VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離スレ part150 at STREAMING

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:33:02 GkO4emnY0
つかないよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:45:23 uC2iquC50
れんじさん何かあったん？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:54:01 uC2iquC50
自己解決した。
また歌ってみたの問題か。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:21:42 7gfSmVncP
>>72
ギロカクで妄想ソースで語られてもな…
ここまで確定的な話何もないし

本スレの門番曲工作認定厨といい見たいものしか見えない人って多いしなぁ
彼らにとっていまだ売れ続けるボカロ本体とかも工作なんだろうか

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:26:41 Nt/BcrVT0
最近、投下される新曲のタイトルが「初音ミクオリジナル曲」とかではなく、
「オリジナル曲を初音ミクが歌ってくれたよ」みたいのばかりになった。
ボカロのための曲じゃなくて、あくまでもオリジナル曲だと主張しているのだろう。

ボカロで流行ったらリアルの歌手に曲を売り込む意図？前者は不可能だが、後者にしてとけば可能。
ボカロに頼っていたらその枠を超えられないことは作者たちも気づいているのだろう。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:51:42 NsTg7ho+0
>>104
ミクのキャラソン的なものは07～08年の初頭くらいで終わったんじゃないの

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:54:00 9cRmQ26vP
>>104
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここには一曲だけみたいだけど

追ってる人がそんなタイトルとかじゃないの？
それとタイトル表記変えただけで意味があるとも思えないんだけど

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:55:15 GkO4emnY0
>>104
【初音ミク】＊＊＊【オリジナル曲】
と言うのが多いと思うが

>>105
初期も特に多かったわけじゃないけどね

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:56:47 yq8IPtZ+0
>>104
前者でも後者でも同じ事だと思うがな
誰が歌おうと作曲者のオリジナルなんだし、歌手の持ち歌なんだし
誰が最初に歌ったか？なんて、評論家とか小難しい事を色々言う奴くらいしか気にしないでしょ
誰が歌ったのが好きかくらいにしか、ファンには関係ないと思うがね

>>105
そういう意味じゃなくね？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:03:46 9cRmQ26vP
ボカロ色抜きたいならPVもボカロ抜きしないと・・・ね
タイトルより映像のほうが比重高いと思う。動画サイトだし

表現方法でPVボカロ抜きってのはちらほら昔からあるし
ただそれが歌ってみたとか睨んで投下したとも思えないけど・・・

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:14 NsTg7ho+0
>>108
そうですねミクで歌わせる曲という意味ですね
でも昔から曲作ったけど特に歌ってもらう人もいないから代わりにミクに歌ってもらってたという感じかなぁ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:20 w0MkLdL70
歌ってみたでの人気曲にボカロキャラを避けてるという傾向があるようにも思えないけど

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:07:28 nFaHZKmF0
ミク（ボカロ）はいつでも何でも只歌うだけだから細かい表記には実は何の意味も無いんだよ
オリジナル曲はオリジナル曲だし、表記は個人の気持ちの問題で、受け取る側も好き勝手に解釈するから
創作者って言うのはできれば、「受け取る人にはこういうふうに思ってほしい」という想いがあるんだけど
例えば「これはミクが今の僕のために歌ってくれているんだ」とか想うのは聞き手の自由（キモくてもね）

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:41:18 ttBhBH+C0
タイトルに「オリジナル」って入れたのもカバーとの区別ぐらいのノリだったしね。
「歌ってくれたよ」をタイトルに使う人の方が、擬人化度が高く感じた記憶あり。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:49:34 j2LTTlsS0
まあでも実際商用曲のコンペに落ちたものを廃物利用で歌わせてる例も沢山あるし
ボーカロイドありきで作ったんじゃないものは「歌ってくれたよ」でいいんじゃないかと思う。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:52:02 KeqpmY/d0
まぁ解釈は人それぞれだね、それぞれの妄想だとは思うけど。
俺も歌ってくれたよの方がキャラクタ性を意識した、擬人化系の印象だ。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:33:03 m06QoSB80
DTM板の、この書き込み思い出しました。
これが当たるかというといまはそういう時代じゃないんでしょうけど。

あ～ぁ、プロになんかなるんじゃなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:426番)

426 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 11:22:19 ID:QsviL58s
藻前ら少しは発想の転換してみたらどうだ？
いつも仕事貰ってるばっかりだから「向こうに値段を決められる」んじゃね？
脱サラ独立開業の精神で、自分の足使ってさまざまな業種に対して独自の
音楽用途の提案営業してみろよ？

金持ちの所に行って、「嬢ちゃん坊ちゃんの誕生日に、世界にたった一つしか
ない、素敵なピアノ曲をプレゼントなんて如何ですか？」とか言ってみろよ？
もちろんお誕生日会当日は「素敵な実演」出来ないとダメだぞ。打ち込みなんて
もってのほか。譜面もきちんとFinale辺り使って清書して納品だ。

気に入って貰えばリピーターになるし、何より「金額設定はこちらの自由」だ。
上手く行けばホームパーティーでピアニストやれなんてオプションも付くぞ。
金持ちは「金銭感覚が違う」事に注目しろよ。

もちろん身なりは大切だ。美容室に行って頭サッパリし、スーツで決めて営業逝け。
香水も忘れるなよ。無精髭なんてもってのほかだ。口臭も気をつけろよ。
くだらん機材買う金を、事業投資に回せよ。それがビジネスってもんだ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:42:54 ttBhBH+C0
>>116
中世の音楽家の生活を現代に当てはめて書いているのね。
モーツアルトとかの。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:45:23 3mN5KPsQ0
モーツァルトが中世って笑いどころ？

119:帝王オキナ様
10/01/27 21:47:25 5L3AgqNV0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ちなみにこれ三重カスの屑がゲロった証拠ね
これでもキモオタボカロ厨どもはこの屑を擁護するのかね？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:49:24 j2LTTlsS0
そんな細かい事ここではどうでもいいところ

>>116
ピアノの先生だけどそんな事やってる人いるよ
結婚式の為の曲作って実際に演奏したりしてるね

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:02:32 Vjal+zvY0
翁GJ。
あの屑の本性が早く公になることを望むよ。
その画像の内容の文を静止画方面で炉猫と暴露してたヤツにも送りつけてたぜｗ

ソースだせと言われたらリアルで付き合いがあったからとしか言えんが、
あいつのインタビューの内容全部嘘だからｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:04:25 uYOdutjc0
>>119
何か勘違いしているようだけど、ここは議論するスレだから決定的なモノが出てくるとむしろ議論が終わる

そもそも割れ行為の擁護なんて誰もしていない
彼が割れてたソースを持ってこいと言っている人はいたがね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:05:57 m06QoSB80
>>120
特別な曲は、たくさん消費されると陳腐化するってこと考えると、

大量消費とは別の価値を提示することも出来そうですね。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:06:55 CJ/jbRsi0
ようしこの屑の真実を少しでも多くの人に知ってもらうためにこの画像を
メールでかたっぱしからあちこちに送りつけようぜｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:15:08 cOks78Q30
2010年1月26日 22:07
【chikiの著作権のおはなし第5回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（4）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>　こんにちは、chikiです。
>　はじめに、VOCALOID製品ユーザーの皆様にご連絡です。
>　最近におきまして、制作された楽曲の権利に関係するトラブルや、業者からの急な問い合せなど
>がございいましたら、ご連絡、ご相談、その他情報のご提供など、mpsupport@crypton.co.jpまで
>なんなりとおしらせくださいませ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:37:17 7v2mmMRN0
件名：三重の人の真実
差出人： okinasama@infoseek.jp

＞添付ファイルを御覧下さい
＞これが割れ厨の屑野郎ですこのメールを見た人はこの真実を少しでも多くの人に
＞伝えるためにこのメールを知り合いともだちに送ってください

>>119の画像付きでキチガイがこんなメール送ってきやがった
多分ネットにメルアド公開しているボカロ関係の人に片っ端に送っているみたい。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:43:28 9cRmQ26vP
119もそうだけどウィルス怖いから見てない

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:07 KeqpmY/d0
なんか変な奴だな。infoseekにでも連絡入れとくといいのだろうか。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:27 o/NM3h+K0
>116
特別な日の為にとか特別な人の為にオリジナル曲を作ります的な
商売はもう何十年も前からあるけどね
そういった業者もある。つーか、大半の小さい音楽事務所が副業でやってるし
作曲家や音大生がバイトで曲作るなんて昔からある事だ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:53:29 /g0HKEBU0
>>125
なんだろね？
>>業者からの急な問い合せなど
って書き方が気になる…急なのと急じゃないのがあるのかしら？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:38:34 0V66m9Aj0
三重の人は曲を作ってはいないのでボカロ界隈の人間ではないのだろう
ほとんど興味を示されない

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:42:40 Ll3cztMG0
つよりも割れ云々のほとんどが自称関係者の脳内ソースばっかだし
話し合いする価値もないしな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:25 j2LTTlsS0
良くも悪くも絵師とか動画師って話題にされんね
俺もあんまよくわかんねーし

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:41 w0MkLdL70
「○○自身が参加しない基準づくり」「○○の文化の特徴に配慮しない基準づくり」には意味がない
この○○にネット住民だとかCGMとかが入った場合の合意が必要だ（けどまだ無いよね）って
方向に話が進むのかな？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:03:48 SRItdLIm0
>>131
どんな反応をして欲しいのやら

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:08 hUxdOnIi0
てか、上で書かれているキチガイからのメール俺のところにもきやがった
しかも10通もこれってインフォシークに通報したら何か対応してもらえるのかな？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:45 v1Kl9/7p0

iTunesのCDDBで「VOCALO LEGEND」の曲名が未だに登録されて無いようで、
CD入れても曲名が表示されないんだけど、オレだけ？

みんなところは普通に表示されてる？
ひゅっとして、>>125の権利問題の問合せと関連してる？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:17:54 x8kvSmed0
>>130
もしかしたら、タダもしくは二束三文で楽曲の権利（の一部または全部）を
奪い取る（取ろうとした）悪質な業者がいるのかもね。

>急な問い合せ
返答を急かすことによって、相手の判断力を鈍らせるのは
詐欺まがいのことをする業者の常套手段だね。

>>134
たぶん、そうだと思う。
とりあえず、クリプトンなりの基準やしくみを提示してから、意見の募集とかするのかな？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:26:44 FYI4NQ490
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
>先日、某Pの話が、ボカロ曲を商業に出すにあたり
>レコード会社側からえらく横暴な扱いを受けたとの話が
>外部から入っていました。
話題になってたのはこれのことだったのかね。どのCDか分らんけど。

なんつーか>>80みたいな搾取対象として想定されるケースそのままな感じ。
しかしうまくいってるケースもあるはずだし、作者同士のつながりがあったり栗が動いたりするし、
全体としてはこの問題は解決しやすいと思うんだよな。
あとはレコード会社側がお亡くなりになるというだけで。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:38:36 X6m3fS2t0
>>134
ふーむ。その方向性だと「配慮すべき文化」の選別がどう行われるべきかという話になるなぁ。
例として出てる先住民族の話も、うまく運用しないと国家内国家みたいな事になりそうだし。
そもそも法律というものが、何を基準に制定されるべきなのか、をもうちょっと整理してほしいな。
「民族」なら無条件でOKというものでもないだろうし。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 01:49:18 +DqdGYFx0
>139
こんな話は大昔からあるからなぁ
CD出してやるからって契約書に判子押したら
権利全部持ってかれたとかね、制作費だけもらってドロンとか
最悪なのはそれが他人名義の名前でコンペ出されてるとか
知らないうちに有名な歌手が歌ってましたなんて話は昔からよ

バンドとか歌手とかインディーズで活動してると
そういった話っていうのは必ず耳に入ってくるんで
自然と自己防衛できるんだけど、
ボカロ界隈の人達はリアル付き合いがないし
ネットだけの情報だけで育ってるから
そういった音楽ゴロ系の話とか知らないのかな
有名なレコード会社だから事務所だから安心なんていうのもない世界だよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:29:58 fsHYTZUj0
>>141
あなたがいつの時代にどの会社と関係があったかな知らないけど
インディーズの話ならわかりませんけど今時メジャーではそういった話はないですよ
他人名義でのコンペなんて意味がないし、
知らないうちに有名な歌手に歌わせるなんてリスクが高すぎるしレーベルとしての利益もない
ゴーストライターという存在は今でも結構あるけど、それは作曲者の同意を得てのこと

音楽業界では今、今までの反省を活かして
作者に対しての報酬のデフレ化が進行しないように色々と対策が立て始められています
著作料でなくアレンジ料に関してですけど、2000年以降のギャラがピーク時の半額くらいまで落ち続けました
なぜ下がったかというとレコード会社自体が出し渋ったのではなく、会社同士の横のつながりの構造に問題がありました
今ではどんな仕事でも最低でもここまでは支払おうという運動が起きています
これは自分の会社で抱えているか抱えていないか関係なくその会社に関わった制作者すべてに対してです

なので実際にボカロPに対してそこまでひどい搾取はないんじゃないかと思いますよ
もしあったことがバレたらそのレーベルはレコード会社（メジャー）側から淘汰されていきます

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:37:08 oIRBExKf0
ほとんどの会社はしっかりしているだろうけど今だにブラックなレコード会社も
存在するのですよ。
ボカロ界隈だとabsorbが契約結んでる日本クラウンはバックにやの付く人が
ついているってのは有名な話ですし。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:41:17 fsHYTZUj0
>>143
やの付く人はどのレコード会社とも関係があります
少なくともメジャーでブラックなところは独自路線を行っている一社だけですね
でもその会社は今のところボカロとは一切関わりを持っていないです

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:18:41 a8cD4UVC0
レコード会社からしたらボカロはコンピアルバムと一緒で
たいした広告費もいらず、制作費もマスター作るだけの出費、ジャケデザ代
あとはプレス費だけであとは丸儲けだもんなーそりゃー美味しいだろう

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 08:34:18 iplRPhD10
でも、1人でも｢CD出てもお金なんて要りません、交通費だけで結構です｣という
謙虚の意味を履き違えたPも少なからずいるようだからねぇ

あまりにも美味しすぎる

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:00:49 rW+RYq/UO
労組みたいに、CD出すようなP同士で情報交換する場とかコミュとかがあれば済む問題だと思うけどな
そういうのをピアプロなりなんなりが担ってくれるんだと思ってたんだがなぁ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:10:46 9Z8iUm7L0
まあ商売になる種があるならそこに参入するのは業者として当然だし
ここで心配しなくてもCD出さないかの話があった人はちゃんと身内や先輩に相談してるよ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:49:07 iplRPhD10
>>147
契約内容の判断は個人の話だし、Pも個々で連絡取ったりしてるよ
そもそも交流自体が嫌いなPもいるから、コミュがあっても意味ないかと

問題は、嫌儲、非営利、謙虚を気にして思考停止しているPが多いって事
契約の話をしても｢いや、お金に興味ないんでどうでもいいです｣と言って何も聞かない

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:34 9Z8iUm7L0
だからそれは面倒臭いからだって
金や商売の事気にして髪の毛抜けるより好きな事やってた方がいいからだよ
そんな思考よりも自分の髪の毛の方が大切なのが普通だからな
他にもやりたい事はいっぱいあるし別に曲作る事だけに人生賭けてるわけじゃないんだぜ？
つかなんで本人より外野が一生懸命なってるのかわからん

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:38 rW+RYq/UO
>>149
それは個人の価値観の問題だから、周りが心配する事じゃないでしょ
問題なのは、それを引き合いに出して交渉してくるような悪質な業者が現れた場合でしょ
それによる被害を未然に防ぐために、情報の共有化とかを担ってくれるような場とかがあれば良いでしょ？っていう事なんだけどね

正直、なんでそんなに嫌儲を嫌うのかが理解できないけどさ
自分が嫌いなのを他人に押し付けるなよとしか

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:49:50 iplRPhD10
CDさえ出ればいいのなら、業者が悪質かどうかは気にしないのではないだろうか
金のことを気にしない以上損は出ないのだし

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:55:26 Ty4qnRzMP
頭の中には金しかないのかよ
曲への権利とかあるだろ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:58:23 yWv7A2fT0
金はともかく権利関係は理解しとかんと、後で小室みたく・・・

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:59:10 BPEjYDRxP
>>152
自分個人でならある程度割り切れるけど
それで味を占めると後続まで波及していくからね
対策考えずにほったらかしってのはあんまりよくない気がする

まあ結局お金関わると色々怖いから個々人で勉強しようねってところに集約するんだろうけど

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:04:57 9Z8iUm7L0
色々怖いつっても誰かに使用料払わないといけないとかそういうのじゃないしな
むしろ権利持ってる事で面倒臭いのが後まで纏わり付く位なら売り切って関係切った方がいい人もいる。
それに普通後続の事まで面倒見切れないでしょ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:14:13 rW+RYq/UO
>>152
貴方の発言は偏り過ぎてるようにしか見えない
ミクロにだけ目が行ってて全体を見れていない人の発言にしか見えないですよ

ただ、それが悪いという訳ではありません
周りの意見をシャットアウトしてしまう事で、個人の問題が全体に被害を及ぼす事もあるのだという事を理解していただけたら…と思います

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:15:38 6PFM5rlX0
レコード会社の工作員が沸いているようだなｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:17:57 BPEjYDRxP
>>156
納得できるのならそれでいいんじゃない？
今言ってるのは納得できないでどうにかしたい人向けだよ
面倒を見ると言っても1件1件細かく介入するのではなく
トラブル対応表や交渉のhowtoみたいのをどっかに表示するとかでもいいような
同調圧力鍋になりかねないので具体的な数字化はNGだけど
それで大分負担は減るのではないかな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:19:22 BaCzuGCE0
まとめ
・悪質な業者から話がきたら慌てずに対応しましょう。うまい話でも即決しないように。
・横の繋がりや、情報共有してるといいかもね。
・契約や権利等、難しい話がわからない人はクリプトンに聞いてみるといいかも。
・無関心や面倒事が嫌で適当に首を縦に振ってる人は、転んでも泣かない。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:21:48 9Z8iUm7L0
>>159
実際にCD出してる人で同人という選択肢があるにも拘わらずレーベルから出して
契約内容に納得できない人が多いの？
もし貴方がそうなら自分の例を叩き台にして作ってみてよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:08 aWFFO6Lz0
>>157
理解するのと、配慮して行動するのは別の話では？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:59 iplRPhD10
>>157
というよりも、全体を見れてないってのはP側の方だと思いますけどね

自分さえ気が済めばいい事だから、他人の権利とか業界なんてどうでもいい
なんて独りよがりな考えの人が多いのよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:29:08 9Z8iUm7L0
元々遊びでやってるニコちゅうに業界だとか自分で守るべき他人の権利について責任持てという方がどうかしてると思うけど
それって理不尽な同調圧力鍋じゃないのかね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:08 iplRPhD10
>>164
ボカロっていう権利が付いて廻るからね
外せば個人間の問題で済むけど

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:39 BPEjYDRxP
>>161
たとえ契約書交わしても自分はこうだと思ってた
相手はこうだと思って話てたって話でトラブルになるし
契約書に書いてあれば従わざるを得ないけど
不勉強だって言って終わりにしてたらそれこそきりが無くない？
契約前に勉強できる機会があってもいいんじゃないかと思うけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:33:11 9Z8iUm7L0
そこは業者がクリプトンなりヤマハと話付けてくれるんでしょ
任せたならPとは関係ないじゃない

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:34:53 9Z8iUm7L0
>>166
叩き台もないのにわかんないもの同士で架空の契約や金額でっちあげて勉強も議論も無いでしょ
自分が契約したことあるなら叩き台出してよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:39:20 Ty4qnRzMP
>>149 >>163
すぐ多いとか言っちゃう人って

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:14 rW+RYq/UO
>>163
そういう考え方のPが居るとかじゃなくてですね…
全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
それに対して、そういうPが居るとか言われても意味がないんですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:40 iplRPhD10
>>169
そういうPが多いってのはぶっちぎりPがTwitterで吐いてたし、
彼自身勉強会の必要性があるとも唱えてるんだけどね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:48:17 aWFFO6Lz0
>>171
多いとかは統計をとってから言ってね。
それとも、ぶっちぎりPは統計数値を提示していたのかな？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:31 BPEjYDRxP
>>168
自分が言ってるのはPたちのコミュ内部にそういう情報があればいいんじゃないかって話なので
ここで具体的なノウハウを作る（議論のネタにする）って意味じゃないよ

中身決めるんじゃなくて箱があった方がいいんじゃないか？って話
中身なくて箱つくれるかよって言いたいのならスマンね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:42 Ty4qnRzMP
一定数いると程度の話だったような

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:54 9Z8iUm7L0
>>170
つまり想像の中の悪質な業者と想像の中の可哀想なPを設定して議論してるわけですか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:51:20 iplRPhD10
>>170
＞全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
全くその通り

でもP当人は被害に遭うとすら思ってない、むしろ話が来ただけで喜んでいる

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:22 Ty4qnRzMP
>>175
対策としての話ですよ
「これから」「一人でも」出るなら必要になるでしょ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:34 iplRPhD10
追加
そして実際に｢被害｣が発生していない、単に無償でCDが出るだけ

みくみく～の時みたいに信託とかだったら問題になるけどね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:56:37 iplRPhD10
つまり

Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
で、業界がCD乱発で衰退

で、問題は誰が｢損｣をするのか？という点

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:58:37 Ty4qnRzMP
格安提供確定かよ
どの業界が衰退するんだか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:02:01 rW+RYq/UO
>>176
それ自体は周りがとやかく言う事じゃないと思うけどね
それが全体に飛び火しないようにする事が大事でしょ？って話
そのための情報交換の場とかが機能してたら良いよね？って言うのに対して、そういうのを嫌うPが居るとか言われてもね
そういう意味じゃないでしょ？としか言えない訳で…
嫌いなら嫌いで自己責任になるだけなんだし、そういうのの情報収集とか情報交換とかは、コミュが嫌いなP以外からでも入ってくるんだし

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:20:37 BaCzuGCE0
>>179
＞Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
「P自身の意思（善意）」で格安や無償での楽曲提供は問題ないよ

ただ、他のＰに話を持ちかける時「他のＰが（無償・格安）で楽曲提供したので、あなたも横並びで安く提供しなさい.。」
という業者は悪質だ、という話
もちろん、情報収集・共有していないと「どの辺りが適切な金額なのか？」は判らないだろうと思う

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:10 X6m3fS2t0
業界の事をPが考えてないっていう話はおかしいと思うが。
悪質な業者の情報を共有することと、権利関係を抑えるのは重要項目だが。
Pが自分の権利の範囲内でそれを使うのは、基本的にPというか権利者の自由だ。
”だから”権利の話が重要なんだ。それがひっくり返った話は本末転倒でしょ。
権利以外の権力でも作るのかいな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:23:50 9Z8iUm7L0
悪質ねえ
俺なんか買い物する時いつも他店との比較して値切りまくるけどなぁ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:38:47 Ty4qnRzMP
色んなPを比較して値切りまくるのは業者として当然という話か

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:16:41 2PSWWB0Y0
>185
大根を値切るのとは訳が違うw
創作物に値段をつけるのは難しいが
音楽の場合一定のラインがある。
というか、ちゃんと相場値段表がある。
そのラインより下で買いたたく悪質業者が
これからもボカロで儲かるとわかればわらわら沸いてくるので
どうしましょうか？って話をしてんだろ

今回の問題はPに創作に関しての素人が多過ぎるって所だ
素人作品でも創作は創作、
売り物にするならちゃんとギャランティは貰わないと駄目って話

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:22:18 iplRPhD10
>>185
嫌なら蹴ればいい話だしね

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:23:08 mCUEWcSXO
一定のラインw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:28 iplRPhD10
>>186
でも結局最終的には業者とP個人の話になってしまうので、外野は話の仕様が無い
説明した所で面倒と言って話を聞かなければお終い

栗も世話焼くだろうが、個人の意思を無視する事は出来ない。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:36:54 2k4YCpxli
お金がいらないなら、タヒチに寄付すればいいんじゃないですかね
業者からは金取らないと駄目だよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:52:39 9Z8iUm7L0
カラオケ歌いたい人のために無償で曲提供するように
CD欲しい人のために無償・廉価で曲提供するのもひとつの選択じゃないですかね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:26:40 3NMUsDbG0
>>191
Pがお金貰わない事と、CDが廉価で販売されるのは別でしょ？
Pがお金貰わない分、レコード会社がボッてるでしょ？って話なんだし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:31:18 rW+RYq/UO
>>189
究極的にはその通りなんですけど、そうなった場合に交渉でP側が不利な条件とかをふっかけられないようにする為の、情報収集・交換の場があって機能してれば良いよねって話でしょ
その場を利用するかしないか、参加するかしないかはP個人の判断だから、それ自体は関係ないですよ
そう何度も言ってるのに、あなたはP個人の話ばかり持ち出すから、そういう話じゃないんですよってなってるんですよ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:13 BaCzuGCE0
おまえら、話題リピートしすぎだ
少し上のレスくらい読んで、意味を咀嚼してから書き込めよ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:22 KWm2dnTjP
>>190
一行目の話はまるで無償で提供してるPが偽善者みたいに読めるが
どういう意味だ。それぞれ考え方も事情も異なって当然だろう。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:41:28 X6m3fS2t0
誰かが前に言ってたけど、ネット上でもいいから勉強会でも開くのが
いいかもね。もちろん参加するもしないも自由で、推測で疑心暗鬼になってても
良いことはなさそうだし。自分にとってどういう状態がいいか、それを実現するためには
何が必要かを勉強出来るような。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:42:29 9Z8iUm7L0
>>193
そういった場は派閥化、圧力団体、それに伴う１社独占の温床ともなりえるから
必ずしもあった方がいいとは限らないな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:53:48 X6m3fS2t0
>>197
団体はしらないが、勉強会ぐらいあってもよくない？誰に聞いたらいいかって
わからない人も多いだろうし、クリプトンに聞けって話もあるが、クリプトンのボカロ持ってない人も
いるんだろうからｗそれもどうなんだろうって思うし。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:29:34 rW+RYq/UO
>>197
そういう話は別の問題だと思うんですよね
そういう状況に陥るためには、閉鎖性を保っていなくてはいけませんからね
閉鎖性を保つという事はコミュニティの萎縮を意味しますので、ボカロ界隈自体が萎縮しないと成り立たないか、ボカロ界隈全体が傾倒しないと成り立ちませんからね
どちらにしろ、そういう状況にならないためのコミュニティ作りが必要なんじゃないですか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:37:55 9Z8iUm7L0
コミュニティー作りなんかよりも外野のノイズ除去の方が大事だと考えますね
対象者はごく限られているのでメール等を駆使して先輩Pに個人的に聞くなりすれば足りると思います

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:41:13 FYDTpuv50
>>194
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　よく噛んで
　　| |ﾉ　)～ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ寅　''
　　　し' ∪

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:42:25 iplRPhD10
>>200
だね

とにかく金の話が絡むと叩く風潮があるのが最大の原因なんだし
怖気付いて金なんて要らないって話になる

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:48:32 rW+RYq/UO
>>200
その程度のコミュニティでも十分だと思いますよ
あとはコミュニティ同士のコミュニケーションの問題ですし

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:53:37 rW+RYq/UO
>>202
それはPの問題じゃなくオーディエンスの問題なので、この場合とは別の問題でしょ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:34:25 iplRPhD10
>>204
＞「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
＞ならいいわ、この話なしね」

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:42:39 rW+RYq/UO
>>205
その話と金の話が出ると叩かれるってのと、どう繋がるの？
金の話が出て叩くのはオーディエンスで、あなたが示した業者は叩くんじゃなくて脅してくるんでしょ？
そこをごっちゃにされても失笑しか…

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:45:24 k5Sbu57M0
別にバンバン情報開示すりゃいいじゃん
双方が合意に至った契約内容を隠す必要もないし
後に続く人の参考にもなる。

だいたい憶測を元に疑心暗鬼で叩きが発生するほうが多いだろ？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:47:13 3NMUsDbG0
>>205
話無しになったら、漏れ手に粟のはずの業者も機会失うんだけどな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:55:41 mbs9933t0
漏れ手に栗

いやまて、クリプトンが釣れても仕方ない

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:02:28 zHnlvZlz0
粟（あわ）と栗（くり）を間違えるという古典ネタかそうなのか

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:10:31 3NMUsDbG0
普通は「泡」の方なんだが、高度なネタだな。
「阿波」にはならんよなあw

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:13:36 k5Sbu57M0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)

>>209
響きがエロいな…

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:00 Ty4qnRzMP
>>186-187
色んな業者から話が来てるなら184の例えも判るんだけどね
それにP側からは値上げだろうし

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:40 /Fn+rmsi0
濡れ手に泡なんて間違い初めて見た。
たしかに意味ありげではあるな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:41 sXTWGNzT0
「あの人は○○円だったのに、自分は○○円ですか」とか言い出すやつはいるから、お金の話は絶対オープンにはできないだろう。
そうすると法律にも詳しくて、相場も分かっている代理人の登場ですよ。

あるいは、プロになりたいＰが集まってグループなり会社なりを作ってそこに交渉の専門家を置くとか、
そういうことでもないかぎり、今までどおり個別に戦っていくしかないでしょう。
そうすると、個人の知識や力量によっては、買い叩かれる人も出てくる可能性があると思います。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:11 rW+RYq/UO
要はその交渉相手が一社のみだから問題になるんであって、選択肢が増えれば多少違う方向に話が動かせるんですよね
それに、あの人が○○円にした理由が分かっていれば、反撃の材料も自ずと現れます
そうした情報こそが交渉の武器の一つになるのではないでしょうか？
そして、それは何らかのコミュニケーションの手段を取らなければ手に入りません
だから…、と、そういう事だと思いますよ？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:54 7nL75TWT0
プロ野球選手のエージェント導入がどうよこうよの話を思い出しました。

なんというか、個人的には国内版CD Babyみたいなのがあれば
それで良いと思うんですけどね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:05 9Z8iUm7L0
誰てめぇ？って奴が作ったレーベルとか交渉したくないだろ
条件良くても信頼できない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:21:46 rW+RYq/UO
信頼とは与える物でも与えられる物でもない
築き上げる物だ
って亡くなった爺様が言ってた

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:16 a0XMMTG90
信仰とは思考を殺すことである
即ち死ん考である

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:56 a0XMMTG90
ごめんごばくした

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:20:41 z+EWjGI00
JASRAC信託曲なら海外曲もOKって主張してる動画があるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海外曲はJASRACとニコ動との契約に入ってないんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
>また、JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲であっても、インタラクティブ配信（ネットでの利用）について管理区分に含まれない楽曲及び外国楽曲については「SMILEVIDEO」「ニコニコ動画」での利用は許諾されていません。

もしかして契約変わってOKになった？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:27:48 tyAP1zaw0
素性のわからない個人と上場企業の公式文書
好きなほうを信じればいい

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:30:19 HUbVuBrr0
相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません

金額をはっきり提示してください

それもしないで安いだなんだと言われても困ります

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:34:34 WWFGxY6B0
状況的にどのレーベルが問題起こしてるか分かってるだろうに、誰も具体名を挙げない辺りが笑えるｗ
言うまでもないってか

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 22:46:35 KWm2dnTjP
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中では

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:07:00 DYnkdGOA0
>相場がいくらなのか分からないと判断のしようがありません

業者に値段を提示されたらそのように言いなさいということですね

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:12:30 9ght5tkJ0
松コース竹コース梅コースを選べるようにしてあげるのがいいレーベルだよね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:26:05 Ty4qnRzMP
レーベルに説明責任はあるだろな

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:28:46 k5Sbu57M0
他の業界では、今まで不透明だった部分をクリアにすることで
ビジネスチャンスにつなげていった例はいくらでもあるから
音楽を含めたコンテンツ産業で、そういう試みがされても不思議じゃない

未来永劫、旧来の方式のままじゃないといけない訳じゃないし
よっぽど旧来方式で恩恵を受けている人は反対だろうけど…

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:37:39 41rO8Lc/0
DL販売とかだと自分で売る値段決めれるから
その辺楽なんだけどな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 23:47:09 SRItdLIm0
撮られてみたニコニコ動画 Girl's Collection: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ボカロ率たけぇ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 01:07:39 iPr3yeVQ0
>>232
誰得ｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 02:37:41 gAIDiNLy0
最後はインフラ整備の話になっていくんだろうか
このままAppleやAmazonの独壇場というのもあれだし

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:14:57 tKxi2iYH0
ボカロもそうだけど個人制作の音楽の広がりがあと一段階あがれないのは
流通の面がネックになってるんだろうな
いまんところ虎の穴とかオタ系ショップへの委託、
ポーマスやコミケでの同人系イベントでの販売という段階で止まってるから
あとはやっぱり個人でCDだす場合の在庫管理とかプレス初期費用とかの金の問題
ネット配信ももっと簡単になればもっと増えてくれると思うんだが
iTunesでの販売って面倒なのかね

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:29:06 wh4tNUeD0
>>235
それこそDELLみたいに基本受注生産にするぐらいじゃないと在庫リスク大きいですからね。

ただ、作品の流通量拡大を目指すだけが創作の広がりではないんじゃないかなあ。

似顔絵描くみたいな特別なものを作る人が増えるって方向もあると思う。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:30:58 wh4tNUeD0
>>235
iTunesStoreに出すだけならCDBabyが一番安い。
オレゴンまでCD送る必要あるけど、だいたい7,000円ぐらいでいけるはず。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:32:56 ib7647Di0
>>235
Pの気持ちの問題だよ
たった1枚の書類に判子署名するだけなのに、それすら面倒と言う人もいる

聞くと、何で趣味でそんな事やらなきゃいけないの？だと

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:20:56 Wk6cJrYa0
面倒だっていってんなら余計なお世話だろ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 11:25:17 qip6QZLkO
誰しもプロになりたいわけじゃない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:48:28 +5ADZ+qJO
そりゃ契約書にハンコ押せば契約成立なんだから面倒に思う奴もいるだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 12:49:28 4wwIjJRQ0
　　　　　　　　　　　.....　－－　.
　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ
　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､
　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l　
　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l
　　　　 l:: :::::::l 〓　＼厂〓/　ﾉ:://　　　l .ト､　　＜誰しもタコになりたいわけじゃない
　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　
　　 ,　'　:::トl　　　　～　　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ
　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
　ﾚ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/
　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ
　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　　／　　　　　　　　.::::/::.l::ﾉ
　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の
　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰゝ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:11:12 EQPfRx/JO
>>242
ワロタ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:18:06 xj6IvCh+0
>>242
いやだったんだw

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 15:26:43 e6uTUTMA0
>>244
誰かをタコにしようとして断られたのかと思った

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:07:46 xj6IvCh+0
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館みたいに「お前もタコにしてやる～」とかいうのかw

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:37:57 oNH1Gf+gP
ボカロにハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近のJポップが不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

初音ミクがいいと言ってる人はせめて生の声を聴いたらどうかなあ・・・
けど合成音声の技術はすごいと思うよ！

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:45:01 jKCQqapkO
>>247
あえて聞くけどキミの言う「いい音楽」って、どういう音楽？
5曲ほど挙げてもらえないかな。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:50:23 mpWG/VqkO
歌ってみたと似たようなもんか、あれも感覚が麻痺してくるな
スゴいウマいと感じてたのに今聴いたらなんてことはない
アレはカラオケ的な楽しみがあるから
ちょっと意味合いが違ってくるけど

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 16:55:34 pF4WTXbeO
確かに本物の実力には敵わないかもしれない
だが、あえて言おう！
ボカロにはボカロの良さがあると！

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:01:31 oNH1Gf+gP
>>248えっと・・・「メルト」とか言えば許してもらえるのかな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:04:15 e6uTUTMA0
>>251
俺たちを救ってくれよ＞＜；

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:05:53 FTG/Uz020
>>251
「生の声を聴いたらどうか」って言ったのに、なんでボカロなの？
挙げられないの？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:13:33 oNH1Gf+gP
>>253いやあ、煽られそうだったもんで
世紀末辺りの邦楽なんてどうかな

逆にボカロの魅力を知りたいな！

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:17:08 cVwUTih80
>>249
ボカロにせよ歌ってみたにせよガチで感覚が麻痺してるのは本当にそれに
どっぷりつかってる奴くらいだろ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:21:02 jKCQqapkO
>>254
他人を煽ったり貶したりしてるのに被害者面ですかw
自分の言葉がブーメランになってるだけだよ、分からないのは哀しいね。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:29:37 oNH1Gf+gP
>>256救うとか可哀そうとかおかしかった、ごめん
そんなことしてたら議論にならないよね

ボカロの魅力を知りたいな！

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:32:56 pF4WTXbeO
言ったところで伝わらないし理解は出来ない
なぜならあなたがボカロに魅力を感じてないから

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:36:48 oNH1Gf+gP
>>258なるほど、言葉で言い合っても不毛ってことね
じゃあ議論する意味ないね

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:39:17 3NDHA5OC0
（　　　）にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい音楽聴いてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも（　　　　）が不甲斐ないせいでもある
音楽に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

（　　　　）がいいと言ってる人はせめて（　　　）を聴いたらどうかなあ・・・
けど（　　　　）の技術はすごいと思うよ！

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:19 FTG/Uz020
>>257
こちらから何と言おうと、あなたが薦める音楽とボカロの立場が入れ替わるだけとしか
捉えられないだろう。
どこまで行っても平行線で収束することは無いし、そもそも好みの問題なのだから
議論の範疇じゃない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:40:22 pF4WTXbeO
だってさ、ファンでもなんでもない人にお気に入りのアーティストの話を語っても、相手には伝わらないでしょ
聴いて触れて感動がわかないのなら、理解のしようがないもの

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:11 jKCQqapkO
定義が難しい「いい音楽」なんてものをモノサシしにて煽ってりゃ、議論もなにもないでしょ。
しかも例も出せずに粘着だけする。
いつもの構ってかな？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:43:24 e6uTUTMA0
>>259
議論と言い争いは違うよ
それと音楽は押し付けるものでもないし

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:44:05 c5s3Yzdv0
>>260
自慰にハマってるって話を聞くとホントかわいそう
いい出会いしてこなかったんだなあ・・・って思う。
なんとか救ってやりたい！って感じる

そもそも最近の若者が不甲斐ないせいでもある
異性に触れる機会が薄れたせいでこんなことになったのかもしれない

自慰がいいと言ってる人はせめて生の感触を体験したらどうかなあ・・・
けどオリエンタル工業の技術はすごいと思うよ！

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:45:38 3NDHA5OC0
オリエンタル工業じゃ仕方ないね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 17:47:22 3ch14BDI0
オリエンタル工業には未来と凛がいるしね

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:32:40 mpWG/VqkO
ボカロってすでに音楽じゃなくね？機械遊びに近い

歌詞を素人が歌うならまだしも

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:42:40 e6uTUTMA0
ボカロは音楽を越えたという訳か

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 18:51:39 ANGkhfn/0
>>247
是非救ってください、お願いします。
とりあえず、俺んちに24時間いつでもスタンバイしていて
指示通りの歌を歌ってくれる人をよこしてください。
予算は１万5千円程度でお願いします。
(できれば若い子がいいですが、歌ってくれるならタコでも可です)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:01:06 mpWG/VqkO
あんな機械音と音楽を一緒にするなって言ってるんだよ
ジャニオタとか韓流とかボカロ厨に毒されてる限り邦楽とっくに終わってる

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:02:15 pF4WTXbeO
じゃあ音楽ってなんだ？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:05:09 EQPfRx/JO
究極の音楽VS至高の音楽

明日、もう一度同じコードを弾いてください
これよりもっと良いメロディーを付けてみせますよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:09:08 zjbAJK75P
ボカロは演奏

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:13:42 pF4WTXbeO
音楽ってのはな、気付けばそこにあるモノなんだよな
ただ、それに気付けるかどうかなんだよ
デスメタルなんかは年寄り世代に言わせればただの雑音だけど、好きな人にとっては音楽なようにね
世界は音楽に満ちている
君はボカロという音楽に気付けていないだけさ
つまり、頭が堅いんだよ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 19:23:22 ANGkhfn/0
良い声がいいのなら邦楽なんか聴かないんだろうな
詩吟とかオペラとかばっかり聴いてるはずだな

あと、生の声にこだわっているんだから
CDとかスピーカーとかヘッドホンとか買わないんだろうな…

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