【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:42:28 JMSEPmgh0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします

前スレ

【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:45:42 GL26d0n10
で、喪主は何処にいったの

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:48:54 moarlt7p0
今見ると噴飯もののクリプトンの奇麗事の数々

「音の同人だった」―「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「初音ミク」ができるまで
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初音ミクが開く“創造の扉”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JASRACモデルの限界を超えて―「初音ミク」という“創作の実験”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:21:13 JMSEPmgh0
>>4
はちゅねやネギで創作の連鎖とかミクの年齢は初恋のイメージとか・・・
こんな時代もあったんだよな

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:55:01 ncrNkXttO
プロ崩れが飯を食いたくてがっついてるのが諸悪の根源。定職ついて音楽やれよ。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:08:12 JMBakc+10
アンチはここでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:53:56 0ipq6bu20
いいんじゃね？
ここは在りし日を偲ぶスレだし

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:30:00 JMBakc+10
在りし日なんてあったっけか･･･
覚えてるのはみくみくやダンサムに爆笑したくらい

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:05:20 2hBbZIld0
今ミクでもニコのランキング上位にいるようなのは
過去作品のPVとかばっかだなって思う

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:11:08 nwPVE8vf0
ランキング見る限りキャラのしての寿命が近づいてる証拠だな
どこのオタ市場でもガチガチに俺設定が固まり身動きできなくなって抗争の果てに焼け野原になる
そしてある日プツッと切れて黒歴史扱いされるようになるんだよね
そうなったらもう誰も思い出してもくれなくなるよ
昔どっかの同人で見た言葉を思い出すわ「私たちも商品ですからね・・いずれ飽きられますよ」

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:18:44 giHTX4w+0
この手のネット文化って内輪で盛り上がっている頃が花なんだよな。
それが外に流出し始めると必ず内輪もめが始まって目も当てられない状態になる。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:42:52 v7ERYdfg0
ミクってニコニコの一員でなくなった感じがする。
作品発表の場がニコだってだけの話で。

まあ、ニコ自体も大分変質してしまったわけだけど。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:03:58 hMm8MwuO0
ぼくのかんがえたりそうの　ぼーかろいど
を語るスレはここでOK？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:08:05 MYcgFlKM0
>>13
葬式スレまで荒らさない時が済まないミク厨さまはどうぞお帰り下さい

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:11:23 c7gHMnIA0
このスレにアイマスの衰退スレのような熱いトークを期待している。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:30:42 TQn+xgc/0
>>14
ミク中じゃない
抜くのはいつもルカだし

17:15
10/01/17 01:39:19 c7gHMnIA0
ごめん衰退じゃなくて凋落スレだったごめんね。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:59:39 seoslt320
セガとMAXの所にもう半分背骨もっていかれてるだろ初音ミク

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 07:24:35 VzROIs/o0
勝手に葬式やってろ。
しんだんだよ。お前らの中ではな

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 09:25:34 JJ8h3a6W0
CGMの象徴としての初音ミクは死んだ。
今いるのはただ消費されるだけのキャラクター商品としての初音ミク。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 14:35:50 Q+rNZjGS0
イラストや小説などは正にCGMが稼動して多量の作品が溢れており、楽しまれている。
しかしそれでプロが無くなったり決定的に変質するわけでもなく、
ネット上の人気作品と人気商業作品の傾向がひどくかけ離れているわけでもない。

歌曲の場合、これまで権利団体がガチガチすぎたことの反動やニコ動&ボカロで急激な量的拡大
を体験したことにより、これまでと全く違う何か(具体的にはさっぱりわからんが)がCGMで
主役になるという幻想を一部の人は持ったのかもしれない。無論幻想はすぐ消える。
幻想≒生なら死は当然。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 15:12:55 vYsu4x7f0
初音ミクはバーチャル･アイドル。
アイドルが幻想を見せられないならそれはアイドルとしての死を意味する。

後に残るのは単なる音源としてのDTMソフトとイラストのみ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:39:39 zghsoAFK0
要は単に物珍しさに釣られただけってことだな
それが消えて今まで積み上げてった塔が崩れて何も残らなかったってだけの話
まずアイマスが消え次にミクが消え最期に東方が消える
同人やニコニコ界隈はこれらがなくなった時どうなるか見物だわ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:44:38 4k5U4sCT0
電車男・ＯＳたん・のまねこ

いつか通った道

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:12:36 8XoqYORX0
アニメ化されたときが本当の葬式

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 00:23:25 N8peVtZI0
BRS忘れたか
番外編みたいなもんで企画もぽしゃったくさいけど
>>24
末路的にはOSたんが近いかもしれんね
まぁ、学年変わったりする4月が境目だろう
そっから細々とやって誰にも思い出されなくなってグッズとかがゴミ袋に入る光景を見ることになるかもな

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:03:21 gh6wA35Z0
アマとプロのジレンマは普遍的なもんだ
まあ初音ミクというソフト自体がそもそも戦略的な商品だからな
ここまでの事態になるのは予想し得なかっただろうが

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:30:18 wEhAkMFb0
OSたんはファンでぼちぼちイラストとか描いてるようだ。
ある意味ファンにとっては最も都合の良い状態かもしれぬ。
ボカロファンの一部もそのような状態に持ち込もうとしているのかもしれない。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 03:01:59 W2hOS0iE0
ボカロ界隈のレクイエムだな
【初音ミク】ボーカロイドのうた【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:29:54 /qm+uZvlO
Pだけど、廃れるなら別に廃れたって構わないな
この程度でやめるなら所詮その程度しかやる気がなかったという事だし
廃れればアンチとか変な論争持ち掛ける奴ら全部消えて清々するわ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 08:28:01 AL8oFn/50
>>29
他人の曲を荒らしたり見下したりした人は感動する資格ない曲
内容的にはテレビ見下してたりして笑える
テレビでボカロ扱われたら大喜びの癖に
弾幕とか、感動とかのノリが最近のテレビみたいな末期的なノリで
二重にに笑えた
>>30のPの言う通りある程度廃れた方がPには良いんだろうな

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 09:32:41 /qm+uZvlO
さすがにひねくれすぎだな

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 10:38:16 AL8oFn/50
>>32
どこが？事実じゃん
弾幕はテレビとかでよくある思い出の一曲アンケートみたい
影響受けて右に倣えな感じが気持ち悪いよ
人の数だけ歴史や思い出があるとかコメで見たけど
これも良く感動系のテレビでやってる手口じゃんXX時間テレビとか
荒らしやってる馬鹿も紛れ込んで一緒に感動ってやってると思うとクソ寒いよ

そもそもさ、馬鹿でも判りやすく感動させるのってテレビのやり口じゃんｗ
何か貶して優越感持たせたりさ
実際に歌詞でそれとなくテレビ貶してるよｗ
大手マスコミのやり方やJ-POPと何が違うの？
初期はそういうの馬鹿にしてきた文化だけど
最近はメジャーな場所で扱われたら大喜びだし
違うのは媒体がネットなのとファン層がオタ中心ってだけじゃん

それにくわがたPってこの前ついったで
“大百科掲示板で「～なんてミクが可愛そうだろ！ミクの気持ち考えろよ！」とかいうコメント見たときはドン引きした ”
ってつぶやいて本スレで叩かれてたじゃんｗ
それなのにちょっと感動系の曲来たら大絶賛で否定コメ無しとかｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 13:39:56 D+6/1cb90
同意する気はないけど、散々テレビやJ-POPを嫌悪しておいて
テレビに取り上げられたりオリコンチャートインで喜んだりして
ダブルスタンダードもいいとこだなとは思う

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 15:02:31 Sl+r/9bK0
ボカロはニコニコのどんなジャンルよりもランキングを気にしてるからな
本スレもランキング仕様変更の度に大騒ぎするし

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:32:37 61fv5lOj0
>>34
自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないかと。その意味では一貫してる。

アマチュアクリエイターや消費者の創造性が注ぎ込まれて大きくなっていったボーカロイドのキャラクターは
いまや「ミクさんのおかげ」という発言が出るほどクリエイターの手では制御できないところまで来てしまった。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:39:47 KXJIp8Rn0
嫌悪したものをひれ伏せさせたつもりがその嫌悪したものに取り込まれつつあるんだけどね。
売れないプロミュージシャンの天下り先ジャンルと化したボーカロイド。
本スレで異を唱えると拝金主義者にフルボッコです。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:48:27 61fv5lOj0
クリプトンの伊藤社長含めて、これからはCGMがメインストリームという幻想はありましたが
結局既存のプロの方が一枚上手だったと。

アマチュアクリエイターは・・サッカーで言えば天皇杯でたまに出てくる大学生チームぐらいの
存在感が残れば万々歳じゃないかと。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:03:26 xjl8s2940
なんていうか割と普通のネット文化？というか
普通に盛り上がって盛り下がるってだけのような気がするけどね
たぶんこのままボカロで地道に楽しむ人も居るだろうし、延々とうだうだ言う人も居るだろうけど
一方その頃別の場所で、似たような感じで「新しい文化だ」みたいなのが生まれてて、盛り上がって盛り下がる
ネットのおかげでサイクルが速くなっただけで、人間は進化しない

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:05:10 lSzi1ilA0
クリプトンだけは違うと思ってたんだ・・・

それがどうにも悔しい

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:07:15 /naDV2ly0
夢見すぎｗ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:14:42 lSzi1ilA0
その夢を見させたのがクリプトンなんだよ。

すっかり騙されました。
まあ騙される方も悪い。
教訓のためにもこういうスレでクリプトンの欺瞞性を明るみに出して行くべきだな。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:16:54 /naDV2ly0
営利企業に何を求めてるんだｗ　まったくｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:20:31 4Sz0ksxw0
今はそのクリプトンが一番の営利主義
ミクさまさまｗ

はやく潰れねーかな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:21:22 FxGy061x0
初音ミクの絵が描かれた痛車が交通事故！『コミケ』帰りに川に転落し横転！
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:21:33 4Sz0ksxw0
>>22
それでいいよ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:28:33 N8peVtZI0
食い荒らしたのはおまえらオタだろうにｗ
そのうち他のネット文化みたいに自分の黒歴史になって名前出すのすら憚られる存在に落ちぶれるだろうね
東方もそろそろ期限来るし何も残らなくなったら同人音楽どこ行くんだろ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:11:22 /qm+uZvlO
全くのゼロになる事はない
本当に好きな人だけやってく
黒歴史になるって人は、元々それ自体別に好きでやってたわけじゃないんだろ
ボカロが廃れる時、今いるPのほとんどは消えると思うよ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:12:46 p7yxoZZu0
趣味としてやってるのにどこに行くも何も
好きなことをやるだけですよ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:28:38 YlyjZ3O10
まぁ>>39が真理なんだろうな。

残る消えるに関しては、動画に凝りすぎている人ほど消えると見た。
要するに動画やキャラに依存しすぎてる人。
幸か不幸かニコ動ではそっちのが数取れるから勘違いしがちだけど
細々と続けていける人ならそもそも楽曲だけで勝負できるっしょ。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:54:53 lSzi1ilA0
好きなことをやるだけとか言ってる人ほど
廃れたらそそくさと別ジャンルに移行しそう

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:22:26 XUb9Xumn0
ネット文化が面白いと思ってるだけなので別にボーカロイドじゃなくても
新しいものが出来たら当然そっちが好きになってそっちに移るさ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:30:40 HQSgUOlD0
別に無理にしがみつく理由もないしな

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:41:22 Wzg1XjD8O
このスレに書き込む時点で無理にしがみついてるな
葬式やるくらい終わったと思うのなら他のジャンルに行った方がいい
信者とかアンチとかそういうのでストレス溜めずに済む
終わった物にいつまでもネチネチしがみつくとか、なんの未練があるんだ？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:52:16 azozo0BN0
いやこういうスレも必要でしょ。
クリプトンがいかにユーザーを欺いているかを人に伝えるために。
このスレ読んで目を覚ます人もいるだろうし、これをネタに何か生まれるかもしれない。

なんか前スレから必死になってさっさと離れろとかわめいてるヤツがいるけど
そんなにこのスレが都合悪いんかね。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:20:10 Wzg1XjD8O
栗が駄目ならインタネかAHSにでもそういう活動してもらうように頼めばいいじゃない
何も行動せずに2ちゃんに書き込んでるようじゃあんたらの不満点は解決せんよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 08:23:42 w+sT241B0
だが断る

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:47:21 hr6yMpN90
携帯から御苦労さまだこと

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:51:21 kuXp11qW0
>>55
現実を見たくない
このスレがあるからボカロが衰退すると思ってる
本スレで暴れて欲しい

どれだろうな？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:35:50 +tuMTNZW0
名前忘れたけど、ＴＶの日曜朝の女児向けのアニメの背景に、こっそり
ミクミクニシテヤンヨって言葉がかくれてたんだって

その画像を本スレに貼る→大喜びするというセットを３回も繰り返してた
悪いけど笑っちゃったよ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:41:42 +tuMTNZW0
>>36
＞自分たちがかかわったものが既存のものをひれ伏させることを夢見たんじゃないか
同意
だから初音ミクに熱狂したキモヲタ達が似たようなものにまたひっかかることは容易に想像できる
うみねこのなく頃にって同人作品があるけど、あれも同じような構造で人気があるらしい
ＣＧＭ詐欺というより、俺が育てた幻想かな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:25:59 MhYTnkY00
オタの弱点だな　勝ち負けに拘ってしまうのがオタク
この弱点がある限り掌で転がされ続ける

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:22:34 kuXp11qW0
557 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 11:59:58 ID:eO0EHcvc0
ミクミク菌の繁殖力と環境耐性はハンパないなぁ

ミクさんのコンサートの昼の部が毎日の記事になった様子
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

東大情報学環教育部がミクさんにお仕事を依頼したようです
もうダメだ、この最高学府。なんとかしないとｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

↑恥かしい例だけど
1つ目は毎日新聞じゃなくて毎日新聞の運営するライトオタ向けのまんたんウェブ
２つ目はボーカロイドを本来の用途で使ってるだけ
恐らく歌手雇うより安いから
勿論ミクの姿も無い、クレジットにミクの名前は無い
ミクを出したら金掛かるから

他にも似たようなケースがあるが
クソみたいな露出で大喜びしてるのが多過ぎる
何が「もうダメだ、この最高学府。」だw
こんなので喜んでるから食い物にされるんだよ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:22:23 1nhM215J0
実際にミクを育てたのはPや絵師なのに
ワシが育てたと勘違いしてる聴き専はうざいわー

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:38:11 p0NtFXl70
でも聴き専の反応が作家たちの原動力になってるのも事実。
ニコ動が土壌になったのもそういうことだろ。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:05:59 1nhM215J0
だから「ワシが育てたと勘違いしてる聴き専」がうざいと書いたでしょうに

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:24:20 +jsRWoi10
胸の大きさを気にするキャラクターが共有イメージとして固定化しはじめてることから考えて
少なくともDIVAスレのメイン層は「自分たちが育てた」って意識持ってなさそう。
単に、できあがったキャラクターのファンであってその点では他のアニメキャラファンと同じに見える。

みくみく騒動とかＴＢＳ騒動に立ち会った人は「ワシが育てた幻想」あると思いますが。

ＣＧＭの象徴としての初音ミクとかボーカロイドは、もう過去のものだと思う。
あとはボーカロイドを使ったＣＧＭがどこで踏みとどまるか。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:33:13 lysY/jXc0
オタなんてブームが去り自己顕示欲が昇華できなくなれば消えると思うけどな
今いるPなんてほぼ全員去るんじゃね
CGMとして表現の場の価値がなくなれば次の獲物を求めて行くだけ
落ち目の腐りきった船に乗り続けることほど非効率的なものはないからな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:08:00 FW72MEB+0
クリプトンの人がさ、「ミクというキャラクターが市場であっという間に消費されてしまうのを恐れている」とか、
そんな感じのことを言っていて、えらく感銘を受けたんだよね。
この企業はファンから搾り取るだけの会社とは違う。文化を育てる、守ってくれる会社なんだって。
そしたらゲーム化にフィギュアとCDの乱発と、あれあれ？って感じでさ。
アニメ化してないといいっても、ミクというキャラクターが消費されてる事には変わらないじゃないの。
なんか、もうホントに悲しくなっちまったよ。
2009年に入ってからクリプトンの中で急に何かの箍が外れてしまったようだ。
何度も同じことを言うけどマジ裏切られた気分。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:19:07 51yDEAAQ0
企業が作る流れに押される位、それだけアマチュアに勢いがないんじゃないの。
グッズやコンピCDはスルーしてエディター弄るなり、本作るなりできるはずだけど。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:23:49 NXOdSQMl0
ボカロ３だっけ？きてもまたブームなんて来ないんだろうな
ましてやまたミクらしいし

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:41:01 0nN1GmeO0
>>69
もう消費されるのを防ぐのは無理と判断したのかもしれないぜ
なら一気に焼き払って次につなげる前にきれいにしちまおうという判断もありなんじゃないかと思う

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:24:39 Eyfr3ZBsP
消費されない文化なんて何の意味もないわけだが

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:26:36 CiODXcWh0
ボーカロイドといえば初音ミク、初音ミクといえばクリプトン。
こういう構図を守りたくて必死になってるのかな。
他社の参入も出てきて技術的にもUTAUに追いつかれそうだし。
守りに入ったらもう駄目だね。
本スレはミクのおっぱいとパンツの話しかしない白痴ばかり、
音楽はランキングに上がっているものしか聴かない、有名Pの話しかしない、裾野の広さがボカロの魅力なのに、
そしてそれを拝金主義者が仕切っているという図。
自分の好きだったジャンルが変わり果ててゆくのを見るのは中々辛いものがある。
終わるにしてもこんな終わり方は想像も出来なかったな。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 03:37:45 NbphmIye0
>>69
あっという間というのがホントに短期間の想定で数年続くんなら
御の字やーてな意味だったりして。

>>74
本スレの特色とかを読むと「あれ昔と同じような感じ」とか思った
どんどん分散してスレ速度が落ちているのは確かだが。
あまり変化無く分散する状態に飽きがきているとか?

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:19:49 EpEVPdNf0
Innocenceは今のミクには相応しくない曲だな

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:46:57 AKLnlXZS0
kzがメジャだのなんだの言いだしたときすでに危ないなと思ったよ
それでも一人だけならなんとかなるだろうとは思ったがryoがメジャー行って半端に売れたもんだから
クリも他企業も金儲けに走ちまったな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:56:46 oEbfEBqv0
UTAUはゼロから這い上がってきただけあって
ハングリー精神はボカロより強そうだな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:07:19 AfHM4G6C0
UTAUはボカロに依存してるから共倒れだと思うよ
それかキャラメインの音源イラネになるかだ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:10:03 zIgCMuUF0
UTAUもボカロも音源付きのキャラクター状態
公式設定無しというところから僕の私のボカロ設定の押し付け合い

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:32:46 NbphmIye0
他の同人と違い原作を盾にとって他説を否定することも自説を押し通す
ことも出来ないし、イメージや商売のコントロールも困難なわけで実に面白い。

分散を続ければやがて音声や2D・3Dグラフィックのツール群や技術と
なって遍く散らばるのかも。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:02:05 vfWZIISfP
ＵＴＡＵ見てると、ピアプロ亜種の酷くなったの見てるようだ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:00:17 1OzzC6KBP
>>67
胸の大きさを気にするというイメージはミク総統の動画から来たもの。
その分じゃめぐぽの持ち物が鉄アレイってことも知らなさそうだな。
ボカロ初期の流れは今でもずっと続いていて、曲だけがどこか違うところにいったんだってことに気づこうぜ

>>74
あらゆるジャンルの曲が聞いてもらえる条件はミクの視点で語られる俺たちの歌だった場合だよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:09:30 VKB+GkE50
初期の流れが続いてる、というよりもその残り香がかろうじて漂ってるだけだと思う。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 00:12:41 upeJWgot0
>>83
それか！
胸の大きさを気にするミクというのが定着したせいでMEIKOが巨乳扱いになったのか！
他のボカロの設定まで決めてしまうキャラ厨おそろしす

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:03:19 NHvm9sRq0
ミク＝ネギのせいで、新キャラ出るたびに必死だったよな
持ち物論争とかデフォルメキャラとか

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:41:36 xbLNqGzD0
旧型にキャラ付けとか気持ち悪かった
ミクのように元からついてるならまだしも

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:15:32 lNTHUr9JO
亜種とかUTAU音源を無限に作ってるからな
キャラ付けないわけなかろう

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:28:40 0GtheBUJ0
>>81
普通に他説を否定するキャラ厨だらけだぞ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:38:26 8lbab9T20
自然発生的にキャラが決まっていくのは観てて楽しいが無理やりキャラ付けするようになると不快

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:46:35 upeJWgot0
>>90
近親相姦、ネギ、パンツ、ブラコン、スイーツ、暴力
近親相姦、ツンデレ、ロリ、みかん、暴力
近親相姦、ショタ、バナナ、ＲＲ、男の娘、召使
女王、タコ、まぐろ、ラリアット、どＳ
近親相姦、アイス、シスコン、ヘタレ、裸マフラー
やさぐれ、巨乳、酒、暴力、三十路
ナス、ロリコン
キラッ☆

ロクなのねーな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:05:21 rhaZEX4/0
二次創作にはよくあることｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:39:55 0GtheBUJ0
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 12:21:39 ID:ftT67g+M0
1/23 わかむらPなど登場！P秘密会合生放送！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

>>参加者はわかむらP、デッドボールP、全農連P、チーターガールP、齋藤Pの5名を予定しています。

本スレから
運営は生絡みだと優しいなｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:06:03 qXv6RdTq0
別にミク厨だけに言えることではないけど、新曲出るたびに
「これは○○のイメージじゃない」「○○に歌わすべし」とか煩すぎる
そもそもボカロは機械音源なんだし、キャラによるイメージ定着自体がおかしい
言ったら「お前はキャラを愛していない」「○○ファンの資格無し」とか言われるからもうコメしないけど
何か「キャラへの愛」を振りかざして可能性を小さくして行っているようにみえるんだよな、今…

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:20:56 lNTHUr9JO
まあ言ってる事はわかるんだけど、残念ながらそんな事思ってるのは極一部
実際にはランキングに上がる大抵の曲は絶賛の嵐
人気ある曲は妬まれて一部に荒らされるのはもはや当たり前
その一部は声だけがやたらデカイので、相手しても自分が空しくなるだけ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:25:03 ht3tZQhA0
>>78-80
UTAUはキャラメインを突き詰めた感じで、どっち付かずなボカロより逆に残りそう
キャラと音源を作って、お互いそれを使い合う事で友達になるって感じのコミュニケーションツールみたいになってて
不特定多数に使って貰おうって感じじゃないみたい

ボカロ亜種のテトとかも最初の頃はCGM云々言ってた初期ミクの影追っかけて色々やろうって感じだったけど
段々友達作りのツールみたいになってきてるかな、こういうのはこういうので需要あると思う

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:29:24 guI9n2z/0
本スレ人減ったなぁ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:40:32 g/MUOukI0
痛い子ばかりだもの

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:55 lNTHUr9JO
携帯規制で携帯厨がこれない

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:46:34 guI9n2z/0
VOCALOID総合なんだけど本当に名前だけだもんなぁ
そんなもんファンスレでやれってのを他は排除してミクだけ許し
だんだん痛いのしか残らなくなってしまったんだな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:15:57 zGK95crv0
キャラ厨がボカロ界隈を衰退させるとかもうね

>>96
UTAUはそれで内輪だけ盛り上がってるというか、
外に開かれてない、閉鎖的ってイメージがあるな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:26:16 guI9n2z/0
１年前くらいまではVOCALIDっていうのはどんどん技術が磨かれて
一般に普及するようなソフトが出来てくそれのきっかけに初音ミクはなっていくんだと思ってたんだ
だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
もう少し進化できるジャンルだと思ってたんだけどな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:50:29 zGK95crv0
そもそもマイナーなDTMというジャンルが一般に普及なんて難しいだろ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:57:49 xfo0N7CN0
VOCALIDってのは新しい技術でもなんでもないってDTM板のクリプアンチスレでこき下ろされてたな。
まあMADなんかの人力ボカロでもかなり凄いのあるしね。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:14:41 guI9n2z/0
そうそうなんか勘違いしてたんだよ俺は
ただ既存のボカロにキャラクターをつけただけに過ぎなくて
何も進化してなかった

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:56 0GtheBUJ0
聴き専はDTMとかどうでも良さそう
J-POP聴くノリで聴いて
音が悪いとか音質悪いとかイラスト下手とか使ってるボカロが嫌等
好き放題言うだけ

初心者への敷居もどんどん高くなって
プロ崩れの曲が幅を利かせてる
ひろゆきはオタク文化は気持ち悪いと公言して御三家隔離
運営は金になる時だけ持ち上げる
栗の言葉で初音ミクがDTMへの敷居を下げる役割を果たすかと思ってた
初期はそういう傾向もあったけど
現実はそんなんじゃなかった

↓ドワンゴも栗も完成した動画とボカロ楽曲と二次イラストの権利関係の見直し中？
どっちもなんか考えてそうだ

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:58:52 YDRp1VC50
誰とは言わないが人間が歌ってた頃は全然相手にされなくて
ミク使ってから絶賛されるようになったあの作者とか・・・ホント安易過ぎるよな。
某バンドみたいにボカロ使わなくなった途端にそっぽ向かれんだけどね。

真剣に音楽に向き合う人ならボカロなんて使わないだろうな。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:33:03 lNTHUr9JO
まあボカロは趣味というか遊びというか
曲聞いてもらいたいけど、歌い手は見つからないし、自分では歌えない
だから聞いてもらえるボカロを使う
今こんな感じなのでは
初期はミクというキャラクターに歌わせたい(歌わせてみた)って感じ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:35:58 ht3tZQhA0
>>107
真剣に音楽に向き合う人がボカロを使わない、というよりは
ボカロを使うと真剣に音楽に向き合ってると見てもらえないって状況だと思う

ある意味、音源としては一度完全に死んでからが本当の勝負なのかもしれん

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:36:10 YDRp1VC50
自分で歌えるのにボカロ使ってる人の事を言ってるのだが

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:36:53 YDRp1VC50
>>110は>>108へのレスね

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:40:43 BzFtnv7a0
やっぱ「わしが育てた」感が強いんだろうな。
手塩に掛けた選手がポスティングでメジャーに行くようなもんか。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:41:47 yZN8XzWr0
Pっていうのが象徴的だよね
あくまでボーカロイドをプロデュースするために曲や動画を作るのであって
自分自身を表に出すと売名みたいに扱われる

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:43:36 lNTHUr9JO
別にその人の事を言ったわけではない
お前のレス全てを返したわけじゃない

ボカロ使っての曲にしても絵にしても、だいたいは趣味でやってるだろう

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 22:48:28 YDRp1VC50
ビジュアル系バンドだのコミックバンドだのと同じで音楽以外の要素で客を引いてるだけなんだよな。
しかもボカロは他人が作ったキャラクター借りてる時点でそいつ等より芸が無い。
技術に劣るアマチュアならそれもやむを得ずだが、
プロで使ってるヤツなんておよそアーティストと呼べる代物じゃないね。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:04:32 fB4NoaGZ0
バンドで細々やってただけがボカロでヒットしてCDの話がきちゃったりして
プロでやってけるかもなんて妄想がウソじゃなくなってきた若いPが一番
翻弄されてるんじゃなかろうか。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:13:31 lNTHUr9JO
始めからボカロ使ってのしあがろうと考えてる奴ならともかく、そのうちこのスレでは趣味でやってるだけの人すら全否定されそう
俺もボカロで遊んでるからフルボッコの対象だろうな

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:20:29 puGc2ZZO0
というか、このスレでボカロに関するものが叩かれるのは当然だろう
スレタイ見えないか？ここボカロアンチスレだぞ？
ボカロ使ってる奴も、聞き専もPも会社も普通に叩きの対象
趣味とかただの戯言。消えろ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:26:39 YDRp1VC50
葬式スレとアンチスレとは似て非なるものだぞ？
ちなみに俺もボカロユーザーだったりする。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:41:21 puGc2ZZO0
他の板見てないのか
基本的に葬式スレなるものはアンチスレとして機能する
ボカロなぞ使ってる奴がこのスレ見てる事自体がおかしい
自分で使っておきながら内輪で叩きあいしてるボカロ民って本当にアホだなｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 23:56:12 ht3tZQhA0
外から見ると内輪に見えるけど、内輪ってわけでもないしなあ
じゃあ内輪じゃないのかと言われると、内輪でもある

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:38:53 PbKPszE80
>>120
他の板がどうだろうが関係ないな
例外は２ｃｈのあちこちである決まりがあるワケでも無い

このスレは１スレ目からボカロジャンルの現状を悔やむスレとして立てられてる
実際に関わる人間の姿勢に疑問を持ったり、先を心配したり、過去を懐かしんだり
現状を嘆く内容のレスが多い
こういう事を本スレでやったら排除するだろ？
このスレを最初から読んでみて
本当にボカロ嫌いなだけのアンチが集まって叩いてるだけだと思うのか？
消えろ、とか簡単に言える奴はこのスレが気にいらないだけとしか思えないな

スレタイでアンチスレと勘違いしてボカロ叩きたいだけならお前はアンチスレ池

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 01:42:55 Wc144hqf0
黙って合流すりゃいいと思うよw

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 03:45:15 tsTgMvjZ0
懐かしむべき過去も不安な未来も現状と大した違いが無いのが面白いところだ。
世の中そんなもんだろうけど。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 03:50:48 tsTgMvjZ0
アンチかー、端からボカロが合わないアンチよりも元信者のアンチのほうが
パワフルかもしれん

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 04:55:43 gksaPQtW0
そりゃ元から目が見えない人間には、世の中が晴れてようが闇に包まれようが違いはないだろうなｗ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 06:11:56 wjthwQSmO
まあボカロアンチからすれば普通にアンチスレに見えるんだろうな
別に改善するために特別何かするって事は全く無く、やってる事はあまり変わらないわけだし
そのうち叩きたいだけのアンチに乗っ取られるかも

128:黒神めだか▲√\†\Δ＠φ ◆DMZBuMECHA
10/01/22 06:16:45 6xxhPJLk0 BE:227686122-2BP(301)
VOCALOID2ではない最近ハマっている漫画のキャラコテで語るが、
にこ☆さうんど、ランタイムエラーのメッセージが出てアクセスできず。
誠に残念。

しかし、にこ☆さうんどの代替のためのサイトの「にこみみ」がある。
そちらの方を利用している。にこみみをにこ☆さうんど避難用板とするかな。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:08:10 ++tax1wG0
ボカロに一度触れてからでないとアンチにはなれないよ
最初のころはすげー！パソコンが歌うぞｗｗｗ
みくみく、ダンサムおもすれーｗだったけど
今では何であんなのにはまってたんだろうって思う

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:22:00 lOF7lvUi0
プロですらプロモーションなしには相手にされない音楽業界で
アマチュアが音楽に真剣に向き合うとかアホかと

＞だが実際はいつまでも初音ミクを追い求める人達しか残らなかった
キャラクターを使わない曲作りを推奨して曲を聴いてくれる客の入り口を大幅に狭めたのはP達だろう？
自分の首を絞めておいてそりゃないわ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:38:45 zXXWBzcl0
ボカロ自体ではなく、取り巻き・信者・キャラ厨・カプ厨がキモい、ウザい。
で、根源のボカロ自体に嫌悪感を抱くに至ると。

そもそもニコ動自体がまともに曲聴いてもらえる環境じゃない。
数は稼げるかもしれんが、結局のところサムネに釣られるような
キャラ萌えキモヲタどもの巣窟と化す。ただ騒ぎたいだけ。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:40:19 ++tax1wG0
>>131
全文同意せざるを得ない

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:47:10 pcshmVwm0
キャラ萌えの人が騒いでるのは別に好きにすればと思うんだが
特定のキャラに入れ込むあまり、他のキャラをsageるのが良くない

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:20:17 QrlyrcrT0
むかし底辺スレでやってたスイミーとか、ああいう底辺Ｐにもスポットライトが当たるような所が好きだったんだけどね。
今はコラボも敷居高くなりすぎて底辺は底辺のまま本当に這い上がれる余地なくなってるな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:02:11 Wc144hqf0
ピアプロコラボはレベル低すぎて有名どころのPはそれぞれ絵師捕まえてるしな
演奏屋も同じ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:52 fguhLDPG0
キャラ萌えも騒ぐだけならいいけど他のボカロの曲まで乗り込んで荒らしすぎ
それぞれのボカロの得意音域とかそれを乗り越えた調教を聴くのが楽しいのに
もう曲を音楽として聴くことのできる環境じゃなくなった　キャラ抗争が激しすぎる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:32:04 ++tax1wG0
何でもかんでも同じ曲をカバーすればいいと思ってる時点でもう
替え歌とか○○verとかいい加減にしろよと

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:06:30 Wc144hqf0
ぼからんが形式変更して工作が激化してきた

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:32:18 fguhLDPG0
工作かどうかはわからんよ　最初の週に伸びるのは昔から
前だって「マイリスの割に再生数以上　工作」とかいう奴いたから
ただランキングの上位にくるにつれてコメが酷いことになっているが
荒らすやつも含めて音楽聴いているんじゃないよな…とか思う悲しいけど

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:48:02 w5NRi+D60
今はマイリス補正あるみたいだけど以前の仕様なら2000も積めば30位以内に入ったぜ。
実際にやったことある。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:23:20 XvD+LzRA0
比較対象がアマチュアなのにニコニコに投稿してるプロは一体何を勘違いしているのやら。
住み分けが出来てないからこいつら本当に嫌いだ。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:36:26 51nKvVbb0
>>139
今KAITO厨がすごい

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:45:31 datca7na0
プロったってリアルじゃ誰も知らない２軍みたいなもんだろ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 00:52:39 RdmATRot0
>>142
あれか

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 01:32:21 51nKvVbb0
あの新方程式じゃそのうち出てくるだろうと思ったけどもうとはね

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 02:56:20 zMa79Kg20
みんな絵やキャラクターというフィルターなしで聞けるもんじゃなかったんだろ
炉心だのBRSだのなんだのだってミクというキャラクターと萌える絵じゃなけりゃ誰が絶賛したよ？
結局○○じゃなければ買わなかったレベルのものでしかなかったのに歴史を変えただのなんだのは滑稽としか思えなかったわ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:39:51 /h9yzJcs0
萌える絵が付いてても売れなかったり絶賛されなかったりすることもありますが

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:04:36 MhDHsr0u0
>>127
それこそボカロの終焉だね
憂う人さえいなくなると
まだ大丈夫っぽいけどｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:26:23 tss/r2tN0
>>147
そういうのは萌える絵が無ければもっと売れない、評価されないだけの事。
どんなクソ楽曲でも100～200再生されるなんてミク以前ではありえない話。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:57:25 nf7laRxg0
>>143
2軍でもプロはプロ
そういうのがアマチュア音楽の聴かれる機会を奪っていく

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 16:17:43 aHcCyMXi0
アマチュア音楽はもっとおおらかなものだと思っていたけど今のボカロ界みているとそう見えんな
プロはずかずか入り込んできてくるし、キャラ厨はひどいし　アンチ、工作連呼しる奴は言わずもがな
いっそLOLAやLEONみたいに明確なキャラ付けをしない方が良かったのか…

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:05:47 56HdjCvR0
アンチがこんな事言うのもアレだが、創作することそのものに罪はないと思う。
作品に関係ない叩きは論外として、再生数だやれランキングがどうこうだの
ジャンルの勢力が衰退しているだの音楽そのものに関係のない下世話なこと
ばかりになっている状況は閉口せざるを得ない。
正直、「個人の創作を何だと思っているんだ」と言いたくなってしまう。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:24:09 riLRW6K20
>>152
ここに居る人間の語る「ジャンルの衰退」は「勢力の衰退」じゃないと思うぜ
君の言うところの「音楽そのものに関係のない下世話なことばかりになっている状況」を指して衰退って言ってるんだ
音楽ジャンルで音楽が聴かれなくなる、数字でしか音楽が見られなくなることは衰退以外の何物でもないからな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:40:32 zMa79Kg20
新作は話題にすらならないからな
話題になるのは一昔前のブームだったBRSとか炉心とかばっかり
安心して聞けるからだろうけどそこら辺で時間が止まってキャラだけ拡大してるのが現状だと思う

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:37:42 i5zp8jI20
>>129
いや昔ハマってたってものは殆どそうだろ

＞今では何であんなのにはまってたんだろう

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:16:21 JYjQsEjY0
前はキャラクターと物珍しさから
今は手軽に無料でレベルの高い音楽がきけるから
そんな感じ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 12:18:42 052RjfCX0
>>150
アマチュアからしてみれば，元々聞かれる機会なんてほぼ0だったわけで
プロ参入で聞かれる機会が減ったって，元までは戻らんし
居なくなるのは実力もないのにでかい顔してた同人ゴロくらいのもんだ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:34:44 lR/slmpr0
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
衰退衰退言ってるやつがいるがミク人気は衰えそうにないね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:39:02 0WJSH0j20
「ミク」は滅びないかもしれないが他のボカロは確実に滅びの道をたどってるぞ
せいぜいミク様のお相手役で命を繋いできたカイトと同じCVのルカがかろうじて息をしてるだけ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:06:46 lR/slmpr0
>>159
VOCALOID＝初音ミクだからミクがいるかぎりボカロが滅びることはないよ
まあ現実は滅びるどころかミクさんの知名度は上がる一方なんですがね
ここで衰退って言ってる人はそうなって欲しいと思ってるだけでしょ
ランキングみたら今日もいっぱいあがってるし
いい加減スレタイをアンチスレに変えたら

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:15:35 0WJSH0j20
>>151
ミクからおかしくなったんだよ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:34:37 7mVY0Xvw0
>>159
ミクさえいれば他のボカロなんてゴミ見たなもんなんだし
滅びるなら滅べばいい

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:53:01 oI7/f0Jf0
ここは葬式スレでボカロ叩き板ではないです。
特定のキャラを罵倒するアンチレスではないのでご理解宜しくお願いします。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 18:57:56 zilADpMK0
>>158
まさにこのスレで言われてる衰退の一例じゃない。
ミクは単なるキャラクター商品ですか？
消費されるだけの存在なんですか？
音楽を聴いてもらうための存在じゃないの？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:10:58 AH4nij0K0
ベトナムに行ったことあんだけど、なんつーか忙しいんだよね。
これから経済発展してく国だけどさ、まあ活気はあったよ。
けど、何か文化を楽しむ余裕みたいのは、あんま無いんだろうね。
日本で言うと、１９７０年前後の高度成長期みたいな感じ。
ベトナムはまだまだバイク（カブ）が主流なんで、４０年前の日本より
発展のスピードが遅れてるのかも知れない。庶民が車持てるほどの
所得はまだ無い。何か将来性のある産業があるわけでもないし。
日本に働かない若者、ニートが大量にいるということは、
逆に言うと、それだけの若者が働かなくても生きている社会ってことだ。
つまり、豊かなんだね経済的には。働かない若者は、まあたまにバイトとか
するんだろうけど、基本的には自由な時間が多い。好きなことが出来る。
ネット文化の最先端に日本がいるということは、そういう暇を持て余した
人たちが大量にいるから可能なんだ。ボーカロイドなんてのはまさにそうだ。
あれはニート文化が生み出した象徴だと思う。ああいう文化は
暇つぶし文化だと思う。作り手も受け手も、基本的に暇だから可能になる。
ああいうのが発展しているのを見て、外国人は「日本は変な国だな」とか思う。
なぜかというと、世界の殆どの国には暇つぶしの文化が無いから。
パソコンすら所有していないかもしれない。ネットカフェからYouTubeにアクセスして
偶然日本の動画を目にしても、彼らには理解できない。
ただそれは、経済的に発展して、もうこれ以上成長は見込めないくらいまで
豊かになった日本だから可能なんだろうな、ということは感じている。
外国人の中でも、欧米の中流層以上の若者なら、そういう文化に対して
何らかの共感を持てるだろう。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:55 uau40gIq0
クリプトンはキャラの二次創作への利用を許可してるってか
むしろ歓迎してるからなぁ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:33:20 zilADpMK0
ミクは利権の象徴

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:41:09 0WJSH0j20
じゃあミクでエログロ虐待ＤＶＤ作っても大歓迎なんですね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:54:45 fhRpFHxw0
> このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
キャラ厨なんて昔からいた、というか初期はキャラ厨ばっかりだったじゃん
最近はキャラソン以外の曲が多いし、音楽の幅は広がってる
ここの人達は何が不満なんだ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:03:45 0WJSH0j20
>>169
・キャラ厨が関係ない動画で俺設定を振りかざして荒らしてくる
・他のジャンルにも迷惑をかけている
・ボカロ厨同士で罵り合ってる

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:05:38 7I4+n2NgO
というか、今キャラソンは絶滅危惧種じゃね
今のはボカロのJPOPだよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:37:50 Z1TMu/530
Ｊ-ＰＯＰばかりになってネタをネタとして見れなくなったリスナーが増えたのかもな。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:50:23 oI7/f0Jf0
>>169
キャラソンがダメという訳ではなく、>>170　のいうような事が最近激化しているように思う
自分はそもそもボーカロイドの存在を知れずにニコ動に入ったのでその存在自体が驚きだったし新鮮だった。
機械音声を自分で操って人の様に歌わすことのできるソフトがあることに感動していた。
最初から知っている人達には当たり前の事なんだろうけど自分にとっては初めての体験だった。
実際体験版を使ってみたけど何も知識がないから1小節音出すだけでも大変だったし
そういうソフトを使いこなすPの人達は凄いな、と思ってるんだ。
でも最近は「音楽」で評価するのではなく「どのボカロで歌っているか」で争ってるように思う
どんな良い曲でも「○○に歌わせた方が伸びる」「○○の声嫌い」等
曲の評価と関係ないところで自分の好きボカロ語りで争いを始める、
再生数の多い曲はアンチや「工作」認定したい奴が連呼して荒らしていく、
動画内にキャラの名前が飛び交い曲の感想なんて一つもない…等
好きなキャラ萌えに走るあまり音楽そっちのけになっているように思えるんだよ、今。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:14:36 7I4+n2NgO
○○に歌わせるべき、は｢人間に歌わせるべき｣が入る時がある
まあほぼミクに言われてるんだが

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:38:28 052RjfCX0
音楽そっちのけなんて最初からそうだし
むしろ，ボカロ界隈ではキャラソン無いねーってのが挨拶みたいになってるじゃん

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 21:51:40 Hhqgp9Y60
音楽そっちのけでキャラ抗争を繰り返す様子は初期に見た記憶は無い。
まあ、やっぱりキャラが増えすぎたんだろうな。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:01:23 052RjfCX0
キャラソンの減少とキャラ厨の増殖が同時進行したって事か？
初期にキャラ厨のバトルがなかったのはミクしかなかったからじゃねw

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:14:53 fhRpFHxw0
>>170
要するにジャンル内の内紛って事？　人が増えたんだから仕方ないとしか…
てかその程度でジャンルは死なないだろ
東方とかはそういうのがかなり酷いと聞くし

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:21 Hhqgp9Y60
東方が内部抗争が激しくても倒れないのは屋台骨がしっかりしているからだと思う。

ボカロの場合は世界観が皆無のうえ三社参入状態でジャンルの背骨となる部分が無い。
キャラでかろうじて繋がっているだけで作者もリスナーも個々は砂粒のようにバラバラだよ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:39:59 0WJSH0j20
その背骨になるのがミク一人だけだもんな
あとはバラバラ　
2番手狙いの戦争状態
お互い叩きあって共倒れ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:47:37 oI7/f0Jf0
そのミクも怪しいんだよ　ミク否定じゃなくて
知り合いでミク知ってる人がいるけど知っている歌は「みっくみくに～」だけで
後はネットサイトのイラストと漫画で知っているだけ
VOCALOIDOとしてのミクを知らない層がこれからどんどん増えていったら
本当に「キャラクター商品としてのミク」しか残らなくなってしまう　

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:53:54 0WJSH0j20
>>181
初音ミクって何のアニメ？と聞かれた話を思い出した

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:02:25 052RjfCX0
>>179
三社参入ったって，クリプトン以外に影響力なんて皆無だろw
ジャンルの背骨はミクの存在そのものだ
んでもって，崩れるとすればミクのキャラクタが安売りされて崩壊する事から
現状その危険が目に見えてるからこそジャンル崩壊の危機が叫ばれてるわけ

>>180
背骨ってのは一本だから背骨なんだろ
ま－，ミク／リン／ルカを脊椎としてCVシリーズで背骨構成したって良いけど
あばら骨や肩甲骨が背骨面したって失笑を買うだけだw
背骨たるミクやCVシリーズが崩れる事とジャンルの死は同義さ

>>181
そこで出てくる曲がみくみくなら，それはキャラクタが健在である証拠
危機は，イラストや漫画から入った人がみくみくにさえたどり着かなくなったときだ
もちろん，そういう自体は現在進行形で進んでいるんだがなw

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