VOCALOID 議論隔離スレ part149

VOCALOID 議論隔離スレ part149 at STREAMING

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:12:47 qKdBnREf0
>>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。

楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。

>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:35:59 gRfsvQLT0
After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。

金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:08:50 yaKO/qe1P
ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:28:50 cxwXA5XV0
200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ

10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど

高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー

性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ

>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:35:03 v7CP55CnP
ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:40:45 wnfqnSOs0
>>703

インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:46:16 UnRubyJY0
失笑するだけだわｗ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:47 4qR1B0u90
二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:48 cxwXA5XV0
>>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？

自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:07:51 e2WLT2Qr0
>>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:13 qKdBnREf0
どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―　映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重　しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。

Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。

商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:41 wnfqnSOs0
>>708
今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。
だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。

「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」
の方が、格好よいという感覚。

「必死だな」

と思われたくないみたいな。
いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:29:22 wnfqnSOs0
>>710
なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに
ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと
考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない
からだと思っています。

で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと
思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。

実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、
ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、
「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。

「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると
えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに
楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。

エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、
なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:35:13 cxwXA5XV0
>>709
PCの話は良く聞くねｗ
とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ

>>711
なるほど、そういう線もあるのか

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:00:36 cxwXA5XV0
>>710
受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ

>>712
企業ベースだと・・・
製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う
昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい
予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね

社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ
ただ、自由にやるよりもスキルは付くね

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:01:27 G2/yUeSG0
俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・
ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:02:18 FX4QLrUY0
>>711
そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:14:20 ddC9KNi40
俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う
縄文時代にはいないな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:15:09 vj9hCQoa0
俺はＴＶがつまんない
↓
素人動画サイト面白い
↓
もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう
↓
プロとの機材技術格差を痛感
↓
やっぱＴＶ業界のプロすげえ

こんな感じだな

前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった
音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。
そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:25:30 G2/yUeSG0
みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED…

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:35:26 vj9hCQoa0
だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても
ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ
どこを売りにしたいのか全然わからんな
所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:39:17 v7CP55CnP
じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど
良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:49:23 qKdBnREf0
自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。

MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、
ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。

それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:51:29 O+nquHsa0
ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、
こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、
大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、
下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:55:13 8RLDrrRo0
新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか
ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな

これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:56:51 nCsZNdG20
確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが
だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。
「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:04:07 wnfqnSOs0
>>721
かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。

>>722

1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、
見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。
ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。

>>723
それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している
漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:10:24 4rLWDn0u0
1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:12:18 WYJjCZ0e0
>>725
俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:15:44 izoDKZYJ0
だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:16:54 wnfqnSOs0
>>727

そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:21:12 vj9hCQoa0
そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？
ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな
素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:31:35 gRfsvQLT0
音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。

そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:45:26 KtiBhrEAP
合成音声だから凄い、大量にあるから凄い

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:52:05 wnfqnSOs0
>>732
> そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
> それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。

「検針天使☆水道たんVol.1 ～お金がない～」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい
しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:54:22 GiMYvI810
「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」
ただただ純粋にこれだったな

ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった
そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:40:58 gRfsvQLT0
歌があるというのも大きいのだろうね。

曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。
無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。

キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:56:17 wnfqnSOs0
>>736

インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。
逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る
可能性はあるのですけど。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:07:40 ddC9KNi40
クラシック

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:08:39 PK+gY8sG0
>>720
風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、
歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。

ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに
オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。
正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。

プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。
その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:11:40 4eC5vr3v0
ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、
ある意味弊害だと思うけどねぇ。
VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。
稀にUTAUがランク入りするぐらい。

ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、
ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:21:00 l9/sjTSC0
弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象
プロだってそう

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:32:19 4eC5vr3v0
いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は
1年前よか遥かに拡大してる。
ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。

伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。
稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:34:47 nYzqyWFK0
ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ
歌ってみたのはなしじゃないよ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:43:50 wnfqnSOs0
>>742

有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。
Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、
それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、
普通の音楽業界でありそうですね。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:46:20 KtiBhrEAP
【chikiの著作権のおはなし第4回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
貼られてなかったけど来てたので

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:57:24 4eC5vr3v0
まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。
VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。
ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。

一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、
一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。
一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。

しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。
実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、
その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:46:25 DTazBjNV0
殆どの場合、客の入口はボカロだよな
入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える

その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね
そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね
影響は与えるけどさ
売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
Pの好きにしたら良いさ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:55:05 qKdBnREf0
>>747

>売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
>Pの好きにしたら良いさ

聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。
それがこの界隈の活力につながると思うし。
まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:31:14 r8q86Nj40
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　好きにしたらよいさ
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:37:21 3f0ywV4p0
そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:54:34 wnfqnSOs0
>>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:13:28 QayVDoct0
ついにギロカクたん立体化！

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:14:30 wnfqnSOs0
ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ねんどろミクさんと同スケールだそうです。

立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。
>>557
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:16:52 wnfqnSOs0
>>753
> ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
> URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

URL間違えました。こちら。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:46:30 gMcyOgOY0
>>753
＞URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

kwsk

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:52:58 wnfqnSOs0
>>755
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを
勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている
らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、
ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの
ところに現物が届けられたという事みたいです。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:11:26 3f0ywV4p0
>>751
排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ
だから言い争いが多いんだよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:51:20 rtXDLsmd0
なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。
何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:58:32 O6KE/G/10
>>758
kwsk

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:00:38 mM30KfzA0
見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:03:35 bOjY2IoUP
ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:04:38 YKslpCIV0
>>752
エナメルさんウラヤマシス
>>758
ほう、聞こうか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:54 uYBy9nrO0
twitterのことはtwitterでやればいいじゃない

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:56 imO6FX7M0
俺もざっと見てるんだけどよく分からん。

なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで
キレていた。もう今は落ち着いているんだけど

何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが
何が何だか…

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:48 zIeUMSHP0
これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:53 bOjY2IoUP
完全にただのヲチじゃないか・・・

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:09:57 WGjBZk3f0
面白そうだからいいじゃない

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:10:32 LmNzC+2/0
食い付きいいのぅ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:11:24 bOjY2IoUP
最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:27 imO6FX7M0
>>763,766,769
だな。
もう本人も落ち着いてるし、
こっちとしても興味は無くなったしｗ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:19:56 1fydivTK0
オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。
30 minutes前 from Tween
音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか
31 minutes前 from Tween
悔しくて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
最低過ぎて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ…
36 minutes前 from Tween
人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
41 minutes前 from Tween
笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか
44 minutes前 from Tween
オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。
44 minutes前 from Tween
身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。
about 1 hour前 from Tween
それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？
about 1 hour前 from Tween
それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？
about 1 hour前 from Tween
名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。
about 1 hour前 from Tween
内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:10 zzW59v+z0
ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳
そそそPの場合プロだけどさ、
三重の人にしても他の人にしても
今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で
それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり
2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:22 zIeUMSHP0
愚痴じゃん

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:36:18 ji6fFOGh0
ヲチ化は勘弁

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:54:46 YKslpCIV0
まあ何も議論の余地はないよね　別に

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:27 aUAX4EgV0
919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0
>>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ

そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな
メンヘラぽいわ
そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ

920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0
そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな

921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0
そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:28:19 Nz7qubkA0
こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら
まず自分の口で述べましょう。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:10 qsRnsAe90
キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？
ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:21 F2xo8EsF0
>>776
持ってくるだけでも相当痛いのに
どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ
総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:50 1fydivTK0
>>776
最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:33:27 uYBy9nrO0
なんで改変してるとかわかるんだよ
おまえらも同類か

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:41:43 Nz7qubkA0
>>745
どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは
一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど
そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで
動いているのではないかと思ってしまうけれど。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:46:15 p5cE5xn90

EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。

歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで
がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ

こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？
そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:09 wSyuqiP30
ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。
話題に出さないだけで。
つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:20 bQ+nsypZ0
>783
双方の会社が話し合ってOKになればOK
話し合い面倒だからカットしたという場合と
話し合った結果NGという場合と
ジャケット制作した側が勝手に自主規制と
たまたま見切れたと4つの答えがある
好きな物を選べ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:57:34 MWjmB43V0
>784
お前と一緒にするなよ
俺は見てないしオチに興味もないから
ここにもってくるのは非常に不快だ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:00:24 GZLblsjB0
本スレでやれ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:02:26 LyQ535Sc0
頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:17:21 p5cE5xn90
>>785
じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:35:02 uYBy9nrO0
kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている
イラストの版権はあくまでも作者にある。
だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが
イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:50:49 Nz7qubkA0
>>784
ヲチの類のスレは見たことがない。
いろんな奴がいるのよ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:00:22 YKslpCIV0
ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている
皆で議論という餌を与えて育てている
初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている
皆で曲、イラストという餌を与えて育てている

判りやすく言うとこういう考え方だろうか　現代社会というより部族社会？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 05:26:01 B2F8zLsq0
部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・
なんかショック。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 08:38:44 RmKdYa2Z0
>>792
おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。
と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。

擬人化というのは面白いものだ。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:01:04 B2F8zLsq0
初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・
ギロカクたんもまた然りではないの？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:36:31 xB+YGPfeP
×ミクを調教する　　　　　　　○ミクに調教される
×ミクをプロデュースする　　○ミクにプロデュースされる
×ミクを消費する　　　　　　　○ミクが消費する
×ミクを利用する　　　　　　　○ミクに利用される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:..:::::::　―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 <　<

>>795
ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:11:32 cNuxACTW0
>>796
キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:14:20 p5cE5xn90
音楽に新しい憧れを　初音ミク・古川Ｐが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。
>古川P　あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを
>歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:31:16 cNuxACTW0
>>798
ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、
最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、
こういう感覚もあるのかもしれませんね。

ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、
（私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:33:53 7xHr5sKW0
>>799
でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:45:41 zIeUMSHP0
>>797
よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待

>>800
実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:52:07 wgMPaayW0
オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね
ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:19:17 YKslpCIV0
東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)

>横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、
>本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。
>これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。
>オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。
>そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。

今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない　
もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:39:26 wgMPaayW0
セカチャクを見るとそこまでにはなってないと思う
東方でも丸上げは評価が下がる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:51:33 wI8D7Y4k0
かかわるのを止めて距離おいてしまえば、
それがプロかアマかとか、同人か商業か全然関係ないってことだと思う。

大間産だろうとオーストラリア産だろうとマグロはマグロ。おいしいものがおいしい。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:24:16 wgMPaayW0
URLﾘﾝｸ(seaside-tears.sblo.jp)
これクリプトンの商標って書いてある？
イラストは使ってないが商標は使用している。
プライズという事は営利利用だが大丈夫なのか？
みくみくにJASRACの表記はあるのかな

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:35:43 mM30KfzA0
むしろ楽曲の作者の了承取り付けてるのか気になる

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 15:57:15 AS4f/Pax0
>>803
ボカロも東方と似たようなところがあると思うけど？
元々公式ではキャラクターのデーターが少ない東方を、
門番だのパッドだの隙間だの、公式には言及されていないキャラクター同士の関係などで補完していって、
どんどんキャラクターを立たせていったのが東方。

ネギもロードローラーもたこルカも、ボカロ兄弟もネルもハクも公式じゃないけど、
それらもひっくるめて視聴者は楽しんでるでしょ？

違うのは、東方は、テーマ曲→アレンジという縛りがあるのに対し、
ボカロはオリジナル曲が作れること。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:26:57 tez43N/F0
>>806
ゲーセンのその手のプライズなんて
それこそ同人から勝手に絵を取って来てるものだって
いくらだってある。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:36:31 xB+YGPfeP
セカチャクは特殊だから一緒にするのはどうかと・・・
少なくとも、東方好きが音屋を嫌う理由はセカチャクを見ても判らない

>>803
前はそうだったかもしれないけど、今は自分だけ手柄にしようと必死な人が増えたよね
でもそういう下心って見透かされちゃうんだよね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 17:42:43 S0VTahl6P
手柄って何？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:00:03 ZK231eoG0
俺設定が多い分変な感じなんだよな東方界隈
特に二次創作方面から入った人は本家のゲームやると違和感感じるくらい
ボカロは公式設定がほとんどないからそれでもいいのかもしれないけど

>>810
実は東方ってやったことないんですよね(笑)のせいで悪いイメージがついちゃったのよ東方音屋には
潜在的に音屋叩きしたがる連中も隠れてるし

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:10:39 GLCPJOHmP
ボカロ持ってなくても絵を描いたりしてる人いっぱいいるけど
東方じゃゲームやってないと音屋しちゃいけないんだ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:37 052RjfCX0
>>804
あれ，「○だ」ってコメントしてるのは東方民だよね？
他の人は丸上げかどうかなんてあんま興味ないだろうし

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:13:43 S0VTahl6P
東方でゲームやってない　は
ボカロ曲聴いた事無い　に当たるのでは

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:17:50 sOLDV6UA0
>>803
同人界隈って昔からそんな感じじゃね？
人気ある二次創作は半公式みたいになる
まあもちろんそれを公式だと主張したりはしないケド

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:18:23 ji6fFOGh0
>>813
そのジャンルが好きなわけでなく、
人気だから～、人が集まるから～という理由で、〇〇の絵を描く・アレンジをする…
と、叩かれるって事じゃないの？

ボカロに例えると…
「ボカロ曲聴かないんですよね(笑)」
と言う絵描きさんが居たとして、どう思われるか？と考えると分かりやすいかも
…いや、別に良いけどねw

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:19:19 S0VTahl6P
まぁボカロの声嫌いを公言しつつ絵を描いてる人も
pixiv見てるとたまに見るけど、もやっとするだけでスルーしてますけどｗ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:28:25 WGjBZk3f0
>>813
まーいちいちやったことないけどとか言っちゃう必要も無いけどね
黙ってればよいのに

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:32:54 suF1Run/0
>>814
え？気にならない？
俺は、めちゃめちゃ気になるけどなぁ

だって、ボカロ界隈で言えば
『○○PのCD』（同人市場とはいえ商品として流通しているもの）
をそのまんま公開してるんだよ？
そう考えると、少なくとも『投稿者の作品として評価』は
できないんじゃない？

個人的には、丸上げって
泥棒とか荒らしのイメージだけどなぁ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:38:25 W7j4YdJ00
>>813
東方はゲームの同人という建前があるからでしょ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:39:50 ZK231eoG0
>>813
元々ギスギスした界隈なんよ
原作ありきの人にとってはイラッとくる発言だったし

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:43:32 AS4f/Pax0
「東方ってやったことないんですよね(笑)」は確か、音楽関係である程度名前の知られた人達を集めて作られたＣＤの、
中の１人がライナーノートに書いた文章だったと思う。
「東方はやったことないくせに、金儲けには参加するのかよ」と、ファンの反発をかった。と、どこかで読んだ記憶がある。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:51:00 cNuxACTW0
>>823
なるほど。色々状況があるのね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:53:02 ZK231eoG0
>>823
最初からこれ貼りつけとくべきだったなごめんな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)実は東方ってやったことないんですよね(笑)

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:54:24 AS4f/Pax0
セカチャクで東方民が○上げを評価していないのは、
「ここは、うＰ主が作った動画を評価する場所だ」とわきまえてるからじゃ、ないでしょうかね。
普段は○上げを見たりしてると思いますが、他の「自分で作った動画」に混じって出てくると、
なんだか恥ずかしくて「２」を押さないわけにはいきません。自分のことですが。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:56:44 052RjfCX0
>>820
「○」ってコメがあれば２押すけどね
丸上げがどうこうってのは基本的に東方の内輪の問題だと思うぜ
泥棒がどうこう言うのもあんまおもわんなぁ
丸上げ動画が評価されたからって，投稿者の評価では全然ないんだし
結果論としてセカチャクに対する嵐だとは思うが
それは，他の動画が再生される機会を奪っているって意味においてだ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:08 wSyuqiP30
セカチャクはあんまり東方は完走しないイメージだなぁ。
PVだとワリと完走するかもしれんが、手描き漫画や音屋の感想はほぼ無い。

一方VOCALOIDに対しては全体的に甘い。
ただしダメなときはトコトン落ちるけど。

一方変態系動画だとほぼ完走するw
タグ的に言うなら紳士や淑女が大好きな動画は無駄に支持率が高いw

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 19:59:52 052RjfCX0
>>826
東方で作ってみたとかのがちな動画がきたときの歓迎っぷりって面白いよねw

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:02:21 052RjfCX0
>>828
ボカロに対して甘いとは思わんなぁ
甘いとすればミクとルカにたいしては若干甘いかも
あとは，特別枠でアイアイw

831:頭破七分
10/01/24 20:07:16 99GPF4m50
よう！！ギロカクの屑ども天才ボカロマスターのオレ様がてめぇらの相手してやんよｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:17:24 1fydivTK0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
このスレPたちを叩こうとしてるんだが
最下層のクレクレ乞食どもが分際をわきまえないで

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:19:34 E4qUtFIoP
それで何を議論しろと

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:30:00 EEoIUf6R0
>>798
こういう音楽がタダだとどうこうって言う人沢山いるけどさあ、
こういう人って、フリーソフトウェアは一切使ってないんかね

ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものが大量に出回る中で、
音楽だけ特別視してもらいたがってるだけにしか見えない

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:41 halRrbHU0
フリーソフトというのは、指定され限定された使い方に限り、使っていいということだよ。
何にでも自由に使っていいという意味ではないよ。

どうように指定し限定するかは作り手の自由。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:37:42 E4qUtFIoP
ソフトウェアもイラストもフォントもフリーのものとフリーじゃないものとがある
そしてそれは製作者が決める権利を持ってるってことではないかの

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:49:14 052RjfCX0
>>834
ただだと云々なんて話し合ったっけ？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 22:54:10 052RjfCX0
あー，把握

これ，音楽がただだからどうこうって言う直接的な話しじゃなくて
ただであるという事を，作り手／受け手双方が無批判に受け入れたらだめだろって事でしょ？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:27 YKslpCIV0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　実は議論ってやったことないんですよね(笑)
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ寅　''
　　　し' ∪

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:03:48 1aq4nEAo0
いや
>「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」

「新曲です」ってところにひっかかっているわけでしょ？
お金どうこうの話ではなく、「誰が作ったか？」という名誉が曖昧になっているという話

よく言われることだけど、フリーウェアで代価がなくても何故人は開発するのか、
そこでは金銭ではなく、名誉が代価になっているという話で
そっちがいいかげんなのが気になるって話でしょ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:10:29 W63f8/vM0
新曲って言われると自作か歌ってくれって頼まれたって印象を受けるなあ
ま、調べればすぐに分かる事だけど

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:11:56 icVImT8q0
>>840
「誰が作ったか？」は名誉というより著作権じゃないかな。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:14:11 1aq4nEAo0
>>842
フリーソフトなんかの開発についての分析を読んでもらったら分かるけど
単に著作権どうこうという話ではなく、誰がやったかが認められていることが
制作のモチベーションになるという話。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:22:47 052RjfCX0
>>842
著作権の話だとしても、氏名表示権は著作者人格権だからどっちかっつーと名誉の話だよ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:27:30 MUrZ48rE0
自分の曲を他人が勝手に「俺の曲だ！」みたいに言ってるの見たらいい気分はしないでしょう

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:36:22 S5aKhB/k0

「新曲です」って言い方は

「この歌を聞いて好きで好きでたまらなくなって、おもわず歌わずにはいられませんでした」

という、曲に対してのリスペクトが感じられないって事じゃないの？

なんか、「自分が歌うことへの需要があるから歌ってます」みたいなニュアンスを感じる。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:44:59 MUrZ48rE0
この間のゆうゆみたいなもんか
オケ上げたら知らないところで何されるかわからんこのご時世

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 23:48:15 tYBtS9hW0
新曲ですってのはニコ動の説明文の話でリンクも貼らずに言ってるわけ？
リンク貼ってるんだったら別に気にならないけどなぁ
とは言うものの人それぞれだから気にする人の曲は勝手に歌わない方がいいね

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:10:27 Ak0CFirL0
ありのまま説明すりゃいいだけのことじゃん

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:19:29 5cLGGNbP0
ありのままの説明を歌ってみた連中の中の一部が怠ってるって事でしょ？
これ以上はここで云々してもどうしようもないことだ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:48:29 Cb6PA3/v0
>>840
元記事全部読めば、タダどうこうが語られてる

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 00:52:46 Cb6PA3/v0
>古川P
>ことボカロ界隈で言うと、Pが配信している無料ダウンロードや、
>ほぼ無料で見られる動画サイトの存在など、今の状態が特殊なことは意識して欲しいですね。
>これだけ多く出回っている作品の全てに、無条件でお金の価値をつけることは難しいですけど、
>このままだと、どんどん音楽がフリー素材になっていくような気がします。

>―それはリスナーとミュージシャンの関係性の捉え方というか、当たり前のマナーの問題でしょうね。

>古川P　ボカロ界隈のように、作者とお客さんの距離が近い世界だからこそ、
>意見を交換しながらより良いビジネスモデルを探していけるんじゃないかなと。
>今の状態が続くと、憧れの職業であるべき専業ミュージシャンという選択肢がなくなってしまうと思うし、
>いずれ音楽自体が憧れを感じられないものとして廃れていくと思うんです。

これね。

ボカロが特殊なのはむしろ、実質キャラクタービジネスでありがなら、
キャラクター使用料がクソ安いとこにあるんだけどね
無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない

(まあもちろん、一般コンテンツと違って、
キャラクターの確立についてクリプトンはほとんど汗を流してないわけで、
経緯だけ見れば理としては当然なことではあるけれども)

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:07:35 5cLGGNbP0
＞無料云々は悪いけど、音楽だけ特別扱いたらんという思い上がりにしか見えない

音楽に関してだけ語ってるのは、古川Pが音楽の製作者だからだろw
古川Pの立場でキャラクタ版権云々語ったらそれこそ地に付いて無い意見にしかならんｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:14:34 al8p3U1i0
古川Pはもうボカロやめたほうがいいかもね　お客さんに憧れられたい人間が手を出すものじゃないよ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:19:11 Mlc3TfaF0
全くだな
ボカロやる意味ねえよこいつ
やめちまえ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:42:30 IiZuFcyx0
完全有料の音楽って大抵はお金かけてプロモーションした結果売れてるんだよね
普通はお金かけて宣伝しないと売れない
ところがボカロだとお金かけなくても売れる事がある
なぜかと言えば無料で配信する事自体がプロモーションになっているから
完全有料にするという事はメジャーと同じような事を個人でする必要が出てくるんだけど、
そこまで分かって言っているのかな

むしろメジャーの方が特殊な環境なんじゃないの
ビジネスは結構だけど、現状のボカロが既に宣伝にお金かけずにCDを売れるビジネスと言える
メジャーと比べて低コストで回せる部分は無視なんだろうか？
課題を挙げるとすれば流通手段が限られている事くらいだと思うが…

もちろんカラオケ屋から金取るのはやった方がいいよ
営利で使って利用料無しというのはおかしい
力関係で当面は無理だろうけど

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:51:10 EX1FcWD30
力関係じゃなくて法律か何かで委託してないとダメだと決まってるんじゃなかったっけ。
それでfeat.表記にしてキャラ名の使用料としてクリがカラオケ屋から金を貰って
着歌だったかの金として分配してるんじゃなかったかな？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 01:56:33 AsOKu3xj0
今のボカロは昔のインディーズの世界に近いんだよね
小さい箱で1000～2000円程度で1ドリンク付きで入れるライブハウス
そこで5～10組くらいのバンドや歌手が対バンで3～5曲くらい演奏する
ライブ後に自分達のCDを売る、インディだとアルバムでも1000～2000円
新曲なんかはカセットテープを無料で配ったりと
その中からメジャーにデビューする若者もいるし
オッサンバンドとか趣味でやってたりする人もいたわけで
大昔は箱通いという若者が多かったが
それが今はネットでニコニコという場に変わっただけかなーと思う

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