VOCALOID 議論隔離スレ part149

VOCALOID 議論隔離スレ part149 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:24:29 XxHSGSR3P
御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:35:13 UCyTU8pD0
ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:37:31 XxHSGSR3P
俺も期待してるけどねいちニコ厨として

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:14 WKLMdbk30
運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?　

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:24 UCyTU8pD0
期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:49:57 XxHSGSR3P
感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:50:37 pnIyybx5P
カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:00:38 UCyTU8pD0
>>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:05:14 WKLMdbk30
>>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654 >>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:27:51 XxHSGSR3P
>>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:49 pnIyybx5P
>>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ　といわれてもね

>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:53:27 XxHSGSR3P
>>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:55:06 pnIyybx5P
あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:08:21 1OzzC6KBP
>>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:22:56 1sreUCyL0
お、ご本人登場か

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:24:20 +UeoMdF80
誰それ認定は議論にならんからいやよ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:29:09 M24e8x4GP
レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:04:14 x3pghKy70
>>621

一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。

「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「メルト」->「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

「Innocence」->「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 19:36:24 pjoyBLqV0
>>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:55:53 qsIZA1gq0
>>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:09:59 HBtcbjHc0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本スレから。どう思う？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:17:34 x3pghKy70
>>670

UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:36:05 eKdepnM30
>>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）

実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:48:29 OhO2LyHa0
関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は　報告書まとまる。」も面白いな。

>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 07:52:12 lJeujs0V0
２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:26:02 DVx9Sx33P
ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:04:25 2yEw95ln0
ひろゆきのものではなくなってるね。

まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:29:02 ARtTBP+M0
ヲチスレ向けの話題っぽいが
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点

買ってないから値段が計算できてない可能性高い

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:37:43 yeJrOfkK0
買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:39:09 71B4JjMn0
自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:45:44 yeJrOfkK0
本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:46:16 CRX9ccuT0
>>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。

かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:48:41 MlAH5X8n0
記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:26:55 ZUPMwkHD0
割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 23:27:34 bDHnR9nn0
PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね
あとMAYAとか買うのとは結構違うよ

今の代理店価格一例
URLﾘﾝｸ(www.flashbackj.com)
海外セールで買うともっと安い

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:15:33 nCsZNdG20
金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。
というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:26:58 IgHv+DZh0
よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:50:18 jVgWYuIc0
三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議
ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 03:54:42 IgHv+DZh0
アンチ呼ばわりされても困るな
記事から受ける印象を述べただけだ

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689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:30:57 nCsZNdG20
いちいちAAで書かれると邪魔だし、お前の印象がキモイ。
高卒でいきなりエキセントリックな買い物するやつなぞめずらしくもないと思うがなー。
車買ったりバイク買ったりPC買ったり。

690:三重の人（笑）=神聖皇帝炉猫
10/01/23 04:31:46 wvhicP+m0
>>299

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人間の屑ｗ割れ厨のメールアドレスｗ→mieno-hito@hotmail.co.jp

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:39:37 gtTz2f+/0
>>689
本人乙
必死すぎなんだよｗ
顔も気持ち悪ければ言動も本当に気持ち悪いなあｗｗｗｗ

692:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:45:13 s6RgXtQY0
メール凸テンプレート

アスキーの記事みましたが一部ソフトをネットから違法にダウンロードして使用していようですね？
少なくともこちらにはあなたが違法にソフトを使用した証拠を調査会社に依頼してかくにんして
あるべき場所に通報しますので覚悟してください

693:mieno-hito@hot .co.jp
10/01/23 04:54:57 s6RgXtQY0
URLﾘﾝｸ(finalfantasy35.blog45.fc2.com)
コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:56:35 nCsZNdG20
>>691
おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。
いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 04:59:19 Yc0Qnzmc0
>>692
犯罪乙
それ立派な脅迫罪ですから。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 05:53:04 r8q86Nj40
基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク

２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！　信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 07:18:10 gRfsvQLT0
まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、
他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。

なんとすばらしいソフトなんだろう･･･

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:17:02 G2/yUeSG0
実行するパソコンは要るよ。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 08:38:22 wnfqnSOs0
1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。
2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」
3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。
5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。
6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」
7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、
　そのプラグインもママに買ってもらう。

なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。

私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、
人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、
床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。
特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:12:47 qKdBnREf0
>>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。

楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。

>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 09:35:59 gRfsvQLT0
After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。

金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:08:50 yaKO/qe1P
ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:28:50 cxwXA5XV0
200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ

10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど

高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー

性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ

>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:35:03 v7CP55CnP
ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:40:45 wnfqnSOs0
>>703

インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:46:16 UnRubyJY0
失笑するだけだわｗ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:47 4qR1B0u90
二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:59:48 cxwXA5XV0
>>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？

自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:07:51 e2WLT2Qr0
>>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:13 qKdBnREf0
どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―　映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重　しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。

Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。

商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:09:41 wnfqnSOs0
>>708
今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。
だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。

「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」
の方が、格好よいという感覚。

「必死だな」

と思われたくないみたいな。
いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:29:22 wnfqnSOs0
>>710
なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに
ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと
考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない
からだと思っています。

で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと
思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。

実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、
ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、
「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。

「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると
えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに
楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。

エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、
なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 11:35:13 cxwXA5XV0
>>709
PCの話は良く聞くねｗ
とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ

>>711
なるほど、そういう線もあるのか

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:00:36 cxwXA5XV0
>>710
受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ

>>712
企業ベースだと・・・
製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う
昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい
予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね

社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ
ただ、自由にやるよりもスキルは付くね

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:01:27 G2/yUeSG0
俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・
ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:02:18 FX4QLrUY0
>>711
そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:14:20 ddC9KNi40
俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う
縄文時代にはいないな

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:15:09 vj9hCQoa0
俺はＴＶがつまんない
↓
素人動画サイト面白い
↓
もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう
↓
プロとの機材技術格差を痛感
↓
やっぱＴＶ業界のプロすげえ

こんな感じだな

前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった
音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。
そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:25:30 G2/yUeSG0
みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED…

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:35:26 vj9hCQoa0
だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても
ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ
どこを売りにしたいのか全然わからんな
所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:39:17 v7CP55CnP
じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど
良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:49:23 qKdBnREf0
自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。

MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、
ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。

それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:51:29 O+nquHsa0
ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、
こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、
大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、
下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:55:13 8RLDrrRo0
新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか
ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな

これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 12:56:51 nCsZNdG20
確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが
だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。
「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:04:07 wnfqnSOs0
>>721
かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。

>>722

1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、
見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。
ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。

>>723
それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している
漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:10:24 4rLWDn0u0
1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:12:18 WYJjCZ0e0
>>725
俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:15:44 izoDKZYJ0
だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:16:54 wnfqnSOs0
>>727

そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:21:12 vj9hCQoa0
そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？
ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな
素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:31:35 gRfsvQLT0
音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。

そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:45:26 KtiBhrEAP
合成音声だから凄い、大量にあるから凄い

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:52:05 wnfqnSOs0
>>732
> そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
> それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。

「検針天使☆水道たんVol.1 ～お金がない～」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい
しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 13:54:22 GiMYvI810
「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」
ただただ純粋にこれだったな

ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった
そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:40:58 gRfsvQLT0
歌があるというのも大きいのだろうね。

曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。
無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。

キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 14:56:17 wnfqnSOs0
>>736

インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。
逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る
可能性はあるのですけど。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:07:40 ddC9KNi40
クラシック

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:08:39 PK+gY8sG0
>>720
風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、
歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。

ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに
オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。
正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。

プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。
その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:11:40 4eC5vr3v0
ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、
ある意味弊害だと思うけどねぇ。
VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。
稀にUTAUがランク入りするぐらい。

ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、
ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:21:00 l9/sjTSC0
弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象
プロだってそう

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:32:19 4eC5vr3v0
いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は
1年前よか遥かに拡大してる。
ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。

伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。
稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:34:47 nYzqyWFK0
ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ
歌ってみたのはなしじゃないよ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:43:50 wnfqnSOs0
>>742

有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。
Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、
それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、
普通の音楽業界でありそうですね。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:46:20 KtiBhrEAP
【chikiの著作権のおはなし第4回】第1章「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
貼られてなかったけど来てたので

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:57:24 4eC5vr3v0
まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。
VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。
ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。

一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、
一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。
一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。

しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。
実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、
その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:46:25 DTazBjNV0
殆どの場合、客の入口はボカロだよな
入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える

その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね
そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね
影響は与えるけどさ
売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
Pの好きにしたら良いさ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 17:55:05 qKdBnREf0
>>747

>売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
>Pの好きにしたら良いさ

聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。
それがこの界隈の活力につながると思うし。
まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:31:14 r8q86Nj40
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　好きにしたらよいさ
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:37:21 3f0ywV4p0
そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 18:54:34 wnfqnSOs0
>>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:13:28 QayVDoct0
ついにギロカクたん立体化！

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:14:30 wnfqnSOs0
ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ねんどろミクさんと同スケールだそうです。

立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。
>>557
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 19:16:52 wnfqnSOs0
>>753
> ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。
> URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

URL間違えました。こちら。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:46:30 gMcyOgOY0
>>753
＞URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

kwsk

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 22:52:58 wnfqnSOs0
>>755
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを
勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている
らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、
ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの
ところに現物が届けられたという事みたいです。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:11:26 3f0ywV4p0
>>751
排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ
だから言い争いが多いんだよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:51:20 rtXDLsmd0
なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。
何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 23:58:32 O6KE/G/10
>>758
kwsk

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:00:38 mM30KfzA0
見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:03:35 bOjY2IoUP
ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:04:38 YKslpCIV0
>>752
エナメルさんウラヤマシス
>>758
ほう、聞こうか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:54 uYBy9nrO0
twitterのことはtwitterでやればいいじゃない

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:06:56 imO6FX7M0
俺もざっと見てるんだけどよく分からん。

なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで
キレていた。もう今は落ち着いているんだけど

何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが
何が何だか…

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:48 zIeUMSHP0
これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:08:53 bOjY2IoUP
完全にただのヲチじゃないか・・・

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:09:57 WGjBZk3f0
面白そうだからいいじゃない

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:10:32 LmNzC+2/0
食い付きいいのぅ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:11:24 bOjY2IoUP
最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:15:27 imO6FX7M0
>>763,766,769
だな。
もう本人も落ち着いてるし、
こっちとしても興味は無くなったしｗ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:19:56 1fydivTK0
オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。
30 minutes前 from Tween
音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか
31 minutes前 from Tween
悔しくて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
最低過ぎて泣けてくる
36 minutes前 from Tween
オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ…
36 minutes前 from Tween
人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ
41 minutes前 from Tween
笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか
44 minutes前 from Tween
オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。
44 minutes前 from Tween
身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。
about 1 hour前 from Tween
それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？
about 1 hour前 from Tween
それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？
about 1 hour前 from Tween
名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。
about 1 hour前 from Tween
内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:10 zzW59v+z0
ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳
そそそPの場合プロだけどさ、
三重の人にしても他の人にしても
今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で
それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり
2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:24:22 zIeUMSHP0
愚痴じゃん

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:36:18 ji6fFOGh0
ヲチ化は勘弁

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 00:54:46 YKslpCIV0
まあ何も議論の余地はないよね　別に

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:27 aUAX4EgV0
919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0
>>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ

そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな
メンヘラぽいわ
そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ

920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0
そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな

921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0
そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:28:19 Nz7qubkA0
こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら
まず自分の口で述べましょう。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:10 qsRnsAe90
キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？
ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:21 F2xo8EsF0
>>776
持ってくるだけでも相当痛いのに
どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ
総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:30:50 1fydivTK0
>>776
最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:33:27 uYBy9nrO0
なんで改変してるとかわかるんだよ
おまえらも同類か

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:41:43 Nz7qubkA0
>>745
どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは
一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど
そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで
動いているのではないかと思ってしまうけれど。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:46:15 p5cE5xn90

EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。

歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで
がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ

こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？
そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:09 wSyuqiP30
ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。
話題に出さないだけで。
つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:56:20 bQ+nsypZ0
>783
双方の会社が話し合ってOKになればOK
話し合い面倒だからカットしたという場合と
話し合った結果NGという場合と
ジャケット制作した側が勝手に自主規制と
たまたま見切れたと4つの答えがある
好きな物を選べ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 01:57:34 MWjmB43V0
>784
お前と一緒にするなよ
俺は見てないしオチに興味もないから
ここにもってくるのは非常に不快だ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:00:24 GZLblsjB0
本スレでやれ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:02:26 LyQ535Sc0
頭のおかしい奴ってほんと活動的だよなｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:17:21 p5cE5xn90
>>785
じゃあ、「インタネ社は器量が狭い」に一票いれるよ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:35:02 uYBy9nrO0
kzのCDの件でイラストに関してはインタネは全く関与することはないことがわかっている
イラストの版権はあくまでも作者にある。
だから神威がくぽの名称を使わせなかったとかならインタネを責めるべきだが
イラストだけならインタネを責めるのは筋違い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 02:50:49 Nz7qubkA0
>>784
ヲチの類のスレは見たことがない。
いろんな奴がいるのよ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 03:00:22 YKslpCIV0
ギロカクたんというのは議論隔離スレのイメージが形になったもので、議論を食べて生きている
皆で議論という餌を与えて育てている
初音ミクというのはＤＴＭソフトのイメージが形になったもので、歌を食べて生きている
皆で曲、イラストという餌を与えて育てている

判りやすく言うとこういう考え方だろうか　現代社会というより部族社会？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 05:26:01 B2F8zLsq0
部族社会で思い出してググったらレヴィ・ストロース亡くなったんだな・・・
なんかショック。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 08:38:44 RmKdYa2Z0
>>792
おいおい、ギロカクたんに変なもの食べさせようとすんな。
と言うと、涙目ギロカクたんの困った顔を思い浮かべることができる。

擬人化というのは面白いものだ。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:01:04 B2F8zLsq0
初音さんの場合は餌やって育ててるように思えたのは最初だけで、いまや・・・
ギロカクたんもまた然りではないの？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 09:36:31 xB+YGPfeP
×ミクを調教する　　　　　　　○ミクに調教される
×ミクをプロデュースする　　○ミクにプロデュースされる
×ミクを消費する　　　　　　　○ミクが消費する
×ミクを利用する　　　　　　　○ミクに利用される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:..:::::::　―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 <　<

>>795
ギロカクたんはそもそも育ってすら居ない

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 10:11:32 cNuxACTW0
>>796
キオさんの原型から少しだけ女性っぽく育ててみた。
URLﾘﾝｸ(www.twitpic.com)

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:14:20 p5cE5xn90
音楽に新しい憧れを　初音ミク・古川Ｐが語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―最近、歌い手さんに自分の曲を歌ってもらう「歌ってもろた」シリーズをやられてますけど。
>古川P　あれを始めたのが、カラオケ（データ）をくれと言われ、そこでアップロードしたものを
>歌ってみて「新曲です！」と言われるのにすごい抵抗があったんですね。
>「いや、上手いけどさ……俺の曲やねんけど……」という。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:31:16 cNuxACTW0
>>798
ニコニコ動画がマッシュアップで盛り上がっていく状況を見ていなくて、
最近、ボカロの音楽環境が面白いなと感じて参加すると、
こういう感覚もあるのかもしれませんね。

ニコニコ動画的にはオリジナルへのリンクを明記していれば、
（私の歌う）新曲と言うのも不思議では無いのですけど。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:33:53 7xHr5sKW0
>>799
でもまぁ、「新曲です！」だけだとマッシュアップ前の元作品への敬意とかそういうの感じられないよね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:45:41 zIeUMSHP0
>>797
よりマッシブになったギロカクたんの活躍に期待

>>800
実際どういう扱いされたのかはわからないけど、インタビューでの触れ方だとかなりないがしろにされた感じを受けますな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 13:52:07 wgMPaayW0
オリ曲のオケデータならCC付けてうｐすればいいと思うけどね
ちゃんと読むかどうかは人それぞれだが

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 14:19:17 YKslpCIV0
東方の浸透は、これまでに無いムーブメントの形なのかも
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)

>横で見ていて感じることなのですが、若い世代の東方Projectファンに感じるんですが、
>本家公式も二次創作も全て「東方」であり、東方というジャンル全体がひとつの作品となっているようです。
>これは非常に特徴的でして、「なんで？」と上の世代が思うのはこの独特な状況が今までにない現象だからなのでしょうな。
>オフィシャルだ、とか非公式だ、とかそういうのは関係ないんですね。全部ひっくるめて「東方」なんですよ。
>そういった楽しみ方、接し方をしているように思います。

今の若い子の感覚からすればボカロも東方も同じくこういう感覚なのかもしれない　
もう同人の感覚ですらない、という所に元作者に対する敬意が薄くなってしまう原因があるのかもしれない

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