は落ちてきてるんじゃないのかな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:04:43 rB3+GEbW0
栗がこの一件でｷﾓｦﾀという生物が
ちょっとでも甘やかすと際限無く付け上がるクズであると
学習できてるといいんだがな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:16:54 G4+L6+eH0
>>624
多分遅れてやってきた一般人が流入してるんだろう。
そういう連中ほど性質が悪い。
暗黙の了解とか一切お構い無しだからね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:25:03 dvkyk0Ek0
初音ミク曲ブームは終わったでしょ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:37:36 ECixx+q70
そうだね
オリコンも週間８位止まりだしね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:41:45 KUTwmEDt0
コンピCDは過去の遺産を食い潰して稼いでるのが多いから個人的には好きじゃないな

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:42:57 T8PVG2wV0
今回ミクのコンサートも札幌でやってるらしいけど、これってクリプトンとしてはどういう位置づけなんだろう。
クリプトンの基本姿勢は、音楽を創る人たちに対して音源を提供するだけでなく、
作り手同士、作り手と聞き手のコミュニケーションの場も用意します、ってことだと思うのだが、
「ミクのコンサート」では作り手が前面に見えてこないんだよな。
ミクという偶像が奏でる歌をありがたがって聴くという感じで、ＣＧＭ文化とは相反する気がするんだけど。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:47:23 sxAd6W6I0
Pにほとんど還元されることなくレコ社が儲かるだけの
コンビCD買う奴がいるのも問題
このCDの売れないご時世に元でタダ同然で5万枚のCDが
毎回売れるとなればそりゃーなんでもいいから出すだろ
本当にボカロというジャンルを大事に育てたいなら
コンビCDなど買っては駄目

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:51:49 KUTwmEDt0
楽曲制作者と聴き手にちゃんとボカロを育てようって意識の人達がどの程度残っているだろう？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:52:48 j/7rj1kZ0
別に育てたいとか思ってないから欲しいものを買うだけだな
ＣＧＭ文化も今となってはもうどうでもいいし需要があるならどんどん出せばいいと思うけど

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:59:41 KUTwmEDt0
>>634
そんなやり方したら
90年代の音楽業界と同じ轍を踏むよ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:02:16 j/7rj1kZ0
別にいいと思うけど
音楽業界の為にＣＧＭの為にファンやってるわけじゃないし

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:06:30 KUTwmEDt0
>>635
待った、誰も音楽業界のためなんて言ってない
同じ轍を踏むのはボカロって音楽ジャンルそのものかも知れないって言ってるんだよ
ファンならジャンルが育って長く良いものを楽しみたいと思わないのかな？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:08:11 KUTwmEDt0
スマン。アンカー間違えた>>637は>>636へ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:32 XpiCHKxm0
不買運動したところでボカロ界隈が良くなるとも思えんが
売れるもの流行ものって入り口の役割も担ってるし
売れるもの売れなくしたらそれこそ危険な気がするけど

売れないものを売れるようにしたほうが良くね？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:58 /IW01Dk40
刹那的快楽主義者は今さえ良ければいいんだからそんなものだろう
この先自分がつまらない方向に事が運ぶかもなんて考えない

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:14:05 j/7rj1kZ0
うーん。こういうのは長くファンやる物でもないから次の世代が考えればいいんじゃないかな
同人的に長く楽しみたい人がいるのは良いと思うけど、それはそれでそういう人達だけでやれば良いと思うし
俺は今欲しいものがどんどん出て欲しい派かな
まぁ人それぞれだね

642:またミクのコンピCD発売
10/02/07 13:14:36 g0ormv3S0

URLﾘﾝｸ(creativerun.com)

↑これって、キングレコードがボカロ界に参入するために音楽レーベル作ったってこと？
林原のハートフルステーションとかで曲流して宣伝したりするのかね？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:23:54 KUTwmEDt0
>>639
不買運動は必要ないけど、売れる限り濫造され続けるよ
※一定以上のレベルの楽曲には限りがある
※Ｐが無尽蔵に売れる曲を作れるわけじゃない
※ブームが廃れた時は反動がくる
その辺を考えてから購入を検討した方が良いだろうな

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:25:07 Zw++TvD50
長く続いてきたものの多くは、次世代へ受け継ぎたいという想いと弛まぬ努力によって成り立ってきたと言っていい。

次の世代に渡すって考えが無くなって、次の世代に任せればいいとみんなが思うようになったら、先は長くはない。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:27:33 j/7rj1kZ0
そこは長く続かせたいと思ってる人が頑張るしかないね

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:35:46 Q7ll1hiL0
>>631

人気のあるものが大手商業資本の目にとまり、消費されていくのは必然。
ボカロに関係するクリエーターと大手資本の間に常にクリプトンが入って
コントロールしていたら、独占だ。

という事で、クリプトンに期待できるのは、全ての市場のコントロールではなく、
小なりとも「場を用意する」事だと思う。

ピアプロは、クリプトンの持ち出しで運営されている「場」であり、
金星ミクや、箪笥携帯集めたいやら色々なプロジェクトからのオファーと、
CGM(Consumer Generated Media)をつなぐ場として機能している。
おそらく、金星ミクの発案者である超電磁Pとか、経済産業省の
資金で動いたわけではない。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:47:40 SDVwBnKK0
>>643
そういういい意味で同人的な考え方って言うのは
ニコニコの中では通用しても一般消費者にはなかなか難しいだろう
基本的に商業に上がったら消費者を満足させる物を作り続けるしかない

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:55:18 XpiCHKxm0
>>643
ブームって要するに泡（バブル）だし発生と反動はどうしても避けられないと思うんだよね
一人二人が買っても買わなくてもあんまり関係ないと思うけど

CD買わないことでメッセージが届くってことはないと思うよ
自分のブログに書いてたほうがまだ伝わりやすいんじゃないか

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:34 2EB5BDmV0
売れたらレーベルが儲かって作者に還元されないという発言を全く裏返すと
売れなかったらレーベルが損するだけで作者は損しないとなりますが
実際どうなんでしょう。

制作にかけた時間に見合う収入が得られない、と言う話はありますが。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:56:41 CiBvs2Vs0
>>647
商業を伸ばす「初音ミク」にとっての意義って何？
大半がニコ動のアマチュアなのに

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:59:43 KUTwmEDt0
>>648
メッセージ？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:08:25 XpiCHKxm0
>>651
不買の目的

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:13:10 KUTwmEDt0
不買運動する必要は無い、無闇に買うんじゃなくて〈検討〉して買う人が増えれば濫造じゃなく良いものが出てくるって意味なんだけどな

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:20:15 rB3+GEbW0
買いさえしなきゃ不買運動になるってカン違いも
割にｷﾓｦﾀに特有なので恥掻きたくなければ今一度省みたほうがいい。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:21:17 XpiCHKxm0
>>653
それは心配しなくてもいいんじゃね？
欲しくないのに買う人なんてほとんどいないでしょ
欲しいと思ってるから皆買ってるわけで
俺たちみたいに長年どっぷり漬かってる人だけが買うわけでもないんだし
入りたてならホイホイコンピ選ぶんじゃないかね

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:22:12 Q7ll1hiL0
>>653

既にそうなりつつあると思いますよ。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:28:51 ECixx+q70
完全新譜の売上げがどうなるかだね
ミクだけではない>>642に期待したいけど、
個人的にはルカがいないので残念

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:31:03 KUTwmEDt0
早く過去の曲によるコンピCDの濫造が落ち着いて商業側が育てる方向を強化してくれればいいな

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:27 Q7ll1hiL0
>>658
商業側が育てると今の商業音楽と同じになるんじゃないかな。
商業側は商業側で、「さすがプロ」と言われる作品作りに邁進した方が、
音楽文化は豊かになると思います。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:37:40 CiBvs2Vs0
>>657
リン人気ないからあまり売れないｗ
多分

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:38:56 NFw4gGqp0
その方向に進めるならとっくに進んでるんじゃないかと

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:02 SDVwBnKK0
>>650
個人的にはあまり無い気がするなあ
なんだろ？一般的な元祖バーチャルアイドルの地位かな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:28 j/7rj1kZ0
俺の場合は07年～08年はＣＧＭの入り口を楽しんで
09からは07～08年の出口部分を楽しんでる。
個人的にはもう全部出しちまいなって気がするけど入り口を楽しむ人はまだ居てもいいと思う。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:42:37 CiBvs2Vs0
>>658
育てても新作だけじゃ売れないよ
ニコのアマチュアと「初音ミク」を踏み台にして商業側に乗せられてるＰが悪い

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:46:03 Q7ll1hiL0
>>661
まぁね。
プロが、ボカロはどんな難しいタイミングの歌詞だって、曲に載せて歌ってくれるから
楽だよなとか、音域の制限が無くて楽だよなとか、ボカロの連中は楽しているのに、
同じ土俵で評価されたらたまらんみたいに思っていたらもうダメでしょうね。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:48:56 j/7rj1kZ0
商業じゃないと買いにくいんだよね
同人イベントは色々と面倒くさいシキタリがあるみたいだしどうも馴染めない
売ってる店も限られてるしね
通販するにしても個人情報をamazonに出すのは抵抗無いけどオタクショップは抵抗ありまくり
出来れば個人情報出さずに気軽に買える位に全部一般店で取り扱って欲しいくらい

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:50:04 2EB5BDmV0
今後はCGMという場にブローカー、あるいはプロデューサー的な役割を求めるようになると見ています。
卸売市場のような感じ。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:54:28 XpiCHKxm0
アイドルプロデューサーみたくボカロプロデューサーの時代が来る！

と思ってたけどなかなか出てこないねぇｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:55:17 XpiCHKxm0
×　ボカロプロデューサー
○　ボカロPプロデューサー

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 14:57:24 Q7ll1hiL0
>>668
それを狙っている人はけっこういると思うのですけど。
センミクの時に、dorikoさんにくっついてた社長さんとか、そんな雰囲気が
感じられた。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:03:44 2EB5BDmV0
>>666
結局、流通経路だけの問題って気がするんですよね。

Amazonで自主制作自費出版の本 CD DVDを販売アマゾン登録 AmaPro
URLﾘﾝｸ(www.apprec.com)

こういう手もあるし。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:07:52 /z/C1M8q0
iTunes Storeでいいじゃん、なんで駄目なんだ？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:25:49 Q7ll1hiL0
>>672

別に駄目じゃないでしょう。
iTunes Storeで「初音ミク」で検索すると、440曲あった。
「鏡音リン」だと178曲。
「鏡音レン」だと83曲。
「巡音ルカ」だと110曲。

重複もあり。

「がくっぽいど」でも32曲ぐらいひっかかるけどなんか全然関係ない曲もひっかかっている。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:29:59 jqMpqqST0
流通が面倒とかCD作るの面倒でとか言ってるPとか
なんでiTunes Storeで販売しないんだろ
MP3そのままで1曲から売れるのに
アルバム、盤、手売りにこだわってるとかならわかるが

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:35:39 HnvusYTg0
前から思うのだが、価格や売れ方を意識でコントロールできるという説は
無茶苦茶だろう。品物を買う人間は買いたいから買うのであって、育てる云々というのは
売る側の意識はともかくとして、買う側からなんとかできるものではないだろう。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:37:35 NFw4gGqp0
>>674
その分だとiTuneも面倒なんじゃないのかと

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:39:35 2EB5BDmV0
>>675
意識ではコントロールできないけど、
情報でコントロールできる可能性はあると思います。

でなければ「風評被害」なんて現象は出てこない。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:32 Q7ll1hiL0
>>675
直接的に「育てる」のは難しいと思います。
でも間接的には「育てる」事は出来ると思いますよ。
ニコニコ動画に上がっている作品にコメントするだけでも、
何億分の1かの「育て」の要素になるかもしれない。

自分が評価する作者には、それなりのコメントを残す、
特に評価している部分をコメントし、それが作者が頑張ったツボだったりしたら、
作者は嬉しいでしょう。
その嬉しさが意欲と自信につながって、次の作品に活きるかもしれない。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:43:37 j/7rj1kZ0
コンビアルバムは出すぎな気もするけど需要あるんだろうな
俺も昔エンヤに嵌ってた時は個人のアルバムに映画のサントラ盤、ヒーリング曲のコンビアルバム
曲が被ってても全部買い捲った事あるしな
今思うと何だったんだと言う気はするけど嵌ってるときはそんなもんなんだよな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:46:49 ECixx+q70
KarenTはタイトルだいぶ増えたけど、売れ行きはどんなモンだろうね
ボーマス行けない自分は今日もKarenTでアルバム３枚買ったわけですが

即売会会場ではついで買い、雰囲気に押されて（流されて）買うってのもありそう

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:50:26 9HC27aPrO
ボカロの再生数が落ちてる、聞かれなくなってると言うけど、2008年下半期と2009年下半期を比べると、2009年のが上回っているんだよな

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:51:01 j/7rj1kZ0
俺はKarenTは5000円くらいは使ってるかな
mora win経由だけどウェブマネーで買えるのがいい
邦楽も結構買うし月に3千円位使うよ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:58:33 kQdwYKCz0
ボカロ作品にお金払うようなリスナーはまだiTunes Storeにはあまりいない。
ターゲット層を考えると同人イベントや同人ショップの方が効率が良い。
１０代の若い層に受けるなら着うたもわりと良い。

というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。
テレビや音楽雑誌で気になる作品があってもそこからiTunes Storeへの
導線がない。逆にiTunes Storeもテレビや雑誌に代わるような、自分の好きな
作品と出会えるメディアになりきれていない。
なので、以前から応援しているPに対するお布施という意味では使われてるけど
それ以外はいまいちなように見える。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:59:59 HnvusYTg0
>>677
コントロールできないから風評被害があるような気もするけれど。
「買う側が界隈を育てる意識が重要だ」という情報が、買う側が界隈を育てる方向になるとは限らない
気がするし、敷居があがるだけかもしれんしね。

前にコメントのマナーの話の時にも感じた事なのだが、基本的にはいろいろな人間がいる
場が重要なのであって、特定の価値観にとって意識の高い人間がいる場所というのは
それ以外の人間がこれない場所だと思うのだけど、それは大事な事なのだろうか。
本当にPを育てることが大事だと思うなら、情報で統制するのではなく、実際にそういう場を作る
方向に動くのが健全なのじゃないかなぁ。SNSでもいいのだし。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:16:25 Q7ll1hiL0
>>684

そりゃ、全国統制とはいかないですよ。

個人の対応の話。

声の大きい、一部の変な人が叫ぶのは防げないわけだから、
現状を十分楽しめていて、特に声を出していない人達も、
声を出していかないと、クリエイターには、世間の評判ではなく、
声の大きい一部の人の評判だけしかとどかなくなっちゃう。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:38:29 Q7ll1hiL0
あと、クリエイターはその作品を楽しんでいる側からすると、
なんと言いますか、何かを成し遂げている凄い人というイメージを持ちますが、
本人の感覚は普通の人らしいです。

手塚治虫がなにかのパーティーで大友克洋と会った時に、
僕にも君みたいな絵を描こうと思えば描けるんだよと、対抗意識を見せたという話があります。

大友克洋が注目される頃は、新興の漫画家と張り合わなくたって手塚治虫に対する
周囲の評価は天上人なのですけど、手塚治虫本人は一人の漫画家として
の感覚だったのではないかと思います。

「あれだけ人気なのだから、少しぐらいなんか言われたって気にしなければ良いのに」
と回りは見ていても『人気』が本人に届いていなければそうは思えないでしょう。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:40:40 2EB5BDmV0
こんななか、インディーズＣＤ大手のダイキサウンドは苦戦中の件。
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)

ここでクリプトン社が支援に乗り出すとかすれば面白いんだけど。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:56:34 Nv2CLd040
このごろ「クリプトン最大の誤算」は、「初音ミクの人気」じゃないかと思うのです
元々あそこは「音屋」みたいな感じだったでしょうに
商売だから前向きに捉えつつも、悲鳴を上げてるかも

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:01:36 Q7ll1hiL0
>>688

「たまごっち」が大ヒットした時にバンダイが大増産したら、ブームが終わり、
不良在庫の山をかかえて60億円の特別損失を計上するような事になった
そうですからね。

一時的な人気に合わせて投資すると痛い目に合う。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:03:26 j/7rj1kZ0
音源ソフト屋としてはキャラクターの人気がＤＴＭソフトの売り上げに繋がってないかもしれないね
ボーカロイドのＣＤやゲームを買ったり絵を描いたりフィギュアを愛でたりする層よりも
むしろＵＴＡＵや音ＭＡＤ、歌ってみ演奏してみた等で実際にＰＣ上でＤＴＭやる層の方が本来の顧客に近いしね

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:07:38 ECixx+q70
クリがミク関連で資金注ぎ込んでるのは、ピアプロの運営と社員増員ぐらい
あとはKarenTもかな
キャラクター商売としてはあくまで権利貸し以上のことしてないっぽ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:08:34 Nv2CLd040
>>689
その点は、今のところは慎重にやっていると思いますよ
今のところはね
いろいろなお誘いは、影でウザイほど来てるんだと思うんだ
特にこれから

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:12:13 2EB5BDmV0
供給過剰と言われてまずは消費層の拡大には成功したと言えるけど、
ここからは、作り手の拡大にどうつなげていくかですね。

ナイキなりの、スポーツ用品メーカーのありかたはある意味参考になると思う。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:14:26 hL+XZziu0
>>688
それは初期のころからよく言われてたよ　
クリプトン側も「今、風がきているといわれますが、爆風というか暴風に近い風w」ってコメントしてたり

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:34:27 WQ8Wb0vy0
>というか、iTunes Storeってそもそもまだ日本の音楽好きに根付いていない感じ。

それはねえよw
音楽好きほどiTunes Storeで買う
ライト層ほど着うたですませる
そして多くの女・子供がライト層でちゃく歌ですませてる結果が
今の音楽業界の現状じゃねえか

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:15:05 I5fU9fLj0
音楽好きの定義ってか。

なんにせよ努力して手に入れる層は減りっぱなしかもね。
ＣＤショップまでは行くが、ないならいいや、みたいな。

だけど、そこにあれば買う層はまだまだいそうなんだけどな。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:20:45 c92FfNSo0
>>696
レンタルで済ます層も多いだろうしな。
俺もそこそこ好きでメジャーな方だったら、レンタルで済ますし。
好きで手に入り難そうならやっぱ買うよ、CDで。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:06:22 9HC27aPrO
栗にいくら位お誘い来てるんだろ
ミク人気を考えると、グッスマのフィギュアやSEGAなんて数あるお誘いの中の1割くらいなんかな
うっかりアニメになっちゃったりした日にはアニメ終了と同時に終わってしまうな

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:22:00 Nv2CLd040
ジャンルタグの話
MMDをエンターテイメントにするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
UTAUを音楽にするか、VOCALOIDにするか、その他にするか
でも、その作者の考え方とか、個性が分かれていて面白いな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:32 wHqbDHpQ0
>>698
当たった作品、例えばハルヒやけいおんのフィギュアの点数みれば
ミクはその人気から考えるとすごい少ない部類だと思う。
ToHeart2のタマ姉や一騎当千の関羽のように元の作品人気とはもはや関係なく
月刊タマ姉や月刊関羽と化してるほど異様な点数のもあるし。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:29:44 G4+L6+eH0
>>698
いわゆるストーリーのあるアニメ化は拒否するんじゃないかな？
フィギュアには物語ないし、DIVAは言ってみりゃPVの延長線上だし。

PVアニメならOKするかもしれないが、そんな企画持ってくるとこあるかね？
HMOの胸キュンが、その範疇だろうけど。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:53:53 7fWBbhvp0
ミクやリンレンルカとかだっていつまでもキャラ人気を保てるわけじゃないだろう。
キャラ人気がいったん底を付いた頃にアニメ化するのなら
そのまま埋もれさせてしまうよりは、それはそれで良いと思う。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:59:11 R6d8M7B/0
メルトもGONZOがほぼ静止画だけどアニメにしたな

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:01:09 rUcKWft+0
iTunesStoreの登録は、個人だとアグリゲーターを紹介されたり、
その中で門戸が広いところでも、手数料や更新料がかかったりするらしいよ
KarenTがどうしてるかはわからないけど、手間隙を考えると、
ある程度、選別せざるを得ない構造ではあるみたい

iPad関連でたまたま目にした、聞きかじりですが

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:06:07 XpiCHKxm0
GONZOメルトは最初から本気だせ状態だったが
最初から本気だしてたらエライことになってたな俺的に

あれで終わりもったいないし商品化企画とかあるんだろうか

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:11:39 Ght+rTxf0
ゴンゾはミクのフラッシュアニメみたいなのも作ってたな

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:34:02 ECixx+q70
フラッシュアニメからの連想で、mikumixの存在を思い出した
撮ってみた以外も更新されてるのか？
プレスリリースの時の意気込みが感じられないな

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:48:17 LOSdNKCC0
mikumixは曲を出してほしいｗ

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:50:00 /IW01Dk40
次もあのクオリティで曲を出したら凄いな

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:58:22 2EB5BDmV0
>>704
良心的なアグリゲーターもいるんですが、
なんというか流通経路面で魅力がないように扱われているのがなんとも残念。
コミケに代表される流通以外の経路も開拓して良いと思う。

独立系ミュージシャンのサバイバルを助ける本物の漢 | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)

>独立系のミュージシャンも「千人の忠実なファン」さえいれば音楽で生計を立て、
>創作に打ち込める……とはさすがに言い切れないでしょうが、
>メジャーレーベルに所属しなくても、ネットを通じて音源を流通させ、
>かつてなら絶対にリーチしなかったであろうリスナーを得ることができるのは歓迎すべきことに違いありません。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:18:46 RklZ4n8m0
>>702
キャラ人気が底をついた頃にアニメ化しようなんてオファーが来るかね

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:26:49 lRrtjDDw0
じゃあまず「四つ打ち」アニメ化しようぜ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:44:59 HZquc/1ZP
「四つ打ち」はちょっと小津風味とサイケ入った白黒実写映画で。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 02:10:16 rTVqziEe0
>>711
アニメ化しようというオファーが来るのと
実際に放送される期間にはかなり開きがあるのが普通だろう。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:53:19 eMTgiw9Y0
シンPは新曲出しても売れなくなった有名人が事件起こして話題になろうとしてるみたいで悲しくなるな

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:08:24 CXZw5SB+0
ていうか誰？ｗ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:09:51 Z7vAA8Cg0
もう↑で誰って言われるレベルだからなぁ・・・

うろたんも上がらなくなって久しいな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 10:44:53 uTJldVKsO
一度大ヒット飛ばしたPって一年くらい経ったら驚くくらい伸びなくなるよね
初期の古参有名Pは殿堂入りすらできなくなってる…

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 11:01:53 uvSRyx9a0
ニコニコは3倍くらいの時間で進んでるようなもんだからなー
特にボカロは誰かが抜けた穴にどんどん入り込んでくるから
有名Pでも気が抜けない状態
加えて総合pts導入で超ピラミッド型階層になったし
なにかときびしいご時世なんじゃないかな

でもニコニコのランキング（再生数）って話題性で伸びるところあるし
特に変わったところが無ければ下降線になるのが普通なのかもしれんね

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 12:41:55 XzHKJkKc0
シンP、なにやろうとしてるん？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 13:51:57 uTJldVKsO
10万前後を常にキープしてるPは安定してるんだけどな
暴走P、ジミーくらいかな？
ハチは第二期ryoだなありゃ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:10:58 4DPSNpSn0
ryoとハチではさすがにまだまだ格差がありすぎる

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:41:04 2CTYpOsC0
50歩100歩だろ

あ、50歩も差があるってかw

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:49 eEC3bLZw0
どれだけ叩いてもおｋポジションということなら近いかもね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:44:56 RMPPqRPM0
Ｐ叩きたいならヲチスレ行けようぜえ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:04:28 eEC3bLZw0
ryoのときは揃って公言してたのにどうした？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:15:46 2ix2kPLT0
なんの話だ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:17:32 RM8l6d7h0
ハチとジミーが色々被る

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:24:53 Qc6XekZ50
ryoといえば結局君しらとかJASRACに信託したみたいね。
ボカロ曲はそのまんまだけど

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:33:57 Z7vAA8Cg0
ryoが堕ちるとはね・・・CGM崩壊の序曲かぁ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:36:25 RNt6r55p0
君しらとかはニコで派生が盛り上がった訳ではないし…

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:39:59 Z7vAA8Cg0
メジャーで売りたきゃカスに信託しろと認めたようなもんだ
同人のままの方がいい思いが出来たかもな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:43:41 4DPSNpSn0
自分から配信してる曲ならともかく
企業からの依頼があって作成した曲に関しては仕方ない話だろう

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 15:58:39 XzHKJkKc0
ryoの曲でアーティストがsupercell名義のもののうちJASRACのデータベースにあるのは以下の曲

ＬＯＶＥ＆ＲＯＬＬ
嘘つきのパレード
君の知らない物語
くるくるまーくのすごいやつ
その一秒スローモーション
ハートブレイカー
初めての恋が終わる時
ひねくれ者
またね
メルト
ライン
ＴＨＥＭＥ　ＯＦ＂ＣＥＮＣＯＲＯＬＬ＂

これらのうち、ソニー・ミュージックパブリッシング名義でJASRACに信託されているのは次の曲。

ＬＯＶＥ＆ＲＯＬＬ
君の知らない物語
ＴＨＥＭＥ　ＯＦ＂ＣＥＮＣＯＲＯＬＬ＂

この三曲は、信託しないとどうにもならないから（テレビでいつどこで流すかわからないからアニプレックスが困る）
これはしょうがない。それだけでも、supercellのスタンスが変わってないことはわかる。

ryoとハチの違いは、supercellが生まれるかどうかだろうね。
ハチにプロデューサーがつくのか、あるいは悪ノPみたいに、自ら世界観をセルフプロデュースしていくのか、
その辺の工夫がないと、ニコリア厨の神で終わるんだろうけど。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:25:37 Z7vAA8Cg0
TVっつーかソニーの都合だろ
信託されて無いアニソンなんか勝手に流されてるのにねｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:37:55 XzHKJkKc0
>>735
信託されてないアニソンが勝手に流されてるというのは、具体的にどの話よ。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:15:17 NbzdfLmP0
アニメのバックで流れてた短い曲が、バラエティ番組なんかで使われることがあるが、
あれはジングル扱いで別契約なんじゃね。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:24:58 6YKMNVlNP
>>737
あれってJASRACの包括契約か、
ゲームとかのサントラ（原盤権の都合JASRACに信託しないのが通例）で
普通対処するよね

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:21:33 NbzdfLmP0
サントラ使うとかは知らないけど、
効果音集みたいな感じで、短い音楽をまとめて販売してる業者いるよな。
自由に使えるけど、買い切りじゃなかったりするやつ。

そんなタイプなら、JASRACへ支払うか業者へ支払うかの違いだけ。
JASRAC登録されていないからといって、勝手に使っているというわけでもない。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:51:02 t/M6jclp0
>>739
効果音の業者って、それクリの本業じゃなかったっけ？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:53:45 2h/t2tnV0
栗の本業だよな。
これ欲しいと思ったが高ぇ。

MONSTERS AND CREATURES
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:16:42 zA4UGxS+0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　足　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　音　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　は
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　ギ　　　
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　ロ　　　
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　カ　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　ク
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　た
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　ん
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:44:04 hfPk4jKg0
ハチとryoは格差ありすぎだろ
曲調もそうだが技術面でも雲泥の差がある
今後もしryoレベルのヤツが出てきても今のryoのようにはなれない
あれは時期も運も良かった
一番熱がある時に波に乗れたからな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:03:39 mhlFJw7J0
>743
今日の釣り餌はイマイチです

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:08:19 hfPk4jKg0
いや釣りじゃなくて普通にハチじゃ無理だし他の連中も無理
本当にハチが第二のryoになれると思っているヤツなんていないだろ
それはハチのファンだってわかってるはずだ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:09:10 uvSRyx9a0
そんなに技術的に差があるとは思わんけどなぁ
雲泥の差があるのは人脈やコネクションのほうだと思うけど

ryoの後続はぶっちゃけ可能だと思う
ただクリエイターと組んで活動してくくらいでないと
個人でそれを成すのはたぶん無理だろうね

ただryoも現場でもまれてるのでこれから差がついてくる可能性はあるだろうけど

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:11:05 1wVlNYrm0
第二のryoを目指すんじゃなく、第一のハチを目指せ

(ｷﾘｯ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:12:01 hfPk4jKg0
おいおい、ハチとryoじゃ技術面とんでもない差だろｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:12:03 VTFR8JNw0
どーでもいい
ギロンにならん

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:14:34 hfPk4jKg0
つかryoの継続なんてryo以上の一般受けするポップスで技術面が上でも無理
もうああいう場が作れないから才能だけでどうにか出来るものではない

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:15:26 uvSRyx9a0
ちょっと上で話題でてたmikumixはryoじゃなくて東方のイオシスみたいな
位置づけになるんじゃないかと個人的に予想してたんだけどねぇ
あれで活動終わりなのはもったいない気がする

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:18:42 hfPk4jKg0
mikumixはどう考えてもプロ集団だろうな
PV作ったポエ山なんかもadobeのインタビューを見る限り金で作っているような感じだった
というか投稿してすぐさまadobeのインタビューが掲載されるって最初から予定されていたとしか思えない

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:19:43 uvSRyx9a0
>>750
話題性継続できればなんとでもなる気がする。一定の才能あれば

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:19:47 RNt6r55p0
叩かれても気にせずやって欲しかったね
普通にファンも多く付くと思ったんだが

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:21:07 hfPk4jKg0
LOLは曲叩いているヤツも居たけどあれもどう聞いてもプロの仕事だぞ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:21:51 RNt6r55p0
好き且つプロって何も矛盾しないよね
プロだからなんだ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:25:58 1/dGZGDW0
>>755
略号の意味はよくわからないけど、プロの仕事がしてあるアレンジで、
メロディラインとかが凡庸だと、手抜きに聴こえるよね。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:27:31 hfPk4jKg0
>>753
ryoみたいに出した曲が最低でも100万再生、200万は当たり前という状況にならないと無理
というか今だとさらにハードルが上がっているかも知れない

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