【初音ミクリンレン】 ..
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:23:26 hVces9/M0
UTAUは知ってるけどVOCALOIDは知らない……なんて人はまずいない。
そもそも一般人には触れる機会がないから聴くこともない。
一応テレビとかメジャーCDとかで一般人が少しでも触れるかもしれないミクとは違う。
それじゃたとえどんなにすごくても評価されないし知られない。
知られたって、普通の人にとって合成音声なんて「でも機械でしょ」にすぎない。
ミクで盛り上がったことの方がおかしいんだと思う。
ブームにさえならなければブームが過ぎることもないのに。
全部キャラクターがかわいかったせい。
世間の流行ものを笑うおたく的な世界にも結局流行がある。
パソコンのソフトとか楽器なんて気に入ったものを使い続けてもいっこうにかまわないのに、
キャラクターのせいで今こんなに消費されてる。見ていてなんか寂しい。
>>259
ほぼ同意
落ち着いたらかつてのMEIKO程度になってほしいけど、たぶん無理だね
ちょっとネタになるくらいの、『知ってる人は知ってる歌のソフト』みたいな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 22:52:39 MvzXWLwR0
>>261
そもそもミクがすげぇ音声合成ソフトとして一般人の間で盛り上がったことなんかない
たとえ一般人がミクに接したとしても
「アニメキャラ？オタク向け？つんざくような声うるさいな」くらいの感想しか持たない
とにかく、こうやって葬式スレにまで乗り込んで、
他を無神経にｓａｇｅて
ミクさんすげーしたがるミク厨は本当にうざい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 23:45:01 ResIxa2Q0
アニメキャラ？とかオタ向け？って反応見せるのって実はオタだけで
一般人に聞かせると、案外普通に評価してくれたりする
普通に評価した上で、特に興味ないor好き（でも追っかけたりはしない）という反応だけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:01:04 HcH7pcAiO
「へー機械なんだ」以上はないけどそれはあるな
なまじオタっぽいことを知ってるから嫌ってしまう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:05:15 hIwihUad0
はいはいミクさんぱねぇっす
ミクさん一般人に大人気
ミクさんすげー！すげー！
これで満足したら出て行ってくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:12:52 hIwihUad0
ミク厨は他に迷惑かけるだけかけて、自分らで萌えキャラ食いつぶして、
それで寂しい寂しいってんだから何も言うことはないわな
ほんとうにお気楽だよ
おっぱいとパンツ、ミクさんぱねぇっす以上の思考はできないんだろうな
ミクの腑抜け声が活きたのは、エロゲもどきのアホの子のヲタ向けの萌えキャラがあってこそ。
キャラ自体が廃れれば、わざわざそんな音源使うのは本当の物好きだけ
当然だわな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:18:46 QM+1hNDf0
ミクだけじゃなくどのボカロも同じだけどね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:28:00 gvG+A4Oz0
一般人に聞かせる発想自体ねーわ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:33:17 zSg3WBmaP
聴き専が特に一般人に聞かせたがるよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:37:05 FRDIAjbW0
ミクは好きなんだけど一般化とか本当にやめて欲しい。
内輪だから楽しいのに。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:39:49 LC3lTXcw0
意外とオタ趣味どっぷりじゃない人は聞かせたりする
理由はともかくオタ趣味に否定的な奴ってオタだから
まあ廃れるなら適当に廃れればいいと思うんだよな完全に忘れ去られて10年くらいしたら
良いところだけ持ち上げて適当に復活したりすると思うし
半端にずるずる残る方が困る
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:53:15 57YRmCpS0
ミク厨もそうだが、いたるところでリンレンverのほうがいいとかリンレンでやれとか言って来る鏡音厨を何とかしてくれ
ファンに低年齢層や女が多いのか攻撃性が高くて感情的で腹が立つ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:10:39 OcWbJB+h0
>>274
攻撃的な煽りや荒らしコメは鏡音厨が本当に多い
ボカロ以外の動画にまで出張してアンチコメ付けて鏡音リン鏡音レン宣伝
他sage比較してから鏡音ageするのは昔からデフォなんだよな…
益々リンレン萎えするから勘弁して欲しい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:56:33 XD7Z5wIa0
ミクとKAITOは良く見かけるけど鏡音のコメ他の動画じゃ全然見たことねえな？
何の動画？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:11:08 OcWbJB+h0
発売して1年ぐらいは某ショタアニメやゲーム系の動画でかなり見かけた
版権動画だから削除されてるのも多いだろうけど探してみるといい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:45:19 2/q+gYz60
やってみたカテにいたな
リンレンでやればもっと伸びるのに残念とか余計なお世話です
本当にありがとうございました
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:53:46 V55lrwSXO
勝手にカバーしておいて、元動画に特攻しては「リンレンのほうがいい」とか言ってるのも鏡音厨が多いな
どう聴いてもクオリティ低いのに(滑舌的な意味で)
どうせキャラ厨だろうけど、こういうのは滅べばいい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 04:58:09 9Fc0AWJr0
２番人気のはずのルカの誕生日が不発で終わったわけだが
やっぱもう下火なんだなボカロ 葬式だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 06:15:59 yyQjpcEc0
ミク厨の他ボカロの見下し方が良く分かるスレだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 07:22:54 Fcg20ljhO
葬式スレという名のキャラ厨同士で煽り合う糞スレだな
ただ、隔離スレとしては完璧だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 08:17:26 HcH7pcAiO
>>274
双子設定のおかげでリン・レン好きには腐女子と子供が多い（受けが良い）
どちらも布教活動に熱心な点で同じ
且つソフトは持ってないから、リン（レン）verクレクレしたりACT2を過信した発言をする。
でもボーカロイドはだいたい低年齢の腐女子に人気があるね
歌詞や歌の設定や見た目を他の作品でパロディしてるのをたびたび見かける。
それからCVシリーズに限るけど、なんかイラスト描きたくなる外見らしい。
オタクと女の両方に食われながら今だに消費されきってないのは結構がんばってる方だと思う
でもルカのAppendが出るまで持つのかな
出るとしたらね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:14:50 FVLLhzOD0
はい、誘導
嫌いなボカロを吐き捨てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:17:58 FVLLhzOD0
>>283
初期は腐っていうか女は少なかったよ
女が増えて一気に荒れだした気がする
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:32:25 yAqwUODD0
>>284
えーと>>1嫁
鏡音厨がボカロ界隈で問題児だと言ってるわけで
腐と厨二で構成されてる鏡音狂信者のマナーの悪さが問題提議されてる
正直ボカロ自体はどうでもいい
鏡音厨のせいでボカロに興味を失せてるからな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:38:18 3vVLD9FrO
リンレン厨よりミク厨のほうが暴れてるがな
もう興味も失せたからミクAppendきた時に新ミクvs旧ミクでも誘発してやるよ
ミク厨がやった新人潰しネタでね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 09:44:57 FVLLhzOD0
>>286
全部に対して言ってるわけじゃない
判り難くてすまんね
>>282みたいな奴に言ったつもりだった
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:01:25 yAqwUODD0
>>288
ああ成る程理解したｽﾏｿ
しかし久しぶりに鏡音リンレンで検索かけてみたがここの噂通り見事に腐と厨二だらけで驚いた
病み系も多いし攻撃的なのも頷ける
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:08:12 FVLLhzOD0
>>272
ミクだって一般化はしてないよ
栗は一般化させたがってるけど
萌えビジネスやってる限り難しいと思うね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 11:18:00 7pM4oOEf0
>>264
>>261だけど俺は別にミク厨じゃないぞ？
ただ今後一般に浸透しないまでも
盛り上がるのは本当難しいって言いたいだけ
>>263
盛者必衰、諸行無常。世の中にシボまないものなんてない
そもそもブームになること自体が希少なことだってことは押さえておきたい
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 11:43:54 pb5VaR090
曲としては物珍しさと一部の突出した奴がいてそいつらが話題になったけど結局みんなが後者に追いついちゃって平均化したんだろ
アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ
今の曲に影響力がまったくないのを見てるとブームも末期だねえ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 13:00:20 Fcg20ljhO
そんな大騒ぎするほどブームになってるかな
2chもASCIIも少し大袈裟じゃないか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:38:00 2VP3133w0
自分は元々ボカロ以外の理由でニコ動始めたからキャラ厨連中の加熱ぶりについていけない
２年前の盛り上がりも知らないのでボカロも「趣味の一つ」と認識してたわけだが
ここはアンチスレじゃないのにスレに関係ないアンチ多い気がする。
「ボカロの詞は中二病」とか言われるけど、そんなの昔の歌や小説でも外国・日本問わず山ほどある。
かと思えば普段馬鹿にしているのにボカロを商業的営利目的で利用する人達はいる。
あくまで「アマチュア文化の一つ」として置いていてくれればよかったのに
正直、周りが騒ぎ過ぎだと思う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:16:19 yEOviDqZ0
>>292
＞アニソンとかもそうだがオタクの嫌いなJ-pop化に流されているのをまったく気づいてない二枚舌と厚顔無恥は感心するわ
それそれ、俺が一番不満に思ってることだわ。
商業主義のＪ−ＰＯＰクソ食らえで企業搾取に反感抱いてた連中が
商業主義化、企業搾取になんとも思わなくなっているのが頭にくる。
すっかり飼いならされちまいやがって、あの反骨精神はどこ行きやがったんだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:30:24 hbw+YHicO
どんな物にしても、女が増えたら一気に雰囲気が変わる すぐいがみ合うか馴れ合い始めるかだもんなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:37:02 wA3K10+50
カプ厨があふれ返ったせいだろ
誰だよKAITOとかがくぽとか鏡音レンとか作った奴
女ボカロだけでよかったよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:46:38 Fcg20ljhO
お前キヨテルに殺されるぞ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 18:56:18 bCUGDJgH0
キャラ厨を批判しておきながらここでキャラ論争始めるやつとかなんなの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:29:00 QM+1hNDf0
オタクがみんなJ-POP嫌いとか思ってるの自体が幻想だろ
勝手に期待して勝手に失望してるだけじゃねえか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 19:52:28 D2R23/M40
ヲタがJPOP嫌いなのは 曲調じゃなくて
音楽業界のバックグラウンドが嫌いなだけだろ
JPOPと変わらない曲長だったとしてもタイアップがアニメやゲームで
歌ってるのがヲタ界隈に居る人間なら好物にしてる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:06:11 bCUGDJgH0
「ボーカロイドは搾取の対象」とか言われていきり立っているのを見るとまだ
音楽業界に対する反感を持って入るのだろうけど、
悲しいかな、クリプトン自身がユーザーもファンも搾取の対象としか見てないのよ。
新しいタイプの音楽利権・キャラ利権が生まれたただけですね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:07:23 wA3K10+50
キャラ商売だろ
声優ＣＤみたいなもん
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:22:04 Fcg20ljhO
ユーザーに創作と交流の場を設けるのは良いとは思うけどな
まあ、キャラ厨は摂取対象だな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:27:35 hIwihUad0
>>291
そもそも世間の間で、一般人の間で音声合成ソフトが一度たりとも盛り上がったことはない
だがお前は「今度盛り上がるのは」と言ってる
一般人にボカロ大人気と思ってるのはミク厨だけ
よってお前がミク厨であることは自明
>>299
ここが葬式スレであることも理解できないんだろうな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:35:25 bCUGDJgH0
>>303
だけどボカロPとそのファンはキャラ商売･声優CDだとは思ってないんだよな。
それ言うと怒る。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:13:38 Fcg20ljhO
＞一般人にボカロ大人気だと思ってるのはミク厨だけ
流石になんでもかんでもミク厨ってのはちょっと頭悪いな
マイナスイメージは全てミク厨であってほしいという願望にしか聞こえない
単に一部の奴が盛大な勘違いをしてるだけなんだがな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:24:14 qIPXELjN0
せめてモノホンのボカロ音源で遊ばないと元が取れないように思う。
音源買わずにねんどろやフィギュア集めたりする人って・・・（汗
とか思うがこういう思考に陥ることこそすっかり洗脳された証拠なのかもしれない。。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:26:12 wA3K10+50
>>307
他のボカロを知らなくてもミクは聞いたことあるって人はいるだろ？
そういうことだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:40:00 2VP3133w0
ミクはVOCALOIDの中ではまだ知られている方だから良くも悪くも話題に成りやすいし
論争の元になりやすいんだね。良くも悪くも。
ただ以前ユリイカでミクを主軸にしたVOCALOID特集と現状と比べると
明らかに隔たりがあるように思うのは気のせいだろうか…
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:22:55 9t0WcIUF0
作り手のコミュニティの場も 2ch→ピアプロ→SNS→Twitterと
ネット廃仕様についてこれる者だけが対象になってきてるな
クリプトンもブログにも書かずにダラダラ喋ってるようだし
あんな見えない所で話が決まって行く流れは内輪化が加速
してシラけるだけだわ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:55:16 uJ3tmfaJP
内輪化してるのか一般化してるのかどっちなんだよw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:58:21 pSflBeDu0
メジャーコンプレックスとテレビコンプレックスが激しいだけかと
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:13:31 ATRxuAJJ0
「キャラクターとしてのボカロ」は一般化して
「VOCALOIDとしてのボカロ」は内輪化しているように思います
しかも悪い方向に。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:23:45 cVXJ/J3a0
二次を含めた創作文化がコアなところにあると思っていた頃と違うからな。
この状況ならもっと音楽業界が破綻してさらに上級のプロが落ちてきた方が
幸せになれる。ヤクザでもなんでも半端なのが一番タチが悪い
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:31:41 PPO/aaqZ0
ああなんかすげえ同意。
プロでボカロやってる人ってなんか甘ったれてて嫌い。
自分の土俵で勝負できないから逃げてきただけじゃん。
住み分けぐらいちゃんとしろっての。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 00:37:59 PPO/aaqZ0
そしてプロでも本物がいてくれた方が逆に住み分けが出来るようになると思う。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:00:06 UGIz0XAP0
今はプロ崩れの自己主張とアイデンティティ確保の場になってるからな
コミケと同じで健全なように見えて実はあんまり健全じゃない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:31:24 Z84DT3g70
聴き専はプロ歓迎の人も多いと思うよ。なんせプロ作品がタダで拝めるんだからｗ
名前知らないけどとりあえずサインもらっとけ感覚かと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 01:54:12 cVXJ/J3a0
別にプロを拒んでいる訳ではない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 06:41:07 D96fGXMFO
亀だけど双子設定って腐女子受けがいいのか。ショックだ‥
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:34:49 dQENRzYa0
有名で実績もあるプロなら歓迎だけど無名でたいした実力も無い中途半端なプロはいらない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:41:13 5CjaK8bRO
蓋開けてみたらプロ崩れかバンド経験者ばかりだったな
初期を持ち上げるやつがいるが初期のころからこういうやつらばかりだった
最初から始まってすらいないジャンルだったわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 07:46:49 HkSJVNSc0
Appendが盛り上がらない気がする
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:41:53 GZT7z/lc0
無料の音楽を求める場であれば徐々に半端プロは駆逐される
分かっているからCDの乱造して焼畑してるんだろw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:07:12 3+KCYAym0
>>321
双子という設定は全般的に受けのよい設定だよ
当然、腐女子も引き付けられるからオタ気質の強いジャンルになればなるほど腐は増えてくるというだけ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:48:38 Wrz6+mYHO
>>323
なぜバンド経験者？
例えばギター弾くけどバンドやったことなきゃいいのか？
ピアノ弾くけどバンドでキーボード弾いてなきゃいいのか？
DTMって結局楽器ができた方が良いものだから、バンド経験者結構多いイメージあるけど
そこ突っ込むとこか？
そもそも作曲に手を出そうと思う奴の半分くらいはバンドマンだと思うんだけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 12:58:51 62J7EbL0O
曲を作ろうとする人は大抵音楽関係の何かをやってるだろ
ミクを買って、音楽経験全く無いのにミクのためにDTMやり始める変態は俺みたいな奴くらいのもんだ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 13:35:41 QCOSO6sQ0
ひとつ聞きたいのだが
「死んでしまった」とあるが、どういう意味なのか
亞北ネルやあの楽器に歴史の一片を教わった程度の新参に教えてくれ
私は死体に出会い夢中になったのか
それとも誰も気に留めない命に夢中になったのか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 14:29:36 9C3UYxA/0
テクノ・トランス系の人はいきなりDTMから入るんじゃないかな
あとバンド系の音楽はダサいと思う人も↑に多そうなイメージ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 15:29:11 3+KCYAym0
>>329
死んでないと思うならここは気にせずボカロを楽しめばいい
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:39:24 AdibDTR/0
>>329
箱の中にいる猫はたとえ中で死んでいても、君が箱の中を確認するまで君にとっては生きているか死んでいるかどっちとも取れる
だから気にする必要はない。君が死んだことを確認するまで君にとってボカロは生きてるんだから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 17:58:34 0C09Hs3v0
CGMの象徴としてのボーカロイドは死んでしまった。
というか、そんなものはそもそも無かったのかもしれない。
某会社はCGMを標榜するのはもうやめて欲しい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:10:25 pDSvJX0M0
「にゃっぽん」とかのSNSができた辺りからCGMに「壁」のようなものができてきた気がする。
映画とか共通の話題でコミュニティをできるのは当然の流れだとしても、ネットのような
不特定多数の人間が集まるところでそれをやってしまうと「抑え」が効かなくなってしまって
そこについていけない人間がつまはじきにされた結果として内向的な世界になっているのが
今の状況なのだと感じたのだがどうだろう？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:49:38 QCOSO6sQ0
>>331>>332
私は頂点Pの曲もランキングもろくに目を通さず、膨大な曲の中の一欠片しか聴いてないから、
vocaloid界の世界について何も分かっていない
答えは、のちに知るかもしれないし、知らないままかもしれない
正直言って、私は聴ける曲を貪っていただけ
私の中のvocaloidが歌の中に刻まれた幻影だけとなっても、その時はあきらめる
ただ、このスレがなぜか気になってしまう
永久に続く五線譜↓が心に刺さるように
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:50:42 MS3YrXl+0
プロやプロ崩れを拒否ってる奴、底辺Ｐまるわかりだな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:52:35 5Jr5kvsr0
>>334
どこへ行ったってコミュ力が必要なんですよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 20:59:05 QCOSO6sQ0
>>335訂正
×その時はあきらめる
○その時はその幻影を生きているとする
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:02:12 MS3YrXl+0
このスレだと一方的にクリプトンが叩かれてるようだけど、果たしてそれだけかな？
ピアプロリンクだっけか？栗のキャラを使ったら登録して、同人でも利益が出たら寄付してくれと言ってたよな
寄付は任意だけど、マークは「して頂かなくてはなりません」みたいな表現だったと記憶している
当時の栗のブログ記事にも、大絶賛のコメントが大量についていたな
でもどれだけの人間が、そのマークとやらをつけて、栗に寄付とやらをしたのかな？
本スレでもギロカクでも、その話が出ると「任意なんだ、やらなくていいんだ、その話終わり」みたいな流れにすぐなる
ＣＧＭの自由の旗手クリプトンの名を汚すまいとする儲だか知らないけどさ
栗にしてみれば、裏切られた気持ちだったんじゃないか？
結局お前ら口だけかよ！ミクはうちの商品なんだぞ！金にならなきゃ無意味なんだよ！
もういいよわかったよ稼げるだけ稼いでやんよ！
と栗が思ったとしても不思議じゃないと自分は思うよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:42:22 apq2AOGz0
ユーザーの意地汚さを知らずに散々奇麗事言っちまったからな。自業自得。
そしてその奇麗事を信じ込んだ新規ユーザーが騙された気持ちになる。
特にミクからDTMやら絵師やらを始めたやつ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:44:00 apq2AOGz0
>>336
プロらしいプロなら歓迎なんだけどな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:56:49 cVXJ/J3a0
>>336
プロ否定は何処にもない
プロ崩れのハイエナ行為が問題だと認識している
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:57:09 AdibDTR/0
>>335
ここは荒らしも沸くが、界隈にいる人間の魂の叫びも多いからな
こんな初期にこんな歌詞が書けたデＰはすごいと思うよ
「歌ってる間だけは難しい事を忘れられる」「麻薬」
であるだけで良かった筈なのに、いつの間にか多くの人間が
金、名声、嫌悪、妬み、憎しみなど難しい事、理屈を持ち込んだ結果が今だ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:11:24 apq2AOGz0
音楽が腐敗していく過程をボカロも例外なくなぞっているだけなのかもしれないな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:28:28 A5K4v7970
結局カネか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:53:38 QCOSO6sQ0
>>343
死んだと言われるわけが、ぼんやり見えてきたよ
でも、たとえ嘘しか無い陶酔でも、私の歌を愛する心は変わらない
そうして、心の中だけでも元気なVOCALOID達を保っていくよ
「少し疲れたな」と感じているので歌でゆうやけをさまよって、おやすみしてくる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:57:39 ATRxuAJJ0
以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて
作品と何ら関係のない内容の歌を「作品」のＯＰやＥＤにされた時感じた寂寥感
何かそれに似たものを今感じて仕方ないです。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 23:21:55 5Jr5kvsr0
>>346
自己陶酔ｷﾓﾁﾜﾙｲ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:52:59 eEfdwFC/P
＞以前アニメにＪ−ＰＯＰ系＆ロック系のプロが押し寄せてきて
こんな事実はないw
事実はテレビアニメのOP/EDが利権として代理店によって売却される
ようになって音楽業界が買っただけのことw(もっと酷い話ということだ）
そこには「プロ」ミュージシャンの意思なんて無関係。
後付けの屁理屈みたいな理由付けを信じすぎ。
このスレ読んでると「プロ」がとんでもない実力者（音楽的意味でなく）
みたいだぞw
圧倒的多数がタダの小規模売音事業者でしかないプロミュージシャンに
素朴な夢と敵意を抱きすぎだろw
もっとその裏のものをよく見極めろよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:09:07 MTswj4MN0
「押し寄せてきた」というより「制作会社の意向」なだけだと思う。
その中にはネームバリュー効果でいわゆるアーティスト系に依頼したりもするが
多分それのことを言ってるんだよねきっと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:15:24 MTswj4MN0
あー、アーティスト側からタイアップを売り込んでくるケースもあるか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:19:24 cdvoobrl0
アニメの話は、最近このへんを読んだんだねきっと URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
でもボカロの場合、聴き専は作り手がプロかプロでないかはあまり気にしないだろう
むしろプロのほうを喜ぶだろう
「プロがみっくみくにされた！」大好物だし
それに、クオリティが高いほうが好まれるのは当たり前じゃね？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 03:33:07 hXlKIYE30
>>352
では君に聞こう。クオリティが高いPOPSとは何だ？
世の中、完成されたものに魅力を感じる人間ばかりだと思ってるのか？
おまえさんの言うところのクオリティが高い音楽は市場に溢れているのに、
それでもボカロを聞く連中がおまえさんの言うところのクオリティが高いものを好むと断言できる理由は？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 04:10:31 MUKw7bS40
クオリティが高いから好き ってのは無いと思うけど
クオリティが低いから嫌い ってのは有ると思うんだ
ある一定のクオリティを超えてないと足切りされて聞かれないと思う
そのラインを決めるのは個人個人で違うと思うけど
動画を見るための時間は有限だから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 06:37:28 MMdggplQO
>>352
プロはそれなりに伸びるだけで、人気あるのはアマの方だけどな
大好物だったらほとんどのプロPはミリオン突破だなぁ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:43:25 eXJVO2qq0
>>349
裏の事情とかあまり関係ないんじゃね？
アニメのOP・EDが売れないバンドだの歌手だののタイアップばかりになって
アニメ本編とは全く関係のない内容が多くなってなんかつまんねーなーとは俺も思ったことがある。
アニメ作品に対する愛情とか敬意みたいなものが全く感じられないとなんか空虚感を覚える。
この曲ってボカロである必要あるの？この人ボカロやジャンルに対する愛情をもってるの？
そういう曲ばかりになった現状が確かに似てるんだよな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 07:55:26 eXJVO2qq0
>>352
だからさ、それが作者とリスナーの二分化を招いてCGMが崩壊したんじゃないの？
クオリティだけ求めるなら商用音楽と同じじゃない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 08:09:45 UAtUSaxE0
>>352
だからもっと質の高いプロが来て欲しいと何度も書いている
半端プロが頂点ではジャンル自体が3流の証拠
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:16:02 k8OogYsi0
>>357
むしろクオリティ"だけ"じゃないものを求めるからこそ崩壊したんじゃないの？
キャラクタを立てて聞き専にこび売らなきゃ伸びないじゃん
>>358
ボカロPの頂点であるところの半端なプロってだれよ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:37:34 7OFDaVVS0
クオリティが高いのが聞きたければボカロじゃなくプロの普通の曲聞けばいい
人より劣化したボカロなんだからボカロ時点でクオリティ落ちるだろ
ボカロはプロでは売れないアングラマイナージャンルでいいんだよ
聞き専にとってボカロ曲は好きなアニソンか好きな声優だから聞いてる類のもの
そもそもクオリティってなんだろうな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:54:48 zsPyDTM/0
>>359
お前さんは自分にとってのクオリティの高さを盲信しているようだが
ボカロがいろんな音楽が混在している総合音楽ジャンルである以上
求められるクオリティの質もまた千差万別だ
後な。大勢に聞いてもらうために視聴者に阿らなきゃいけないのはどんなPOPSでも一緒だぜ
POPSってのは大衆音楽なんだから
それが嫌ならクラッシックでもやってればいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 11:18:23 MMdggplQO
電子ドラッグは人間のがクオリティ落ちそうだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:28:03 QBfJcDQ+0
俵万智さんが広げた口語短歌はその昔の社会現象と言うまでの動きはいまはないけど、
静かに根ざしていると思う。そんな感じで定着して欲しいという思いはありましたね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 17:53:27 JRRZAVLa0
クラシックもベートーヴェンあたりで大衆迎合主義になって堕落した。
音楽家と聴衆の二分化もここらへん。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 18:10:04 wAYeFTv30
人間ってのは飽きる動物だからね、いつかは飽きる。
飽きる＝変化を求める人は次のターゲットを探すため巣立つ。
飽きを乗り越えた「筋金入り」が次にブチあたるのは変化を好まない事。
無意識のうちに保守的になり「昔は良かった」が口癖となる。
おそらく今はこんな状態と思われる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 19:06:39 k8OogYsi0
>>364
貴族も教会も音楽家を食わせていくだけの余裕がなくなったからな
それでもサロンミュージックという形態は残ったんだけど
ボカロの初期ってニコニコ動画をサロン的空間として利用してたんだよ
いまは，少なくともニコニコ動画にそれを求めるのは難しくなってるのは事実
この辺がボカロ界隈が終わったと言われる所以だな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:10:19 Al4eOrb70
やっぱりそうなるのか。
ボカロ界の変質はニコが変わった所為なんだろうな。
どこまでもニコだよりの文化でしかなかったのかね。
そこが東方なんかとは大きく違うんだよな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:11:53 MGS1yMd00
あー・・・ボカロはニコ外にいったらほぼ瀕死だな
東方とはそこが違うかもしれん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:15:26 feB8S/vj0
東方も学年が変わって昔の黒歴史扱いになりつつあるけどな
ミクも昔は聞いてたよー程度の扱いにとどまるだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:18:06 0qvANBtb0
ニコニコだと御三家とか言われてるけど
東方とアイマスはなんだかんだで、ニコニコの外合わせると10倍以上の規模があると思う
ボカロはニコニコの外（メジャーでCD売るーとかじゃなくてね）だと特に活動は無さそう
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:34:26 Al4eOrb70
コンサートホールで大編成のオーケストラで楽器も繊細な表現よりもデカイ音が出るように改造され・・・って
なんか音圧合戦みたいな事をクラシックも辿って来てるのな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:38:22 Al4eOrb70
自分も作る方に参加すれば他の作者のこだわりなんかが分かるようになって来るんだけどね。
CGMの楽しさは作る楽しさであって同時に他人の技術を盗む楽しさでもあると思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:46:44 MMdggplQO
東方とアイマスがニコ外で10倍の規模ってどういう基準なんだ？
まあ、ボカロはニコに偏りすぎだな
作り手と聴き手が選んだ結果だよ
ニコニコが突然消えたら今のボカロユーザーは何もできないだろう
一応ゲームはアイマスより売れてはいるけどな
ZOOMEやピアプロ使ってる人には関係ないか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:37:51 7wkxtFXf0
普通にオリ曲配信ならmuzieとかあるけどな
久々に見てみたらVOCALOIDカテゴリなんて出来てんのなｗ
ニコと同じで隔離だよなどう見てもｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 01:38:24 iVoXV3ux0
>>353>>360
テラＭＩＤＩみたいなどうしようもない低レベル動画は論外。
聞ける程度には上手くて、でもプロは駄目。
「俺が育てた」ができる余地がないとね。
そういうのが、ボカロでいうところのクオリティ高いやつでしょ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:27:25 OQJu81Ns0
>>375
ずいぶんと範囲が広いなｗ
それだと範囲が広すぎて、やっぱり最終的には個人の好き嫌いで終わっちまうぜ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:41:37 DC90ZY49O
文句言う側もわがまますぎる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 05:01:21 6hrBAYzn0
おはようございます！
春っぽい曲の自貼りよろしいでしょうか？
379:378
10/02/03 05:03:33 6hrBAYzn0
誤爆したorz
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 08:42:42 GdXkm2dg0
葬式にも春が来た
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 09:16:36 A5XosHTT0
>>375
なんなんだw育てたって聞き専がどうPを育てるのさ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:00:26 40zRPX1q0
>>381
サッカーのサポーターがプレイしていないのに「１２番目の選手」と言われてる話と同じかと。
作り手と聞き手が、礼儀を失わず対等な立場でコミュニケーションをとれる環境があれば
それは創作意欲につながるものです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:15:01 L7YHpNwU0
聞き手の礼儀も割と酷いよな
Pが一個人であることを尊重せず
○○の曲製造機みたいな扱いのコメをたまに見る
そういった見る側の意識低下も衰退の一端を担ってると思う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 12:25:10 40zRPX1q0
>>383
創作の輪の外に立つ人にとっては普通のことだと思う。プロの作品見るのと同じ目線。
そして、そういう存在はいまやボカロ界隈においても普通のものになってしまった。
以前に内輪うんぬんを言い続けてた人がいたけど、
個人的には半分納得できて半分納得できないところがあります。
確かに内輪向け、という側面はあるんだけど、それは「創作の輪」という内輪だと思う。
キャラクターファンとか、いわゆるおたく趣味という内輪じゃなくて。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:01:16 iVoXV3ux0
最初からクリプトンの戦略なんだよ
ユーザーやお客さんに、ボカロに関するものを「俺が育てた」感覚を（幻想でも妄想でも）持たせて、
「共感」を持たせるっていうのが。
そういうことを社長がなんかのインタビューで言ってたのを見た。
いまだって新音源も「意見募る」とかやってたでしょ。本スレも監視してるし。
「聞き専がＰを育てた」の最たるものは、そりゃ「工作」だろうなあ。
ぼからん上位なんて、工作発表会そのものじゃん。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 14:08:14 iVoXV3ux0
>>385のは、聞き専が自称「Ｐを育てた」の最たるものは、
と言ったほうがいいな。
工作で祭り上げられて、まっすぐ、ほどほどに育つＰもいるだろうけど、悲劇の道に進んじゃうＰも割といる。
主に、自分への、自分の曲への評価だと悲しい誤解をしちゃうＰね。
勿論曲への評価もあるだろうけど、キャラ人気がでかいことを忘れると悲劇。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:26:06 A5XosHTT0
聞き専に育てて貰ったよりは同じＰ同士で育った感じなんだけど
音楽について色々指摘してくれるならまだしも工作されて喜ぶのなんて一部だと思うよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:54:43 DC90ZY49O
こんな裏の裏の裏まで見たがる界隈住人にはなりたくはないな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 18:23:45 7/PYwJc50
聴き専でもコメントで盛り上げることができるのがニコニコなんだけどな。
CAだけでなく気のきいたコメントで見てる人を笑わせたり作者も楽しませたり。
そう、作者をも楽しませるのが見る専の俺が育てた感覚なんだと思う。
自分の意見がその後の動画に取り入れられたりすると特にそういう感覚になる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:32:54 tppweR9s0
CAを不快に思うPさんもいるみたいですよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 20:59:47 hcO9xSoa0
そういう人がまた視聴者と作者の間に壁を作るんだろうな・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:00:51 L7YHpNwU0
コメントが動画上に付けられるって言うのがニコ動の特徴だと思うし
着いたコメントも含めて作品なんだとおもうよ
ニコ動を投稿の場にしているのにコメ文化を否定するのはなんか違うと思う
ただの否定や荒らしなどはコメする側の問題だと思うので、また別の話
↑この問題があったからコメ嫌いな人が居るのかもしれないが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 23:21:57 NdOX+KxK0
どう考えても善意であろうＣＡを嫌がるとか自分の作品を汚されたような気持ちにでもなるんかいな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:13:02 gHFbMD6m0
自分が好きなことは他の人間も好きで当たり前、という鈍感さが嫌なんじゃないの
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:55:03 ZIaIgh9w0
あほらし。
そんなこと考えてたらおちおちコメントなんて出来ねーよ。
つうか一度ニコに公開したらもううｐ主はコメントなんてほって置けよ。
下手に反応するからirohaみたいになるんじゃねーか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 02:46:02 gHFbMD6m0
来るとこ間違えてないか？ここは葬式スレだぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:45:17 GvDkBfCFO
なんでもかんでもいろいろ理由付けて叩くから勘違いしていろんな奴が来るんだ
葬式スレ住人の自業自得
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 09:08:25 4YFB9BAG0
喪主がいなくなったから（様子見？）じゃないの。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:01:35 V9aNeUdt0
じゃあ、あの頃は良かったって昔話しでもするか？
余計にボカロの息の根止めそうだけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 10:45:01 v21AIun00
6 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2009/10/06(火) 00:23:27 ID:cXxOQFjo
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（前略）
―ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:13:24 qKUYHARO0
>>394
そういう考え方なのにニコニコにうpしてしまう鈍感さを先になんとかしてほしいもんだw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 19:48:34 N87O6lCt0
郷に入れば郷に従えと昔から言うしな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:59:53 gHFbMD6m0
こうやって葬式スレまで乗り込んできてスレ乗っ取ろうとする
これこそがいつものミク厨
本スレでおパンツ貧乳ミクさんぱねぇっすしてろよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:01:24 gHFbMD6m0
>>399
ここはもうボカロが死んでると思う奴が来るところな
勘違いするな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 22:15:11 GvDkBfCFO
むしろボカロアンチがアンチスレと勘違いしてアンチスレとして乗っとる勢いなんだけどな
ゲームソフトの葬式は売上本数で流れが決まるけど、ボカロ葬式スレはみんな思ってる事が違うから纏まらない
だから同じスレ住人でもすこぶる仲が悪い
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:36:57 W8C7st3H0
昔話いいじゃない
実際の葬式だって故人の在りし日の思い出話に花咲くじゃん
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:41:06 5Hu7UDny0
ここの住人はキャラ厨を問題にする人とＣＧＭとかけ離れた実体を問題にする人とに大別できそうだな。
俺は後者の方だけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:53:42 qKUYHARO0
ニコニコ動画のボカロ関連動画を前提にする以上、少なくともミクの登場からこっちキャラ厨だらけなわけで
キャラ厨が原因でボカロが終わったというなら、今頃葬式だすなんて遅すぎるって話しだよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:33:17 gQBSsZGV0
あの頃はキャラ厨間の潰しあいなんて無かっただろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:45:40 6e/b/1ZX0
キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
そういう様子が動画内であればいいけどあまりない。
ニコのコメ出来るのも上手く使えばいい交流手段になったと思うのに
逆に確執を深めている一因にもなっていそうだな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 01:25:17 OLIpW/bj0
>>409
そりゃ顕在化してなかっただけだ
本質的には、ミク登場は終わりの始まりなんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:16:57 /NsHhOtSO
どういう結果なら満足なんだよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:17:33 92KTCt/J0
MAC音SNS
URLﾘﾝｸ(macne-ke.ning.com)
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞世界の（せかいの） 枕（まくら）
＞セックス（せ、くす） セックス（せ、くす）
＞神隠し（かみかくし）
なんじゃああこるぁぁ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:52:55 WqRSs/uQ0
ここは葬式スレだから
アンチ書き込みはアンチスレでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:51:17 IpMnEPzH0
雪まつりの雪ミク販売の件
301 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 10:15:19 ID:Bkw0cBfg0
少なくとも俺は販売イベントを楽しむ様な感覚だったな。
通り過ぎる通勤通学の方々も一様にして「オタクキメェｗｗｗ」って顔だったし。
駅員まで写真撮影してたぞ？
あーゆー光景はなかなか遭遇できないんで結構楽しかった。
359 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11:54:12 ID:t1VQxA//0
雪ミク行って来たけど、始発前に五百人近くいたみたいで東豊線始発でギリギリ買えたわ
東西線や南北線から来た人はダメだったみたい
なんかギャーギャーうるさかった学生風の四人組が
少し前で売り切れた瞬間に「死ね！」って叫びながら帰っていったのが印象的だった
それまで「グッズ買えればいいんだよ」とかしたり顔で話してのになぁ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:32:08 JsTXu69D0
>>410
> キャラ厨でもちゃんと曲を聴いてコメするとかアドバイスするとか
やんわりアドバイスしても「名人様」呼ばわり
Pまでがそういう反応をするのにはガッカリした
有名Pになりたい人気Pになりたいって気持ちが前に出すぎてる人
他のボカロで伸びないもんだからってミクに逃げる人
そういう姿勢があからさまだと幻滅する
ミクを使えば何かとおいしいのはわかるんだけどさ
やるにしてももうちょっとうまいことやればいいのに
自分の音楽にこだわって、マイペースにやってる人が好きだな
そういう人が評価されると心底嬉しい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:19:34 RxPa8Wab0
>>416
そんな人いない
ミク以外使ってても伸ばしたいがために替え歌とかエロとかに逃げてばかり
それじゃどうやったって全うな評価もらえないし、見る方だってエロか替え歌ネタでカプとか妄想するのを期待してる
例に挙げるとメルトでカイメイとかがくリンでカンタレラとかさ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:22:17 gQBSsZGV0
>>417
>>416はオリジナル曲の話だと思う
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:26:04 RxPa8Wab0
>>418
オリジナルで伸びない人が替え歌とかに走るんだろ？
オリジだけでやっていきたいならボカロを選ぶ必要も無いだろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:30:38 gQBSsZGV0
>>419
ケース バイ ケース
オリジナル作れない人がカバーや替え歌やってる例が多いと思うよ
あと、オリジナルでも声にこだわって作る人がいる
キャラ厨を釣ってた例だってあると思うな
何を今更改善してもボカロジャンルの衰退が止まるとは思わないけどね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:37:21 RxPa8Wab0
何で作曲も出来ないようなやつがボカロを買うんだよ
結局キャラ厨しかいないってことだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:53:46 RFbxfbt+0
ミクしか使わないのは甘え
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:55:49 RxPa8Wab0
KAITOやミクを使えばキャラファンが伸ばしてくれるだろうからいいよな
ＡＨＳや海外で伸ばせればたいしたものだとは思う
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:29:21 /NsHhOtSO
>>421
作曲できないのにボカロ買って、ボカロ歌わせるために作曲の勉強とかかなりしたが、それの何が悪いのか俺にはわからない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:30:45 RxPa8Wab0
>>424
キャラから入った結果がそれってことだろ？
やっぱりキャラ厨は駄目だなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:42:47 zZav1l7u0
俺も作曲もＤＴＭも出来ないのにミク買ったｗ
最近カバーや替え歌だけじゃ飽き足らなくなって勉強始めたけど。
ボカロに歌わせるのが楽しくてしょうがないってだけで俺はやってるんだけどね。
ボカロがＣＧＭならそれでも正解だと思うんだわ。
創作の敷居が低いのが魅力なんだから。
ボカロがＣＧＭでなくなったらボカロ自体が売れなくなるぜ。
クリプトンはそこを理解すべき。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:45:15 FKxRMumK0
キャラ厨から入ったけどそこそこ評価されてる気がする
嫁を可能な限り魅力的に見せる方法を勉強しているだけだ
むしろ音楽聞いてくれと言うのに進化しない奴らが意味がわからない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:49:19 RxPa8Wab0
それが替え歌や下ネタだとでも？ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:52:13 RxPa8Wab0
下ネタだろうがレベルが低かろうがオケがＭＩＤＩだろうがオリジナルならがんばったって思えるけど
ただ、キャラ絵を変えただけ、歌詞を変えただけ、ＭＩＤＩやＶＳＱを使いまわしただけで魅力的に見せようと努力してるって言われてもな
ただの劣化コピーでしかならねーよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:58:10 /NsHhOtSO
最初から作曲できる奴しか買ってなかったら界隈成り立たなかっただろ
キャラから入って作詞やら作曲やらして盛り上げていく文化なのにそこ否定してどうすんだよ
プロと違って誰でも入れるのが魅力だというのに
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:01:07 RxPa8Wab0
もともとボカロってＤＴＭやってる奴がツールとして使うものじゃなかったのか？
あー初音ミクからキャラで売り出す製品になったから違うかｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:06:55 cEwUnsVZP
つうかミク以前のJASRAC大暴れで絶滅しかけてるDTMerだけであの人気支えるの無理だからｗ
絶滅以前にやってたDtmerはアラフォーのおっさんおばさんだし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:34 sn0fCeL10
カオス状態の初期は面白くて、今やJPOPの嵐でボカロ界隈も食い荒らされて終わったなーと話してたと思ったらRxPa8Wab0は逆だったらしい
前に誰かが言ってたが、何故葬式状態なのかの定義がそれぞれ違うからこのスレは纏まらないんだなーと思った
だからいつまでも喧嘩状態だし、勘違いしたアンチも呼び込む
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:10:46 RxPa8Wab0
いい加減ボカロはキャラ商品と認めればいいのに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:13:01 KbS4eop40
ゲームとか出る前まではミクは一般人にも人気があるってマジで言ってたからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:17:41 /NsHhOtSO
一般人はニコニコ動画なんて見ません
まだようつべのが可能性ある
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:20:12 sn0fCeL10
まだ喪主がいた頃のが良かったな
最近何かの作為が溢れるレスが目立ってイライラするスレになった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:21:07 zZav1l7u0
>>429
だからアーティスト気取りでやってるんじゃない者にとってはそれでも正解なわけよ。
金とっているわけじゃないんだしさ。
ただの趣味であり遊びなわけ。
ピアノロールもロクに分からん状態からただミクに歌を歌わせたい一心でやり始めて
オケの流量に物足りなさや後ろめたさを感じ始めればそこからさらに一歩踏み出すヤツも出てくる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:34 RxPa8Wab0
>>437
お前はＪＰＯＰが嫌いなキャラ厨なんだろ？
いつまでも替え歌とキャラソンだけ聞いてろよｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:27:42 cEwUnsVZP
自分ルールに従ってないからこのブームは終わってるみたいな自己中さんが多いなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:35:00 RxPa8Wab0
JPOPがボカロを駄目にした厨
プロが入ったから廃れた厨
キャラ・カプ厨が暴れてるから終わった厨
色々書いたけど何だかんだで飽きただけなんだよな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:40:53 sn0fCeL10
>>439
何故そうなる？ここ最近の流れを話してただけなんだが
お前はキャラ厨キャラ厨連呼するだけの馬鹿だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 22:52:48 6e/b/1ZX0
何というか…音楽の表現方法は様々だと思うし自分と考え方違う人は勿論いる
多分ここに書きこんでいる人の音楽の接し方とか好きなジャンルとかは色々だと思うけど
このスレは基本的にアマチュア文化の一つの場だと思っていた場所に
ここで指すプロ＝商業主義やボカロ好き釣りで利益を得ようとする人間 の出現により
初期の姿や理想の形とは変質してしまったボカロ界を嘆くスレってことでOK？
自分は普通に洋楽とか邦楽聴くけどだから機械音声嫌いってわけじゃないから
ここはボカロアンチスレじゃないことは確認しておきたい。
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4846日前に更新/288 KB
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