VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離ス� ..

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:17:40 dFeS220p0
潰されるというと物騒だけど、レスが続かないから途切れるんだろう
みっぱいみっぱい言うだけなら誰でも加われるから使われてしまう、と

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:24:40 O6VSCIIu0
とりあえずミクさんの胸の話より、ネルの胸ネタばかり描いてる
俺はどうすればいいんでしょうか？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:27:02 dFeS220p0
こっそり見せてください

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:02 /Vyljill0

　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　＼　○○○／　
　　　　　　　　　　　　　　○／￣＼○　
　　　　　　　　　　　─○|　　^o^　|○―　
　　　　　　　　　　　　　　○＼＿／○　
　　　　　　　　　　／○○○＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:28:13 0VAcf+KU0
うｐうｐ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:35:45 qKUYHARO0
mikiの胸ネタに走るってのはどうだい？
ユキはさすがにおすすめはしないw

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:40:25 O6VSCIIu0
>>461、463
１つはもう動画でうpしてます、「ボカロ達を責めないで」で。
もう１つは次の（その次？）の動画ネタなのでそのうちに。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:58:53 KHI0YLLn0
>>465
伊武雅刀？

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 01:03:16 dFeS220p0
ゆりこの人か
絵にクセがあって好きです
これからもぼちぼちやってってください是非

>>464
2匹目のドジョウはよくすべるとかなんとか

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:28:27 O6VSCIIu0
>>467
ありがとうございます　…ってゆりこで覚えてもらえたのは、ちょっとうれしい。
ぼちぼち頑張りますね。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:02:50 U9mmGmbU0
私はボカロに生まれないでよかったと胸をなで下ろしています

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:35:46 mXtAbqS+0
?

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:45:16 d3mm9hqS0
私はボカロに生まれたかったなと胸をかきむしっています。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:05:26 MTXn4qgU0
ラスト半泣き声の再現とか難しそうですな…

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:25:28 bLJl/G/XP
防寒対策メモ！
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

＞■パンツ
＞お好きなものをどうぞ。

どうやらこの人は、パンツに関しては中立を保つスタンスらしい

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:00:43 xiKhlQC80
>469 ネルの熱演がいいよね
【亞北ネル】ボカロ達を責めないで【ボカロは嫌いだ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:05:22 P94YocLG0
>>471
誰なんだろう？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:06:30 TYbE5Uke0
>>475
ネルだろ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:11:07 P94YocLG0
ああ！>>469と言いつつ、本音は>>471なんですね。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:53:32 cXgzDg9Y0
ここでいいのかわからないですが他に見あたらないので
ボカロの曲でこの曲聞いたことあると思ったり似てるって曲が結構あるんですが
そういう曲やフレーズを指摘しているところはないんでしょうか

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:58:29 OkVPQwwD0
>>478
VOCALOID楽曲、批評スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:01:02 P94YocLG0
>>478
そんな事する前に、まずこれを読め
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:24:00 y4rfL6CY0
また来たか。
以前にも、初めは低姿勢で現れて、突然豹変した粘着っぽい奴も居たね。
本スレの方だったかな？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:39:31 cXgzDg9Y0
読みました
まあぶっちゃけ無粋ですよね
フレーズが似ている程度ならそこまで意識しなくてもいいのかなとは思いました
でもやはりあまりにも似てる曲はちょっと納得できないです
楽しい創作の場であって欲しいってのもわかりますが…
なんというかうまく言えないんですけど
ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです

既出でしたでしょうか？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:45:54 BXdl9vZh0
既出も何もアホらしくて話にならない。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:47:10 jhf+R7M60
>>482
気になるなら好きなだけ指摘すればいい＞あまりにも似てる曲
コード進行同じだけだったら笑うｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:48:29 jhf+R7M60
>>482
あとこれまでにもパクリ騒動はなんどもあったしそれをきっかけにニコニコでの活動をやめたPもいるから
別にあんたの意見に新味はないよ
好きにすればいいさ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:00:21 cXgzDg9Y0
曲についてとやかく言う場があればいいなと思ったんですけど
そういうものですか…
わかりました

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:01:27 OkVPQwwD0
だから>>479って言ってるのに

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:04:20 BXdl9vZh0
ていうか、どうせここ隔離スレだし、試しにその似てる曲とやらを貼っていけ。
こういうことで騒ぎ立てる人間の言う「似ている」というレベルがどの程度なのか
一度示してもらいたい。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:07:15 y4rfL6CY0
特に場なんか無くたって、自前のブログとかでも指摘、批評は出来るがな。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:57:26 j/TAf7ZB0
>>482
そういう懸念自体は既出ですが、既出だからこそ

>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かないのをいいことに
>メロディの焼き増しや曲のつぎはぎで作った曲を新しい曲と言える環境になってしまわないかが心配なんです

なぜ心配になるのか、確固たるオリジナルであることを求める「圧力団体」をもとめる気持ちがありながら
未だ具体的な結果にならないのか、その背景を考えてみたいですね。

商業作品の場合は実際にお金動きますし類似の場合は訴えられるリスクもあるから
やっぱり出荷前判定としてオリジナリティの精査すると思います。

で・・・たんにニコ動に投稿して話のネタを提供してるぐらいの感覚なら>>482さんもオリジナリティとか
気にならないんじゃないかと予想します。でも今は商業作品化への道が確かに開かれてしまった。
聞く側ももう、商業作品と区別してないんじゃないかと。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 07:48:56 qaLWsZb50
商業音楽と同じ基準で見ると、２，３のフレーズや、サビだけが同じなんて
事は、けっこう起きるらしいですね。

故・宮川泰さんが、出演していたFM東京のラジオ番組「歌謡ベスト10」では、
よく、当時の流行歌の
「～というフレーズは元気を出したい時によくつかわれるフレーズで～」
みたいな解説をしてくれていました。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:09:48 HD+nSjbL0
>ボカロという閉ざされた空間だと厳しい目が届かない
この言い回しが面白いね。

ボカロ使いの身内意識が評価を甘くするというのは否定しないが、
一般的な音楽分野でも、有名音楽家であるという立場によって、評価が甘くなることもよくあること。

厳しい目とは誰の目なのか、誰が評価し誰が裁定を下すのか。
それは評論家なんかではないと思うんだな。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:17:00 qaLWsZb50
大塚愛の「プラネタリウム」とRIKKIの「素敵だね」とか、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BEGINの「恋しくて」と松田聖子の「SWEET MEMORIES」
URLﾘﾝｸ(kareta.blog43.fc2.com)
ぐらいの類似を見つけたなら話題にするのもアリかも。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:21:08 IQiHHWkg0
言っとくけど、音楽なんて全部焼き増しだよ。
似てる曲なんてあふれてる。

オリジナリティなんか音楽には存在しない。
既存の技術を丸ごとコピーじゃない部分を組み合わせて被らないよう作るしかない。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:26:38 qaLWsZb50
>>494

オリジナリティしか認めなくなちゃうと、あのわけのわからん
「現代音楽」の世界に入っちゃうからね。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 08:32:56 P94YocLG0
ちょっと前に有名になったパクリ騒動はこれかな
URLﾘﾝｸ(kobito.dnsalias.com)
検証ファイルは無いけど。

有線で聴いてカバーかと思ったら、そうじゃなくて笑った記憶がある。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:43:25 lQAmCZo30
ボカロ以外さっぱり聴かないから
似てるパクリだのはさっぱり分からん

あっても似てる似てるｗで終わっちゃうし
パクリ云々問い詰めるまでは興味ないっていうか
自分には音楽知識全く無いからかもしれんが

音楽に真面目な人や絶対音感スキルでも持ってると気になっちゃうもんなのかね？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:56:03 P94YocLG0
>>497
どっちかと言うと、音楽に真摯ではなく音感スキルは関係ない人
の方が多いと思うよ。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 11:25:29 2C4oRIM90
ノーチェックというわけではないよね
「○○に似ているという指摘をいただいたので削除します」という人は、たまに見かける
他人の作品の切り貼りがもてはやされるニコニコでは、ハードルの高いボカロオリジナル

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 12:06:54 /JFSLLtG0
しかし結局例の曲は出していかないのな。
前にもここで話になったけど、ちゃんと検証しないで盗作だと言うのも
名誉を毀損していると思うわけで、そこらへんのバランスなんとかならんもんかね。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:06:47 LXa4bPcX0
ジミー・サムPのリトルトラベラーも盗作だのなんだの言われてたね
アルバム収録曲選定時にこれも入れちゃって大丈夫ですかね？こんな事を言われた曲なんですけど…みたいな事を相談したとかあったけどさ
ニコニコで発表される自作のボカロ曲については、そういう時に気を付ければ良いだけだと思うんだがな

つーか、盗作だのなんだのってのは周りが騒ぐこっちゃねーだろ
うｐ主に指摘するのは良いと思うけどさ
そこで終わるべきだと思うがね

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:16:28 IQiHHWkg0
それこそ生まれつき全く耳が聞こえない人が作曲したとでも言わん限り、
何かしら音楽やら音って言うのは全く興味がなくとも頭に入るものだからねぇ。
どう作ったところで既存音楽の影響は受けざるを得ない。
開き直ってるのも結構いるしな、明らかに影響受けてますって事実上認めてる人達もいるしw

まぁ俺みたいな聞き専がパクリだっていう資格は無いと思うが……
丸ごと盗用したって言うならそれこそ責められるべきだが。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:17:51 9cR25IQ00
まあボーカロイドの場合は何千曲もあって皆対象の曲を聴いてるわけじゃないしなぁ
どちらも超有名曲ならまだしも知らない興味の無い曲同士で似てるだの言われても
あぁそうですか・・・位にしか思わんよな
むしろボーカロイドじゃない曲の方のファンスレの方が食い付いてくれるんじゃないかな

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:21 LXa4bPcX0
とりあえず、盗作で騒ぐ理由が俺らにはない
それで問題になるのはうｐ主と権利者の両名のみ
それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
盗作にならないようにするために…とか、問題提起するってんなら話は別だけどさ
ほじくり返して騒ぐだけなら誰の得にもならねーだけだからやる意味ねーだろ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:28:32 P94YocLG0
>>501
だねえ、商用の曲の場合は注意が必要だけど、ニコニコで出した程度では
アマチュアの範囲内だから。
アマチュア活動なら不自然に似ちゃっても、対応とかなかなか出来ないし
そういうのはチェックする第３者が居ないとねえ。

ちなみに>>496の例なんかは、インディーズバンドのメジャーデビュー曲
だったというとんでもない例で、バンド内はともかくレコード会社とか
関連した人達からも、何ら警告も注意も無かったのか？と不思議なケース。
誰かが気を効かせていれば、デビュー曲は別の曲になってただろうに…

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:42:14 UZ57rqRG0
>>504
>それ以外の奴がなぜ騒ぐのかが理解できん
単なるアンチだろう…全てとは言わないけどさ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:48:33 9g0ggcs10
パクリパクリ言うのは音楽をあんまり聞いてこなかった人が大半
音楽の引き出しの少ない（聞いてきた音楽数の少ない）から
似てる＝パクリとなる。とくに子供だとさ騒ぎやすい
B'zがオリジナルじゃなかったと気がついたティーンから大人になった人に
ありがちな中二病と一緒
音楽というものができてどれだけの楽曲が発表されたかわからないのに
音階というものがあるかぎりどうしたって何かに似てるになる
パクリうんぬんはナンセンスだ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:54:50 xapFaS+1P
そういえばかの国には8小節まではパクリじゃないという素晴らしい理論があったな

それはそれとして、
普段インプットしてる曲をアレンジしてアウトプットするから
どうしても「聞いたことの無い曲は作れない」ことになってしまう。
つまり「出来上がった曲はどこかそれまでに聞いた曲と似た曲になる」
という構造は逃げられないのよね。
そも、ピアノは88しか鍵盤がないし、
不快感になってしまう不協和音になるから（コードと言う形で）使い方は縛られてるわけで。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:59:57 uRGTSHql0
オワタPのバラジクラスになるとパクリとしか言いようが無いけどなぁ・・・
（サビが転調してるだけでそのまま一緒で
オフラインの友人にも指摘されたけどアップに踏み切ったんだし）

今のところ他のボカロ楽曲でパクリとまで思った曲はない

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:31:36 enU3xfSh0
そこでポストモダンですよ……て、もうすっかり廃れたなあw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:44:53 mVbIlDN60
>>509
オワタP本人が否定してるからパクリじゃないんだろ
推定無罪

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:01 Y0mbBB0T0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
プレミアム会員についての詳しい分析はないけど
完全に生中心の体制になりつつあるのは確かな気がする

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:08 ypdutUEv0
コミュニケ－ションツールとしてアイデアの熟成を目指していくと
いずれこうなっていくんだろうね　大事なのは人が賑わうかどうかだから
これからは映画でも音楽でも作品としての完成度や評価よりも
話の種になるものかどうかが重要で　モノが売れるかどうかはそこで決まるみたい

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:30:31 MMBppqmO0
でもニコ生は良くも悪くも内輪専用だからな
だから有料でもやっていけるんだろうけど
金払いがいいという意味で質の良いユーザーだけを集めている
Ustとかは利用者は多いけど、金にならない

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:38:20 RekJ7Ih40
雪ミクの狂騒を見るにつけ
栗も結局はｦﾀ向け商売の流儀に飲み込まれちゃったなあって
感慨深いようなおいたわしいような

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:15 MMBppqmO0
グッスマの品薄商法もうざくなってきた
雪ミクセットのCDなんて限定する必要無いだろう
あれのおかげでCDを捨てるとか言っている人が買い占め、CDを欲しがっている人の手に渡らなくなった

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:25 3yCd0Gv60
ニコ生はいつ炸裂してもおかしくない爆弾

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:30:38 d8GCde070

今年は逆に、
「TV等で有名なアーティストがマイナーなボカロ曲をパクってたことが発覚」
とかありそうだなあ。

で、有名アーティスト側が
「JASRACに登録してない曲なんか把握できないからパクリではない」
「こちらが先にJASRACに登録したからこちらが本家」
とかの理論を持ち出してきて、ネット上で更に炎上（なぜかマスコミは黙殺）とかｗｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:42:01 IyE+VGgy0
>>516
昨日の札幌のイベントの発言からすると
MOERとクリプトンとしてはフィギュアにしか興味ない人に曲聞かせる狙いもあったんじゃなかろうか
グッスマ側から見りゃCDがセットになってる必然性は無いだろう

CD単独でも売ってほしかったけど

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:07:39 +sA/H1Wv0
>>515
そんな騒いでるかね？

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:54:39 d8GCde070

「ミクコスプレの商用利用」ってどういう契約になるのかな・・・

初音ミクのコスプレ本、みっくらしょと明日発売！
URLﾘﾝｸ(dps.dengeki.com)
URLﾘﾝｸ(blog.dengeki.com)

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:03:04 +sA/H1Wv0
>>521
それに関しては専用の契約結んでるでしょ
それ以外については
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で
コスプレイベント参加
コスプレ等の写真集の有償配布
コスプレ衣装の有償配布
辺りを検索

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:17 J3H1AD470
>>518
そういう妄想で敵作るのも構造的にはパクリ認定しまくる人と
同じだと思うんだよな。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:30:37 4cz4rCg/0
>518
ピアプロに置いてあるならそれは通用しないし
ニコも動画上げた時にタイムスタンプあるわけだからどっちが先かは明白
アイドルがその場だけの売り抜けで売名としてやるならいいけど

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:35:21 siX5OeFi0
>>523
妄想でもいいからボカロ界隈が荒れて欲しいのかもね。
この板でもそういうスレがいまだに多く生き残ってるからね。
過疎だけど、誰かが保守し続けてるんだろう。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:00:56 jcXs8Oxt0
ゴージャスミラクル音源の略です

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:02:04 E/G/Sr2R0
>>526は誤爆です・・・

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:42:50 /CYe7vej0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　　　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　誤　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　爆
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:46:14 Xe1o1rlW0
>>522
型紙なんて添付したら、中華業者がコピー量産しまくりだろうなぁ・・・
HRP-4C用の型紙を流用してるんだろうけど

530:おきなさま
10/02/06 16:24:21 VZtr3OF50
さて、炉猫の屑野郎が割れを認めたことについて我れと議論しようではないか

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:34:49 FuDxwwOK0
>>530
　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣　　　　　 ,-─--､,!
.　　　　　　　　/　　　　　　／　お　　　.,!
. 　　　　　　/　　　　　　.i 　　断　だ ,!
　　　　　　　/　　　　　　　i　　り　が ,!
.　　　　　　/　　　　　　　　i　し　　　,!
.　　　　　 /　　　　　　　　.ヽ　ま　　,!
. 　　　 /　　　 /　|　　 ./ .〉す＿_,,!
　　　　 /　　　ノ　　|//ノ /／　　　 ,!
　　　/　　／　　　　　　　　＼　　.,!
.　　　/　　/　　○　　　　○　 .ヽ　,!
　　 /__∩ |　　　（__人__）　　　| .,!
. 　//ヨ）ヽ　　　.　　　　　　　/ .,!
　ヽ|.ヨﾉ |　　　　　　　　　　　 ,i
　　｀`ヽ.､_|　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　　　　,,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　　　,,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:47:17 kA4Q6GyM0
割れ厨炉猫のマイリスURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまいら負けずにこいつが割れだということをみんなに知らせてやろうぜ！！

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:48:44 J3H1AD470
自分で勝手にしろ。議論したいならネタをふれ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:53:44 jbWalXtP0
ID変えたりageたり、さらには本スレと同時とか、ご苦労なこって。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:55:37 zOpujfAp0
ここまで必死だとどっかの業者にでも金もらって三重の人の中傷してるんじゃないのか
とすら思えるわ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:10:16 FfiQH4BB0
負けずにって何と戦えと

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:13:20 zOpujfAp0
>おまいら負けずにこいつが

脅迫性障害の疑いがあるので精神科で検査してもらってこいもちろん頭のな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:16:43 /CYe7vej0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　　　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　鉄　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　槌
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　く
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　ん
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:17:23 FfiQH4BB0
それは盆栽なのか襖絵なのか

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:39:43 MxBu+mnJ0
こういう奴がスマイリー菊池の時のような事件起こすんだな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 17:40:09 BJibDJ8l0
>おまいら負けずに

勝ちまくっていこう！
とでもいえばｂｋｒｃ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:03:42 uhi1ugJZ0
>>539
> それは盆栽なのか襖絵なのか
冬虫夏草かと思った

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:31:05 siX5OeFi0
鉄槌くんっていうほど正義感はなさそうな（あれも正義感ではないかw）

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:45:14 dngK9OSa0
鉄槌君の正義は鉄槌君だけの正義だからな
我々一般人の考える正義とは次元が違うし、それ以外の事には全く考えが及ばないからこそ鉄槌君は鉄槌君たりえる

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:46:58 FfiQH4BB0
どうせならその情熱でハンマー動画とかをだな…

>>542
ギロカクたんが死んでしまうｗ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 20:34:29 cp2un4zl0
興味ある対象であれば情報が少なくても無理矢理話題を広げるけど
興味ない対象だと例え情報がたくさん来ても広げない気がする

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:03:28 dETe0Fx+0
雪ミクの件で結構騒ぎがあるな。
明日の対応次第だけど、クリがブログで反省会することになりそうだ。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:25:22 AlR4jvbqP
当日の整列管理はその手のプロに任せるべきだったな
ちょうど札幌に来たから買おっかなと軽く考えてたが、始発で駅に行ったときには既に数百人が並んでたとか聞いて諦めた。おとなしく受注予約する
最近珍しく札幌は-2桁℃の極寒だってのに徹夜組がいるとかどんだけの戦士だよｗ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:27:21 TO+UWxyG0
ボカロ戦士は北海道よりも熱かったってことだな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:32:46 8YxkhK+r0
若さゆえの過ちで無茶したミクオタが凍死したらニュースになったろうな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:33:39 O6hth0xC0
北海道人なら、装備も慣れもあるだろうから、引き際も判断できるだろうけど、
亜寒帯に普段住んでいない人達が並んだら、病人とか出そうで心配。

北海道って、こんな感じなんでしょ。
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:34:53 Q2krRCrh0
ヘルメットがなければ凍死だったｷﾘｯ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:37:46 vwmEEhZL0
>>551
フィンランド人の俺に死角はなかった

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:39:15 jc7EfiJl0
>>551
さすがに冬の間は毎日こうなるってわけじゃないけどね。
ただこの２、３日は「寒くて外にいられねー！」ってレベルの寒気だった

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:48:22 jBBupCTtP
明日も並みの寒さじゃないと天気予報が・・・
並んだら死ぬんじゃね？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:52:24 jbWalXtP0
流石にこんなことに命賭けたくは無いなぁ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:56:32 BJibDJ8l0
並んだら死ぬんじゃ！
ふるふる般若だ！

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:57:31 KKgpBEP50
>>555
本来全然関係ないのだが、俺の脳裏にはヒッポリト星人にブロンズ像にされた
ウルトラ兄弟のように立ったまま凍る徹夜組の姿が見えたw

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:13:37 vwmEEhZL0
明日は徹夜組の等身大雪像が見られるわけか

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:16:00 jBBupCTtP
でも今天気予報見たら今日がピークぽいな
最高が0度だけど

リアル雪像になったらむちゃしやがって（ＡＡ略になるな・・・悪い意味で

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:19:06 ZfO1f7vm0
なんかわけの分からんことになってきた

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
状況把握のため、ご報告が遅くなりましてすいません。昨夜から今朝方にかけて、栄町駅にてイベントスタッフを装ったイタズラが報告されております。
こちらでも、私服警備員を配備するなど、対策を立てておりますが、予めご注意頂ければ幸いです。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:23:22 dETe0Fx+0
世界
「アバター」で現実に絶望のファン続出

日本
「初音ミクが可愛すぎて死亡」

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:26:55 jbWalXtP0
>>561
たぶん今朝方、整理券が配られたって言われてたやつだろう。
単に番号を手にマジック書きしたらしいが。
ねんどの実況スレで顛末語ってる人が居た。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:04 BJibDJ8l0
スターリングラード冬景色イン札幌

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:28:36 8oNT0trA0
雪ミクに氷付けにされるのか
リアル雪女だな

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:30:02 6W8QdbmE0
雪ミクゲットした途端CDを捨てる人が続出、か。。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:33:21 jbWalXtP0
>>564
♪栄着の最終電車降りた時から～

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:00:10 J3H1AD470
>>566
んでそれを広って回る人も続出するのかな。ぎぶみーCD！

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:08:02 8TykqRrT0
>>567
ちょっと前に出てた、パクリ疑惑ってほどじゃないけどDIVA収録のラブリスのイントロがその原曲にそっくりだよねｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:10:59 vwmEEhZL0
>>568
だよな、捨てるくらいなら俺にくれ！
捨てるとか、いっそ転売の方がマシだろう…
いや、転売もクズだけど。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:20:33 BT+XhLhy0
またクリプトンの悪い癖「専門分野じゃないけど手を出してみました」が出たな。
何をするにも下準備が足りないのは相変わらずか。
今日もやらかしたらいらんことで非難囂々とかばからしい。
いいかげん音屋の領分をわきまえた堅実な仕事をして欲しい。
テンバイヤーや徹夜組相手に雪ミク販売とかクリプトンがやる必要あるのか？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:23:10 Q2krRCrh0
テンバイヤーや徹夜組を相手にしたくて出展した訳じゃないでしょw

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:26:50 gYCVMYD60
擁護するわけじゃないがぶっちゃけるとあの手のテンバイヤー的な行動は
冬コミでもワンフェスでもきちんと対策できたことってないよ。
マシか最悪かの程度問題はあるだろうが。
闇ノートとかディーラーダッシュなんか何年も問題になってるのにいまだ対策らしい対策できてないし。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:31:05 8YxkhK+r0
雪ミク「今のはヒャドだ」

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:02 Q2krRCrh0
>>574
ねんどろ実況によると、なんか雷ミクまで登場したらしいぞw

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:39:40 ZfO1f7vm0
だっちゃとか言いながら電撃するのかな？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:46:10 Xe1o1rlW0
>>573
整理券や人員整理等の対策は十分予見できたでしょ
過去散々コミケやイベントを見てきているはずの栗が何の対策もしなかった事が驚きだ

今回は極寒の札幌、下手したら死人が出るよね

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:47:33 Q2krRCrh0
イベントの方はちゃんと整理券配ってたんだよね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:48:11 BbXcMR030
本当に何の対策もしてなかったのかい？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:50:39 HfwpnlXg0
明日はワンフェス、池袋、ボーマスと忙しいな

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:51:20 vwmEEhZL0
>>578
だよな、予想してたら整理券用意してただろうし、
真冬の札幌でそんなに並ぶと思ってなかったんじゃね？
逆に、普通のねんどろのマイナーチェンジだし売れなかったら
どうしようか心配してた希ガス。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:57:01 gYCVMYD60
じゃあテンバイヤーの行動力アッパレってことか。
つかどうせあとで通販があるしそこまでの利ざやがあるとは思えんけどな。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:00:15 kQdwYKCz0
>>581
よく知らないから純粋に質問なんだけど、整理券配ったら混乱は避けられるものなの？
殺到する時間帯が整理券配布時間と物販時間の2回になるだけじゃないの？
整理券紛失や偽造への対策とかも考えるとそれなりにノウハウ持ってないと
却って泥沼になるような気もする。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:01 w+GXiiEN0
>>581
焼き直しははちゅねミクで経験しているはず

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:07:16 rNFOR/zi0
>>583
整理券配っても、いずれにせよ徹夜組が有利には変りないから大した改善策でも無い。
「同人イベントなめてんのか？」って発言あったけど、じゃあ逆に対策取った挙句ダダ余りだった場合は、ちゃんと在庫分全部買い占めるだけの行動とか取るんだろうな？って気にもなる。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:08:37 Zw++TvD50
>>583
まず割込防止券を渡して、それと交換で販売開始ちょっと前に整理券配布。
ヨドバシカメラが初売りでやってた。
ねんどろスレにも似たような事書いていた人がいた。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:09:42 I5fU9fLj0
なんか地下鉄売店系程度の準備してないよなあ。
売り場仕切はどっなのだろ。栗社員なのかな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:12:54 w+GXiiEN0
物販の仕切りが栗でもグッスマでもなく商工会議所だったりとか
系統が別だったら事情は分かる

でも言い訳にはならないよな、事実警察まで来たのだし

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:13:10 5NgiwBjk0
>>585-586
なるほど・・・。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:17:35 Cx6a7nvV0
そういうノウハウは売り物になるんだから
ヤキイモPあたりがコンサルティング商売にすればいいんだよ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:20:08 tLrjgKBr0
これってクリプトン主催の同人イベントだったの？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:24:36 kQdwYKCz0
>>585-586
教えてくれてありがとう。割込防止券についてググってきた。
なるほど最近はそんなシステムになってるのか。
対面販売の経験さえほとんどないような企業じゃあ無理だろうな。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:34:20 R6d8M7B/0
ちゃんと見てないけど
実況スレだと交通局が仕切りと書いてあった

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:36:01 R6d8M7B/0
上の方が決めてない　という返事の話が出てたり

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:16:58 I5fU9fLj0
まあ大元仕切は栗なのだろうが、通路も入り口も交通局の敷地内なのだから、
店の中から一歩でも外へ出れば、何かをするにも交通局の許可がいるわな。

敷地の外は警備員なりに巡回させて、危険ならば通報いう手もあるのだろうが。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:21:41 9HC27aPrO
雪祭りでの物売りを同人イベントとか…お前ら雪祭りをなめてんのか？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:38:07 LiMhVs8l0
この場合オタ相手にモノを売ることを舐めてたのは他ならぬクリ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:04:05 tdINbC8Y0
>>597
まあ、これまでクリが札幌で何度かやってるボカロのイベントでは立ち見が出る程度だったしな

グッズだととたんに大騒ぎってのはどうなんだろうとは思う
雪ミクCDを捨てるっていってるやつもいるようだし

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:07:18 9HC27aPrO
多分俺の地元でやっても同じ事が起きたんだろうな
全国に東京ビッグサイトがあるわけじゃないからな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:20:15 hL+XZziu0
地元でこんな事やってるとクリプトンのイメージもボカロのイメージも大分変わってしまうと思うんだが
いいのかね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:18:32 Rkj9O5gd0
一企業が地元の祭りに参加するので、「それじゃグッズでも出しますか」
という、よくある話だと思うんだが。
それを、徹夜組に備えて整理券だすのが当然とか、どこの常識だよ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:39:43 2EB5BDmV0
>>601
ねんとろいど関連の常識ってことかと。

こんな騒動みてると、日本はほんとに不況なんだろうかと思ってしまう。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:44:30 7fWBbhvp0
ミクのねんどろは散々今までも瞬殺を繰り返してきたわけで
それを考慮すれば整理券がほぼ必須になるのは普通わかる。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:54:42 tdINbC8Y0
>>603
瞬殺って言っても所詮パソコンの前に座ってるだけのネット通販だろう

俺はむしろ売れ残りを心配してたんだが。ただの色違いだし、受注生産もあるし
極寒の札幌で夜中から何百人も集まるなんて想像もしなかったよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:55:58 JhMX8/9x0
>>601
初日は「わかりませんでした」で済むかもしれないが、警察が呼ばれる騒動になったのに
２日目以降もまったく対策されなかったのは問題だった

あと、徹夜禁止のアナウンスがツイッター等でしか行われていないのも問題
現地でも徹夜禁止をわりやすいようにするべきだった
結局、とりあえず早く来て並んでた人がそのまま列の先頭になり、始発で来た人でもギリギリ買えるか買えないかという状態になった
そして整理券が無いために、列の横入りが横行してしまい、並んでいる人に色々不満を残す結果になった

グッスマもワンフェスで忙しかったのかもしれないが、今までの「ねんどろいど騒動」を把握している訳だし
クリプトンや札幌交通局に列形成の方法や情報等は渡しておくべきだった

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:12:22 hL+XZziu0

　ミク…かわいいよ雪ミ…

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／／／　　／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:54:36 osoT/mCZ0
>>605
徹夜禁止をわかりやすいようにっていったところで、
貼り紙一枚じゃ意味がないのだし、結局氷点下10度の夜に
不寝番を置くわけだろ。
それをクリの社員がやるのか警備会社を雇うのかは別にしてだが、
そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。

前日整理券を配布するにしても、前日配布券をゲットするために
徹夜列ができるのでは本末転倒だし、どうしたもんかね。
仮整理券を三段階くらい作るかｗ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 09:56:14 R6d8M7B/0
その場で引けるくじみたいなのでも作って置けばよかったな

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:06:06 2EB5BDmV0
>>607
なんというか「繁盛して貧乏になる」の典型になりそう。

ねんどろいどはやめて、
楽器店とか音楽教室が主催する発表会のようなイベントにしておくのが無難かもしれませんね。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:12:37 mCossiYK0
ミクうんぬんじゃなくフィギュア販売をナメてたって所だな
ワンフェスやコミケの企業ブーズ行けばわかるけど人気フィギュアは
半端なく人が並ぶしモノが少なければ瞬殺だ

あとはミクとかボカロには興味ないけどフィギュアなら興味あるフィギュアオタク層も一定数いるし
ねんどろいどコレクターというのだっている（今回のはこれが一番多そうだ）
そのあたり読まなかった企業側の判断ミスだろ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:16:55 g4luYMon0
あとテンバイヤーはどこにでも沸くって事だ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:07 Q7ll1hiL0
>>610

・雪祭りの企画会議に呼ばれる。
・クリプトンさんもなにかお願いしますと言われる。
・じゃあグッズの販売でもと答える。
・グッドスマイルカンパニーに相談して、グッズを用意してもらう。
・雪祭りの物販として売った

てな感じだったのかもしれませんね。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:20:30 2EB5BDmV0
野次馬的な興味で言うけど雪ミクのアイデアは何処が出したのかなあ。
実は札幌市交通局とかだったりして。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:23:29 g4luYMon0
>>613
もしそうなら今頃地下鉄構内が一時期のはるみポスターばりにミクで埋まってる

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:24:24 9HC27aPrO
栗はミクの影響力をあまく見るべきではない。
今回マジで雪ミクの雪像ぶっ壊す輩が出そうで不安だ。オタクはそれくらいやる

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:29:25 JhMX8/9x0
>>607
＞そこまでやっとくべきだったのかというところは疑問だな。
初日は「読めなかった」は仕方ないと思う、２日目以降は氷点下の夜に並んでる奴らが居るんだから
ちょっとは機転を利かせて何か対策するべきだった。

数時間の交代で駅周辺を見回りして　「駅が開く前の列は無効」と「人が並んでいる場合、解散させる」　を周知・徹底する
上記のポスターを分りやすいところに掲示する

これだけでも大分変わってきていたはず、それこそ有志のツイッターや2chで見てる人は並ぶのを躊躇するはずだ
そして、時間がきたら列を形成させ順番に整理券を渡す
混乱を避けるなら、これくらいはやらなければいけないだろう

まぁ最初からこの状況を想定して動けとは言わないが、もうちょっとどうにかできたはずだ
そしてグッスマはある程度想定できていたはずだ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:43:22 JhMX8/9x0
>>614
なってます
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:49:21 Rkj9O5gd0
転売屋に正論言ってもしょうがないとは思うけど、
今回のは祭りを盛り上げるためのイベントなんだから、迷惑以外のなにものでもないよ。
深夜に人が集まっても祭りの動員に関係ないし。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:57:22 osoT/mCZ0
>>616
読めなかった、もあれだけどな。
コミケのこととか、最近で言えば富士のF1開催とか、こういうことの混乱というのは
いくらでもあった。
札幌在住の俺で言えば、エヴァ新劇場版の前売り販売だけでも結構混乱したしｗ

たぶん、クリプトンもグッスマもある程度読めてたんじゃないのかな。
問題はスタッフの中心となる交通局側との意思の疎通に大部分があったような。

現地にいて客の質問に応対したクリプトンのスタッフが誰かは知らないけど、
交通局ときちんと意思疎通しないと、確かに整理券とか出しても、交通局側が
混乱する。つまり、正規の整理券のデザイン、正規と見分ける方法、
待機列の作り方等々、全部交通局の全スタッフに行き渡るようにマニュアルを
作って、周知徹底させないと、混乱するのは確か。

そうなるとこれは事務能力の問題になる。
まず、詳細なマニュアル作り。次に折衝。
だけど、たぶんただでさえ人数の少ないクリプトンの、そのさらにごく限られた
スタッフだけが企画やってた中でマニュアルできたとは思えない。
次に、動画幾つか見たけど、おっさんおばさんばかりの交通局のスタッフに対して
20代中心のクリのスタッフがちゃんとコミュニケーションしてたとも思えない。

交通局と警察と、事前にじゅうぶんな打ち合わせして準備しなきゃ、
そういうオペレーションは無理だったと思うよ。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:40:07 I5fU9fLj0
お役所相手かぁ、マニュアルと上司の許可がないと対応できない人達だな。

彼らの常識・札幌市民の常識として想定できないことだろう。
東京なら間違いなく混乱する。
そんな知識はあっても、現場は冬の北海道、寒風吹き荒れる二桁マイナスの世界だぜ。
マニアの常識が世間の常識であるという主張は、どうかと思ったり。

もう二度とやらないだろうな、少なくともこんな限定販売の仕方は。
札幌市民の中には残念と思うマニアもいるかもしれんが。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:42:49 Q7ll1hiL0
ちょっとなめていたかな。
この動画の4:55のあたり。

【並んでみた】決戦、栄町【雪ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

地下鉄の通路で後ろが見えないぐらいの行列になっている。orz

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:43:55 G4+L6+eH0
>>616
実況読んでた限りでは、ネットの情報を見てない連中がほとんどだそうだ。
Web通販で受注生産があることは知られていなかったらしい。

新聞紙面で触れた記事も有ったらしいが、何故かWeb掲載版には無かったとも。
今朝は現地で、通販案内を印刷したものが張り出されていたようだ。

結局、スーパーの特売チラシで集まってきたのと変わらんみたいだから、
相応の告知にしないとダメなんだろうね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:48:31 2EB5BDmV0
>>620
「ねんどろいどは世間の常識を越えたグッズなので取り扱わない」と決めたらそれは納得します。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:58:46 Q7ll1hiL0
「初音ミク・ブーム」は終わったんじゃなかったのかよと。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:03:59 CiBvs2Vs0
聴き手から見て、音源としての初音ミクの人気は落ちてきてるんじゃないのかな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:04:43 rB3+GEbW0
栗がこの一件でｷﾓｦﾀという生物が
ちょっとでも甘やかすと際限無く付け上がるクズであると
学習できてるといいんだがな

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:16:54 G4+L6+eH0
>>624
多分遅れてやってきた一般人が流入してるんだろう。
そういう連中ほど性質が悪い。
暗黙の了解とか一切お構い無しだからね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:25:03 dvkyk0Ek0
初音ミク曲ブームは終わったでしょ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:37:36 ECixx+q70
そうだね
オリコンも週間８位止まりだしね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:41:45 KUTwmEDt0
コンピCDは過去の遺産を食い潰して稼いでるのが多いから個人的には好きじゃないな

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:42:57 T8PVG2wV0
今回ミクのコンサートも札幌でやってるらしいけど、これってクリプトンとしてはどういう位置づけなんだろう。
クリプトンの基本姿勢は、音楽を創る人たちに対して音源を提供するだけでなく、
作り手同士、作り手と聞き手のコミュニケーションの場も用意します、ってことだと思うのだが、
「ミクのコンサート」では作り手が前面に見えてこないんだよな。
ミクという偶像が奏でる歌をありがたがって聴くという感じで、ＣＧＭ文化とは相反する気がするんだけど。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:47:23 sxAd6W6I0
Pにほとんど還元されることなくレコ社が儲かるだけの
コンビCD買う奴がいるのも問題
このCDの売れないご時世に元でタダ同然で5万枚のCDが
毎回売れるとなればそりゃーなんでもいいから出すだろ
本当にボカロというジャンルを大事に育てたいなら
コンビCDなど買っては駄目

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:51:49 KUTwmEDt0
楽曲制作者と聴き手にちゃんとボカロを育てようって意識の人達がどの程度残っているだろう？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:52:48 j/7rj1kZ0
別に育てたいとか思ってないから欲しいものを買うだけだな
ＣＧＭ文化も今となってはもうどうでもいいし需要があるならどんどん出せばいいと思うけど

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:59:41 KUTwmEDt0
>>634
そんなやり方したら
90年代の音楽業界と同じ轍を踏むよ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:02:16 j/7rj1kZ0
別にいいと思うけど
音楽業界の為にＣＧＭの為にファンやってるわけじゃないし

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:06:30 KUTwmEDt0
>>635
待った、誰も音楽業界のためなんて言ってない
同じ轍を踏むのはボカロって音楽ジャンルそのものかも知れないって言ってるんだよ
ファンならジャンルが育って長く良いものを楽しみたいと思わないのかな？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:08:11 KUTwmEDt0
スマン。アンカー間違えた>>637は>>636へ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:32 XpiCHKxm0
不買運動したところでボカロ界隈が良くなるとも思えんが
売れるもの流行ものって入り口の役割も担ってるし
売れるもの売れなくしたらそれこそ危険な気がするけど

売れないものを売れるようにしたほうが良くね？

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:13:58 /IW01Dk40
刹那的快楽主義者は今さえ良ければいいんだからそんなものだろう
この先自分がつまらない方向に事が運ぶかもなんて考えない

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:14:05 j/7rj1kZ0
うーん。こういうのは長くファンやる物でもないから次の世代が考えればいいんじゃないかな
同人的に長く楽しみたい人がいるのは良いと思うけど、それはそれでそういう人達だけでやれば良いと思うし
俺は今欲しいものがどんどん出て欲しい派かな
まぁ人それぞれだね

642:またミクのコンピCD発売
10/02/07 13:14:36 g0ormv3S0

URLﾘﾝｸ(creativerun.com)

↑これって、キングレコードがボカロ界に参入するために音楽レーベル作ったってこと？
林原のハートフルステーションとかで曲流して宣伝したりするのかね？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 13:23:54 KUTwmEDt0
>>639
不買運動は必要ないけど、売れる限り濫造され続けるよ
※一定以上のレベルの楽曲には限りがある
※Ｐが無尽蔵に売れる曲を作れるわけじゃない
※ブームが廃れた時は反動がくる
その辺を考えてから購入を検討した方が良いだろうな

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