VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離ス� ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:17:57 BPEjYDRxP
>>156
納得できるのならそれでいいんじゃない？
今言ってるのは納得できないでどうにかしたい人向けだよ
面倒を見ると言っても1件1件細かく介入するのではなく
トラブル対応表や交渉のhowtoみたいのをどっかに表示するとかでもいいような
同調圧力鍋になりかねないので具体的な数字化はNGだけど
それで大分負担は減るのではないかな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:19:22 BaCzuGCE0
まとめ
・悪質な業者から話がきたら慌てずに対応しましょう。うまい話でも即決しないように。
・横の繋がりや、情報共有してるといいかもね。
・契約や権利等、難しい話がわからない人はクリプトンに聞いてみるといいかも。
・無関心や面倒事が嫌で適当に首を縦に振ってる人は、転んでも泣かない。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:21:48 9Z8iUm7L0
>>159
実際にCD出してる人で同人という選択肢があるにも拘わらずレーベルから出して
契約内容に納得できない人が多いの？
もし貴方がそうなら自分の例を叩き台にして作ってみてよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:08 aWFFO6Lz0
>>157
理解するのと、配慮して行動するのは別の話では？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:59 iplRPhD10
>>157
というよりも、全体を見れてないってのはP側の方だと思いますけどね

自分さえ気が済めばいい事だから、他人の権利とか業界なんてどうでもいい
なんて独りよがりな考えの人が多いのよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:29:08 9Z8iUm7L0
元々遊びでやってるニコちゅうに業界だとか自分で守るべき他人の権利について責任持てという方がどうかしてると思うけど
それって理不尽な同調圧力鍋じゃないのかね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:08 iplRPhD10
>>164
ボカロっていう権利が付いて廻るからね
外せば個人間の問題で済むけど

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:39 BPEjYDRxP
>>161
たとえ契約書交わしても自分はこうだと思ってた
相手はこうだと思って話てたって話でトラブルになるし
契約書に書いてあれば従わざるを得ないけど
不勉強だって言って終わりにしてたらそれこそきりが無くない？
契約前に勉強できる機会があってもいいんじゃないかと思うけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:33:11 9Z8iUm7L0
そこは業者がクリプトンなりヤマハと話付けてくれるんでしょ
任せたならPとは関係ないじゃない

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:34:53 9Z8iUm7L0
>>166
叩き台もないのにわかんないもの同士で架空の契約や金額でっちあげて勉強も議論も無いでしょ
自分が契約したことあるなら叩き台出してよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:39:20 Ty4qnRzMP
>>149 >>163
すぐ多いとか言っちゃう人って

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:14 rW+RYq/UO
>>163
そういう考え方のPが居るとかじゃなくてですね…
全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
それに対して、そういうPが居るとか言われても意味がないんですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:40 iplRPhD10
>>169
そういうPが多いってのはぶっちぎりPがTwitterで吐いてたし、
彼自身勉強会の必要性があるとも唱えてるんだけどね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:48:17 aWFFO6Lz0
>>171
多いとかは統計をとってから言ってね。
それとも、ぶっちぎりPは統計数値を提示していたのかな？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:31 BPEjYDRxP
>>168
自分が言ってるのはPたちのコミュ内部にそういう情報があればいいんじゃないかって話なので
ここで具体的なノウハウを作る（議論のネタにする）って意味じゃないよ

中身決めるんじゃなくて箱があった方がいいんじゃないか？って話
中身なくて箱つくれるかよって言いたいのならスマンね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:42 Ty4qnRzMP
一定数いると程度の話だったような

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:54 9Z8iUm7L0
>>170
つまり想像の中の悪質な業者と想像の中の可哀想なPを設定して議論してるわけですか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:51:20 iplRPhD10
>>170
＞全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
全くその通り

でもP当人は被害に遭うとすら思ってない、むしろ話が来ただけで喜んでいる

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:22 Ty4qnRzMP
>>175
対策としての話ですよ
「これから」「一人でも」出るなら必要になるでしょ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:34 iplRPhD10
追加
そして実際に｢被害｣が発生していない、単に無償でCDが出るだけ

みくみく～の時みたいに信託とかだったら問題になるけどね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:56:37 iplRPhD10
つまり

Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
で、業界がCD乱発で衰退

で、問題は誰が｢損｣をするのか？という点

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:58:37 Ty4qnRzMP
格安提供確定かよ
どの業界が衰退するんだか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:02:01 rW+RYq/UO
>>176
それ自体は周りがとやかく言う事じゃないと思うけどね
それが全体に飛び火しないようにする事が大事でしょ？って話
そのための情報交換の場とかが機能してたら良いよね？って言うのに対して、そういうのを嫌うPが居るとか言われてもね
そういう意味じゃないでしょ？としか言えない訳で…
嫌いなら嫌いで自己責任になるだけなんだし、そういうのの情報収集とか情報交換とかは、コミュが嫌いなP以外からでも入ってくるんだし

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:20:37 BaCzuGCE0
>>179
＞Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
「P自身の意思（善意）」で格安や無償での楽曲提供は問題ないよ

ただ、他のＰに話を持ちかける時「他のＰが（無償・格安）で楽曲提供したので、あなたも横並びで安く提供しなさい.。」
という業者は悪質だ、という話
もちろん、情報収集・共有していないと「どの辺りが適切な金額なのか？」は判らないだろうと思う

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:10 X6m3fS2t0
業界の事をPが考えてないっていう話はおかしいと思うが。
悪質な業者の情報を共有することと、権利関係を抑えるのは重要項目だが。
Pが自分の権利の範囲内でそれを使うのは、基本的にPというか権利者の自由だ。
”だから”権利の話が重要なんだ。それがひっくり返った話は本末転倒でしょ。
権利以外の権力でも作るのかいな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:23:50 9Z8iUm7L0
悪質ねえ
俺なんか買い物する時いつも他店との比較して値切りまくるけどなぁ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:38:47 Ty4qnRzMP
色んなPを比較して値切りまくるのは業者として当然という話か

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:16:41 2PSWWB0Y0
>185
大根を値切るのとは訳が違うw
創作物に値段をつけるのは難しいが
音楽の場合一定のラインがある。
というか、ちゃんと相場値段表がある。
そのラインより下で買いたたく悪質業者が
これからもボカロで儲かるとわかればわらわら沸いてくるので
どうしましょうか？って話をしてんだろ

今回の問題はPに創作に関しての素人が多過ぎるって所だ
素人作品でも創作は創作、
売り物にするならちゃんとギャランティは貰わないと駄目って話

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:22:18 iplRPhD10
>>185
嫌なら蹴ればいい話だしね

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:23:08 mCUEWcSXO
一定のラインw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:28 iplRPhD10
>>186
でも結局最終的には業者とP個人の話になってしまうので、外野は話の仕様が無い
説明した所で面倒と言って話を聞かなければお終い

栗も世話焼くだろうが、個人の意思を無視する事は出来ない。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:36:54 2k4YCpxli
お金がいらないなら、タヒチに寄付すればいいんじゃないですかね
業者からは金取らないと駄目だよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:52:39 9Z8iUm7L0
カラオケ歌いたい人のために無償で曲提供するように
CD欲しい人のために無償・廉価で曲提供するのもひとつの選択じゃないですかね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:26:40 3NMUsDbG0
>>191
Pがお金貰わない事と、CDが廉価で販売されるのは別でしょ？
Pがお金貰わない分、レコード会社がボッてるでしょ？って話なんだし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:31:18 rW+RYq/UO
>>189
究極的にはその通りなんですけど、そうなった場合に交渉でP側が不利な条件とかをふっかけられないようにする為の、情報収集・交換の場があって機能してれば良いよねって話でしょ
その場を利用するかしないか、参加するかしないかはP個人の判断だから、それ自体は関係ないですよ
そう何度も言ってるのに、あなたはP個人の話ばかり持ち出すから、そういう話じゃないんですよってなってるんですよ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:13 BaCzuGCE0
おまえら、話題リピートしすぎだ
少し上のレスくらい読んで、意味を咀嚼してから書き込めよ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:22 KWm2dnTjP
>>190
一行目の話はまるで無償で提供してるPが偽善者みたいに読めるが
どういう意味だ。それぞれ考え方も事情も異なって当然だろう。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:41:28 X6m3fS2t0
誰かが前に言ってたけど、ネット上でもいいから勉強会でも開くのが
いいかもね。もちろん参加するもしないも自由で、推測で疑心暗鬼になってても
良いことはなさそうだし。自分にとってどういう状態がいいか、それを実現するためには
何が必要かを勉強出来るような。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:42:29 9Z8iUm7L0
>>193
そういった場は派閥化、圧力団体、それに伴う１社独占の温床ともなりえるから
必ずしもあった方がいいとは限らないな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:53:48 X6m3fS2t0
>>197
団体はしらないが、勉強会ぐらいあってもよくない？誰に聞いたらいいかって
わからない人も多いだろうし、クリプトンに聞けって話もあるが、クリプトンのボカロ持ってない人も
いるんだろうからｗそれもどうなんだろうって思うし。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:29:34 rW+RYq/UO
>>197
そういう話は別の問題だと思うんですよね
そういう状況に陥るためには、閉鎖性を保っていなくてはいけませんからね
閉鎖性を保つという事はコミュニティの萎縮を意味しますので、ボカロ界隈自体が萎縮しないと成り立たないか、ボカロ界隈全体が傾倒しないと成り立ちませんからね
どちらにしろ、そういう状況にならないためのコミュニティ作りが必要なんじゃないですか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:37:55 9Z8iUm7L0
コミュニティー作りなんかよりも外野のノイズ除去の方が大事だと考えますね
対象者はごく限られているのでメール等を駆使して先輩Pに個人的に聞くなりすれば足りると思います

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:41:13 FYDTpuv50
>>194
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　よく噛んで
　　| |ﾉ　)～ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ寅　''
　　　し' ∪

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:42:25 iplRPhD10
>>200
だね

とにかく金の話が絡むと叩く風潮があるのが最大の原因なんだし
怖気付いて金なんて要らないって話になる

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:48:32 rW+RYq/UO
>>200
その程度のコミュニティでも十分だと思いますよ
あとはコミュニティ同士のコミュニケーションの問題ですし

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:53:37 rW+RYq/UO
>>202
それはPの問題じゃなくオーディエンスの問題なので、この場合とは別の問題でしょ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:34:25 iplRPhD10
>>204
＞「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
＞ならいいわ、この話なしね」

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:42:39 rW+RYq/UO
>>205
その話と金の話が出ると叩かれるってのと、どう繋がるの？
金の話が出て叩くのはオーディエンスで、あなたが示した業者は叩くんじゃなくて脅してくるんでしょ？
そこをごっちゃにされても失笑しか…

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:45:24 k5Sbu57M0
別にバンバン情報開示すりゃいいじゃん
双方が合意に至った契約内容を隠す必要もないし
後に続く人の参考にもなる。

だいたい憶測を元に疑心暗鬼で叩きが発生するほうが多いだろ？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:47:13 3NMUsDbG0
>>205
話無しになったら、漏れ手に粟のはずの業者も機会失うんだけどな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:55:41 mbs9933t0
漏れ手に栗

いやまて、クリプトンが釣れても仕方ない

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:02:28 zHnlvZlz0
粟（あわ）と栗（くり）を間違えるという古典ネタかそうなのか

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:10:31 3NMUsDbG0
普通は「泡」の方なんだが、高度なネタだな。
「阿波」にはならんよなあw

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:13:36 k5Sbu57M0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)

>>209
響きがエロいな…

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:00 Ty4qnRzMP
>>186-187
色んな業者から話が来てるなら184の例えも判るんだけどね
それにP側からは値上げだろうし

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:40 /Fn+rmsi0
濡れ手に泡なんて間違い初めて見た。
たしかに意味ありげではあるな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:41 sXTWGNzT0
「あの人は○○円だったのに、自分は○○円ですか」とか言い出すやつはいるから、お金の話は絶対オープンにはできないだろう。
そうすると法律にも詳しくて、相場も分かっている代理人の登場ですよ。

あるいは、プロになりたいＰが集まってグループなり会社なりを作ってそこに交渉の専門家を置くとか、
そういうことでもないかぎり、今までどおり個別に戦っていくしかないでしょう。
そうすると、個人の知識や力量によっては、買い叩かれる人も出てくる可能性があると思います。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:11 rW+RYq/UO
要はその交渉相手が一社のみだから問題になるんであって、選択肢が増えれば多少違う方向に話が動かせるんですよね
それに、あの人が○○円にした理由が分かっていれば、反撃の材料も自ずと現れます
そうした情報こそが交渉の武器の一つになるのではないでしょうか？
そして、それは何らかのコミュニケーションの手段を取らなければ手に入りません
だから…、と、そういう事だと思いますよ？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:54 7nL75TWT0
プロ野球選手のエージェント導入がどうよこうよの話を思い出しました。

なんというか、個人的には国内版CD Babyみたいなのがあれば
それで良いと思うんですけどね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:05 9Z8iUm7L0
誰てめぇ？って奴が作ったレーベルとか交渉したくないだろ
条件良くても信頼できない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:21:46 rW+RYq/UO
信頼とは与える物でも与えられる物でもない
築き上げる物だ
って亡くなった爺様が言ってた

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:16 a0XMMTG90
信仰とは思考を殺すことである
即ち死ん考である

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:56 a0XMMTG90
ごめんごばくした

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:20:41 z+EWjGI00
JASRAC信託曲なら海外曲もOKって主張してる動画があるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海外曲はJASRACとニコ動との契約に入ってないんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
>また、JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲であっても、インタラクティブ配信（ネットでの利用）について管理区分に含まれない楽曲及び外国楽曲については「SMILEVIDEO」「ニコニコ動画」での利用は許諾されていません。

もしかして契約変わってOKになった？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:27:48 tyAP1zaw0
素性のわからない個人と上場企業の公式文書
好きなほうを信じればいい

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:30:19 HUbVuBrr0
相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません

金額をはっきり提示してください

それもしないで安いだなんだと言われても困ります

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:34 WWFGxY6B0
状況的にどのレーベルが問題起こしてるか分かってるだろうに、誰も具体名を挙げない辺りが笑えるｗ
言うまでもないってか

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:46:35 KWm2dnTjP
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中では

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:07:00 DYnkdGOA0
>相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません

業者に値段を提示されたらそのように言いなさいということですね

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:12:30 9ght5tkJ0
松コース竹コース梅コースを選べるようにしてあげるのがいいレーベルだよね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:26:05 Ty4qnRzMP
レーベルに説明責任はあるだろな

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:28:46 k5Sbu57M0
他の業界では、今まで不透明だった部分をクリアにすることで
ビジネスチャンスにつなげていった例はいくらでもあるから
音楽を含めたコンテンツ産業で、そういう試みがされても不思議じゃない

未来永劫、旧来の方式のままじゃないといけない訳じゃないし
よっぽど旧来方式で恩恵を受けている人は反対だろうけど…

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:37:39 41rO8Lc/0
DL販売とかだと自分で売る値段決めれるから
その辺楽なんだけどな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:47:09 SRItdLIm0
撮られてみたニコニコ動画 Girl's Collection: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ボカロ率たけぇ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:07:39 iPr3yeVQ0
>>232
誰得ｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:37:41 gAIDiNLy0
最後はインフラ整備の話になっていくんだろうか
このままAppleやAmazonの独壇場というのもあれだし

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:14:57 tKxi2iYH0
ボカロもそうだけど個人制作の音楽の広がりがあと一段階あがれないのは
流通の面がネックになってるんだろうな
いまんところ虎の穴とかオタ系ショップへの委託、
ポーマスやコミケでの同人系イベントでの販売という段階で止まってるから
あとはやっぱり個人でCDだす場合の在庫管理とかプレス初期費用とかの金の問題
ネット配信ももっと簡単になればもっと増えてくれると思うんだが
iTunesでの販売って面倒なのかね

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:29:06 wh4tNUeD0
>>235
それこそDELLみたいに基本受注生産にするぐらいじゃないと在庫リスク大きいですからね。

ただ、作品の流通量拡大を目指すだけが創作の広がりではないんじゃないかなあ。

似顔絵描くみたいな特別なものを作る人が増えるって方向もあると思う。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:30:58 wh4tNUeD0
>>235
iTunesStoreに出すだけならCDBabyが一番安い。
オレゴンまでCD送る必要あるけど、だいたい7,000円ぐらいでいけるはず。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:32:56 ib7647Di0
>>235
Pの気持ちの問題だよ
たった1枚の書類に判子署名するだけなのに、それすら面倒と言う人もいる

聞くと、何で趣味でそんな事やらなきゃいけないの？だと

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:20:56 Wk6cJrYa0
面倒だっていってんなら余計なお世話だろ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:25:17 qip6QZLkO
誰しもプロになりたいわけじゃない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:48:28 +5ADZ+qJO
そりゃ契約書にハンコ押せば契約成立なんだから面倒に思う奴もいるだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:28 4wwIjJRQ0
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l　
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l 〓　＼厂〓/　ﾉ:://　　　l .ト､　　＜誰しもタコになりたいわけじゃない
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　
　　 ,　'　:::トl　　　　～　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　ﾚ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　　／　　　　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰゝ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:11:12 EQPfRx/JO
>>242
ワロタ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:18:06 xj6IvCh+0
>>242
いやだったんだw

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:26:43 e6uTUTMA0
>>244
誰かをタコにしようとして断られたのかと思った

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:07:46 xj6IvCh+0
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館みたいに「お前もタコにしてやる～」とかいうのかw

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:37:57 oNH1Gf+gP
ボカロにハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近のJポップが不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

初音ミクがいいと言ってる人はせめて生の声を聴いたらどうかなあ・・・
けど合成音声の技術はすごいと思うよ！

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:45:01 jKCQqapkO
>>247
あえて聞くけどキミの言う「いい音楽」って、どういう音楽？
5曲ほど挙げてもらえないかな。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:50:23 mpWG/VqkO
歌ってみたと似たようなもんか、あれも感覚が麻痺してくるな
スゴいウマいと感じてたのに今聴いたらなんてことはない
アレはカラオケ的な楽しみがあるから
ちょっと意味合いが違ってくるけど

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:34 pF4WTXbeO
確かに本物の実力には敵わないかもしれない
だが、あえて言おう！
ボカロにはボカロの良さがあると！

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:01:31 oNH1Gf+gP
>>248えっと・・・「メルト」とか言えば許してもらえるのかな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:04:15 e6uTUTMA0
>>251
俺たちを救ってくれよ＞＜；

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:05:53 FTG/Uz020
>>251
「生の声を聴いたらどうか」って言ったのに、なんでボカロなの？
挙げられないの？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:13:33 oNH1Gf+gP
>>253いやあ、煽られそうだったもんで
世紀末辺りの邦楽なんてどうかな

逆にボカロの魅力を知りたいな！

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:17:08 cVwUTih80
>>249
ボカロにせよ歌ってみたにせよガチで感覚が麻痺してるのは本当にそれに
どっぷりつかってる奴くらいだろ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:21:02 jKCQqapkO
>>254
他人を煽ったり貶したりしてるのに被害者面ですかw
自分の言葉がブーメランになってるだけだよ、分からないのは哀しいね。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:29:37 oNH1Gf+gP
>>256救うとか可哀そうとかおかしかった、ごめん
そんなことしてたら議論にならないよね

ボカロの魅力を知りたいな！

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:32:56 pF4WTXbeO
言ったところで伝わらないし理解は出来ない
なぜならあなたがボカロに魅力を感じてないから

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:36:48 oNH1Gf+gP
>>258なるほど、言葉で言い合っても不毛ってことね
じゃあ議論する意味ないね

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:39:17 3NDHA5OC0
（　　　）にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも（　　　　）が不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

（　　　　）がいいと言ってる人はせめて（　　　）を聴いたらどうかなあ・・・
けど（　　　　）の技術はすごいと思うよ！

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:19 FTG/Uz020
>>257
こちらから何と言おうと、あなたが薦める音楽とボカロの立場が入れ替わるだけとしか
捉えられないだろう。
どこまで行っても平行線で収束することは無いし、そもそも好みの問題なのだから
議論の範疇じゃない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:22 pF4WTXbeO
だってさ、ファンでもなんでもない人にお気に入りのアーティストの話を語っても、相手には伝わらないでしょ
聴いて触れて感動がわかないのなら、理解のしようがないもの

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:11 jKCQqapkO
定義が難しい「いい音楽」なんてものをモノサシしにて煽ってりゃ、議論もなにもないでしょ。
しかも例も出せずに粘着だけする。
いつもの構ってかな？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:24 e6uTUTMA0
>>259
議論と言い争いは違うよ
それと音楽は押し付けるものでもないし

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:44:05 c5s3Yzdv0
>>260
自慰にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい出会いしてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近の若者が不甲斐ないせいでもある
異性に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

自慰がいいと言ってる人はせめて生の感触を体験したらどうかなあ・・・
けどオリエンタル工業の技術はすごいと思うよ！

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:45:38 3NDHA5OC0
オリエンタル工業じゃ仕方ないね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:47:22 3ch14BDI0
オリエンタル工業には未来と凛がいるしね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:32:40 mpWG/VqkO
ボカロってすでに音楽じゃなくね？機械遊びに近い

歌詞を素人が歌うならまだしも

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:42:40 e6uTUTMA0
ボカロは音楽を越えたという訳か

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:51:39 ANGkhfn/0
>>247
是非救ってください、お願いします。
とりあえず、俺んちに24時間いつでもスタンバイしていて
指示通りの歌を歌ってくれる人をよこしてください。
予算は１万5千円程度でお願いします。
(できれば若い子がいいですが、歌ってくれるならタコでも可です)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:01:06 mpWG/VqkO
あんな機械音と音楽を一緒にするなって言ってるんだよ
ジャニオタとか韓流とかボカロ厨に毒されてる限り邦楽とっくに終わってる

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:02:15 pF4WTXbeO
じゃあ音楽ってなんだ？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:05:09 EQPfRx/JO
究極の音楽VS至高の音楽

明日、もう一度同じコードを弾いてください
これよりもっと良いメロディーを付けてみせますよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:09:08 zjbAJK75P
ボカロは演奏

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:13:42 pF4WTXbeO
音楽ってのはな、気付けばそこにあるモノなんだよな
ただ、それに気付けるかどうかなんだよ
デスメタルなんかは年寄り世代に言わせればただの雑音だけど、好きな人にとっては音楽なようにね
世界は音楽に満ちている
君はボカロという音楽に気付けていないだけさ
つまり、頭が堅いんだよ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:22 ANGkhfn/0
良い声がいいのなら邦楽なんか聴かないんだろうな
詩吟とかオペラとかばっかり聴いてるはずだな

あと、生の声にこだわっているんだから
CDとかスピーカーとかヘッドホンとか買わないんだろうな…

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:38 r69cOSX70
>>247
ちょっと真面目に議論に加わっておくと、俺個人は生歌のよさも感じますし、プロでも好きなアーティストは好きです。
最近はボカロばっかり聴いてますが、あっちもこっちも全部は聴けないから、好きなほうに集中しているだけです。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:00:25 g2OX/jjm0
ボカロのCDがオリコンにいたから文句言いに来ましたみたいな感じだな。
前にもボカロのCDがランクインした時に同じようなこと言ってたヤツがいただろ。
「ボカロのCDが売れるのは頑張ってる歌手に失礼だ」とか何とか。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:07:29 hJ2VsTvtO
>>265
ぜひ救ってくだしあ＞＜

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:24:58 FTG/Uz020
良いものもある。　だけど、悪いものもある。

>>276
生の声に拘ると、伝声管か。　すると今度は管の材質が…

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:39:29 wh4tNUeD0
生のホーミー聞くためにモンゴルまでいくのがこだわり。・・・とか？

テレビで聞いたときに訳もなく泣けてきた記憶が。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:44:02 xj6IvCh+0
>>278
ボカロが声優になったりロックになったり、ポップス歌手になったりする訳だw
無意味な話だなあ。

>>280
君とはちょっと違うんだけどね、良いモノもある！悪いモノもある！

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:49:29 ZIrFsj9W0
しかし、この前の自称音楽関係者の話読んでて、
音楽で質を求めるというのも一つのエゴなんだなと思った。
質が高い音楽＝楽しい音楽じゃないから、ある意味で研鑽すればするだけ
上達する質を基準にすると、音楽の選別が品評会みたいになってしまう気がする。
もっと幅の広い文脈の文化なのにね、音楽って。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:35 TtCgo8qa0

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　ょ
　　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　書　　待
　　　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　　き　　て
　　　　　('';ii''　／/ 　　　　　　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　　　　　　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　　テ　
　iiiｲ+<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　　　　ン
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　　　　プ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　　　　レ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　旦~　　　　　だ
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:52:43 h8tkHL6Z0
>>282
音大出て、海外留学をするような訓練を重ねたような人達には職が無くて、
（職はあっても、短大で、保母さんの卵相手に教える講師とかの仕事とか）
モデルや女優で人気が出た綺麗な子は、デビュー数ヶ月で、
大規模なプロモーションや、コンサートツアーが出来たりするというのが、
今のメジャーな音楽業界ですからね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 20:57:05 xj6IvCh+0
>>285
そこまで行かなくても、何らかのエンターティメント性がないと
やはり受けないんじゃない。
別に素人を使って安くあげるだけじゃないとは思うよ。
細野不二彦のBLOW UP!にそんなエピソードがあったな。

ちなみにちゃんと訓練したり勉強して、しかも売れてる人っていうと
教授＝坂本龍一を思い浮かべます。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:03:33 h8tkHL6Z0
>>286
まぁ、ちょっと極端な例だとは思いますが、
技巧の巧者としての「プロ」と言えるような人たちが、
そこで金を稼げているという意味での「プロ」ではないのが
現状なので、アマチュア音楽と比較されるような状況にあるのだと思います。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:19:23 Nbt1FQOR0
巧いかどうかでは無く
心を動かせるかどうかだね
ビジュアルやステージング、ライティングも使い方によっては重要

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:24:49 h8tkHL6Z0
>>288
> 巧いかどうかでは無く
> 心を動かせるかどうかだね
>

200人ぐらいのホールで、クラッシックのソプラノ歌手とテノールの歌手が、
生で歌っているのを体験して、たいへん心を動かされました。

クラッシックも生で体験してみると、けっこうエモーショナル。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:48:59 9RtlvXaB0
ピアニートさんのこと悪く言わないで！

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:52:19 BoVPFwr10
とりあえずoNH1Gf+gPには、
ボカロクラシカスレで同じ発言(>>247)をしてもらいたい物だが、

…既に居ないよな

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:42 VZQUHMZe0
メルトの時代から比べたら今のクオリティはダンチだからな
あの当時のままで情報が止まってる人とでは会話は噛み合ない

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:32:58 J4Enr/6iO
生歌の良さを…とか言われても自分の場合その「生歌を演奏する側」でもあるので
そんなこといわれても、としかw
そりゃ自分自身の演奏は最上級といえないがそういう演奏を目の当たりにしたことも
そういう人たちに混ぜてもらって本当に素晴らしい人の声のハーモニーを
内側から体感したことだってある
「歌」ってだけで全部ごちゃ混ぜにして偏った特定の視点だけで見ると
本当に視野が狭まる気がする

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:37:52 DNbjuNeOO
リアルタイムで経験してないから聞くけど
YMO全盛のときも>247みたいな論あったのかね？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:42:40 +6Y5Wnpy0
全盛時は知らんけど、YMOは最初日本でほとんど相手にされなかったらしい
（海外ツアーで絶賛されてから日本でも人気に火が付いた）

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:55:44 3NDHA5OC0
小学校1年だった。初めて聞いたファイアクラッカーの衝撃が元でこんな大人になってしまった・・・。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 22:56:24 c5s3Yzdv0
逆に今のボカロの海外での評価はどうなのよ？
海外ヲタじゃなくて、まっとうな音楽として

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:15 SRfjUmCZ0
評価なんてモノサシしだいで如何様にも･･･

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:33:35 xj6IvCh+0
>>297
音楽としては千差万別なのでは？
ボカロって言っても、要は歌唱部分を音声合成で作ってる訳だから
音声合成であると言うセンセーショナルさ以外は、普通の音楽と
大差なく接してるんじゃないの？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:46:26 zjQWTuin0
個人的には
プロの歌手の歌ってる歌＞越えられない壁＞ミク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人
ミクの歌っている歌を聴いても不快にはならないが素人の歌ってる歌とかどうしても
不快にならざるを得ない。

そう考えると歌ってみた系とかすげー練習してんだろうなと思う

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:47:39 SRfjUmCZ0
それ単に　うまい人＞下手な人　なだけじゃ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:48:40 zjQWTuin0
>>301
それはもちろんだｗｗｗｗ
要は下手な人が歌うよりは大分マシだってこと。

ＤＴＭやってる自分としてはこういうツールはありがたい。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:54:03 P3H1bLW60
俺の場合、人間の歌はその人間の好き嫌いに左右されるな
好きな奴の歌なら下手でも聴けるが嫌いな奴の歌は聴きたくない
知らない奴の歌は何も感じない

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:58:02 wh4tNUeD0
>>303
好きなやつを好きになる好きになるきっかけは、なにが多いのでしょう。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:09 1sNNL3zn0
俺の場合、なんか病気かなと思うくらい、もう人の声聞きたくねぇ
オペラなんかも、好きだったDVDみれなくなった。歌ってみたなんて論外
ボカロも、ミクとリン以外は人間に聞こえるから×
疲れてんのなか

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:00:18 AZ/69VQl0
ボーカロイドは好きでも嫌いでも無いが作者が好きか知ってる曲なら聴く
そうじゃなければ聴かない

>>304
アイドルならルックスとかバンドならそれまでの経緯とか人間ドラマかな
素人だと面白い実況者とか生主とかかな

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:02:45 BRIdjWJy0
>>305
ニュータイプだなｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:03:18 HG9vas1e0
>>303
あ、俺逆。
声や作風の好みはもちろんあるけど、人格とその作品は分離する傾向が強い。
だからこの作者のバックグラウンドが～とか語られてもあまり興味無い。
その分淡白だとは思う。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:05:26 q7KOKe7x0
>>303
あー、それはあるね。

それと、俺の場合、作り手はある程度許容できる。
作品で勝負、みたいな。
へんかな？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:10 3pdkOINu0
ボカロが人の歌には叶わないなんて事ははなから承知
ボカロはどこまでいってもソフト音源でしかないというのが念頭にあって
ある意味誰かやっても大差ないからサウンドの方に耳が行く
良い曲が聞きたい、ワクワクする展開の曲やフレーズが聞きたくて
ボカロにハマった感じだな。

メルトぐらいからボカロタグ見る様になって
それでもその頃ネタ程度にしか聞いてなかった。
ボカロの歌にどうこうとか結構バカにしてたクチなんだがw
ルカが出るちょい前あたりからクオリティがシャレにならない人が結構ではじめて
ハマった感じだな。今や立派なボカロ廃人w

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:14:43 1veQNMPc0
私も人格と作品は別かな。

でも、作者がどんな影響を受けてきたかは結構気になります。
好きな作品の創作のルーツになる作品はチェックしたい。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:20:48 BRIdjWJy0
【chikiの著作権のおはなし第6回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（5）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 00:29:42 j2wmALEV0
>　2月7日に開催される「ワンダーフェスティバル 2010［冬］」の公式ガイドブックにおいて、
>「著作物の創造と創造」と題した、日本弁理士会さまによる弊社代表伊藤のインタビュー
>記事が掲載されています。
>　「当日版権」というライセンスの仕組みを確立させたワンフェスという場において、
>コンテンツホルダーという立場からの弊社の考えを、弁理士会さまのご質問にお答えしたものです。
>　インタビュー記事には、ピアプロから柔日重兵衛さまとタツリさまに作品をご提供いただきました。
>ありがとうございました！

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 01:27:12 WWFR7xj30
偽物が本物に敵わないなんて道理はない

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 02:36:51 SSbQ3o1w0
私は歌ってみたとかも好きだけど、商用の音楽も含めて、
ボイストレーニングしました、ここの高さの声色が売りですみたいな感じとか、
強弱やメロウな部分の表現とかが判で押したような表現だったりするのが嫌。
ボカロでもワンパターンな表現はアレレと思う事あるけど、まぁプログラムだし
というエクスキューズが少し働く。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:45:58 bS5CpYFh0
歌唱力が有っても曲が駄目で人間的魅力が無いだと
424 名前：なまえないよぉ～：2010/01/29(金) 23:10:35 ID:ofkaYwdl
近田春夫が水樹奈々の歌唱テクを大絶賛！…と同時に最大級の侮辱（週刊文春）
URLﾘﾝｸ(catmania.blog13.fc2.com)

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:49:24 bS5CpYFh0
おおっと、ギロカクのなかにいる

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:44:56 3zhC4AkG0
小説で、人間が書けていないとかいう批判を思い出すね。
そういう感覚的批評は人それぞれとしか言いようがないんだよなー。
人間、エモーショナルな部分に共通項なんてあるのかどうかも疑わしいのだし。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:24:55 W+yeVySfO
声優だから、さもありなんって感じだね。
対局にパッションの溢れる歌手をあげているけど、そのパッションも音楽で表現する事に
こだわる人もいれば、表現するために音楽をする人もいるからねぇ。
似ているようで結構違うんだよね。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:46:19 i79hbCy30
俺も水樹奈々はお世辞抜きに上手すぎて、テクを聞いてしまう。
若い頃の美空ひばりが同じことに悩んでいたそうだから、上手い人共通の悩みなのかも。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:33:20 6BWgEQw20
>>316
あー、そー言いたくなる気持ちもわからんでもない。
出身が色物（アイドル声優）なのと作詞（自ら手がけるの）が厨二っぽいからなぁ……
元が歌手志望（今だって本業は歌手がいい）って言うぐらいだから、
ただでさえそういうのを毛嫌いしてる連中からすればさらに腹立つんじゃなかろうか。

俺は気にしないが、重鎮とか評論家からすれば面白いものじゃないだろう。
元々声優から知ったクチだし、つか明らかに声優としての才能はないw

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:39:12 yZS+uMLA0
>>316の評論は歌手に対してじゃなくて、ディレクションに対する批評として読むべきだね。
声優というかアイドル歌手に芸術性なんてないんだから、好きなようにプロデュースできるはず。
それが、せっかく実力のある歌手が使えるのに、技術にたよって歌手の個性を生かそうという気がない。
曲自体も聞き手のツボを突くのはうまいけど、TKからの進歩が感じられない。

ボカロでも使ってろ！って感じなのかな。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:05:05 J29HK66+O
音楽業界に限った事じゃないけど、業界そのものに主眼をおくか、人そのものに主眼をおくかなんだよね
業界のために尽くしてくれってのは、個人としてのプライドとかを捨ててくれってのに等しいからねー
どっちの言い分も分かるけど、やりたくないものを無理にやらせても良い物は出来ないしな
かといって純粋培養してると人権団体とかがうるさいし、培養出来るもんでもないし…
自分に出来ない悔しさってのもあるんだろうかね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:10:31 BRIdjWJy0
声優なら声優の仕事しろって言う話なのかな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:18:54 rHYe6iZ+0
歌・曲共に完成度は高いが、歌手その人に人間的な魅力が感じられない･･･

心地よい音楽を求めているなら、何の問題もない。
アイドル歌手を求めているなら、完成されすぎ上手すぎるのは問題。
独自性や新鮮味を求めているなら、ちょっと箱庭っぽいのかもね。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:24:52 QCox/A2L0
つまり奈々LOIDにすりゃ大当たりってワケだな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:32:04 J29HK66+O
ボカロであの歌唱力が出せたら最高だな
人間終了のお知らせでアッコの予感的中大激怒だな

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:34:47 4d+fUHkk0
325に加えるなら位置が曖昧
アーティストになりたいのかアイドルになりたいのかって感じで

アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ
そのくせライブのバックの面子がモンスター級だったりするのに
歌ってるのはTKサウンドかアニソンとかな
かといってアイドルにしては歌が本気すぎてドールらしさがないし

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:46:43 W+yeVySfO
>>328
＞アーティストっていうには全部が据え膳、おまかせすぎるんだよ

誰とは言わないが、そういうアーティスト多いしw

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:47:27 FxtuEYJzO
>>329
そういうのが透けて見えすぎるってことでしょ
アーティストとして歌い手を全面に押し出すならその歌手自身が
プロデュースにたずさわった、っていうパフォーマンスが欲しいよ
雑誌のインタビューで今の自分の思いに絡めて「今回のライブのテーマは…」
ってのが語れる「フリができる」くらいの
逆にアイドルなら「全部用意してもらいました～」で十分だけど
それは実力がない(分からない)からこそできるんじゃないかな

別に全部お任せでも「歌に全てを注いでます！」ってスタンスで
プロデュースされてたらまた違ったと思うけどね
でもそういうポジションに立つには「作曲家が勉強して作った曲」なのがな…
作曲家を前に出させて「この人は私が信頼する作曲家です！」ってやれば
いけるかも知れんが

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:05:52 QCmZiEX80
いつも思うんだが、なぜ歌手をアーティスト扱いするんだ？
意味的にはその作品を制作した人の事をアーティストと言うべきだと思うが
歌手や奏者はパフォーマーだろう
歌手が作詞してるならその部分ではアーティストだが

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:12:47 1veQNMPc0
>>331
歌は歌ってはじめて作品として成立すると考えれば、
歌手も創作に関わっていると解釈できるかも。

歌手に創作性、創造性があるかないかというのは程度問題かもしれません。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:13:25 QCox/A2L0
そもそもその「アーティスト」ってのもどうなのよ
「あなたの職業は？」と訊かれて
「社会人です」って答えてるくらいに範囲広すぎだし、滑稽だろ

「ミュージシャン」、せいぜいが「ミュージックアーティスト」でしょ
絵も描けない、彫刻も彫れない、踊れもしない、
音楽しかできないくせに「アーティスト」てのもねぇ

・・・とまあ、↑こんなのは極端かもしれないけど
「アーティスト」と言う単語を使ってる人は
その辺の意識をどこまで持ってるのか

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:19:50 Uh6yEYrU0
神格化するために。
伝説と電通は不可欠と売る方は未だに思ってる。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:37 ResIxa2Q0
音楽と金は切り離せない関係でござる

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:53 SSbQ3o1w0
>>331

元々artという言葉には、技術という意味も含まれており、
[参考]
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
Artistという言葉には、技芸に優れた人という意味合いも含まれます。
日本語でも、ゲイジュツは芸術なわけです。

なもんで、演奏家（歌唱を含む）としての技芸に優れた人が、
アーティストと呼ばれるのは別におかしくないと思います。

技芸に優れているわけでもないのにアーティストと呼ばれたり、自称したり
するのが言葉的にはおかしいですけど。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:24:55 W+yeVySfO
歌謡曲やニューミュージックがJ‐POPと呼ばれるようになった頃に、ただのアイドルや
歌い手よりも、バンドやアーティストがもてはやされてたのもあって、何でもかんでも
アーティストってことにしてしまえ！みたいになったのかなーと思ってたがw

そこのトコよく知ってるエロい人いませんか？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 12:30:40 SSbQ3o1w0
>>337

私のイメージだと、アイドル歌手の活動が長くなってきて、アルバムの
プロデュースにコメントするようになり、自分で作詞する（した事にする）ようになると、
アーティストと呼ばれ始めるという流れが、昔はあったと思います。

最近は知らない。

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