【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

【初音ミクリンレン】 ..

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:43:25 eXJVO2qq0
>>349
裏の事情とかあまり関係ないんじゃね？

アニメのOP・EDが売れないバンドだの歌手だののタイアップばかりになって
アニメ本編とは全く関係のない内容が多くなってなんかつまんねーなーとは俺も思ったことがある。
アニメ作品に対する愛情とか敬意みたいなものが全く感じられないとなんか空虚感を覚える。

この曲ってボカロである必要あるの？この人ボカロやジャンルに対する愛情をもってるの？
そういう曲ばかりになった現状が確かに似てるんだよな。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:55:26 eXJVO2qq0
>>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 08:09:45 UAtUSaxE0
>>352
だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている
半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:16:02 k8OogYsi0
>>357
むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？
キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん

>>358
ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:37:34 7OFDaVVS0
クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい
人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ
ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ
聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの
そもそもクオリティってなんだろうな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:54:48 zsPyDTM/0
>>359
お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが
ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上
求められるクオリティの質もまた千差万別だ

後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ
POPSってのは大衆音楽なんだから
それが嫌ならクラッシックでもやってればいい

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:18:23 MMdggplQO
電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:28:03 QBfJcDQ+0
俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、
静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 17:53:27 JRRZAVLa0
クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。
音楽家と聴衆の二分化もここらへん。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 18:10:04 wAYeFTv30
人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。
飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。
飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。
無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。
おそらく今はこんな状態と思われる。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:06:39 k8OogYsi0
>>364
貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな
それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど

ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ
いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実
この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:10:19 Al4eOrb70
やっぱりそうなるのか。
ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。
どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。
そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:11:53 MGS1yMd00
あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな
東方とはそこが違うかもしれん

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:15:26 feB8S/vj0
東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな
ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:18:06 0qvANBtb0
ニコニコだと御三家とか言われてるけど
東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う
ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:34:26 Al4eOrb70
コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って
なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:38:22 Al4eOrb70
自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。
CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:46:44 MMdggplQO
東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？
まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな
作り手と聴き手が選んだ結果だよ
ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう
一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな
ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:37:51 7wkxtFXf0
普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな
久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ
ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 01:38:24 iVoXV3ux0
>>353 >>360
テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。

聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。
「俺が育てた」ができる余地がないとね。

そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:27:25 OQJu81Ns0
>>375
ずいぶんと範囲が広いなｗ
それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:41:37 DC90ZY49O
文句言う側もわがまますぎる

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 05:01:21 6hrBAYzn0
おはようございます！
春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？

379:378
10/02/03 05:03:33 6hrBAYzn0
誤爆したorz

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 08:42:42 GdXkm2dg0
葬式にも春が来た

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:16:36 A5XosHTT0
>>375
なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:00:26 40zRPX1q0
>>381
サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。
作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば
それは創作意欲につながるものです。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:15:01 L7YHpNwU0
聞き手の礼儀も割と酷いよな
Pが一個人であることを尊重せず
○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る

そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:25:10 40zRPX1q0
>>383
創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。
そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。

以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、
個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。

確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。
キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:01:16 iVoXV3ux0
最初からクリプトンの戦略なんだよ
ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、
「共感」を持たせるっていうのが。
そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。
いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。

「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。
ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:08:14 iVoXV3ux0
>>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、
と言ったほうがいいな。
工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。
主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。
勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:26:06 A5XosHTT0
聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど
音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:54:43 DC90ZY49O
こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:23:45 7/PYwJc50
聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。
CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。
そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。
自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:32:54 tppweR9s0
CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:59:47 hcO9xSoa0
そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:00:51 L7YHpNwU0
コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし
着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ
ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う

ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話
↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:21:57 NdOX+KxK0
どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:13:02 gHFbMD6m0
自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:55:03 ZIaIgh9w0
あほらし。
そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。
つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。
下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:46:02 gHFbMD6m0
来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:45:17 GvDkBfCFO
なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ
葬式スレ住人の自業自得

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:08:25 4YFB9BAG0
喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:01:35 V9aNeUdt0
じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？
余計にボカロの息の根止めそうだけど。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:45:01 v21AIun00
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

（前略）
―ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」

「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:13:24 qKUYHARO0
>>394
そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 19:48:34 N87O6lCt0
郷に入れば郷に従えと昔から言うしな

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:59:53 gHFbMD6m0
こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする
これこそがいつものミク厨

本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:01:24 gHFbMD6m0
>>399
ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな
勘違いするな

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:15:11 GvDkBfCFO
むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな
ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない
だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:36:57 W8C7st3H0
昔話いいじゃない
実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:41:06 5Hu7UDny0
ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。
俺は後者の方だけど。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:53:42 qKUYHARO0
ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで
キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:33:17 gQBSsZGV0
あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:45:40 6e/b/1ZX0
キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。
ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに
逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:25:17 OLIpW/bj0
>>409
そりゃ顕在化してなかっただけだ
本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:16:57 /NsHhOtSO
どういう結果なら満足なんだよ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:17:33 92KTCt/J0
MAC音SNS
URLﾘﾝｸ(macne-ke.ning.com)

＞世界の（せかいの）　枕（まくら）
＞世界の（せかいの）　枕（まくら）
＞セックス（せ、くす）　セックス（せ、くす）
＞神隠し（かみかくし）

なんじゃああこるぁぁ！

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:52:55 WqRSs/uQ0
ここは葬式スレだから
アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:51:17 IpMnEPzH0
雪まつりの雪ミク販売の件

301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0
少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。
通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。
駅員まで写真撮影してたぞ？
あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。

359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0
雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ
東西線や南北線から来た人はダメだったみたい

なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が
少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった
それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:32:08 JsTXu69D0
>>410
> キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか

やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり
Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした

有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人
他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人
そういう姿勢があからさまだと幻滅する
ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ
やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに
自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな
そういう人が評価されると心底嬉しい

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:19:34 RxPa8Wab0
>>416
そんな人いない
ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり
それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる
例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:22:17 gQBSsZGV0
>>417
>>416はオリジナル曲の話だと思う

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:26:04 RxPa8Wab0
>>418
オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？
オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:30:38 gQBSsZGV0
>>419
ケースバイケース
オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ
あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる
キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな

何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:37:21 RxPa8Wab0
何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ
結局キャラ厨しかいないってことだろ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:46 RFbxfbt+0
ミクしか使わないのは甘え

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:55:49 RxPa8Wab0
KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな
ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:29:21 /NsHhOtSO
>>421
作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:30:45 RxPa8Wab0
>>424
キャラから入った結果がそれってことだろ？
やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:42:47 zZav1l7u0
俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ
最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。

ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。
ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。
創作の敷居が低いのが魅力なんだから。

ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。
クリプトンはそこを理解すべき。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:45:15 FKxRMumK0
キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする
嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ
むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:49:19 RxPa8Wab0
それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:52:13 RxPa8Wab0
下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど
ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな
ただの劣化コピーでしかならねーよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:58:10 /NsHhOtSO
最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ
キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ
プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:07 RxPa8Wab0
もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？
あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:06:55 cEwUnsVZP
つうかミク以前のJASRAC大暴れで絶滅しかけてるDTMerだけであの人気支えるの無理だからｗ
絶滅以前にやってたDtmerはアラフォーのおっさんおばさんだし

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:34 sn0fCeL10
カオス状態の初期は面白くて、今やJPOPの嵐でボカロ界隈も食い荒らされて終わったなーと話してたと思ったらRxPa8Wab0は逆だったらしい
前に誰かが言ってたが、何故葬式状態なのかの定義がそれぞれ違うからこのスレは纏まらないんだなーと思った
だからいつまでも喧嘩状態だし、勘違いしたアンチも呼び込む

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:46 RxPa8Wab0
いい加減ボカロはキャラ商品と認めればいいのに

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:13:01 KbS4eop40
ゲームとか出る前まではミクは一般人にも人気があるってマジで言ってたからな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:17:41 /NsHhOtSO
一般人はニコニコ動画なんて見ません
まだようつべのが可能性ある

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:12 sn0fCeL10
まだ喪主がいた頃のが良かったな
最近何かの作為が溢れるレスが目立ってイライラするスレになった

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:21:07 zZav1l7u0
>>429
だからアーティスト気取りでやってるんじゃない者にとってはそれでも正解なわけよ。
金とっているわけじゃないんだしさ。
ただの趣味であり遊びなわけ。

ピアノロールもロクに分からん状態からただミクに歌を歌わせたい一心でやり始めて
オケの流量に物足りなさや後ろめたさを感じ始めればそこからさらに一歩踏み出すヤツも出てくる。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:34 RxPa8Wab0
>>437
お前はＪＰＯＰが嫌いなキャラ厨なんだろ？
いつまでも替え歌とキャラソンだけ聞いてろよｗ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:42 cEwUnsVZP
自分ルールに従ってないからこのブームは終わってるみたいな自己中さんが多いなｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:35:00 RxPa8Wab0
JPOPがボカロを駄目にした厨
プロが入ったから廃れた厨
キャラ・カプ厨が暴れてるから終わった厨

色々書いたけど何だかんだで飽きただけなんだよな

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:40:53 sn0fCeL10
>>439
何故そうなる？ここ最近の流れを話してただけなんだが
お前はキャラ厨キャラ厨連呼するだけの馬鹿だ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:52:48 6e/b/1ZX0
何というか…音楽の表現方法は様々だと思うし自分と考え方違う人は勿論いる
多分ここに書きこんでいる人の音楽の接し方とか好きなジャンルとかは色々だと思うけど
このスレは基本的にアマチュア文化の一つの場だと思っていた場所に
ここで指すプロ＝商業主義やボカロ好き釣りで利益を得ようとする人間　の出現により
初期の姿や理想の形とは変質してしまったボカロ界を嘆くスレってことでOK？
自分は普通に洋楽とか邦楽聴くけどだから機械音声嫌いってわけじゃないから
ここはボカロアンチスレじゃないことは確認しておきたい。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:57:06 KbS4eop40
なんかしつこい人いるなぁ葬式とアンチスレの違いとかどうでもいいよ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:57:40 /NsHhOtSO
>>443
決まりはないんじゃない？
その初期の姿ってのがいわゆるキャラ厨の糞文化で駄目だって言う奴もいるし(実際今いたし
アンチも半分いると思うよ
ボカロアンチというよりボカロ界隈アンチかな
理想の形とか、考えるだけ無駄
だって一人一人理想の形が違うんだもん
もうわけがわからない

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:59:43 zZav1l7u0
一人一人の理想ではなくてクリプトン自身がかつて語っていた理想と違うって事ね。
ここで問題にされてるのは。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:01:26 sn0fCeL10
他の葬式スレ見ればわかるけど、基本的に葬式スレはアンチスレへと変貌する
だからここも実質アンチスレなんだよ
信者は帰れ。ここは元々ボカロ界隈がさっさと終わってほしい人が集まるスレだったんだ
ろくに葬式もアンチもしない中途半端なカスは二度と来るな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:07:52 W2gsR9hw0
ＣＧＭに過大な期待を抱いていたんだな、結局は。
それが今の消費されるだけのボカロ界に繋がったんだよ。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:52:52 Mdfczf5j0
ここにいる連中文章がポエムっぽくて気持ち悪い
ボカロ厨になるとこうなるんだな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 00:56:28 lTBg/bBb0
>>447
アンチ成りすましのミク厨乙
ここがアンチスレならアンチの戯言とスルーできるもんなあｗ

　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　アンチじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:48:54 KFv+QyZ60
それなりに名の知れた人は特定の人とだけ組むようになっちゃったし、そうでなくてもにゃっぽんで
つながりを持つのが当たり前のようになってしまったからね。
そういうのを好まない新参者には入る余地がない現状というのはCGMのあり方としては寂しい限りだね。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 01:56:49 ZtL+eztl0
今みたいに能力がある程度ある人同士が組んだり褒め合ったりしてるの見ると
1+1は2+αになる、でもオマケの+αが付くだけで掛け算で倍率ドンは絶対起きないよみたいな感じだな、個人的には
凄い人が凄い物を作って凄いけど、予想外の発展は無いからもっと凄い人待ち状態みたいな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 09:14:49 vqsGwvQS0
さっぽろ雪まつりで警察沙汰になったらクリプトンどうすんのかな

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 10:28:56 ydZeYrGc0
ハロプロヲタもだんだんマナーが酷くなっていったからボカロもそんな感じになるかもな。
ライブの会場で椅子壊したりオナニーしだしたり

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 14:22:02 CAWbTAyB0
>>453
警察沙汰になってたみたいだぜ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)

532 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2010/02/06(土) 04:22:31 ID:5M/Bbw78
雪ミク現地より

警察が入り、３００人以降は買えるか判らないって事で決着
あとはスタッフに任せるとのこと（ただし今現場にスタッフはいない）

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:15:42 FGzHpfM10
>>423
同意
機材みたいなのがただの甘えっ子だと思うのもそこ

>>426 >>427 >>430 >>452
葬式に来るな本スレ帰れ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:30:58 DO24gfq50
>>455
あらま
クリプトンはフィギュアとかぬいぐるみみたいな音楽と関係ない商売はやめたほうがいいんじゃね？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 16:34:38 FGzHpfM10
自分はミク厨がとにかく嫌い

後発商品が出るたび「やっぱり駄目だったな」「ミクすげー」「新人つぶしｗ」の繰り返し
アンチスレや葬式スレにスレ違い無視して乱入
非難されると「他のキャラ厨だって悪いだろ」と責任転嫁

ミクという音源自体になんのうらみもない
そもそも営利企業であるクリプトンを非難する気もない
ミク厨さえ滅んでくれればいい
残念ながらそんなことはありえないが

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 19:02:12 CdfWvMKM0
>>456
葬式ってのは故人に縁のあった人が来るもんだぜ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:43:41 CdfWvMKM0
もうキャラ商売なんてやめればいいのに。
醜態晒しすぎだろ。

クリプトン社様、もっとよく考えてからイベントを開催して下さい・・・orz
URLﾘﾝｸ(moontale.jugem.jp)

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 21:44:15 Xhp+pTKP0
>>458
同意
ミク厨って自分たちの行動に自覚ない人が多いからタチが悪い

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 22:54:51 KnnN0S5E0
まあジャンルとして定着したのは凄いと思うけど

キャラ抜きにしたらまったく駄目で
マニアにしか受けなかったと言う現実・・・

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 11:12:38 GJB6AhsC0
ボカロフィギュアスレ見てても種類出しすぎでさすがにキツイって人出てきたな。
キャラクターが飽きられてしまえばアマチュア音楽なんて聴かれなくなるというのに
目先の事しか考えてないやつばっかりだ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:50:06 9HC27aPrO
そんなところ見てるのか

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 17:55:10 woRiQV3s0
種類出しすぎてきついって、別に全部買わなくていいのに

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 18:08:18 TYKU5uU20
全部買わないにしてもファンを搾取対象にする姿勢を見せるのはいかがなものか。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:40:39 hVOjPmDb0
２ヶ月前にボカロ知ったにわかなんだけどこの前学校の女子がボカロの話してたんだ
でも「ミクかわいい」とか「KAITO声がキモイ」とかばっかいってて
結局キャラ単位でしか考えられてないんだと悲しくなった

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:46:50 qjXX0cuI0
>>465
コンプ出来なくなると、急速にブームが衰える。分かるかな？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:47:42 0FcezTwu0
真偽は不明だが雪ミクフィギュアだけ残して付いてるＣＤ捨ててるヤツがいるらしい。
噂だとしても本当にありえそうな話だから困る。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:23:28 zk7t9owH0
>>467
むしろその部分とったら何も残らないよ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:27:27 0FcezTwu0
クリプトンはもう音屋やめてキャラ屋になれよ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:44:03 +au3edgZP
栗は音屋っていうほど硬派な会社じゃないじゃんｗ　
ボカロ始める前は輸入代理店と携帯コンテンツだし

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:55:32 hVOjPmDb0
>>470
そーなの？なんか残念…もっと曲を聞いて欲しいっていうか
調声とかあるし声キモイはひどいと思ったんだ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:00:48 0FcezTwu0
カイトは作者を選ぶからな。
ベタ打ちは惨いが調教を極めると一番凄くなる。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 21:07:30 +au3edgZP
しかしファンの素行が悪いのでハブにされてるという事実

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 22:56:00 BwegxUAZ0
キャラ厨かどうかは別として声の好みなんて人それぞれだろ
神調教タグがついてる動画見てもKAITOの声はキモイとしか思わなかった
嫌いだって言ってるのに「ちゃんと調教すればKAITOが一番すごいの！」って強要してくるから嫌われるんだよ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:03:29 zk7t9owH0
>>476
>>473
まさにこんな感じか
ここで言うのはいいけどそのノリでこれいいから聴いてとか人に押し付けるとお前も素行の悪いファンにされるよ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:48:05 HZquc/1ZP
ファンの素行は連帯責任だがクレーマーの素行は個別責任だからな。なぜか。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:03:36 woRiQV3s0
ファンの素行が連帯責任なんてはじめて聞いた

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:04:59 AFMeNRlA0
嫌いならそう言わなければいいし
曲も聴かなければいいだけだろ
信者なんて否定されたら必死で擁護してくるもんだぞ
ボカロに限らず漫画だろうとアニメだろうと

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:07:13 vOTEQH7f0
>>479
責任までは行かないけど一緒に扱われるだろう
良いファンもいるよといっても信者乙されるだろうしな

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 00:41:22 Wt0mlfOL0
>>476
ま、そうかもしれない
けど別に押しつけたりしてないからね
>>477
分かった気をつけるよ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 06:47:23 uTJldVKsO
一人二人が基地外じみた事を始めると、他のキャラのファンがあそこのファンは全員基地外だと思いはじめる
そのうち基地外が増えてきて、気付けばそのキャラとファンにはアンチが付きまくっていたというのはよくある話

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:58:27 enA/z/h50
人気があるものはファンが多いから
必然的に基地外の絶対数も増える＝アンチも増えるんだよ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:47:56 0tPEv2v+P
KAITOの取り巻きはボカロ内に敵を作りすぎて本スレとか腫れ物状態
声が好きでも嫌いでも無い人でも負のベクトルに引きずりこむには十分すぎる

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:45:54 enA/z/h50
俺はがくぽとKAITO歌わせて比較している動画で
KAITOをバカにするコメが多くて
がくぽ嫌いになりかけたが
KAITOのはもっと酷いのか

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:13:12 We9L+sA50
がくぽの島唄デモ動画のコメは酷いなんてもんじゃなかったよ
あれでKAITO厨が怖くなってKAITO動画は一切見れなくなった

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:27:36 PqYKUgVd0
汚いさすが回虫きたない
やっぱ腐が流入してきたのが間違いだったな

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:05:15 7KjhFgR20
回虫だけじゃないとは思うが、わざと同じ曲を複数のボカロに歌わせて
比較動画とか作るうｐ主の神経が信じられない
特に、わざわざ投稿者コメントで自分のお気に入りのボカロverが一番良い！とか言い切ってる奴は最悪だと思う
印象操作したいだけなのが見え見えだっつーの
案の定とんちんかんなボカロ叩きをし出すキャラ厨ばかり湧いてて「楽しいか？」って言いたくなる

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:08:44 0tPEv2v+P
ボカロだけには飽きたらずアイマスとか平沢の曲とか原曲凸とかしてたしな

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:08:45 lcG2490F0
お前らはこのスレの趣旨を全く理解してないな

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:46:59 RT1kroDs0
前は好きだったんだけど、最近のボカロはなー。
産業的というか、劣化avexというか。
思ったんだけど、思いっきり「avex的なJ-POP」をボカロに歌わせたのを
「神曲！」とか言ってるのは何なん？素直にオリコン見りゃいいじゃんか。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:14:47 MjfdBsn10
>>492
素直に考えるとニコ動ボカロのほうが安くて検索性が良く、アクセスしやすい

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:31:23 mpas2l9a0
>>492

そういうのに辟易してた人たちが集まってたのが初期のボカロだったんだけどね。
場末のショーホールの演奏が奪われて大型フェス会場に取って替わられ黄色い歓声の中で
演奏を聴く状況が厭わしくなった人たちが増えたのが今の状況なんだろう。

かといって、J-POPに傾倒していた頃に戻ろうにも向こうは向こうでレゲエとR&Bにまみれに
なってしまっているのが現状なんだよね ´・ｗ・`)

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:41:07 MjfdBsn10
ジャンルとして考えればどちらもイマイチということなら
好みの曲をつまみ食いするしかないかも

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:06:26 CEb8K/qo0
『底辺歌い手』とか人を見下す発言するＰまで出てきたしもうダメだなこりゃ。
内部から腐って崩壊するの典型だな。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:16:20 mjlCVeGc0
スレ進んでると思ったらキャラ厨乱入だったか
ほんと勘弁してほしいわ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:24:12 mjlCVeGc0
不思議でしょうがないよ
ミク厨にしろ回虫にしろ、どうしてこうも自ら進んでスレ乱入して馬脚を現したがるのかね
他人からどう見えるかという意識が全くないんだろうか
数の暴力によって気が大きくなっているのか

ボカロジャンルの発展によって母数が増え、そのことによって聞き専の厨房化がこうも進んだのなら
崩壊は予定調和だったんだな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:31:00 v/fhPba40
>>498
黙れカス
カイヲチ池

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:46:32 mjlCVeGc0
>>499もよい例だな

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:03:32 Q/oH8RK4O
ここ最近の流れを見てると、ID:mjlCVeGc0がこのスレの総意みたいだな
葬式スレの意向が決まったな

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:04:12 QdIelega0
>>492
avax=ドワンゴ上層部出身地
最近は小室とか呼んでるし、ダークサイド側の元avax人員も出入りしているぽいしな。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 08:58:44 FptVw8k+0
ひとつ聞きたいことがあるのだが・・・
VOCALOIDジャンルが生きている状態ってどういう状態なの？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:26:33 IISx3Bu/0
どうなっても葬式だよ
ここの住人は何故葬式なのかの考え方が一人一人違うから、例えどんな状態になろうと葬式は終わらない
つまり、生きている状態なんてものは存在しない

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 09:28:01 TNka11TP0
意向（笑）
いろんな人間が集まるスレでそんな事言い出すなんて恥ずかしい奴だなｗｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 14:46:33 BWEMP3H/0
>>492
劣化avexじゃない曲なんて今でも山ほどあるんだけどね。
以前も今もそういうのは目立たないからな。。。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 15:30:35 v/fhPba40
回虫叩きはカイヲチでやれば？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 16:39:16 FptVw8k+0
>>504
なるほど、ここは私がいるべき場所ではないことがわかった

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 19:30:24 Et27AliT0
むしろ、生きてる人の葬式でも嬉々として参列してしまうのがこのスレの住人w

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 19:55:46 rHq41XrN0
少なくともＣＧＭの象徴としてのミクは死んだでしょ。
今いるミクは拝金主義の象徴。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:13:17 pREezq/WP
てかCGMと拝金主義を対置して当然と思ってるのがなぁw
もちろん拝金主義はよろしくないが、それはCGM云々とかとは無関係だろ。

別にCGMは始めから嫌儲厨の希望の星でもなんでもないわけだが。
勝手にCGMに変な意味持たせて死んだ死んだいってるのは何?w
どの時点で誰がCGMでゼニが動いてはいけないなんて決めたんだ?w

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:22:08 rHq41XrN0
ＣＧＭを自給自足になぞらえて説明してたのはクリプトンの社長でしょ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:38:46 v/fhPba40
今気付いたけど、兄さんて失神するくらいかっこいい時ない？
釣りじゃなく

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 20:39:27 v/fhPba40
誤爆スマソ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:54:29 rHq41XrN0
>>511 クリプトンの社長様のかつてのお言葉だ。目ぇかっぽじってよく読めよ

「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わないだろうから。頑張れるところまで頑張りたい

　「権利ガチガチで固めて既存ビジネスに乗ることは、よっぽど経営が危なくならない限り考えない。
ビジネスチャンスは相当捨ててると思うが、もうけに走るとやりたいこともできなくなる」

安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に
水を差す。「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、
“祭り”が終わったら終わる」

アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの
一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押し
つけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。

JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型

創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
　「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」

　「認めたい」「認められたい」という気持ちをつなぐことで、人と音楽は幸せになれるのではないか。
プロミュージシャンを目指して北海道から上京し、夢破れて戻ってきた友人たちへの想いと、プロの世界の
“搾取構造”への違和感が、伊藤社長の考え方の原点だ。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:58:32 pO00w7uc0
>>487
それもとはがくぽ厨がKAITO終了だのオワタだの雑魚だの低性能だの
いろいろ言い出したから荒れたんじゃなかったっけ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:35:50 fyNPFLh+0
そうだよね
がくぽ厨かどうかわ分かんないけど、先に言いだしたのは向こうでしょ
それで全部回虫回虫って言ってるのがいけないんだしさ
てか、だいたいこういう争いは両方悪い
先生のときだって「また回虫は～」とか言われてたけど、先生厨がカイト終了のお知らせとかほざいてたのも事実だし
カイトばっかりに敵が多いとは思えないけどね
だから勝手に>>501みたいに、～が総意とか言うのはどうかと思うけど
もともと界隈全体が荒れ放題ののしり合いまくりで、人数の多いカイトとミクがクローズアップされてるだけでしょ
痛いのは皆同じなのに正当化しすぎ
ここ見てる人だってどうせ何らかのボカロヲタだろうし、だから葬式なんてことになるんでしょ・・・はぁ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:12:31 y/KZ0a040
兄さん周りは面倒くさいからファンスレかカイヲチでやって下さい（隔離的な意味で）

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:17:04 oBmhBcTH0
このスレ乗っ取ったって、このスレ潰したって
葬式である状況は変わらないのに

それでもこうやって荒らさずにいられないのが>>1にあるキャラ狂儲の証明そのもの

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:30:32 jIZtkHEfP
>>515
権利でガチガチの既存プロの搾取構造批判ですな。
もしかしてこの有名な談話が一連の詐欺呼ばわりの根拠なのか？
これをどう読むとど「ゼニのヤリトリ一切の否定」に読めるんだ？
上意下達の搾取構造が否定されてるだけで「金のヤリトリ禁止」なんて
どこにも書いてないぞ。拡大解釈が過ぎるんじゃないか？

だいたいクリはむしろ初期から権利とかのなあなあのヤリトリには
批判的で、同人誌とかの権利を明確化しようと試みたりして
いらん反発買ったりしてるワケだが。大手企業による権利の独占と
不明朗な利益配分を問題にしてるだけじゃねえか。

フィギュアが沢山出てるのが気に入らんらしいけど、むしろ誰でも
一定の条件さえ満たせば許諾が取れるからこそいろんあとこから
沢山出てるんじゃないのか？　フィギュアハウスなんて大手の
グッスマですら有限会社っていう零細企業群だぞ。
っていうかフィギュア系は権利処理が煩いから同人レベルの集団の
企業化が進んでるだけだし…。

まず批判の前提になる知識が不足してる気がするぞ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:49:30 oBmhBcTH0
>>520
末尾Ｐ乙

末尾Ｐの世界では、「キャラビジネス」でやりとりするのは、お金じゃなくて貝かなんかなんだろうね。
それに、

＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを離れた
＞立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型

と書いてあるが、どうせ末尾Ｐのことだから
「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね。

そして末尾Ｐの世界では、「フィギュアはいくらでても金儲けにはならない」のが「常識」なんだよね。
アニメ化だけが金儲けなんだよね。
みんなもおぼえてね！知識が不足してる気がするぞ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:50:06 7AFEqOi20
クリ社長のインタビューに『もうけ』を批判してる言葉がちらほら見えるんだが。
もしあんたの言うとおりならずいぶんとユーザーに思い違いさせるような言い回しじゃないの。
奇麗事言い過ぎなんだよ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:51:11 7AFEqOi20
>>522は>>520へのレス

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:16:59 jIZtkHEfP
＞「『ＣＧＭはお金もうけを離れた立場で作り、届ける』と書いてあるだけで、『金のヤリトリ一切禁止』とは書いてない」とか言うんだろうね

その通りだよ。そのままだよ。
そして「一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるような」
ともある。

大体、企業の経営者である伊藤社長が無条件で一切の「もうけ」を
否定するわけないだろう。
伊藤社長が提唱してるのは始めから儲け前提の作品以外の存在場所の確保と
プロだろうとアマだろうと、もしもそういう作品から利益が揚がっても
きちんと明朗な形で関係者が分け合えるような形だけだよ、始めから。

結局、嫌儲厨が言ってもいないことを勝手に拡大解釈して、
勝手なイメージ通りに行動しないのを詐欺呼ばわり。
勝手な拡大解釈の責任まで相手持ちってことかい。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:24:32 7AFEqOi20
でも今って儲け前提の楽曲ばっかじゃね？
それがボカロの商業音楽化でなんだ既存のJ-POPと大して変わんないねって事で嘆息を付いているんだと思うんだが

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:28:24 7AFEqOi20
あとこれとかどうよ。

>創作物を商品化すると「ユーザーが盛り上げてきた物でもうける気か」と快く思わない人が必ず出てくる。「みくみく」
>作者が「もうけに走った」と批判されてしまったように。
>「マネタイズしようとすると起きるあつれきは、CGMを阻害する要因だろう。チューニングには気を遣う」

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:33:48 DYa5GkhF0
>>524
>>184

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:47:52 2QhBTS8w0
どうせ設けてるのは一部のブレイクした奴だけ、99.99％は設けてるやつなんていねえ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 02:48:52 jIZtkHEfP
>>526
普通に読めば「マネタイズしようとするとあつれきが起こってCGMを
阻害することがあるから気を遣うべき」って言ってるな。
逆に言えば「マネタイズとか断固反対」とは全然言ってないだろう。
むしろ当然あるべきこととして雑なやり方でやるなという風に読めるけどね？
みくみく騒動に対する評価として至極妥当なところだろうな。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 03:39:14 nfyIiNmc0
儲けるためには権利を護らなければならないのでユーザーが創るのを抑える←これはよくない
誰であれ創って儲ける、ユーザーが創ってもよい←これはよい

こんな判断なのかも

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:23:19 z70PhRzg0
>>529
もう気を使わなくなってるじゃん。
ゲーム化、ＣＤやフィギュアの乱発見ればさ。
軋轢が起こってもかまわない判断になったんじゃね

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 07:28:49 JtB1qVrUO
俺は楽しむために曲とかイラストとかやってたわけだが、結局他のユーザーは儲けるためにやってたわけなの？
ここ見るとそう思えてくるんだが

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