VOCALOID 議論隔離スレ part149

VOCALOID 議論隔離スレ part149 at STREAMING

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:37:21 3f0ywV4p0
そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:54:34 wnfqnSOs0
>>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:13:28 QayVDoct0
ついにギロカクたん立体化！

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:14:30 wnfqnSOs0
ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ねんどろミクさんと同スケールだそうです。

立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。
>>557
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:16:52 wnfqnSOs0
>>753
> ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
> URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

URL間違えました。こちら。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:46:30 gMcyOgOY0
>>753
＞URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

kwsk

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:52:58 wnfqnSOs0
>>755
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを
勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている
らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、
ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの
ところに現物が届けられたという事みたいです。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:11:26 3f0ywV4p0
>>751
排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ
だから言い争いが多いんだよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:51:20 rtXDLsmd0
なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。
何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:58:32 O6KE/G/10
>>758
kwsk

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:00:38 mM30KfzA0
見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:03:35 bOjY2IoUP
ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:04:38 YKslpCIV0
>>752
エナメルさんウラヤマシス
>>758
ほう、聞こうか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:54 uYBy9nrO0
twitterのことはtwitterでやればいいじゃない

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:56 imO6FX7M0
俺もざっと見てるんだけどよく分からん。

なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで
キレていた。もう今は落ち着いているんだけど

何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが
何が何だか…

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:48 zIeUMSHP0
これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:53 bOjY2IoUP
完全にただのヲチじゃないか・・・

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:09:57 WGjBZk3f0
面白そうだからいいじゃない

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:10:32 LmNzC+2/0
食い付きいいのぅ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:11:24 bOjY2IoUP
最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:27 imO6FX7M0
>>763,766,769
だな。
もう本人も落ち着いてるし、
こっちとしても興味は無くなったしｗ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:19:56 1fydivTK0
オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。
30 minutes前 from Tween
音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか
31 minutes前 from Tween
悔しくて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
最低過ぎて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ…
36 minutes前 from Tween
人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
41 minutes前 from Tween
笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか
44 minutes前 from Tween
オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。
44 minutes前 from Tween
身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。
about 1 hour前 from Tween
それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？
about 1 hour前 from Tween
それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？
about 1 hour前 from Tween
名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。
about 1 hour前 from Tween
内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:10 zzW59v+z0
ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳
そそそPの場合プロだけどさ、
三重の人にしても他の人にしても
今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で
それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり
2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:22 zIeUMSHP0
愚痴じゃん

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:36:18 ji6fFOGh0
ヲチ化は勘弁

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:54:46 YKslpCIV0
まあ何も議論の余地はないよね　別に

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:27 aUAX4EgV0
919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0
>>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ

そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな
メンヘラぽいわ
そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ

920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0
そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな

921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0
そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:28:19 Nz7qubkA0
こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら
まず自分の口で述べましょう。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:10 qsRnsAe90
キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？
ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:21 F2xo8EsF0
>>776
持ってくるだけでも相当痛いのに
どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ
総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:50 1fydivTK0
>>776
最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:33:27 uYBy9nrO0
なんで改変してるとかわかるんだよ
おまえらも同類か

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:41:43 Nz7qubkA0
>>745
どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは
一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど
そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで
動いているのではないかと思ってしまうけれど。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:46:15 p5cE5xn90

EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。

歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで
がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ

こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？
そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:09 wSyuqiP30
ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。
話題に出さないだけで。
つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:20 bQ+nsypZ0
>783
双方の会社が話し合ってOKになればOK
話し合い面倒だからカットしたという場合と
話し合った結果NGという場合と
ジャケット制作した側が勝手に自主規制と
たまたま見切れたと4つの答えがある
好きな物を選べ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:57:34 MWjmB43V0
>784
お前と一緒にするなよ
俺は見てないしオチに興味もないから
ここにもってくるのは非常に不快だ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:00:24 GZLblsjB0
本スレでやれ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:02:26 LyQ535Sc0
頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:17:21 p5cE5xn90
>>785
じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:35:02 uYBy9nrO0
kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている
イラストの版権はあくまでも作者にある。
だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが
イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:50:49 Nz7qubkA0
>>784
ヲチの類のスレは見たことがない。
いろんな奴がいるのよ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:00:22 YKslpCIV0
ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている
皆で議論という餌を与えて育てている
初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている
皆で曲、イラストという餌を与えて育てている

判りやすく言うとこういう考え方だろうか　現代社会というより部族社会？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 05:26:01 B2F8zLsq0
部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・
なんかショック。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 08:38:44 RmKdYa2Z0
>>792
おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。
と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。

擬人化というのは面白いものだ。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:01:04 B2F8zLsq0
初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・
ギロカクたんもまた然りではないの？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:36:31 xB+YGPfeP
×ミクを調教する　　　　　　　○ミクに調教される
×ミクをプロデュースする　　○ミクにプロデュースされる
×ミクを消費する　　　　　　　○ミクが消費する
×ミクを利用する　　　　　　　○ミクに利用される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:..:::::::　―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 <　<

>>795
ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:11:32 cNuxACTW0
>>796
キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:14:20 p5cE5xn90
音楽に新しい憧れを　初音ミク・古川Ｐが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。
>古川P　あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを
>歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:31:16 cNuxACTW0
>>798
ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、
最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、
こういう感覚もあるのかもしれませんね。

ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、
（私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:33:53 7xHr5sKW0
>>799
でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:45:41 zIeUMSHP0
>>797
よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待

>>800
実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:52:07 wgMPaayW0
オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね
ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:19:17 YKslpCIV0
東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)

>横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、
>本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。
>これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。
>オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。
>そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。

今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない　
もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:39:26 wgMPaayW0
セカチャクを見るとそこまでにはなってないと思う
東方でも丸上げは評価が下がる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:51:33 wI8D7Y4k0
かかわるのを止めて距離おいてしまえば、
それがプロかアマかとか、同人か商業か全然関係ないってことだと思う。

大間産だろうとオーストラリア産だろうとマグロはマグロ。おいしいものがおいしい。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:24:16 wgMPaayW0
URLﾘﾝｸ(seaside-tears.sblo.jp)
これクリプトンの商標って書いてある？
イラストは使ってないが商標は使用している。
プライズという事は営利利用だが大丈夫なのか？
みくみくにJASRACの表記はあるのかな

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:35:43 mM30KfzA0
むしろ楽曲の作者の了承取り付けてるのか気になる

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:57:15 AS4f/Pax0
>>803
ボカロも東方と似たようなところがあると思うけど？
元々公式ではキャラクターのデーターが少ない東方を、
門番だのパッドだの隙間だの、公式には言及されていないキャラクター同士の関係などで補完していって、
どんどんキャラクターを立たせていったのが東方。

ネギもロードローラーもたこルカも、ボカロ兄弟もネルもハクも公式じゃないけど、
それらもひっくるめて視聴者は楽しんでるでしょ？

違うのは、東方は、テーマ曲→アレンジという縛りがあるのに対し、
ボカロはオリジナル曲が作れること。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:26:57 tez43N/F0
>>806
ゲーセンのその手のプライズなんて
それこそ同人から勝手に絵を取って来てるものだって
いくらだってある。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:36:31 xB+YGPfeP
セカチャクは特殊だから一緒にするのはどうかと・・・
少なくとも、東方好きが音屋を嫌う理由はセカチャクを見ても判らない

>>803
前はそうだったかもしれないけど、今は自分だけ手柄にしようと必死な人が増えたよね
でもそういう下心って見透かされちゃうんだよね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:42:43 S0VTahl6P
手柄って何？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:00:03 ZK231eoG0
俺設定が多い分変な感じなんだよな東方界隈
特に二次創作方面から入った人は本家のゲームやると違和感感じるくらい
ボカロは公式設定がほとんどないからそれでもいいのかもしれないけど

>>810
実は東方ってやったことないんですよね(笑)のせいで悪いイメージがついちゃったのよ東方音屋には
潜在的に音屋叩きしたがる連中も隠れてるし

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:10:39 GLCPJOHmP
ボカロ持ってなくても絵を描いたりしてる人いっぱいいるけど
東方じゃゲームやってないと音屋しちゃいけないんだ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:37 052RjfCX0
>>804
あれ，「○だ」ってコメントしてるのは東方民だよね？
他の人は丸上げかどうかなんてあんま興味ないだろうし

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:43 S0VTahl6P
東方でゲームやってない　は
ボカロ曲聴いた事無い　に当たるのでは

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:17:50 sOLDV6UA0
>>803
同人界隈って昔からそんな感じじゃね？
人気ある二次創作は半公式みたいになる
まあもちろんそれを公式だと主張したりはしないケド

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:18:23 ji6fFOGh0
>>813
そのジャンルが好きなわけでなく、
人気だから～、人が集まるから～という理由で、〇〇の絵を描く・アレンジをする…
と、叩かれるって事じゃないの？

ボカロに例えると…
「ボカロ曲聴かないんですよね(笑)」
と言う絵描きさんが居たとして、どう思われるか？と考えると分かりやすいかも
…いや、別に良いけどねw

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:19:19 S0VTahl6P
まぁボカロの声嫌いを公言しつつ絵を描いてる人も
pixiv見てるとたまに見るけど、もやっとするだけでスルーしてますけどｗ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:28:25 WGjBZk3f0
>>813
まーいちいちやったことないけどとか言っちゃう必要も無いけどね
黙ってればよいのに

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:32:54 suF1Run/0
>>814
え？気にならない？
俺は、めちゃめちゃ気になるけどなぁ

だって、ボカロ界隈で言えば
『○○PのCD』（同人市場とはいえ商品として流通しているもの）
をそのまんま公開してるんだよ？
そう考えると、少なくとも『投稿者の作品として評価』は
できないんじゃない？

個人的には、丸上げって
泥棒とか荒らしのイメージだけどなぁ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:38:25 W7j4YdJ00
>>813
東方はゲームの同人という建前があるからでしょ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:39:50 ZK231eoG0
>>813
元々ギスギスした界隈なんよ
原作ありきの人にとってはイラッとくる発言だったし

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:43:32 AS4f/Pax0
「東方ってやったことないんですよね(笑)」は確か、音楽関係である程度名前の知られた人達を集めて作られたＣＤの、
中の１人がライナーノートに書いた文章だったと思う。
「東方はやったことないくせに、金儲けには参加するのかよ」と、ファンの反発をかった。と、どこかで読んだ記憶がある。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:51:00 cNuxACTW0
>>823
なるほど。色々状況があるのね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:53:02 ZK231eoG0
>>823
最初からこれ貼りつけとくべきだったなごめんな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)実は東方ってやったことないんですよね(笑)

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:54:24 AS4f/Pax0
セカチャクで東方民が○上げを評価していないのは、
「ここは、うＰ主が作った動画を評価する場所だ」とわきまえてるからじゃ、ないでしょうかね。
普段は○上げを見たりしてると思いますが、他の「自分で作った動画」に混じって出てくると、
なんだか恥ずかしくて「２」を押さないわけにはいきません。自分のことですが。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:56:44 052RjfCX0
>>820
「○」ってコメがあれば２押すけどね
丸上げがどうこうってのは基本的に東方の内輪の問題だと思うぜ
泥棒がどうこう言うのもあんまおもわんなぁ
丸上げ動画が評価されたからって，投稿者の評価では全然ないんだし
結果論としてセカチャクに対する嵐だとは思うが
それは，他の動画が再生される機会を奪っているって意味においてだ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:08 wSyuqiP30
セカチャクはあんまり東方は完走しないイメージだなぁ。
PVだとワリと完走するかもしれんが、手描き漫画や音屋の感想はほぼ無い。

一方VOCALOIDに対しては全体的に甘い。
ただしダメなときはトコトン落ちるけど。

一方変態系動画だとほぼ完走するw
タグ的に言うなら紳士や淑女が大好きな動画は無駄に支持率が高いw

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:52 052RjfCX0
>>826
東方で作ってみたとかのがちな動画がきたときの歓迎っぷりって面白いよねw

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:02:21 052RjfCX0
>>828
ボカロに対して甘いとは思わんなぁ
甘いとすればミクとルカにたいしては若干甘いかも
あとは，特別枠でアイアイw

831:頭破七分
10/01/24 20:07:16 99GPF4m50
よう！！ギロカクの屑ども天才ボカロマスターのオレ様がてめぇらの相手してやんよｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:17:24 1fydivTK0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
このスレPたちを叩こうとしてるんだが
最下層のクレクレ乞食どもが分際をわきまえないで

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:19:34 E4qUtFIoP
それで何を議論しろと

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:30:00 EEoIUf6R0
>>798
こういう音楽がタダだとどうこうって言う人沢山いるけどさあ、
こういう人って、フリーソフトウェアは一切使ってないんかね

ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものが大量に出回る中で、
音楽だけ特別視してもらいたがってるだけにしか見えない

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:41 halRrbHU0
フリーソフトというのは、指定され限定された使い方に限り、使っていいということだよ。
何にでも自由に使っていいという意味ではないよ。

どうように指定し限定するかは作り手の自由。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:42 E4qUtFIoP
ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものとフリーじゃないものとがある
そしてそれは製作者が決める権利を持ってるってことではないかの

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:49:14 052RjfCX0
>>834
ただだと云々なんて話し合ったっけ？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:54:10 052RjfCX0
あー，把握

これ，音楽がただだからどうこうって言う直接的な話しじゃなくて
ただであるという事を，作り手／受け手双方が無批判に受け入れたらだめだろって事でしょ？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:27 YKslpCIV0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　実は議論ってやったことないんですよね(笑)
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ寅　''
　　　し' ∪

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:48 1aq4nEAo0
いや
>「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」

「新曲です」ってところにひっかかっているわけでしょ？
お金どうこうの話ではなく、「誰が作ったか？」という名誉が曖昧になっているという話

よく言われることだけど、フリーウェアで代価がなくても何故人は開発するのか、
そこでは金銭ではなく、名誉が代価になっているという話で
そっちがいいかげんなのが気になるって話でしょ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:10:29 W63f8/vM0
新曲って言われると自作か歌ってくれって頼まれたって印象を受けるなあ
ま、調べればすぐに分かる事だけど

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:11:56 icVImT8q0
>>840
「誰が作ったか？」は名誉というより著作権じゃないかな。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:14:11 1aq4nEAo0
>>842
フリーソフトなんかの開発についての分析を読んでもらったら分かるけど
単に著作権どうこうという話ではなく、誰がやったかが認められていることが
制作のモチベーションになるという話。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:22:47 052RjfCX0
>>842
著作権の話だとしても、氏名表示権は著作者人格権だからどっちかっつーと名誉の話だよ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:27:30 MUrZ48rE0
自分の曲を他人が勝手に「俺の曲だ！」みたいに言ってるの見たらいい気分はしないでしょう

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:36:22 S5aKhB/k0

「新曲です」って言い方は

「この歌を聞いて好きで好きでたまらなくなって、おもわず歌わずにはいられませんでした」

という、曲に対してのリスペクトが感じられないって事じゃないの？

なんか、「自分が歌うことへの需要があるから歌ってます」みたいなニュアンスを感じる。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:44:59 MUrZ48rE0
この間のゆうゆみたいなもんか
オケ上げたら知らないところで何されるかわからんこのご時世

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:48:15 tYBtS9hW0
新曲ですってのはニコ動の説明文の話でリンクも貼らずに言ってるわけ？
リンク貼ってるんだったら別に気にならないけどなぁ
とは言うものの人それぞれだから気にする人の曲は勝手に歌わない方がいいね

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:10:27 Ak0CFirL0
ありのまま説明すりゃいいだけのことじゃん

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:19:29 5cLGGNbP0
ありのままの説明を歌ってみた連中の中の一部が怠ってるって事でしょ？
これ以上はここで云々してもどうしようもないことだ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:48:29 Cb6PA3/v0
>>840
元記事全部読めば、タダどうこうが語られてる

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:52:46 Cb6PA3/v0
>古川P
>ことボカロ界隈で言うと、Pが配信している無料ダウンロードや、
>ほぼ無料で見られる動画サイトの存在など、今の状態が特殊なことは意識して欲しいですね。
>これだけ多く出回っている作品の全てに、無条件でお金の価値をつけることは難しいですけど、
>このままだと、どんどん音楽がフリー素材になっていくような気がします。

>―それはリスナーとミュージシャンの関係性の捉え方というか、当たり前のマナーの問題でしょうね。

>古川P　ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかなと。
>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。

これね。

ボカロが特殊なのはむしろ、実質キャラクタービジネスでありがなら、
キャラクター使用料がクソ安いとこにあるんだけどね
無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない

(まあもちろん、一般コンテンツと違って、
キャラクターの確立についてクリプトンはほとんど汗を流してないわけで、
経緯だけ見れば理としては当然なことではあるけれども)

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:07:35 5cLGGNbP0
＞無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない

音楽に関してだけ語ってるのは、古川Pが音楽の製作者だからだろw
古川Pの立場でキャラクタ版権云々語ったらそれこそ地に付いて無い意見にしかならんｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:14:34 al8p3U1i0
古川Pはもうボカロやめたほうがいいかもね　お客さんに憧れられたい人間が手を出すものじゃないよ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:19:11 Mlc3TfaF0
全くだな
ボカロやる意味ねえよこいつ
やめちまえ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:42:30 IiZuFcyx0
完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね
普通はお金かけて宣伝しないと売れない
ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある
なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから
完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、
そこまで分かって言っているのかな

むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの
ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える
メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？
課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが…

もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ
営利で使って利用料無しというのはおかしい
力関係で当面は無理だろうけど

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:51:10 EX1FcWD30
力関係じゃなくて法律か何かで委託してないとダメだと決まってるんじゃなかったっけ。
それでfeat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
着歌だったかの金として分配してるんじゃなかったかな？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:56:33 AsOKu3xj0
今のボカロは昔のインディーズの世界に近いんだよね
小さい箱で1000～2000円程度で1ドリンク付きで入れるライブハウス
そこで5～10組くらいのバンドや歌手が対バンで3～5曲くらい演奏する
ライブ後に自分達のCDを売る、インディだとアルバムでも1000～2000円
新曲なんかはカセットテープを無料で配ったりと
その中からメジャーにデビューする若者もいるし
オッサンバンドとか趣味でやってたりする人もいたわけで
大昔は箱通いという若者が多かったが
それが今はネットでニコニコという場に変わっただけかなーと思う

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:57:58 EX1FcWD30
この辺かな、カラオケの話は
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:58:25 IiZuFcyx0
>>857
＞feat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って

その目論見は失敗した
カラオケ屋は一銭も支払ってないよ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:16:00 yCaw1Dpb0
>>852
専業ミュージシャンが無くなって何が困るのかわからないな
世代的にCDバブルで作られた虚像を追いかけたいのだろうが

>>860
圧力をかけられない団体に金を払う理由なんて無いからな

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:17:16 RfsIzES90
カラオケ屋って店の事を言っているのか？
それともJOYの事を言っているのか？
feat表記は店からは支払われてないけどJOYからは支払われてるよ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:19:20 O/HiFnfl0
>>854
>>855
IP変わるときはメール欄に番号とかいれると判りやすいよ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:21:25 xXHeaW/T0
>861
専業がいなくなるのは困るよ。誰もが片手間で何かをできるわけじゃないし
中間搾取がいなくなっても何も困らないけど

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:29:07 Ak0CFirL0
>>857
委託しなきゃダメって法律があるという話は聞いたことがないな
委託なしのときの分配コストとかの話じゃないのかな

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:35:27 5cLGGNbP0
>>856
おまえには、あの発言が完全有料化ってふうに読めるのかｗ
あれは単に無料であることに慣れすぎると嫌儲とかプロ同人たたきに近づく危険があるって事を危惧してるだけだろう
音楽やって音楽だけで食べていく道を模索するってのは、何もメジャーと同じ事をするってわけじゃない
正々堂々とやましいところ無くプロ同人活動が出来るんなら、それはそれで立派なもんだし憧れる対象足りうる

>>857
クリプトンが代行して回収するって話であれば、著作権管理団体になら無いとダメだけど
権利者個人としての請求なら、法的には権利はあるに決まっているわけで
ただ、そこで個人として拒否しても、単にあなたの楽曲は配信しませんってなるだけだろう

まー、JOYの売り上げの無視できない部分をボカロ楽曲が占めるようになって
ボカロPが一致して分け前を要求する行動に至れば可能性は無くも無いだろうけど足並みそろうのかね？

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:35:31 RfsIzES90
ジャスラックの包括契約でカラオケ店が楽曲使用料をまとめて払うんだけど
ボカロ曲は信託されていないからカラオケ店が個別に個人へ使用料を払わなきゃいけなくなっちゃうんだよ
その金銭と労力をJOYからカラオケ店にお願いする事は難しい

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:37:17 5cLGGNbP0
そもそも個々のカラオケ店はJASRACのG面が来るまで、権利料支払い完全無視でやってたような連中だろ？

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:47:48 yCaw1Dpb0
>>864
片手間でも仕事を成し遂げる人間だけが生き残る。志願者は幾らでもいる。
DTM系で専業なんて自動車免許持ってますから就職したいと同じレベル

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 02:56:42 l6qbLc0L0
単純に、絶対プロにしか出来ない事って何？って事だよね
別に音楽業界に限らずどこでも一緒だけど

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:00:42 LYyDLsi10
それは、下請けとして信用できるかどうかです。
低コスト・納期順守・指示への従順さ、という面で。逆にそれができてりゃ技術は普通でいい。

872:857
10/01/25 03:03:04 EX1FcWD30
検索してみたけどfeat表記で金を取るっていうのは無いみたいだねぇ
あと、法律云々は多分この辺を読んだ時の記憶かな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:39:21 5cLGGNbP0
>>869
まさかそれが良い事だと思ってるわけ？
志願者がいくらでも居るからって低賃金で使い捨てたら
アニメで実際あったみたいに，果てしなくクオリティが落ちていくだけなんだが

>>870
アーティスト視点から見て，メージャーで出来る事はプロクオリティの機材とプロレベルのエンジニアをレコード会社の金で使う事だけど
現状，メージャーを通さずにマネタイズするという前提でそれが可能かというとちょっとプロセスが見えてこないねぇ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:47:27 LYyDLsi10
メジャーという意味でのプロを語るのであれば、
それは単純に「先行投資」としてファンドを組めるかどうか、だけですよ。
つまりが先に金を得られるか、という与信の問題であり、そのための中間業者(レーベル)です。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 03:53:01 5cLGGNbP0
>>872
通信カラオケの配信業者が個別カラオケ店から著作権使用料を回収できないのは良いとして
通信カラオケ業者自身が行っている楽曲の利用にかかる著作権使用料の支払いはどーなってんだろうね

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:04:13 5cLGGNbP0
>>874
専業のミュージシャンとして活動するってことは，873で上げた以外にも，結局レコード会社や所属事務所の金で出来る事の問題になるんだよね

金以外で問題になるのは時間かねぇ
作詞作曲打ち込みは空いた時間に出来るだけやるとしても
生楽器の収録なら時間と場所の制約はあるし，他の人とあわせるならなおさら
ライブ活動でもやろうと思ったら，よほど時間に融通の利く職業でもなければかなり苦しい事になる
まあ，アマチュアにとどまってるバンドマンとかには，実際アルバイトとかでやりくりしてる人が圧倒的に多いわけだけど

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:10:52 al8p3U1i0
>ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかな

ここでつい、反射的に「お前のお客さんになった覚えはない」と言い返したくはなるんだが

>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。

正直この人がこう言いたい気持ちはわかる　でも、これってボーカロイド自体が抱えてる問題じゃないのか？

単に違法なアップロード、ダウンロードの問題ならボカロ使わない人間のミュージシャンの立場からだけしてくれ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:23:42 H4b5KSKF0
全てのモノがアマチュアプロ化・コモディティ化していってるんだよ
音楽が先にその波に飲まれたなら嘆くのも分からないでもないが、
他のほとんどの分野が既に波に飲み込まれた「後」だというのに、
いまさら、音楽だけそれじゃいやだいやだーってダダこねられても困る

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 05:00:17 CmI3929l0
ボカロの話じゃなくて音楽の話で
専業じゃなけりゃ絶対でてこない音、音楽っていうのもあるからね
反対にアマチュアじゃなけりゃ出てこない音もあるけど

良い音楽を作る人にいい環境を与えてやる
↓
結果良い音楽が出来る
↓
音楽を聞くユーザー(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

という単純なフローチャートの間にいろいろ挟まれすぎてる
挟まれすぎた結果、良い音楽が出来る前に違う物になってしまってるのが
今のメジャーとよばれる音楽業界
商業である以上仕方ないにしろいつからこんな酷くなったのか

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 05:49:39 j7oetqXi0
商業主義を前面に出せば、そりゃーね
かといって、存続させるためにはそういう部分もないと成り立たない世の中だから仕方がない
客の方が夢やロマンを理解して、それに金を使える世の中になれば変わるだろうけど、そんなの無理だろ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:01:21 NvTPRuVH0
>>879
別に、専業がじゃあ本当に廃れるかっつーとそんなわけないし

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:37:50 dcDmmLOs0
お金の問題で言うのであれば、需要と供給で価値が決まるのであって
製作者と客という分類で、コントロール可能なものとは思えないんだけどね。

>>880
無料の表現(音楽に限らず)が増えたというのはコミュニケーションのコストが
かなり下がったという事なのだから、そういう方向も可能なんじゃないのかなぁ、ロマン。
今はあまり一般的でない投げ銭システムとか、用はお客からパトロンに戻るというか。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 06:49:42 al8p3U1i0
投げ銭システムの話ってここでも何回か出てたねw
ニコ市場経由で商品券を送るとか食べ物を送るとかw

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 07:33:17 j7oetqXi0
問題はそのパトロン的なお金の使い方をする人が少なくなったって事だね
不況の影響もあるけどさ

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:41:43 77mBvAUn0
お金を払って当然という時代なら、当然のように払っていただろうが、
今はどうしてお金払わないといけないの、と聞かれる時代、

製作者は奉仕でやってるんじゃないのに、
与えられて食事を食うだけの人間は、与えられて当然だと勘違いする。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 08:58:24 IQ/zDB0U0
音楽が基本タダっていう話だけどトランスなんかはボカロが出てくる前から
海外のフリーの楽曲を聴いて箱で流したりするの普通だけどな
金をどうしても払いたい人が投げ銭なり自主制作ＣＤを買う程度

そういう意味ではボカロは相当出口が整備されてると思うけどな
karenTなんかは投げ銭システムに近い気もするけど
あれは誰が金払ったかわからんのだよな
ニコ広告みたいに公開じゃなくていいからせめて作者だけにわかる
一言メッセージでも添えられればとは思うんだけどね

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 09:31:42 kpqaTGNe0
お金の匂いプンプンさせながら宣伝するとおかしな人達が暴れだすので困ったものです

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:33:34 Mlc3TfaF0
音楽に金を支払わなきゃいけない今までが変だったんだよ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 10:36:09 /X34fO090
カレントの売上は栗が管理してるのかな？カレントの曲はインディーズ流通のそれに近いし、全部カラオケ化出来ても良さそうだが

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:11:01 zTOVQrxt0
>>885
お願いして作ってもらっているわけじゃないんだから気に入らないならお金前提の世界に行けばいい

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:35:04 DtfmFeQN0
音楽がタダと思ってるって話、
ネット上のデータは無料って思ってる人もいるかもしれないけど
ライブを無料って思ってる人はいないでしょう。

音楽なにもかもを無料と思ってるんじゃなくて、
実際にほとんどコストかからずコピー/ダウンロードできちゃう部分に
どれだけのお金を払うかっていうのは、また別の話にしないと。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:45:04 IQ/zDB0U0
音楽そのものに金払ってるんじゃなくてアーティストとかライブの雰囲気とか
芸人とかキャラクターとかにお金払ってるんでしょ
ジャニもAKBもアニソンもクラシックもみんなそうだと思うけどね
音楽でお金取りたければこいつには払ってもいいと思わせる何かが無いと難しいと思うよ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:47:12 dKMiahmG0
ただそれじゃ、おまんま食い上げだから生活していけないけどな
理想型ではあるが、それを職業としてやっていくのは無理だし、
出来ているのは上層部のほんの一握りくらいだ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 12:51:29 j7oetqXi0
路上ライブとかは基本無料でおひねり歓迎ってのが基本だよね
それに近い環境だよね

たださ、お金を払わなきゃいけないとか、払いたいと思わせる何かとかも大事だけど、こういう文化そのものを育てていきたいって思う人が少ないってのもあると思うんだよね
オリンピック強化費とか比べてみればわかるように、日本ってそういうのにあまりお金を使わないんだよね
確実に儲けに繋がらないと手を引きやすいっていうか、ね
この辺は国民性に近い部分だから、すぐにどうこうっていう風に変るもんじゃないしねー

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:15:21 al8p3U1i0
路上ライブで　これを聞いてるお前ら～♪ 音楽が無料で聴けて当然だと思うなよ～♪って歌うとかね

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:20:07 Mlc3TfaF0
www

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 14:50:03 e3UMqsjFP
>>895
絵を思い浮かべたらワロたｗ

まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
厳密には当てはまらないだろうけど

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 15:05:27 NRHGBbHc0
>>897
＞まあ路上ライブは録音したり録画したりして利用するとか無いから
つべには自上げしたそんな動画が腐るほどあるわけだが

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:15:40 e3UMqsjFP
>>898
カラオケデータがあったりそこそこ高音質のmp3があってそれを利用できる環境があるって意味でさ
つべでもそんな環境あるならスマンよ

金が絡まないところでそだつ文化と金が絡むからこそ成り立つ文化
それをどうバランスとるかがボカロの課題だと思ってるんだけど
いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 16:46:40 9UESuIOa0
>>895
路上でその歌聞いたら、投げ銭せざるをえないｗｗｗ

>>899
＞いま変革真っ只中って感じで面白いちゃあ面白い
たしかにｗ
今のところＮＥＴ文化は金が絡まないこそ成り立ってる部分が大きいけど、この先どうなるかな

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:33:11 mAVC6oAU0
ボカロの課題とかって大きく括るから訳わかんなくなるんだと思うよ
ボカロの問題って著作権関連だけでしょ
そこさえクリアしちゃえば、後は一般的な作曲・歌手活動と変わりはなくない？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 19:40:06 zI1bjYsS0
欧米と違って日本には芸術に金を払うという感覚がないからね
それとにたような感じだよ音楽も
ただ日本人の面白い所は個人レベルの個人への対価になると支払う
同人誌とかフィギュアとか食玩が良い例だと思う

オタク文化の人は買い手であり売り手であるという面白い構造があって
この人達は比較的創作物に金を払うという感覚が身に付いてる。
作れない人は完全にパトロンに徹するしね
ボカロも同人音楽的な側面があるので微妙に成り立ってたりする

これがもっと市場を広げて、一般の人にもとなると
バランスが崩れるんだろうな、このバランスを崩さないで
一般市場に持ち込めれば、音楽ビジネスという世界に
大きな流れができるんだろうけど

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:07:38 77mBvAUn0
もしかしたらチップ文化と関係があるのかもしれん。
奉仕してくれたらチップを払う。お店の勘定とは別に奉仕者その人に感謝の意を形で表す。

日本にも心付けという文化はあるが、あまり一般的とも言い難い。
お客様は神様と言うのはお店側の姿勢のことなのに、勘違いするのか神様気取りの客も珍しくない。

だからこそ、お客様はいないと主張する同人界隈の方が、感謝の意を示しやすいのかもな。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 20:13:52 bWhWRxUm0
>>902
＞欧米と違って日本には

そう？
欧米でも音楽作品のネット上での権利者を無視した流通が問題になり
最近の不況で、国や地方自治体レベルでの補助金もどんどん削られてるけど
欧米も大して違わないんじゃない？

>>903
チップって、たとえば飲食店なら
元々、ウェイターに対して、店からの基本給が少なかったり、ほとんどゼロで
店の経営者と、ウェイターが独立会計に近いところに成立する制度だから
奉仕に対する、純粋に感情的お礼ってのとは全然違うよ
あくまでもサービスに対する対価です
だから基本的に相場が決まってる

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:06:03 dcDmmLOs0
うーん、日本の風土っていうわけでもなく時代的な物が大きいのではないかなぁ。
というのも自分の父親が、ほかでもない若い時代をパトロンで過ごした人間だけど
ほんの2-30年前はそういう人が日本にも結構いたわけです。子供の頃に会った人も
いたけれど、豪快で繊細な人たちだった。ただもう全員亡くなってしまった。
娘、息子にはどちらかというと憎まれている感じですね。
風土というよりは、近代化による産物だと思うので、おそらくは欧米でも同じだと思ったりもする。
日本の場合は急速、かつドーピング気味だったから副作用が強く出ている気がする。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:55:05 Ak0CFirL0
すぐに文化や風土を持ち出すのは一見もっともそうにみえたりするが…
日本に芸術に金を払う感覚がないって本当？昔からそうなの？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:04:13 hWznIuCd0
>904
音楽じゃなくて芸術ね
アートを普通の人が普通に買う文化なのよ欧米は
だから路上画家とかも多い。
欧米だとコレクターという感覚が備わってるのと
ある程度リッチになったらアートに金を出すというのが
ステータスでもあるからだけど
それが結果的にパトロンとなり若いアーティストを育てる

日本にもパトロン文化はあるにはあるけど
かなりのセレブ階級者に限定って感じかな
でもこれも80年代くらいまでだね
バブルがはじけてからは名ばかりの成金が増えたせいで
既存の名画に金は払えど無名な若手への先行投資はなくなった

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:11:58 N5taroSK0
欧米とかそんな巨大なくくりで同じ文化があるとは思えないが

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:18:04 77mBvAUn0
テレビ文化というのも影響があるの気がしたり。
娯楽の王者として君臨していたモノが、基本タダで向こうからやってきた。
視聴者は受け身で口を開けていれば、それなりのモノを放り込んでくれた。

もうテレビに娯楽の王者の面影もないが、方向を変えるが口は開けたままの人々。
それは幼いときから身に染みついた習慣。なかなか変えられないと。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:19:06 hWznIuCd0
>906
庶民は芸術に金を払う感覚はない。これはもう大昔から
ただ、生活の中に当たり前にアートがあるのが日本

たとえば、襖に絵が描いてある、お碗やお箸が漆塗り、
茶碗や皿に美しい模様が描いてある、ひな祭や子供の日に人形を飾る
これら普通にやってるけど、アートなんだよ。
日本は日常生活品にアートをくっつけてしまうのが文化というか
（まぁ今は工場製品や中国製が多いわけだけど）

そういった意味で当たり前のように芸術を取り入れてるけど
いざ「これアートです、買ってください」という物には金を払わないという
でも、絵をイラスト集にして同人誌にしたり
造形をフィギュア（美少女ものに限らず）にしたら売れる妙な文化
普通は大量生産品より一点ものの方が価値あるんだけどね
その感覚が日本人と欧米人の違いというかなんというか
だから芸術は育たないけど職人は育つんだろうね
その卓越した職人が結果的に芸術として評価される事になるんだけど

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