VOCALOID 議論隔離スレ part150

VOCALOID 議論隔離スレ part150 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:36:21 osiipYaG0
パン屋てなんｄa

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:54:18 XHZwQjt90
「メーテル、またひとつ星が消えるよ」というが
実際に消しているのはメーテルだけに、なんともやりきれない

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 06:55:58 nFaHZKmF0
すげーどーでもいいわ　つまらん喧嘩は他所で無限にやってろよ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:16:44 ttBhBH+C0
>>31
> 一方で例えば同人音楽がメジャーになったとして文化?として
> 質が落ちたっていうのはなんか残念な気がする。

文化の質というのは上がるとか落ちるとかいうものじゃないと思いますけど、
商業音楽が技巧を重ねた人の芸では無くなって行く方向に走ったから、
アマチュアの技巧との差が縮まってしまったのだと思います。

私は詳しいほうでは無いのですが、幼少の頃から技術を身につけ、
音大で勉強したような方には、あまり商業音楽から声がかからず、
商売になっていないらしいですから。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 07:52:04 uC2iquC50
プロとしてやってく技術と才能が無ければ淘汰されるだけの話。
間口が広がった事をレベルが下がったと評するなら、
数年後にまたレベルが上がってくるまでの事でしょ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 08:34:58 eySaY8LI0
コンペで平然と落とされた曲も、ボカロに歌わせて同人CDにすれば何百枚も売れる
そんな状況は駄目だとそそそPがAsciiで吐いてたなｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 08:49:15 1mDNxqUt0
じゃあどうしたいの？って話だ
トーシロはすっこんでろってか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 09:05:35 Z+jXFOad0
>>53
広瀬香美なんかは、徹底的に叩き込まれたクラシックの知識が、
全然違うかたちで生きてるみたいだけどね。
ああいうかたちの再活用ができればいいんだろうけど。
というわけで、ボカロでは貴族院があのやり方を貫いてどこまで行けるか、
スゴク楽しみ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 10:01:52 jmxhI11k0
これを思い出した、この記事もなんかおかしい気がするけど
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)

>メジャーシーンでこれだけの結果を出せるとなれば、どのレコード会社も我先にと同人音楽に手を出しそうなもの。
>しかし、レコード会社が“上から目線”でヘッドハンティングするという手法は、同人ミュージシャンに対しては有効ではないという。
>あるレコード会社社員は、その理由を「単純に、同人のほうが儲かるから」と説明する。
>
>「ヲタクコミュニティの“互助組織”によって生産される同人音楽は、『自分たちで作って自分たちで売る』が基本であり、利益率が80～90%と非常に高い。
>そんな彼らに、レコード会社の利益構造を基にしたデビュー話を振っても、彼らがうなずくはずないんです。
>そもそも、レコード会社の力に頼らずともコンテンツの生産・広告・販売ができてしまう現在、レコード会社による『メジャー』という概念はほぼ崩壊しており、もはや単なる流通の一形態でしかない。
>ニコ動で何百万という再生数を叩き出している同人アーティストのほうが、メジャーで活動している売れないアーティストよりも、よっぽど“メジャー”な存在ですよね」

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 10:57:16 eySaY8LI0
>>58
ただ、その何百万という再生数も、ミクや東方といった一次創作の知名度が先行してるから
実力そのものは未知数なんだよね

目立つのもSupercellだけで、王族BANDみたいに｢実力｣を叩かれた例なんて腐るほどあるし

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 11:06:08 XCMbkQl40
実力なんかより知名度ってことだろ

実際プロもそんなもんだ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 11:38:11 ccVmV0Cv0
>>17 のひとも、自分でアマゾンで売ったらいいよって感じだしね
実際、同人CDアマゾンで買うこと多いしな。ボカロじゃなくてね

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:03:14 nAvyLo340
>>58
「ヲタク」と表記する人は信用ならない

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:29:08 81Iqog8Q0
三重の人こと炉猫が出演している動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1分50秒以降の数秒間に出演

（参考）三重の人
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

あごのラインが完全に一致ｗｗｗｗ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:33:51 wKNSKgEM0
ヲチでやれば良いのに。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:56:02 72iWTqbK0
まあなんともチンケな義侠心だ。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:56:52 NFY/1Kyb0
目的が叩きじゃないからねえ
構ってもらいたいなら別の方法にしろよ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 14:01:17 Z+jXFOad0
音楽業界の中の人のがまとめブログになったな

71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/26(火) 20:12:58.70 ID:71Wykh+Q0
ニコ動でボーカロイドに歌わせてる人達を業界の人はどうみてんの？

>>71
ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。

↑原盤契約とかJASRAC信託とかやらなきゃそうなるわな。
おとなしくKarenTでの配信を狙うか、でなきゃ同人CD売りまくるかの二択だな。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:22:27 070E391nP
基本的に、業界内部からの視点しか持ってないその人の意見は
基準にしすぎない方が良いと思うけどね。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:31:29 7Xa411ro0
でも実際のトコ、業界的に摂取出来るようなもんなのか？というと激しく疑問だな
てか、仕掛けが通じないから狙って売るのは難しいんじゃないかねえ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:31:44 Z+jXFOad0
でも、「業界内部の視点として」ボカロ＝カモ、素人騙して丸儲け、という事実があることは確かだろ。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:32:15 GkO4emnY0
そんなに色んな会社から出てたね

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:33:53 Z+jXFOad0
>>69
原盤を格安で買い叩いて、契約でアーティスト印税を数％におさえて、
それが有名Pのコンピレーションでその数％を十数人でわけるようなのが
万枚単位で売れれば丸儲けだろ。

ほとんどどのアルバムか特定してるような物言いだがｗ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:42:02 t/+dt8Ii0
レコード会社のカモにされてるってことなのか

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:44:35 7Xa411ro0
まー、業界的に育てていくべきジャンルじゃないから美味しいところだけ摘み取ってポイッてのは当たり前なんだろうな
ボカロが売れる時代が５年１０年と続くとなれば話は変わってくるかもしれんけど

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:46:02 Z+jXFOad0
レコード会社にしてみれば、原盤は作らなくていいし、アーティストにマネージャー付ける必要もないし、
コストが小さくて利益率高い。文字通りのカモネギだな。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:47:36 eySaY8LI0
そんな当たり前の事実ですら、JASRACだ何だで騒いで聞く耳持たずのこの界隈

お金には興味ないけどCDになるなら記念に・・・で甘い契約を結ぶPも多いね

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 15:48:16 nFaHZKmF0
潰せないから一部でも取り込みたいんだろ　既存のシステムの中に

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:02:15 Z+jXFOad0
>>77
ボカロ潰すことなんか興味ないって。そもそも潰すほどの存在でもないし、
ボカロがいなくなったからってCDが売れるわけじゃない。

もっと自分たちの生き残りのために、ボカロだろうが稼げる小銭があれば稼ぐってもんだろ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:02:51 070E391nP
しかし最近の搾取されてるとか、安く自分を売るのはダンピングだって話も
何かしっくりこないんだよな。なんで皆が皆そういうしんどいプロにならなきゃいかんのか。
別に互いに了承してるならCD記念に出してもいいし、嫌ならやめればいいじゃなんでいかんのか。
それをやめれば業界が延命できるなんて絵空事にしか思えないし、なんで業界を守らなきゃいけないのだろう。
権利を握られて自分の好きにできなくなるのが問題になる場合はわかるけどさ。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:08:20 Z+jXFOad0
>>79
そりゃあ、レコード会社の方が
「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
　ならいいわ、この話なしね」
ってことになるからだろ。

要するに、プロを相手にするならプロとしてふるまえ。
そうしないと他に迷惑がかかる、と。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:09:21 GkO4emnY0
＞あのPは
そういうのってばらしていいの？
守秘義務とかは

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:17:04 t/+dt8Ii0
カラオケ配信の件とかまさにそれじゃね？
作曲者には還元されないでjoysoundがぼろ儲け

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:21:19 eySaY8LI0
マトモにPに還元されるのは同人CDとドワンゴの着うただけだよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:25:00 IU4EA4Xu0
JOYがボカロ曲を扱ったところでJOY自体に利益はあまりないよ
儲かるのはJOYを導入してるカラオケ店

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:27:47 070E391nP
>>80
でもそれってダンピングじゃなくね。既存の業界が終わってるってだけで。
それをしなければ業界が健全になるというのがわからない。
一度下がった金額は上がらないとか、既存のプロが食べていけないとか言うが。
それって現在の業界はもう継続出来ないという事だと思うんだが。
低コストで回せるなら、その後は自分らで回してもいいのだから、短期的にはともかく
長期的にそれで業界が儲けるなんて構造が想像できないし。
音楽のプロのために素人が自重する、というのが音楽にとって正しい形なのだろうか。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:28:47 GkO4emnY0
>>83
ドワンゴ以外に着うたはないの？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:31:10 IU4EA4Xu0
>>86
たくさんある
ミクモバで配信されている曲は他のサイト10社以上からも配信されてる

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:54:19 2ak/wPS20
お金に興味ないけど記念にCD出すとか言うなら同人CDでいいじゃないと思うのだけど
ホイホイ契約するのは何のメリットがあるのか

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:56:15 a6/MgPNN0
同人の成功がプロになる事だと思い込んでるのが多いんだろ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:56:39 Z+jXFOad0
>>85
業界が健全になるかなんて、作り手側の知ったことじゃないだろ。
向こうは向こうで、断末魔の日まで稼げる小銭は稼ぐと言うだけの話だし。
作り手は作り手で、そういう搾取に対抗しないとというだけでさ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:46:01 KzhSvwig0
現在のプロにせよアマにせよ、作品自体は著作権で保護されているけど、
作家自体はまだ地位が低いように見受けられる。
作家の地位保全が急務ではないか。

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:54:43 j2LTTlsS0
>>88
データ渡してお任せポンの方が楽だから特に地方在住だと同人ＣＤとかめんどくさい

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:55:50 7Xa411ro0
>>88
未だに商業の権威というのは少なからずあるし、いま作り手になってる層だって
たいていそういうのを聞いて育ったから、せっかくだから一度はメジャーデビューというのは考えるだろう
あと、同人で出してもなんの記念にもならん

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:02:53 j2LTTlsS0
>>93
権威とかそんな大層な事考えてないって
今まで同人ＣＤ出しててこれからもやっていくならともかく
単発とか学生時代の遊びだったらプロがやってくれるていうなら任せたほうが楽だからだよ
それに出してるところは大抵メジャーレーベルじゃないし

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:09:37 GkO4emnY0
>>69
まぁJASRACはやった方が搾取できるだろうなｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:10:40 Yi+8QSAX0
レーベルに任せちまえば在庫管理の手間も在庫リスクを負うこともないしな

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:24:58 j2LTTlsS0
サポート含めてベンダーと英語で直接交渉できる人が直輸入でソフト手に入れて
それができない人ややりたくない人がクリプトンみたいな代理店から倍額でソフト購入するのと同じだよ
同人でできる人はそっちの方が儲かるからそっちでやる。
やりたくない人は声がかかるならレーベルから出す。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:28:56 Cn450TXQ0
HSP・シグP・クリスタルP・キャプミラP・そそそP・・・
メジャーやインディーズレーベルと契約を交わした経験があると思われるPが沢山いることで
KarenTの条件はプロと同等かそれ以上だってことは想像がつくな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:32:45 Cn450TXQ0
失礼・・・>>98の条件は契約条件の意味
配信における契約内容と言うべきか・・・

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:33:02 GkO4emnY0
つかないよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:45:23 uC2iquC50
れんじさん何かあったん？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:54:01 uC2iquC50
自己解決した。
また歌ってみたの問題か。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:21:42 7gfSmVncP
>>72
ギロカクで妄想ソースで語られてもな…
ここまで確定的な話何もないし

本スレの門番曲工作認定厨といい見たいものしか見えない人って多いしなぁ
彼らにとっていまだ売れ続けるボカロ本体とかも工作なんだろうか

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:26:41 Nt/BcrVT0
最近、投下される新曲のタイトルが「初音ミクオリジナル曲」とかではなく、
「オリジナル曲を初音ミクが歌ってくれたよ」みたいのばかりになった。
ボカロのための曲じゃなくて、あくまでもオリジナル曲だと主張しているのだろう。

ボカロで流行ったらリアルの歌手に曲を売り込む意図？前者は不可能だが、後者にしてとけば可能。
ボカロに頼っていたらその枠を超えられないことは作者たちも気づいているのだろう。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:51:42 NsTg7ho+0
>>104
ミクのキャラソン的なものは07～08年の初頭くらいで終わったんじゃないの

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:54:00 9cRmQ26vP
>>104
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここには一曲だけみたいだけど

追ってる人がそんなタイトルとかじゃないの？
それとタイトル表記変えただけで意味があるとも思えないんだけど

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:55:15 GkO4emnY0
>>104
【初音ミク】＊＊＊【オリジナル曲】
と言うのが多いと思うが

>>105
初期も特に多かったわけじゃないけどね

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:56:47 yq8IPtZ+0
>>104
前者でも後者でも同じ事だと思うがな
誰が歌おうと作曲者のオリジナルなんだし、歌手の持ち歌なんだし
誰が最初に歌ったか？なんて、評論家とか小難しい事を色々言う奴くらいしか気にしないでしょ
誰が歌ったのが好きかくらいにしか、ファンには関係ないと思うがね

>>105
そういう意味じゃなくね？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:03:46 9cRmQ26vP
ボカロ色抜きたいならPVもボカロ抜きしないと・・・ね
タイトルより映像のほうが比重高いと思う。動画サイトだし

表現方法でPVボカロ抜きってのはちらほら昔からあるし
ただそれが歌ってみたとか睨んで投下したとも思えないけど・・・

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:14 NsTg7ho+0
>>108
そうですねミクで歌わせる曲という意味ですね
でも昔から曲作ったけど特に歌ってもらう人もいないから代わりにミクに歌ってもらってたという感じかなぁ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:06:20 w0MkLdL70
歌ってみたでの人気曲にボカロキャラを避けてるという傾向があるようにも思えないけど

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:07:28 nFaHZKmF0
ミク（ボカロ）はいつでも何でも只歌うだけだから細かい表記には実は何の意味も無いんだよ
オリジナル曲はオリジナル曲だし、表記は個人の気持ちの問題で、受け取る側も好き勝手に解釈するから
創作者って言うのはできれば、「受け取る人にはこういうふうに思ってほしい」という想いがあるんだけど
例えば「これはミクが今の僕のために歌ってくれているんだ」とか想うのは聞き手の自由（キモくてもね）

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:41:18 ttBhBH+C0
タイトルに「オリジナル」って入れたのもカバーとの区別ぐらいのノリだったしね。
「歌ってくれたよ」をタイトルに使う人の方が、擬人化度が高く感じた記憶あり。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:49:34 j2LTTlsS0
まあでも実際商用曲のコンペに落ちたものを廃物利用で歌わせてる例も沢山あるし
ボーカロイドありきで作ったんじゃないものは「歌ってくれたよ」でいいんじゃないかと思う。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:52:02 KeqpmY/d0
まぁ解釈は人それぞれだね、それぞれの妄想だとは思うけど。
俺も歌ってくれたよの方がキャラクタ性を意識した、擬人化系の印象だ。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:33:03 m06QoSB80
DTM板の、この書き込み思い出しました。
これが当たるかというといまはそういう時代じゃないんでしょうけど。

あ～ぁ、プロになんかなるんじゃなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:426番)

426 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 11:22:19 ID:QsviL58s
藻前ら少しは発想の転換してみたらどうだ？
いつも仕事貰ってるばっかりだから「向こうに値段を決められる」んじゃね？
脱サラ独立開業の精神で、自分の足使ってさまざまな業種に対して独自の
音楽用途の提案営業してみろよ？

金持ちの所に行って、「嬢ちゃん坊ちゃんの誕生日に、世界にたった一つしか
ない、素敵なピアノ曲をプレゼントなんて如何ですか？」とか言ってみろよ？
もちろんお誕生日会当日は「素敵な実演」出来ないとダメだぞ。打ち込みなんて
もってのほか。譜面もきちんとFinale辺り使って清書して納品だ。

気に入って貰えばリピーターになるし、何より「金額設定はこちらの自由」だ。
上手く行けばホームパーティーでピアニストやれなんてオプションも付くぞ。
金持ちは「金銭感覚が違う」事に注目しろよ。

もちろん身なりは大切だ。美容室に行って頭サッパリし、スーツで決めて営業逝け。
香水も忘れるなよ。無精髭なんてもってのほかだ。口臭も気をつけろよ。
くだらん機材買う金を、事業投資に回せよ。それがビジネスってもんだ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:42:54 ttBhBH+C0
>>116
中世の音楽家の生活を現代に当てはめて書いているのね。
モーツアルトとかの。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:45:23 3mN5KPsQ0
モーツァルトが中世って笑いどころ？

119:帝王オキナ様
10/01/27 21:47:25 5L3AgqNV0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ちなみにこれ三重カスの屑がゲロった証拠ね
これでもキモオタボカロ厨どもはこの屑を擁護するのかね？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:49:24 j2LTTlsS0
そんな細かい事ここではどうでもいいところ

>>116
ピアノの先生だけどそんな事やってる人いるよ
結婚式の為の曲作って実際に演奏したりしてるね

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:02:32 Vjal+zvY0
翁GJ。
あの屑の本性が早く公になることを望むよ。
その画像の内容の文を静止画方面で炉猫と暴露してたヤツにも送りつけてたぜｗ

ソースだせと言われたらリアルで付き合いがあったからとしか言えんが、
あいつのインタビューの内容全部嘘だからｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:04:25 uYOdutjc0
>>119
何か勘違いしているようだけど、ここは議論するスレだから決定的なモノが出てくるとむしろ議論が終わる

そもそも割れ行為の擁護なんて誰もしていない
彼が割れてたソースを持ってこいと言っている人はいたがね

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:05:57 m06QoSB80
>>120
特別な曲は、たくさん消費されると陳腐化するってこと考えると、

大量消費とは別の価値を提示することも出来そうですね。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:06:55 CJ/jbRsi0
ようしこの屑の真実を少しでも多くの人に知ってもらうためにこの画像を
メールでかたっぱしからあちこちに送りつけようぜｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:15:08 cOks78Q30
2010年1月26日 22:07
【chikiの著作権のおはなし第5回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（4）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>　こんにちは、chikiです。
>　はじめに、VOCALOID製品ユーザーの皆様にご連絡です。
>　最近におきまして、制作された楽曲の権利に関係するトラブルや、業者からの急な問い合せなど
>がございいましたら、ご連絡、ご相談、その他情報のご提供など、mpsupport@crypton.co.jpまで
>なんなりとおしらせくださいませ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:37:17 7v2mmMRN0
件名：三重の人の真実
差出人： okinasama@infoseek.jp

＞添付ファイルを御覧下さい
＞これが割れ厨の屑野郎ですこのメールを見た人はこの真実を少しでも多くの人に
＞伝えるためにこのメールを知り合いともだちに送ってください

>>119の画像付きでキチガイがこんなメール送ってきやがった
多分ネットにメルアド公開しているボカロ関係の人に片っ端に送っているみたい。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:43:28 9cRmQ26vP
119もそうだけどウィルス怖いから見てない

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:07 KeqpmY/d0
なんか変な奴だな。infoseekにでも連絡入れとくといいのだろうか。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:47:27 o/NM3h+K0
>116
特別な日の為にとか特別な人の為にオリジナル曲を作ります的な
商売はもう何十年も前からあるけどね
そういった業者もある。つーか、大半の小さい音楽事務所が副業でやってるし
作曲家や音大生がバイトで曲作るなんて昔からある事だ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:53:29 /g0HKEBU0
>>125
なんだろね？
>>業者からの急な問い合せなど
って書き方が気になる…急なのと急じゃないのがあるのかしら？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:38:34 0V66m9Aj0
三重の人は曲を作ってはいないのでボカロ界隈の人間ではないのだろう
ほとんど興味を示されない

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:42:40 Ll3cztMG0
つよりも割れ云々のほとんどが自称関係者の脳内ソースばっかだし
話し合いする価値もないしな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:25 j2LTTlsS0
良くも悪くも絵師とか動画師って話題にされんね
俺もあんまよくわかんねーし

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 23:59:41 w0MkLdL70
「○○自身が参加しない基準づくり」「○○の文化の特徴に配慮しない基準づくり」には意味がない
この○○にネット住民だとかCGMとかが入った場合の合意が必要だ（けどまだ無いよね）って
方向に話が進むのかな？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:03:48 SRItdLIm0
>>131
どんな反応をして欲しいのやら

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:08 hUxdOnIi0
てか、上で書かれているキチガイからのメール俺のところにもきやがった
しかも10通もこれってインフォシークに通報したら何か対応してもらえるのかな？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:10:45 v1Kl9/7p0

iTunesのCDDBで「VOCALO LEGEND」の曲名が未だに登録されて無いようで、
CD入れても曲名が表示されないんだけど、オレだけ？

みんなところは普通に表示されてる？
ひゅっとして、>>125の権利問題の問合せと関連してる？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:17:54 x8kvSmed0
>>130
もしかしたら、タダもしくは二束三文で楽曲の権利（の一部または全部）を
奪い取る（取ろうとした）悪質な業者がいるのかもね。

>急な問い合せ
返答を急かすことによって、相手の判断力を鈍らせるのは
詐欺まがいのことをする業者の常套手段だね。

>>134
たぶん、そうだと思う。
とりあえず、クリプトンなりの基準やしくみを提示してから、意見の募集とかするのかな？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:26:44 FYI4NQ490
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)
>先日、某Pの話が、ボカロ曲を商業に出すにあたり
>レコード会社側からえらく横暴な扱いを受けたとの話が
>外部から入っていました。
話題になってたのはこれのことだったのかね。どのCDか分らんけど。

なんつーか>>80みたいな搾取対象として想定されるケースそのままな感じ。
しかしうまくいってるケースもあるはずだし、作者同士のつながりがあったり栗が動いたりするし、
全体としてはこの問題は解決しやすいと思うんだよな。
あとはレコード会社側がお亡くなりになるというだけで。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 00:38:36 X6m3fS2t0
>>134
ふーむ。その方向性だと「配慮すべき文化」の選別がどう行われるべきかという話になるなぁ。
例として出てる先住民族の話も、うまく運用しないと国家内国家みたいな事になりそうだし。
そもそも法律というものが、何を基準に制定されるべきなのか、をもうちょっと整理してほしいな。
「民族」なら無条件でOKというものでもないだろうし。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 01:49:18 +DqdGYFx0
>139
こんな話は大昔からあるからなぁ
CD出してやるからって契約書に判子押したら
権利全部持ってかれたとかね、制作費だけもらってドロンとか
最悪なのはそれが他人名義の名前でコンペ出されてるとか
知らないうちに有名な歌手が歌ってましたなんて話は昔からよ

バンドとか歌手とかインディーズで活動してると
そういった話っていうのは必ず耳に入ってくるんで
自然と自己防衛できるんだけど、
ボカロ界隈の人達はリアル付き合いがないし
ネットだけの情報だけで育ってるから
そういった音楽ゴロ系の話とか知らないのかな
有名なレコード会社だから事務所だから安心なんていうのもない世界だよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:29:58 fsHYTZUj0
>>141
あなたがいつの時代にどの会社と関係があったかな知らないけど
インディーズの話ならわかりませんけど今時メジャーではそういった話はないですよ
他人名義でのコンペなんて意味がないし、
知らないうちに有名な歌手に歌わせるなんてリスクが高すぎるしレーベルとしての利益もない
ゴーストライターという存在は今でも結構あるけど、それは作曲者の同意を得てのこと

音楽業界では今、今までの反省を活かして
作者に対しての報酬のデフレ化が進行しないように色々と対策が立て始められています
著作料でなくアレンジ料に関してですけど、2000年以降のギャラがピーク時の半額くらいまで落ち続けました
なぜ下がったかというとレコード会社自体が出し渋ったのではなく、会社同士の横のつながりの構造に問題がありました
今ではどんな仕事でも最低でもここまでは支払おうという運動が起きています
これは自分の会社で抱えているか抱えていないか関係なくその会社に関わった制作者すべてに対してです

なので実際にボカロPに対してそこまでひどい搾取はないんじゃないかと思いますよ
もしあったことがバレたらそのレーベルはレコード会社（メジャー）側から淘汰されていきます

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:37:08 oIRBExKf0
ほとんどの会社はしっかりしているだろうけど今だにブラックなレコード会社も
存在するのですよ。
ボカロ界隈だとabsorbが契約結んでる日本クラウンはバックにやの付く人が
ついているってのは有名な話ですし。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 02:41:17 fsHYTZUj0
>>143
やの付く人はどのレコード会社とも関係があります
少なくともメジャーでブラックなところは独自路線を行っている一社だけですね
でもその会社は今のところボカロとは一切関わりを持っていないです

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 03:18:41 a8cD4UVC0
レコード会社からしたらボカロはコンピアルバムと一緒で
たいした広告費もいらず、制作費もマスター作るだけの出費、ジャケデザ代
あとはプレス費だけであとは丸儲けだもんなーそりゃー美味しいだろう

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 08:34:18 iplRPhD10
でも、1人でも｢CD出てもお金なんて要りません、交通費だけで結構です｣という
謙虚の意味を履き違えたPも少なからずいるようだからねぇ

あまりにも美味しすぎる

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:00:49 rW+RYq/UO
労組みたいに、CD出すようなP同士で情報交換する場とかコミュとかがあれば済む問題だと思うけどな
そういうのをピアプロなりなんなりが担ってくれるんだと思ってたんだがなぁ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:10:46 9Z8iUm7L0
まあ商売になる種があるならそこに参入するのは業者として当然だし
ここで心配しなくてもCD出さないかの話があった人はちゃんと身内や先輩に相談してるよ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 09:49:07 iplRPhD10
>>147
契約内容の判断は個人の話だし、Pも個々で連絡取ったりしてるよ
そもそも交流自体が嫌いなPもいるから、コミュがあっても意味ないかと

問題は、嫌儲、非営利、謙虚を気にして思考停止しているPが多いって事
契約の話をしても｢いや、お金に興味ないんでどうでもいいです｣と言って何も聞かない

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:34 9Z8iUm7L0
だからそれは面倒臭いからだって
金や商売の事気にして髪の毛抜けるより好きな事やってた方がいいからだよ
そんな思考よりも自分の髪の毛の方が大切なのが普通だからな
他にもやりたい事はいっぱいあるし別に曲作る事だけに人生賭けてるわけじゃないんだぜ？
つかなんで本人より外野が一生懸命なってるのかわからん

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:11:38 rW+RYq/UO
>>149
それは個人の価値観の問題だから、周りが心配する事じゃないでしょ
問題なのは、それを引き合いに出して交渉してくるような悪質な業者が現れた場合でしょ
それによる被害を未然に防ぐために、情報の共有化とかを担ってくれるような場とかがあれば良いでしょ？っていう事なんだけどね

正直、なんでそんなに嫌儲を嫌うのかが理解できないけどさ
自分が嫌いなのを他人に押し付けるなよとしか

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:49:50 iplRPhD10
CDさえ出ればいいのなら、業者が悪質かどうかは気にしないのではないだろうか
金のことを気にしない以上損は出ないのだし

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:55:26 Ty4qnRzMP
頭の中には金しかないのかよ
曲への権利とかあるだろ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:58:23 yWv7A2fT0
金はともかく権利関係は理解しとかんと、後で小室みたく・・・

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 10:59:10 BPEjYDRxP
>>152
自分個人でならある程度割り切れるけど
それで味を占めると後続まで波及していくからね
対策考えずにほったらかしってのはあんまりよくない気がする

まあ結局お金関わると色々怖いから個々人で勉強しようねってところに集約するんだろうけど

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:04:57 9Z8iUm7L0
色々怖いつっても誰かに使用料払わないといけないとかそういうのじゃないしな
むしろ権利持ってる事で面倒臭いのが後まで纏わり付く位なら売り切って関係切った方がいい人もいる。
それに普通後続の事まで面倒見切れないでしょ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:14:13 rW+RYq/UO
>>152
貴方の発言は偏り過ぎてるようにしか見えない
ミクロにだけ目が行ってて全体を見れていない人の発言にしか見えないですよ

ただ、それが悪いという訳ではありません
周りの意見をシャットアウトしてしまう事で、個人の問題が全体に被害を及ぼす事もあるのだという事を理解していただけたら…と思います

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:15:38 6PFM5rlX0
レコード会社の工作員が沸いているようだなｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:17:57 BPEjYDRxP
>>156
納得できるのならそれでいいんじゃない？
今言ってるのは納得できないでどうにかしたい人向けだよ
面倒を見ると言っても1件1件細かく介入するのではなく
トラブル対応表や交渉のhowtoみたいのをどっかに表示するとかでもいいような
同調圧力鍋になりかねないので具体的な数字化はNGだけど
それで大分負担は減るのではないかな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:19:22 BaCzuGCE0
まとめ
・悪質な業者から話がきたら慌てずに対応しましょう。うまい話でも即決しないように。
・横の繋がりや、情報共有してるといいかもね。
・契約や権利等、難しい話がわからない人はクリプトンに聞いてみるといいかも。
・無関心や面倒事が嫌で適当に首を縦に振ってる人は、転んでも泣かない。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:21:48 9Z8iUm7L0
>>159
実際にCD出してる人で同人という選択肢があるにも拘わらずレーベルから出して
契約内容に納得できない人が多いの？
もし貴方がそうなら自分の例を叩き台にして作ってみてよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:08 aWFFO6Lz0
>>157
理解するのと、配慮して行動するのは別の話では？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:23:59 iplRPhD10
>>157
というよりも、全体を見れてないってのはP側の方だと思いますけどね

自分さえ気が済めばいい事だから、他人の権利とか業界なんてどうでもいい
なんて独りよがりな考えの人が多いのよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:29:08 9Z8iUm7L0
元々遊びでやってるニコちゅうに業界だとか自分で守るべき他人の権利について責任持てという方がどうかしてると思うけど
それって理不尽な同調圧力鍋じゃないのかね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:08 iplRPhD10
>>164
ボカロっていう権利が付いて廻るからね
外せば個人間の問題で済むけど

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:31:39 BPEjYDRxP
>>161
たとえ契約書交わしても自分はこうだと思ってた
相手はこうだと思って話てたって話でトラブルになるし
契約書に書いてあれば従わざるを得ないけど
不勉強だって言って終わりにしてたらそれこそきりが無くない？
契約前に勉強できる機会があってもいいんじゃないかと思うけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:33:11 9Z8iUm7L0
そこは業者がクリプトンなりヤマハと話付けてくれるんでしょ
任せたならPとは関係ないじゃない

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:34:53 9Z8iUm7L0
>>166
叩き台もないのにわかんないもの同士で架空の契約や金額でっちあげて勉強も議論も無いでしょ
自分が契約したことあるなら叩き台出してよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:39:20 Ty4qnRzMP
>>149 >>163
すぐ多いとか言っちゃう人って

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:14 rW+RYq/UO
>>163
そういう考え方のPが居るとかじゃなくてですね…
全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
それに対して、そういうPが居るとか言われても意味がないんですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:46:40 iplRPhD10
>>169
そういうPが多いってのはぶっちぎりPがTwitterで吐いてたし、
彼自身勉強会の必要性があるとも唱えてるんだけどね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:48:17 aWFFO6Lz0
>>171
多いとかは統計をとってから言ってね。
それとも、ぶっちぎりPは統計数値を提示していたのかな？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:31 BPEjYDRxP
>>168
自分が言ってるのはPたちのコミュ内部にそういう情報があればいいんじゃないかって話なので
ここで具体的なノウハウを作る（議論のネタにする）って意味じゃないよ

中身決めるんじゃなくて箱があった方がいいんじゃないか？って話
中身なくて箱つくれるかよって言いたいのならスマンね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:42 Ty4qnRzMP
一定数いると程度の話だったような

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:50:54 9Z8iUm7L0
>>170
つまり想像の中の悪質な業者と想像の中の可哀想なPを設定して議論してるわけですか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:51:20 iplRPhD10
>>170
＞全体が悪質な業者の被害にあわないようにするには～って話でしょ？
全くその通り

でもP当人は被害に遭うとすら思ってない、むしろ話が来ただけで喜んでいる

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:22 Ty4qnRzMP
>>175
対策としての話ですよ
「これから」「一人でも」出るなら必要になるでしょ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:52:34 iplRPhD10
追加
そして実際に｢被害｣が発生していない、単に無償でCDが出るだけ

みくみく～の時みたいに信託とかだったら問題になるけどね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:56:37 iplRPhD10
つまり

Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
で、業界がCD乱発で衰退

で、問題は誰が｢損｣をするのか？という点

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 11:58:37 Ty4qnRzMP
格安提供確定かよ
どの業界が衰退するんだか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:02:01 rW+RYq/UO
>>176
それ自体は周りがとやかく言う事じゃないと思うけどね
それが全体に飛び火しないようにする事が大事でしょ？って話
そのための情報交換の場とかが機能してたら良いよね？って言うのに対して、そういうのを嫌うPが居るとか言われてもね
そういう意味じゃないでしょ？としか言えない訳で…
嫌いなら嫌いで自己責任になるだけなんだし、そういうのの情報収集とか情報交換とかは、コミュが嫌いなP以外からでも入ってくるんだし

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:20:37 BaCzuGCE0
>>179
＞Pが善意で格安or無償で提供した曲をCDにしてレーベルはウハウハ
「P自身の意思（善意）」で格安や無償での楽曲提供は問題ないよ

ただ、他のＰに話を持ちかける時「他のＰが（無償・格安）で楽曲提供したので、あなたも横並びで安く提供しなさい.。」
という業者は悪質だ、という話
もちろん、情報収集・共有していないと「どの辺りが適切な金額なのか？」は判らないだろうと思う

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:21:10 X6m3fS2t0
業界の事をPが考えてないっていう話はおかしいと思うが。
悪質な業者の情報を共有することと、権利関係を抑えるのは重要項目だが。
Pが自分の権利の範囲内でそれを使うのは、基本的にPというか権利者の自由だ。
”だから”権利の話が重要なんだ。それがひっくり返った話は本末転倒でしょ。
権利以外の権力でも作るのかいな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:23:50 9Z8iUm7L0
悪質ねえ
俺なんか買い物する時いつも他店との比較して値切りまくるけどなぁ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 12:38:47 Ty4qnRzMP
色んなPを比較して値切りまくるのは業者として当然という話か

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:16:41 2PSWWB0Y0
>185
大根を値切るのとは訳が違うw
創作物に値段をつけるのは難しいが
音楽の場合一定のラインがある。
というか、ちゃんと相場値段表がある。
そのラインより下で買いたたく悪質業者が
これからもボカロで儲かるとわかればわらわら沸いてくるので
どうしましょうか？って話をしてんだろ

今回の問題はPに創作に関しての素人が多過ぎるって所だ
素人作品でも創作は創作、
売り物にするならちゃんとギャランティは貰わないと駄目って話

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:22:18 iplRPhD10
>>185
嫌なら蹴ればいい話だしね

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:23:08 mCUEWcSXO
一定のラインw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:35:28 iplRPhD10
>>186
でも結局最終的には業者とP個人の話になってしまうので、外野は話の仕様が無い
説明した所で面倒と言って話を聞かなければお終い

栗も世話焼くだろうが、個人の意思を無視する事は出来ない。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:36:54 2k4YCpxli
お金がいらないなら、タヒチに寄付すればいいんじゃないですかね
業者からは金取らないと駄目だよ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 13:52:39 9Z8iUm7L0
カラオケ歌いたい人のために無償で曲提供するように
CD欲しい人のために無償・廉価で曲提供するのもひとつの選択じゃないですかね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:26:40 3NMUsDbG0
>>191
Pがお金貰わない事と、CDが廉価で販売されるのは別でしょ？
Pがお金貰わない分、レコード会社がボッてるでしょ？って話なんだし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:31:18 rW+RYq/UO
>>189
究極的にはその通りなんですけど、そうなった場合に交渉でP側が不利な条件とかをふっかけられないようにする為の、情報収集・交換の場があって機能してれば良いよねって話でしょ
その場を利用するかしないか、参加するかしないかはP個人の判断だから、それ自体は関係ないですよ
そう何度も言ってるのに、あなたはP個人の話ばかり持ち出すから、そういう話じゃないんですよってなってるんですよ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:13 BaCzuGCE0
おまえら、話題リピートしすぎだ
少し上のレスくらい読んで、意味を咀嚼してから書き込めよ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:34:22 KWm2dnTjP
>>190
一行目の話はまるで無償で提供してるPが偽善者みたいに読めるが
どういう意味だ。それぞれ考え方も事情も異なって当然だろう。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:41:28 X6m3fS2t0
誰かが前に言ってたけど、ネット上でもいいから勉強会でも開くのが
いいかもね。もちろん参加するもしないも自由で、推測で疑心暗鬼になってても
良いことはなさそうだし。自分にとってどういう状態がいいか、それを実現するためには
何が必要かを勉強出来るような。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:42:29 9Z8iUm7L0
>>193
そういった場は派閥化、圧力団体、それに伴う１社独占の温床ともなりえるから
必ずしもあった方がいいとは限らないな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 14:53:48 X6m3fS2t0
>>197
団体はしらないが、勉強会ぐらいあってもよくない？誰に聞いたらいいかって
わからない人も多いだろうし、クリプトンに聞けって話もあるが、クリプトンのボカロ持ってない人も
いるんだろうからｗそれもどうなんだろうって思うし。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:29:34 rW+RYq/UO
>>197
そういう話は別の問題だと思うんですよね
そういう状況に陥るためには、閉鎖性を保っていなくてはいけませんからね
閉鎖性を保つという事はコミュニティの萎縮を意味しますので、ボカロ界隈自体が萎縮しないと成り立たないか、ボカロ界隈全体が傾倒しないと成り立ちませんからね
どちらにしろ、そういう状況にならないためのコミュニティ作りが必要なんじゃないですか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:37:55 9Z8iUm7L0
コミュニティー作りなんかよりも外野のノイズ除去の方が大事だと考えますね
対象者はごく限られているのでメール等を駆使して先輩Pに個人的に聞くなりすれば足りると思います

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:41:13 FYDTpuv50
>>194
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　よく噛んで
　　| |ﾉ　)～ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ寅　''
　　　し' ∪

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:42:25 iplRPhD10
>>200
だね

とにかく金の話が絡むと叩く風潮があるのが最大の原因なんだし
怖気付いて金なんて要らないって話になる

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:48:32 rW+RYq/UO
>>200
その程度のコミュニティでも十分だと思いますよ
あとはコミュニティ同士のコミュニケーションの問題ですし

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 15:53:37 rW+RYq/UO
>>202
それはPの問題じゃなくオーディエンスの問題なので、この場合とは別の問題でしょ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:34:25 iplRPhD10
>>204
＞「あのPはタダ同然の値段で参加したのに、お前は金の亡者か。
＞ならいいわ、この話なしね」

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:42:39 rW+RYq/UO
>>205
その話と金の話が出ると叩かれるってのと、どう繋がるの？
金の話が出て叩くのはオーディエンスで、あなたが示した業者は叩くんじゃなくて脅してくるんでしょ？
そこをごっちゃにされても失笑しか…

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:45:24 k5Sbu57M0
別にバンバン情報開示すりゃいいじゃん
双方が合意に至った契約内容を隠す必要もないし
後に続く人の参考にもなる。

だいたい憶測を元に疑心暗鬼で叩きが発生するほうが多いだろ？

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:47:13 3NMUsDbG0
>>205
話無しになったら、漏れ手に粟のはずの業者も機会失うんだけどな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 16:55:41 mbs9933t0
漏れ手に栗

いやまて、クリプトンが釣れても仕方ない

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:02:28 zHnlvZlz0
粟（あわ）と栗（くり）を間違えるという古典ネタかそうなのか

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:10:31 3NMUsDbG0
普通は「泡」の方なんだが、高度なネタだな。
「阿波」にはならんよなあw

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:13:36 k5Sbu57M0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)

>>209
響きがエロいな…

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:00 Ty4qnRzMP
>>186-187
色んな業者から話が来てるなら184の例えも判るんだけどね
それにP側からは値上げだろうし

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 17:15:40 /Fn+rmsi0
濡れ手に泡なんて間違い初めて見た。
たしかに意味ありげではあるな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:05:41 sXTWGNzT0
「あの人は○○円だったのに、自分は○○円ですか」とか言い出すやつはいるから、お金の話は絶対オープンにはできないだろう。
そうすると法律にも詳しくて、相場も分かっている代理人の登場ですよ。

あるいは、プロになりたいＰが集まってグループなり会社なりを作ってそこに交渉の専門家を置くとか、
そういうことでもないかぎり、今までどおり個別に戦っていくしかないでしょう。
そうすると、個人の知識や力量によっては、買い叩かれる人も出てくる可能性があると思います。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:11 rW+RYq/UO
要はその交渉相手が一社のみだから問題になるんであって、選択肢が増えれば多少違う方向に話が動かせるんですよね
それに、あの人が○○円にした理由が分かっていれば、反撃の材料も自ずと現れます
そうした情報こそが交渉の武器の一つになるのではないでしょうか？
そして、それは何らかのコミュニケーションの手段を取らなければ手に入りません
だから…、と、そういう事だと思いますよ？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:16:54 7nL75TWT0
プロ野球選手のエージェント導入がどうよこうよの話を思い出しました。

なんというか、個人的には国内版CD Babyみたいなのがあれば
それで良いと思うんですけどね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:18:05 9Z8iUm7L0
誰てめぇ？って奴が作ったレーベルとか交渉したくないだろ
条件良くても信頼できない

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:21:46 rW+RYq/UO
信頼とは与える物でも与えられる物でもない
築き上げる物だ
って亡くなった爺様が言ってた

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:16 a0XMMTG90
信仰とは思考を殺すことである
即ち死ん考である

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/28 18:25:56 a0XMMTG90
ごめんごばくした

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