VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:30:58 wh4tNUeD0
>>235
iTunesStoreに出すだけならCDBabyが一番安い。
オレゴンまでCD送る必要あるけど、だいたい7,000円ぐらいでいけるはず。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:32:56 ib7647Di0
>>235
Pの気持ちの問題だよ
たった1枚の書類に判子署名するだけなのに、それすら面倒と言う人もいる

聞くと、何で趣味でそんな事やらなきゃいけないの？だと

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:20:56 Wk6cJrYa0
面倒だっていってんなら余計なお世話だろ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:25:17 qip6QZLkO
誰しもプロになりたいわけじゃない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:48:28 +5ADZ+qJO
そりゃ契約書にハンコ押せば契約成立なんだから面倒に思う奴もいるだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:28 4wwIjJRQ0
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l　
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l 〓　＼厂〓/　ﾉ:://　　　l .ト､　　＜誰しもタコになりたいわけじゃない
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　
　　 ,　'　:::トl　　　　～　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　ﾚ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　　／　　　　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰゝ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:11:12 EQPfRx/JO
>>242
ワロタ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:18:06 xj6IvCh+0
>>242
いやだったんだw

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:26:43 e6uTUTMA0
>>244
誰かをタコにしようとして断られたのかと思った

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:07:46 xj6IvCh+0
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館みたいに「お前もタコにしてやる～」とかいうのかw

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:37:57 oNH1Gf+gP
ボカロにハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近のJポップが不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

初音ミクがいいと言ってる人はせめて生の声を聴いたらどうかなあ・・・
けど合成音声の技術はすごいと思うよ！

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:45:01 jKCQqapkO
>>247
あえて聞くけどキミの言う「いい音楽」って、どういう音楽？
5曲ほど挙げてもらえないかな。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:50:23 mpWG/VqkO
歌ってみたと似たようなもんか、あれも感覚が麻痺してくるな
スゴいウマいと感じてたのに今聴いたらなんてことはない
アレはカラオケ的な楽しみがあるから
ちょっと意味合いが違ってくるけど

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:34 pF4WTXbeO
確かに本物の実力には敵わないかもしれない
だが、あえて言おう！
ボカロにはボカロの良さがあると！

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:01:31 oNH1Gf+gP
>>248えっと・・・「メルト」とか言えば許してもらえるのかな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:04:15 e6uTUTMA0
>>251
俺たちを救ってくれよ＞＜；

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:05:53 FTG/Uz020
>>251
「生の声を聴いたらどうか」って言ったのに、なんでボカロなの？
挙げられないの？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:13:33 oNH1Gf+gP
>>253いやあ、煽られそうだったもんで
世紀末辺りの邦楽なんてどうかな

逆にボカロの魅力を知りたいな！

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:17:08 cVwUTih80
>>249
ボカロにせよ歌ってみたにせよガチで感覚が麻痺してるのは本当にそれに
どっぷりつかってる奴くらいだろ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:21:02 jKCQqapkO
>>254
他人を煽ったり貶したりしてるのに被害者面ですかw
自分の言葉がブーメランになってるだけだよ、分からないのは哀しいね。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:29:37 oNH1Gf+gP
>>256救うとか可哀そうとかおかしかった、ごめん
そんなことしてたら議論にならないよね

ボカロの魅力を知りたいな！

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:32:56 pF4WTXbeO
言ったところで伝わらないし理解は出来ない
なぜならあなたがボカロに魅力を感じてないから

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:36:48 oNH1Gf+gP
>>258なるほど、言葉で言い合っても不毛ってことね
じゃあ議論する意味ないね

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:39:17 3NDHA5OC0
（　　　）にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも（　　　　）が不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

（　　　　）がいいと言ってる人はせめて（　　　）を聴いたらどうかなあ・・・
けど（　　　　）の技術はすごいと思うよ！

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:19 FTG/Uz020
>>257
こちらから何と言おうと、あなたが薦める音楽とボカロの立場が入れ替わるだけとしか
捉えられないだろう。
どこまで行っても平行線で収束することは無いし、そもそも好みの問題なのだから
議論の範疇じゃない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:22 pF4WTXbeO
だってさ、ファンでもなんでもない人にお気に入りのアーティストの話を語っても、相手には伝わらないでしょ
聴いて触れて感動がわかないのなら、理解のしようがないもの

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:11 jKCQqapkO
定義が難しい「いい音楽」なんてものをモノサシしにて煽ってりゃ、議論もなにもないでしょ。
しかも例も出せずに粘着だけする。
いつもの構ってかな？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:24 e6uTUTMA0
>>259
議論と言い争いは違うよ
それと音楽は押し付けるものでもないし

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:44:05 c5s3Yzdv0
>>260
自慰にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい出会いしてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近の若者が不甲斐ないせいでもある
異性に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

自慰がいいと言ってる人はせめて生の感触を体験したらどうかなあ・・・
けどオリエンタル工業の技術はすごいと思うよ！

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:45:38 3NDHA5OC0
オリエンタル工業じゃ仕方ないね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:47:22 3ch14BDI0
オリエンタル工業には未来と凛がいるしね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:32:40 mpWG/VqkO
ボカロってすでに音楽じゃなくね？機械遊びに近い

歌詞を素人が歌うならまだしも

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:42:40 e6uTUTMA0
ボカロは音楽を越えたという訳か

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:51:39 ANGkhfn/0
>>247
是非救ってください、お願いします。
とりあえず、俺んちに24時間いつでもスタンバイしていて
指示通りの歌を歌ってくれる人をよこしてください。
予算は１万5千円程度でお願いします。
(できれば若い子がいいですが、歌ってくれるならタコでも可です)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:01:06 mpWG/VqkO
あんな機械音と音楽を一緒にするなって言ってるんだよ
ジャニオタとか韓流とかボカロ厨に毒されてる限り邦楽とっくに終わってる

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:02:15 pF4WTXbeO
じゃあ音楽ってなんだ？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:05:09 EQPfRx/JO
究極の音楽VS至高の音楽

明日、もう一度同じコードを弾いてください
これよりもっと良いメロディーを付けてみせますよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:09:08 zjbAJK75P
ボカロは演奏

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:13:42 pF4WTXbeO
音楽ってのはな、気付けばそこにあるモノなんだよな
ただ、それに気付けるかどうかなんだよ
デスメタルなんかは年寄り世代に言わせればただの雑音だけど、好きな人にとっては音楽なようにね
世界は音楽に満ちている
君はボカロという音楽に気付けていないだけさ
つまり、頭が堅いんだよ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:22 ANGkhfn/0
良い声がいいのなら邦楽なんか聴かないんだろうな
詩吟とかオペラとかばっかり聴いてるはずだな

あと、生の声にこだわっているんだから
CDとかスピーカーとかヘッドホンとか買わないんだろうな…

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:38 r69cOSX70
>>247
ちょっと真面目に議論に加わっておくと、俺個人は生歌のよさも感じますし、プロでも好きなアーティストは好きです。
最近はボカロばっかり聴いてますが、あっちもこっちも全部は聴けないから、好きなほうに集中しているだけです。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:00:25 g2OX/jjm0
ボカロのCDがオリコンにいたから文句言いに来ましたみたいな感じだな。
前にもボカロのCDがランクインした時に同じようなこと言ってたヤツがいただろ。
「ボカロのCDが売れるのは頑張ってる歌手に失礼だ」とか何とか。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:07:29 hJ2VsTvtO
>>265
ぜひ救ってくだしあ＞＜

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:24:58 FTG/Uz020
良いものもある。　だけど、悪いものもある。

>>276
生の声に拘ると、伝声管か。　すると今度は管の材質が…

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:39:29 wh4tNUeD0
生のホーミー聞くためにモンゴルまでいくのがこだわり。・・・とか？

テレビで聞いたときに訳もなく泣けてきた記憶が。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:44:02 xj6IvCh+0
>>278
ボカロが声優になったりロックになったり、ポップス歌手になったりする訳だw
無意味な話だなあ。

>>280
君とはちょっと違うんだけどね、良いモノもある！悪いモノもある！

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:49:29 ZIrFsj9W0
しかし、この前の自称音楽関係者の話読んでて、
音楽で質を求めるというのも一つのエゴなんだなと思った。
質が高い音楽＝楽しい音楽じゃないから、ある意味で研鑽すればするだけ
上達する質を基準にすると、音楽の選別が品評会みたいになってしまう気がする。
もっと幅の広い文脈の文化なのにね、音楽って。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:35 TtCgo8qa0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　　　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　　テ　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　　ン
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　　プ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　　レ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　だ
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:43 h8tkHL6Z0
>>282
音大出て、海外留学をするような訓練を重ねたような人達には職が無くて、
（職はあっても、短大で、保母さんの卵相手に教える講師とかの仕事とか）
モデルや女優で人気が出た綺麗な子は、デビュー数ヶ月で、
大規模なプロモーションや、コンサートツアーが出来たりするというのが、
今のメジャーな音楽業界ですからね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:57:05 xj6IvCh+0
>>285
そこまで行かなくても、何らかのエンターティメント性がないと
やはり受けないんじゃない。
別に素人を使って安くあげるだけじゃないとは思うよ。
細野不二彦のBLOW UP!にそんなエピソードがあったな。

ちなみにちゃんと訓練したり勉強して、しかも売れてる人っていうと
教授＝坂本龍一を思い浮かべます。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:03:33 h8tkHL6Z0
>>286
まぁ、ちょっと極端な例だとは思いますが、
技巧の巧者としての「プロ」と言えるような人たちが、
そこで金を稼げているという意味での「プロ」ではないのが
現状なので、アマチュア音楽と比較されるような状況にあるのだと思います。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:23 Nbt1FQOR0
巧いかどうかでは無く
心を動かせるかどうかだね
ビジュアルやステージング、ライティングも使い方によっては重要

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:24:49 h8tkHL6Z0
>>288
> 巧いかどうかでは無く
> 心を動かせるかどうかだね
>

200人ぐらいのホールで、クラッシックのソプラノ歌手とテノールの歌手が、
生で歌っているのを体験して、たいへん心を動かされました。

クラッシックも生で体験してみると、けっこうエモーショナル。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:48:59 9RtlvXaB0
ピアニートさんのこと悪く言わないで！

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:52:19 BoVPFwr10
とりあえずoNH1Gf+gPには、
ボカロクラシカスレで同じ発言(>>247)をしてもらいたい物だが、

…既に居ないよな

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:42 VZQUHMZe0
メルトの時代から比べたら今のクオリティはダンチだからな
あの当時のままで情報が止まってる人とでは会話は噛み合ない

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:58 J4Enr/6iO
生歌の良さを…とか言われても自分の場合その「生歌を演奏する側」でもあるので
そんなこといわれても、としかw
そりゃ自分自身の演奏は最上級といえないがそういう演奏を目の当たりにしたことも
そういう人たちに混ぜてもらって本当に素晴らしい人の声のハーモニーを
内側から体感したことだってある
「歌」ってだけで全部ごちゃ混ぜにして偏った特定の視点だけで見ると
本当に視野が狭まる気がする

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:37:52 DNbjuNeOO
リアルタイムで経験してないから聞くけど
YMO全盛のときも>247みたいな論あったのかね？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:42:40 +6Y5Wnpy0
全盛時は知らんけど、YMOは最初日本でほとんど相手にされなかったらしい
（海外ツアーで絶賛されてから日本でも人気に火が付いた）

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:55:44 3NDHA5OC0
小学校1年だった。初めて聞いたファイアクラッカーの衝撃が元でこんな大人になってしまった・・・。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:56:24 c5s3Yzdv0
逆に今のボカロの海外での評価はどうなのよ？
海外ヲタじゃなくて、まっとうな音楽として

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:15 SRfjUmCZ0
評価なんてモノサシしだいで如何様にも･･･

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:35 xj6IvCh+0
>>297
音楽としては千差万別なのでは？
ボカロって言っても、要は歌唱部分を音声合成で作ってる訳だから
音声合成であると言うセンセーショナルさ以外は、普通の音楽と
大差なく接してるんじゃないの？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:46:26 zjQWTuin0
個人的には
プロの歌手の歌ってる歌＞越えられない壁＞ミク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
ミクの歌っている歌を聴いても不快にはならないが素人の歌ってる歌とかどうしても
不快にならざるを得ない。

そう考えると歌ってみた系とかすげー練習してんだろうなと思う

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:47:39 SRfjUmCZ0
それ単に　うまい人＞下手な人　なだけじゃ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:48:40 zjQWTuin0
>>301
それはもちろんだｗｗｗｗ
要は下手な人が歌うよりは大分マシだってこと。

ＤＴＭやってる自分としてはこういうツールはありがたい。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:54:03 P3H1bLW60
俺の場合、人間の歌はその人間の好き嫌いに左右されるな
好きな奴の歌なら下手でも聴けるが嫌いな奴の歌は聴きたくない
知らない奴の歌は何も感じない

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:58:02 wh4tNUeD0
>>303
好きなやつを好きになる好きになるきっかけは、なにが多いのでしょう。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:09 1sNNL3zn0
俺の場合、なんか病気かなと思うくらい、もう人の声聞きたくねぇ
オペラなんかも、好きだったDVDみれなくなった。歌ってみたなんて論外
ボカロも、ミクとリン以外は人間に聞こえるから×
疲れてんのなか

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:18 AZ/69VQl0
ボーカロイドは好きでも嫌いでも無いが作者が好きか知ってる曲なら聴く
そうじゃなければ聴かない

>>304
アイドルならルックスとかバンドならそれまでの経緯とか人間ドラマかな
素人だと面白い実況者とか生主とかかな

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:02:45 BRIdjWJy0
>>305
ニュータイプだなｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:03:18 HG9vas1e0
>>303
あ、俺逆。
声や作風の好みはもちろんあるけど、人格とその作品は分離する傾向が強い。
だからこの作者のバックグラウンドが～とか語られてもあまり興味無い。
その分淡白だとは思う。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:05:26 q7KOKe7x0
>>303
あー、それはあるね。

それと、俺の場合、作り手はある程度許容できる。
作品で勝負、みたいな。
へんかな？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:10 3pdkOINu0
ボカロが人の歌には叶わないなんて事ははなから承知
ボカロはどこまでいってもソフト音源でしかないというのが念頭にあって
ある意味誰かやっても大差ないからサウンドの方に耳が行く
良い曲が聞きたい、ワクワクする展開の曲やフレーズが聞きたくて
ボカロにハマった感じだな。

メルトぐらいからボカロタグ見る様になって
それでもその頃ネタ程度にしか聞いてなかった。
ボカロの歌にどうこうとか結構バカにしてたクチなんだがw
ルカが出るちょい前あたりからクオリティがシャレにならない人が結構ではじめて
ハマった感じだな。今や立派なボカロ廃人w

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:43 1veQNMPc0
私も人格と作品は別かな。

でも、作者がどんな影響を受けてきたかは結構気になります。
好きな作品の創作のルーツになる作品はチェックしたい。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:20:48 BRIdjWJy0
【chikiの著作権のおはなし第6回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（5）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:29:42 j2wmALEV0
>　2月7日に開催される「ワンダーフェスティバル 2010［冬］」の公式ガイドブックにおいて、
>「著作物の創造と創造」と題した、日本弁理士会さまによる弊社代表伊藤のインタビュー
>記事が掲載されています。
>　「当日版権」というライセンスの仕組みを確立させたワンフェスという場において、
>コンテンツホルダーという立場からの弊社の考えを、弁理士会さまのご質問にお答えしたものです。
>　インタビュー記事には、ピアプロから柔日重兵衛さまとタツリさまに作品をご提供いただきました。
>ありがとうございました！

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:27:12 WWFR7xj30
偽物が本物に敵わないなんて道理はない

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 02:36:51 SSbQ3o1w0
私は歌ってみたとかも好きだけど、商用の音楽も含めて、
ボイストレーニングしました、ここの高さの声色が売りですみたいな感じとか、
強弱やメロウな部分の表現とかが判で押したような表現だったりするのが嫌。
ボカロでもワンパターンな表現はアレレと思う事あるけど、まぁプログラムだし
というエクスキューズが少し働く。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:45:58 bS5CpYFh0
歌唱力が有っても曲が駄目で人間的魅力が無いだと
424 名前：なまえないよぉ～：2010/01/29(金) 23:10:35 ID:ofkaYwdl
近田春夫が水樹奈々の歌唱テクを大絶賛！…と同時に最大級の侮辱（週刊文春）
URLﾘﾝｸ(catmania.blog13.fc2.com)

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:49:24 bS5CpYFh0
おおっと、ギロカクのなかにいる

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:44:56 3zhC4AkG0
小説で、人間が書けていないとかいう批判を思い出すね。
そういう感覚的批評は人それぞれとしか言いようがないんだよなー。
人間、エモーショナルな部分に共通項なんてあるのかどうかも疑わしいのだし。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:24:55 W+yeVySfO
声優だから、さもありなんって感じだね。
対局にパッションの溢れる歌手をあげているけど、そのパッションも音楽で表現する事に
こだわる人もいれば、表現するために音楽をする人もいるからねぇ。
似ているようで結構違うんだよね。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:46:19 i79hbCy30
俺も水樹奈々はお世辞抜きに上手すぎて、テクを聞いてしまう。
若い頃の美空ひばりが同じことに悩んでいたそうだから、上手い人共通の悩みなのかも。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:33:20 6BWgEQw20
>>316
あー、そー言いたくなる気持ちもわからんでもない。
出身が色物（アイドル声優）なのと作詞（自ら手がけるの）が厨二っぽいからなぁ……
元が歌手志望（今だって本業は歌手がいい）って言うぐらいだから、
ただでさえそういうのを毛嫌いしてる連中からすればさらに腹立つんじゃなかろうか。

俺は気にしないが、重鎮とか評論家からすれば面白いものじゃないだろう。
元々声優から知ったクチだし、つか明らかに声優としての才能はないw

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:39:12 yZS+uMLA0
>>316の評論は歌手に対してじゃなくて、ディレクションに対する批評として読むべきだね。
声優というかアイドル歌手に芸術性なんてないんだから、好きなようにプロデュースできるはず。
それが、せっかく実力のある歌手が使えるのに、技術にたよって歌手の個性を生かそうという気がない。
曲自体も聞き手のツボを突くのはうまいけど、TKからの進歩が感じられない。

ボカロでも使ってろ！って感じなのかな。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:05:05 J29HK66+O
音楽業界に限った事じゃないけど、業界そのものに主眼をおくか、人そのものに主眼をおくかなんだよね
業界のために尽くしてくれってのは、個人としてのプライドとかを捨ててくれってのに等しいからねー
どっちの言い分も分かるけど、やりたくないものを無理にやらせても良い物は出来ないしな
かといって純粋培養してると人権団体とかがうるさいし、培養出来るもんでもないし…
自分に出来ない悔しさってのもあるんだろうかね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:10:31 BRIdjWJy0
声優なら声優の仕事しろって言う話なのかな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:18:54 rHYe6iZ+0
歌・曲共に完成度は高いが、歌手その人に人間的な魅力が感じられない･･･

心地よい音楽を求めているなら、何の問題もない。
アイドル歌手を求めているなら、完成されすぎ上手すぎるのは問題。
独自性や新鮮味を求めているなら、ちょっと箱庭っぽいのかもね。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:24:52 QCox/A2L0
つまり奈々LOIDにすりゃ大当たりってワケだな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:32:04 J29HK66+O
ボカロであの歌唱力が出せたら最高だな
人間終了のお知らせでアッコの予感的中大激怒だな

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:34:47 4d+fUHkk0
325に加えるなら位置が曖昧
アーティストになりたいのかアイドルになりたいのかって感じで

アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ
そのくせライブのバックの面子がモンスター級だったりするのに
歌ってるのはTKサウンドかアニソンとかな
かといってアイドルにしては歌が本気すぎてドールらしさがないし

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:46:43 W+yeVySfO
>>328
＞アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ

誰とは言わないが、そういうアーティスト多いしw

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:47:27 FxtuEYJzO
>>329
そういうのが透けて見えすぎるってことでしょ
アーティストとして歌い手を全面に押し出すならその歌手自身が
プロデュースにたずさわった、っていうパフォーマンスが欲しいよ
雑誌のインタビューで今の自分の思いに絡めて「今回のライブのテーマは…」
ってのが語れる「フリができる」くらいの
逆にアイドルなら「全部用意してもらいました～」で十分だけど
それは実力がない(分からない)からこそできるんじゃないかな

別に全部お任せでも「歌に全てを注いでます！」ってスタンスで
プロデュースされてたらまた違ったと思うけどね
でもそういうポジションに立つには「作曲家が勉強して作った曲」なのがな…
作曲家を前に出させて「この人は私が信頼する作曲家です！」ってやれば
いけるかも知れんが

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:05:52 QCmZiEX80
いつも思うんだが、なぜ歌手をアーティスト扱いするんだ？
意味的にはその作品を制作した人の事をアーティストと言うべきだと思うが
歌手や奏者はパフォーマーだろう
歌手が作詞してるならその部分ではアーティストだが

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:12:47 1veQNMPc0
>>331
歌は歌ってはじめて作品として成立すると考えれば、
歌手も創作に関わっていると解釈できるかも。

歌手に創作性、創造性があるかないかというのは程度問題かもしれません。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:13:25 QCox/A2L0
そもそもその「アーティスト」ってのもどうなのよ
「あなたの職業は？」と訊かれて
「社会人です」って答えてるくらいに範囲広すぎだし、滑稽だろ

「ミュージシャン」、せいぜいが「ミュージックアーティスト」でしょ
絵も描けない、彫刻も彫れない、踊れもしない、
音楽しかできないくせに「アーティスト」てのもねぇ

・・・とまあ、↑こんなのは極端かもしれないけど
「アーティスト」と言う単語を使ってる人は
その辺の意識をどこまで持ってるのか

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:19:50 Uh6yEYrU0
神格化するために。
伝説と電通は不可欠と売る方は未だに思ってる。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:37 ResIxa2Q0
音楽と金は切り離せない関係でござる

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:53 SSbQ3o1w0
>>331

元々artという言葉には、技術という意味も含まれており、
[参考]
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
Artistという言葉には、技芸に優れた人という意味合いも含まれます。
日本語でも、ゲイジュツは芸術なわけです。

なもんで、演奏家（歌唱を含む）としての技芸に優れた人が、
アーティストと呼ばれるのは別におかしくないと思います。

技芸に優れているわけでもないのにアーティストと呼ばれたり、自称したり
するのが言葉的にはおかしいですけど。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:55 W+yeVySfO
歌謡曲やニューミュージックがJ‐POPと呼ばれるようになった頃に、ただのアイドルや
歌い手よりも、バンドやアーティストがもてはやされてたのもあって、何でもかんでも
アーティストってことにしてしまえ！みたいになったのかなーと思ってたがw

そこのトコよく知ってるエロい人いませんか？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:30:40 SSbQ3o1w0
>>337

私のイメージだと、アイドル歌手の活動が長くなってきて、アルバムの
プロデュースにコメントするようになり、自分で作詞する（した事にする）ようになると、
アーティストと呼ばれ始めるという流れが、昔はあったと思います。

最近は知らない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:35:00 i79hbCy30
ラ・ムーのことは許してあげて・・・

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:42:33 SSbQ3o1w0
>>339
> ラ・ムーのことは許してあげて・・・

「ムーの白鯨」は、私好きでしたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

て、そっちの方じゃなく菊池桃子の方ですよね。
わかります。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:45:15 0Qwetp300
そのうち初音さんもアーティストに？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:54:48 fMQG1qBG0
たくさんのお抱えアーティストがいる（バーチャル）アイドルってところかな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:25:08 KqU1bulb0
初音さんは自分で歌ってるんじゃなくて声を合成して歌わされてるだけだからなぁ
アーティストっぽいど

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:29:47 nQiWHa2YO
アイドルて言うかバラドルて言うか芸人？

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:33:14 BRIdjWJy0
アートの道具であって絵で言う筆みたいな
単語が出てこない…

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:37:47 T5FAYiuX0
ツールとかデバイスとかエモノとか
けど愛好者による底上げ効果のあたりブランド扱いな気もする

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:43:49 1veQNMPc0
本スレにも書いたけど、個人的にはボーカロイドは創作のパートナーって位置づけですね。

道具（とその背景にある技術）と使い手のパフォーマンスをあわせて楽しむという意味では
F1マシンとか、いわゆるモビルスーツのようなイメージもあります。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 14:52:22 q7KOKe7x0
アーティスト？
芸の無い人達のことを芸能人と言うがごとし

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 15:29:09 W+yeVySfO
>>347
突き詰めるとFSSのアレになるわけで… ブレザーとか似る符合も多いしねw

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 18:45:18 1veQNMPc0
>>349
キャラ性ない方がいいというのはエトラムルにつながる話？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:09:13 AYLkWCHPO
アーティストってのは自分の表現したいものを表現する人のことだろ？
だったらボカロ使う場合のアーティストはPその人に決まってるじゃないか
複数人のコラボだったら参加した人のスタンスしだいだな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:36:54 3EXavewg0
結局>>316は誤爆なんだろうか

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:03:44 n6NC4i1U0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　　　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　誤　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　爆
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　だ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　な
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:16:37 BRIdjWJy0
荒れそうな書き込みに
誤爆乙　と繰り返すギロカクたん
が思い浮かんだ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:51:43 kKU5bxOz0

おまいらもこの一年振り返ろよ。

2010年01月30日
巡音ルカの1年を振り返る
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:04:24 jxNQVVO70
>355
こうみると曲数は少ないけど
印象に残る曲が多いのはルカなのかね
単純にボカロブームが来て腕のいいクリエーターが参戦しはじめた頃に
ルカが発売されたとも言えるけど
あとは作り手もDTM畑の人達じゃなく、歌もの畑の人達が多いせいか
歌いたくなる曲が多くて歌ってみたが多い

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:12:40 kKU5bxOz0
JOYSOUNDリクエストで配信決定となっていたトマ豆腐「ERROR!」の入曲が見送られるようです
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>理由：
>権利上の問題やアーティストの意向により入曲できません。今回の入曲を見送らせていただきます。
>現在、「曲の対応状況を確認」の「ごめんなさい」になっております。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:20:26 OyUrki/MO
トマ豆腐はつべ板的には過去の人だからなぁ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 02:34:45 F/bF9K+T0
>>355
少女声のミク、リン、より大人声だったのが成功の理由だと思う。
上手に住み分けして、VOCALOIDの音楽の幅が広がったという印象。
高音に強いMEIKOとの住み分けもできてたような。

後はやっぱり早いうちからヒット曲に恵まれていたのは大きい。
いい方向へのスパイラルがあったと思う。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 13:39:51 ODgpR5iuO
同じ時期に『Nebula』や『たこルカ』がニュースサイトで話題になったのも
ルカ祭を盛り上げた要因になっていたと思う
他にも『炉心』や『通学路』『MMD盃』といった祭が同時期にあり
相互に正スパイラルに乗って盛り上がっていったのだと思う

そして現在では、それら全ての盛り上がりを総称して
『ルカ祭』として記憶されているのだと思う

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:00:19 oAscwenE0
まさに名の通り巡り合わせが良かったんだね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:17:02 g5J6zAtT0
ルカは下地がしっかりしてたのが1年前の盛況に繋がった感じ。
栗のCVシリーズの最後・英語ライブラリ搭載・直前のpixivの盛り上がりなど、
成功できるだけのものが完全にそろってた。
同時期に>>360のような要素もあったのも大きい。

他の会社のボカロはそこまでのパワーはないな。
もうミクという下地だけで、クリプトンのみがスタートダッシュ可能って感じ。
発展期（07年10-12月）にミクが知名度の上昇に成功したという事実のみが、
リンレンやルカが発売当日で即座に成功した感じ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:09:14 1xplSF6t0
でもリンレンの半分くらいしか売れてないんだろう？
同人的な成功などなんの意味も無いと思うのだが

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:12:34 Dh1s/MUU0
このくらい売れるだろうって見込みと比べて実際はどうか、でしょ
シリーズではあるけど過去作の改良品じゃないんだから、新作が過去作より売れないとおかしい、というのは変だよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:15:02 QM+1hNDf0
発売期間が違うから単純比較するのはどうかな

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:22:21 1xplSF6t0
ニコニコで再生数だけ伸びても売り上げに繋がらないＣＤやＤＶＤやゲームが凄いと言えるのか
それと同じで実際に売れないソフトはそれだけの価値しか無かったって事だよ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:23:05 oAscwenE0
リンレンはそれこそ発売タイミングもあったからね
あと、ミクぐらい簡単に歌ってくれるものと思って飼ったのに
現実の厳しさを知って以降のボカロまで手を出さなくなった人もいるかも

ミクの半分になったリンレンからさらに半減したとはいえ、
ルカの売上本数はこの手のソフトとしては異様なまでの本数
売れてるんだけどな
クリプトンは縮小傾向にある現状をヨシとしてないみたいだけど、
どんな手を打つつもりなのか

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:24:35 T6MPj7t90
使われて評判の良い方が良いと思うぞ
リンレンは初動売れたようだが、今はなかなか厳しいようだ
継続して売れない方が問題

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:30:56 1ZCIjzAj0
ヨシとしてないの？
どんな手を打とうとミクレベルに売れるのは不可能ってことぐらい自覚してるでしょ。
単発ソフトの瞬間的な売り上げより全体としての市場拡大に関心があるように思えるけど。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:39:55 oAscwenE0
BCNのサウンド関連ソフト部門見ると、

リンレン　今週５位、先週５位、１２月月間５位、１１月月間６位
ルカ　　　今週３位、先週４位、１２月月間２位、１１月月間２位
ミク　　　今週１位、先週１位、１２月月間１位、１１月月間１位

ミクが異常なだけで、今でも十分売れてるよね

>>369
市場拡大（自社ではなく音楽制作の）こそ一番も命題みたいだけど、
ルカがようやく初回出荷売り切ったぐらいのタイミングで、出すたびに
半減してることについても触れてた　　　　　　　

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:59:11 TXXW1rBU0
企業としては新しい製品が過去製品を越える売り上げを目指すのは当然じゃないかな。
もちろん売り上げが伸び続けてる過去製品はさらに伸ばす方向として。
実際の結果はどうあれそういう姿勢は必要だと思うよ。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:26:30 4fLh2kGj0
リンレンは、キャラクター色が極端に強いからな。
とくに作者が味付けしなくてもいいくらいに。

ルカは、楽器としてはリンレンの遙か上だとしても、
キャラクター付けではリンレンに劣る。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:57:26 F/bF9K+T0
リンレンは二人いるというだけで、双子にもなるし恋人にもなるし、キャラクター付けという部分では有利
１人がボケたら１人がツッコミを入れられるし、両方でボケてもいい
そのうちに、１人がロボットになったら１人が科学者になるし、１人が女王になったら１人が召使になるし

でも、活発な妹、というのは動かしやすくて存在感あるけど、
おっとりした姉、というのも存在感あるよ！

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:01:35 oAscwenE0
ハクはおっとり姉さんとしてキャラが立ったね
CAFFEINさんの気っ風のいいところと飲んで弱音吐くギャップが好きだけど、
二次創作ではまず見ない

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:03:05 a+bHECZ40
巡という文字から、ギロカクたんの正体という説もあったし。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:33:43 kU0B/0af0
>>327
ヴォーカロイドがあまりにも凄すぎても人気が落ちると思うよ。

実力が不完全なヴォーカロイドを上手く歌わせれば
「このＤＴＭ使いは凄い」って思われるだろ？
それが「ヴォーカロイドが高性能だしな」になってしまうから
人間の価値が落ちてしまう。

スポーツカーの人気が落ちたのもそれだと思うよ。
誰でも速く走らせられるＡＴで４ＷＤのスポーツカーは
サーキットでタイム上げるにはいいだろうけど

乗り手が上手そうに見えない。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:42:20 1ZCIjzAj0
ボーカルなんてたくさんのトラックのうちの一つに過ぎないんだから
そこ以外にもDTMerの腕の見せ所は色々あるだろ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:26:49 WKPEKYcy0
楽曲の中身より演奏技術を聞いて欲しいあるいは聞きたい人ばかりならそうかもね
けど、実際はどうなのかな？
スポーツカー云々は完全に的外れ
原因は全く別のところにある

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:28:44 Dh1s/MUU0
しかし、ここのその全容を記すには時間も余白も足りない、て？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:35:06 uIw6j2Lt0
>>379
フェルマーさん乙

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:00:18 tIrRug2t0
フェルマーさん、あれ、ほんとはわかってなかったと思うんだw

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:50:13 hWlzYYgG0
勝ったらどうするつもりだったんだｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:06:26 55s93AHu0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:08:42 6ewXmpXj0
むしろ見切れてる方がｗ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:59:41 PbtairwN0
>>383
胸が寒くなるな

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:05:20 Q/dDlepO0
>>374
そのハクの描写って同人誌の内容？
だとしたら二次創作に反映されてないのは現物を持ってる人が少ないからじゃないかな
動画なら千人単位で見てもらえるけど同人誌を千部売るのは大変そう

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 02:36:17 nzw5Vcsa0
個人的にはハクはアルコール依存症、ネルはニュー速VIP板住人というイメージだったが今は違うのか

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 03:28:41 T43rTYjY0
ハクとネルは主に活躍しているMMDの影響を受けていると思う

ハクは最初は
（楽器も歌もできるのに）DTMの才能がなくて飲んだくれてるプロデューサーの設定だった
しかし、ハクモデル登場時のMMDではその設定を生かす動画を作るのが難しかったらしく
キャラの容姿とあいまっておっとりお姉さんに

ネルも最初は
確約の時給で働く2ch工作員の設定だった
しかし、ネルモデル登場時のMMDでは「ネルが工作する」という動画を作るのが難しかったらしく
たまに携帯いじってるレンに恋する女の子に

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 06:18:56 nzw5Vcsa0
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)

結局、安く買って高く売る　そういう商売を繰り返していくんですよね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:26:56 awpLcBPH0
システムエンジニアの売り上げの相場。これでも充分参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)

>売上の１／3程度が月給になります。これは、面白いことなんですが、
>（失礼ながら）肉体労働の製造業であっても、頭脳労働のコンピュータ業界であっても、
>売上の1／3が個人の取り分なのです。

ここが重要。
裏を返せば、個人事業として収入を考えるときは給料の３倍の収入確保しないと生きていけないと言うことです。

>残念ながら、かなり下がっています。先日、東京ビッグサイトで「ソフトウエア開発環境展」というイベントがあって、
>そこに出展しているいくつかの企業に聞いたのですが、最近ではSEが1人月あたり100万円ぐらいで
>仕事を引き受けているそうです。
>村田：そうなると年収は？
>矢沢：ボーナスも年間で3ヶ月分にダウンだとすれば、年収500万円となります。

自分で売り上げを予測した上で、自主制作+CD Baby利用とか、同人流通とかと比較して、
どっちがいいかぐらいは検討しても良いと思う。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 08:48:20 mUJUF2lQ0
法人税が、地方税も合わせると30～40%程度収めなきゃならないから、
まともな企業だと、3分の1でも良い方かも。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:51:46 6PN+AyxoO
>>376
人間のヴォーカリストはボカロ以上の感情や技術のパフォーマンスを磨く必要が出てきて、ボカランの門番的な位置にボカロが来るようになったら…
恐ろしい気はするな…

まぁ、人が何に共感・感動するか、何を支持するかは人それぞれだから一概には言えないだろうけどさ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:56:40 mdL6ylUb0
サンプリングした音声に歌わせるなら、
基本的にライセンスフリーにでもならない限り合成音声の優位な時代は来ないと思う。

あと良くも悪くも、キャラクターを持たせてしまったって言うのは一般受けが悪くなると思う。
VOCALOID＝キモヲタってイメージが既に定着してる感があるし。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:58:32 fLkNlBXB0
>>388
MMDのイメージが強くなってるのは確かだけど、さすがにそれは事実誤認が激しいかと

ネル→レンはMMD誕生以前
【亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

携帯は、携帯も使って工作してるからでしょ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:02:47 RMyXgnC+O
ネル→レンはヒオカさん公式設定じゃなかった？
そのPVのが先だっけ？

あとハクは元々はDTMが壊滅的って設定だけで万能設定は後付けでは？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:11:52 2rrMstGu0
議論スレなのにここに張られてないようなので
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

議論の場を提供してくれるのだそう

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:34:53 RMyXgnC+O
ギロカク的な意味で議論の場なのかね？
少なくともループ推奨ってことは無さそうだが

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:47:58 6PN+AyxoO
>>393
ボカロ＝キモヲタっていうか、相変わらずアニメ調な物＝キモヲタか子供っていう意識が根強いだけだと思う
そして、そういう分野を低俗視する傾向が強いって感じ
今のボカロはどうしてもアニメ調な感じから抜け出せないからね
そこから抜け出せる時代が同時に来たら、認識も変わると思う

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:00:14 IkJcoHA10
自分の周りだとアニメ調＝キモオタって言ってるのオタの側で
一般?ウケしないのはそういう部分の話じゃないと思うんだけどなぁ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:13:44 IPKrWmPSO
要するにオタの自意識過剰って話なだけだよなそういうのって

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:19:30 IJ4+ka3Z0
つぃったーでPが（異性として）好きだって公言してる子ってどうなの？
ぁたしはドン引きなんだけど

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:26:03 j+Sw76KE0
>398
今のボカロ状況としては
初期の初音ミクという音声合成ソフト的イメージとか
キャラソン・アニソン的なものはほとんどないんだけどね
それをふまえた曲はあれど、世界観もサウンドもはP独自が作る世界だし
サウンドはもう2年前と比べ物にならないレベルだし
故に今は○○Pと作り手側を主を置く聞き手がほとんどじゃね？
実際ボカロ界隈にいる人と外の人との時間差、温度差、情報差がありすぎで
世間様では去年、初音ミクが認知されたくらいで
じゃぁ、それで何歌ってるの？で出てくるサンプル曲がメルトやみっくみくとか
アニソン・キャラソンカラーの強い曲だからね
一般的イメージがその辺りなのは仕方ない
CDでリリースされる曲もそういった曲フューチャーだしね
そっちが売れるからってうのもあるけど

それについては
オムニバス形式のCDという個体を買ってくれるのがアニソンやキャラソン好きな
初期のボカロを支えてきたオタクの人達っていう図式もあるけど

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:27:25 PCgl7sYm0
アニメやゲーム等のサブカルチャーはキモがられてるというのは依然としてあるよ
ただ、そういう先入観があったとしても音楽で勝負できない訳でもない

>>401
議論しようが無い
変な子は放っておきなさい

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:31:16 qYkob2fe0
レベルにそんな差があるかね？
主流がDTM系からバンド系に変わったってのはあるかもしれないけど

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 16:16:33 nzw5Vcsa0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もうすぐ　ぁたし誕生日
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:01:00 2Ld7b9ZGP
ギロカクたん、誕生日って明日だっけ？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 19:46:41 mUJUF2lQ0
しまった、何も準備していないよ。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:44:49 tiee5Xmc0
>>386
pixivや個人サイトで見られたような気がす
同人誌ならもっと描写あるのかな

あと、おっとり系に思われる要因になったトロンとした眼は、
優しい目つきじゃなくて酔って目が座った状態なんだよねw
今主流のハクもネルも好きだから、創作の広がりって面白いと思う

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:05:02 CvlHqX9/0
ギロカクたん、誕生日おめでとう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

まいどのこんなんですが…　w

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:06:32 XKMKujj+0
ギロカクたん２周年おめでとう！
今年も新曲作ったよ！

【初音ミクオリジナル曲】　ギロカクファイブ　【ギロカクたん2周年】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 00:08:33 eAqa1MlG0

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