VOCALOID 議論隔離ス� ..
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:32:34 /LcH9oO20
歌い手とPの件についてはヲチで別件が話題になってたが、
そこまで今回大騒動になってるのか？
しかしみーむ、ぐぐってみたら過去に騒動を起こしたり工作疑惑がある歌い手並みに残念なスレッドがw
どうやら人格的に評判がよくないようだw
かいつまんだだけでも残念な子って感じだな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:39:13 unn9IZt90
人格はともかく、曲のパクリは怖い。
自分で無意識にやってそうで。
するするでてきたメロディなんてかなり怖い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 18:21:38 IibIf6TT0
>>492
最近はどこでも音楽に溢れてるから、ひょんな所から拾って来る事も
ありえますからね。
有線で流れているヒット曲とかだけでなく、お店のテーマ曲や
ちょっとした機械のジングル音とか、勝手に記憶されてしまったり。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 19:44:30 kMyp/gc50
尻Pの大会議レポで隔離他についてのニコへの質問と回答が
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:30:26 /p8R/Xyu0
動画共有サイトにおける大規模な協調的創造活動の創発のネットワーク分析
ニコニコ動画における初音ミク動画コミュニティを対象として
なかなか面白いが小難しいな。
直感的に感じ取っている事柄なんだが、数値化統計化すると、こうなるのかぁ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 20:34:21 xC0ucOHH0
>>494
また運営に同調しているかと思ったがそうでもないみたいだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:03:50 IibIf6TT0
>>494
「例えば音楽カテゴリにミクばかり並んでいると初心者が入り難い」というのは分かるが
ミクやボカロ、東方じゃないと聞いてくれない、というジレンマもあるよねえ。
その答えが生放送のセカチャクにしても、もうちょっとどうにかならんのかなあ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 21:34:06 /p8R/Xyu0
要するに、もっと色々な種類の動画を見て欲しい、集中する再生数をばらしたい、のだろうな。
再生がばらければ、サイト広告枠の露出も増え、販売のチャンスも、単価もあがるかも、と考えていると推測してみる。
特定分野ばかりがランキング独占するカテゴリは、一般的でないから広告枠販売は売りにくいし買いにくい。
それを視聴者数・再生数稼ぎ専門カテゴリとして分離し纏める方向は、それ自体はそう非難されるものでもないかな。
制作者の立場と視聴者の立場を分離して考えるのは古くさいとも思うが、
とくかく少しでも赤字をなんとかしないといけない立場ならね。。。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:28:54 PJX+c+lj0
いや、例えばyoutubeで音楽カテ選ぶと一般アーのＰＶがずらりと出てくるわけよ
それがニコニコで音楽カテ選んだらミクだの東方（神起じゃない方）だのが並んだら
なんだこのサイトとなるだろ？
ランキング云々じゃなくてそういう話だから。
入り口はやっぱり大事よ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:51:12 0cggNPjG0
サイトの特色とかあるからなぁ
それならつべでいいじゃんという話になる
まぁ一般アーとの契約とか色々あるんだろうけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:54:52 EFJBathO0
>>499
正直それはもうどうしようもないじゃんと思う
「素人が投稿する動画を主として成り立ってるサイト」である以上
創作意欲が高いオタク気質な人の方が多く作るのは自然だから
オタク臭いものを追い出したからってそうでないものがそこまで増えるわけでなし
音楽事務所と交渉しまくって本家ＰＶを大量に乗っけてもらうとかさ、
非オタクなクリエイターを積極的に支援するとかさ、
それこそ本腰入れてニコ運営発の非オタクネットブーム足るものを作るとかさ
そうやってニコ動内のオタク臭を薄めるしかないわけよ
それかニコを本格的に「どんな一般人も気軽に見れる健全動画サイト」と
「ちょっと前の何でもアリ(に近い)カオス上等サイト」にキッパリ分けるとかね
ランキングもトップページも検索も真っ二つに分けてさ
だってそうしないと無駄でしょ？ボカロもそうだが結局行き場が無い以上
運営が邪険にしても居座り続けるよ
そして「一般人が引かないサイト」なんて結局出来ないままズルズルと続いていくわけだ
無駄に締め付け続けて途中で反発されて他カテゴリに流れ込まれて…って
どうせこの方向じゃ行き詰まるよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:59:12 PJX+c+lj0
>>501
いやオタクは隔離されても自分のコミュニティー持ってるし
他に行く所無いからニコニコで活動するよ
これからはyoutubeに居たような層を少しでも取り込まないと
偏るしアクティブも増えないし企業の広告も増えないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:00:28 tH11Q70z0
一般人は登録必要なサイトなんて気軽に見るかねえ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:03:02 EFJBathO0
>>502
ん？うん、ニコニコで活動するよね
でもタグ隔離程度のやり方じゃやりすぎても最終的に無視されて
結局他カテに流れ込み→隔離のやり直しになるよってこと
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:08:34 PJX+c+lj0
>>504
まずはそこから始めて状況見てればいいんじゃないか
ボカロに関してはボカロタグが機能してるみたいだし
どうしても駄目になったらその時考えればいいだろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:11:39 PJX+c+lj0
>>503
オタクは隔離しても大丈夫なんだよ
ぶつぶつ言うが他に行く所がないから結局利用するだろ
実際殿堂入りカテの連中は口で言うだけで他のサイトには移動してないし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:13:36 /Fqw06DB0
何なんだろうな？
ドワンゴの会長はプラットフォームには色が付いていくと言っていたのに、
それを消していくというのはどういう事だろう？
つべと張り合うにはまだまだ小さすぎると思うんだけど
>>503
普通は登録無しでおｋのつべを見に行くよね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:14:26 0cggNPjG0
オタクも自分の生活があるんだからじわじわ離れるよ
新規流入がそれを上回れば減らないけどね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:38 PJX+c+lj0
>>507
そんな事言い出したら人は増えないし客層も変わらない
多くのユーザーを囲い込んでSNSサイトにしたいんだからその為の努力はするだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:15:41 qQvdblrD0
そんな難しい理屈並べなくても萌は隔離とか言ってる時点で
運営の本音はやはり別のところにあるだろうさ。
新しく独立したカテゴリを作るのは勝手だが、あえてそういう御三家ファンの反発を買う
表現をする必要がどこにあったのかと。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:17:43 PJX+c+lj0
>>510
反感買っても文句言うだけで実害は無いからな
なんだかんだでオタクは従順
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:06 PJX+c+lj0
オタクサイトとしては他にニコ動に勝てるところないし
胡坐かいてりゃいいと思うよ
それ以上の物が出来そうになった時また対策練ればいいがまず無理だろう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:21:42 EFJBathO0
オタク隔離自体は(その隔離されるオタとしては辛いものがあるが)
まあ妥当だとは思うよ
で、現状この方向でオタクに侵食されないカテゴライズスペースが
確保されるとは到底思えないから問題なんだよ
どのカテゴリーを一般向けに整えてくかが全く見えない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 23:30:26 PJX+c+lj0
試行錯誤していけばいいさ
隔離作戦は始まったばかりだしカテ改変なんて手間かかるもんじゃないしな
生放送をメインにやっていくんじゃないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:12 yeqcpebQ0
オタクという言い方もできるが、ある程度知識がないと楽しめないもの－扱いなんだろな。
だが、それはどんな分野にも発生することでもある。
一見さんが見て、即楽しい動画投稿サイトってのも難しい試みだと思うがな。
同じ趣味人が集まれば、どうしても深化していくものなんだし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:30:50 nI+3yGDR0
隔離っちゃぁここ2ｃｈが先駆者だけど、ここのような見やすい分類がニコニコには無いな
地理的な、物理的棲み分けができても細分化するから盛り上がりを阻害するか…うーん。
やはり新しいシステムをぶちあげていくしかないのかな。生放送がその典型だろうけど
それだと運営の負担がでかい感じがするが。静画もそうか流行ってないけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:50:50 seoslt320
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 隔離か 不思議と聞いたことがあるような言葉だ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:05:00 ZhRGtOjb0
【コラム】
勝手に『ニコニコ動画』案内
39 ユーザーたちが育てた電子の歌姫「初音ミク」の初期傑作選!
2010/01/15山田井ユウキ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:34:19 N/BT9bkw0
オフィシャルなTOPページよりも簡素で使いやすいページを作ったら怒られるかな?
インフラはニコ動任せ、ウザい広告を排除、カテゴリ分けは好きなように出来る。
（仮）とか(β)時代を再現したのとか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 03:45:42 seoslt320
多分、今年から売れるものの権利関係は固めてくると思う クリのガイドラインもまた微妙に変わる
ニコの今後の動きとも連携してる 今もったいつけて何を言おうとしてるのかよくわからんクリのブログは
最後まで付き合って読んでも何かの結論や宣言は出ない ヒントを匂わすだけで終わる可能盛大
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 05:05:44 M2/+L1iH0
どうみても様々な改悪の末にオタク減ってるだろ
つべ版の過疎ぶり見て気づかんかな
ターゲットが一般人とやらにシフトしたせいでオレも見る動画もだいぶ減ったし
まあそれでやっていけるならニコ的には良いんだろうけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 08:35:42 yeqcpebQ0
ニコ動が始まって飛びついたのがオタク層であり、祭り的な熱を帯びていたが、
毎日が祭りなら、それはもう祭りではなく日常になる。
いずれ元いた場所・元の生活に組み込まれ、熱が下がるのも当然の成り行き。
膨張すれば温度は下がる。それを拡大と取るか衰退と取るかは好みなんだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 10:14:19 rSjnSswe0
オタクの居場所としての共同体としてのニコ動はもはや終わってる
ニコ動としては生放送の方が儲かるからそっちをメインにして言ってるようだから
それはそれでイイんじゃないの
ただいままでみたいにモノを作る立場の人間が居心地の良い空間ではなくなってきている
それは事実
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:04:25 V40MHtWj0
まぁニコニコは完全にヲタ隔離サイトでしょ。
内面が濃いアニヲタ系じゃなきゃ普通はつべにいく。
普通の人間がニコニコ見たって気持ち悪いサイト以外何者でもない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:05 aAophP0y0
濃いアニオタでもニコから出ていく人いるよ
今はつべじゃなくてせいむーぶらしいけど
本編丸上げの再生数の伸びが凄い
ニコのアニオタって権利者削除でだいぶ減ってるんじゃないか
ゲームオタはかなり多そうだが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:30:12 +yLaBiFZP
それじゃサイトとしての未来は無いから動画の方では気色悪いアニヲタ系動画を隔離して
アニヲタ色のより少ないニコ生を中心に力を入れてるんじゃないか
少しづつでもアニヲタ色と２ちゃん色を薄めなければ駄目だろう
そしてまだその試みは始まったばかり
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:35:53 aAophP0y0
生に力入れてるのは一般取り込みというより収入確保の意味合いのほうが強いんじゃないか
コメントがネットスラングで溢れてる以上2ch色抜くなんて無理だって
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:43:52 +yLaBiFZP
生はニコ動と違って２ちゃんみたいに好き勝手発言出来ないからね
顔出しも当たり前に行われてるしそれが理由で叩かれる事も少なくなった
コメントする方も基本コテハン推奨だし
暗黒放送とか一部の配信だけ見てそんな事言ってないか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:46:20 SP1wUfJr0
生放送が一般人の興味を引くコンテンツかといったら疑問が残るね
芸能人を呼んで放送してる公式番組はともかく、個々のユーザーが放送してるようなものは
ほぼ眼中にないと思う。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:50:09 aAophP0y0
一部なのはその通りだけど生に在住してるわけじゃないし
そうじゃない放送あるなら教えて欲しいくらいだけど
2chで見ないようなコメントで溢れてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:54:51 +yLaBiFZP
ところがニコ生は何でも揃ってるんだな
歌、演奏、踊り、ＤＪ、株、三競オート、囲碁将棋、ダーツ、マジック、天体観測、魚釣り、お化粧、着付け、宗教、車・・・etc
探せば自分の趣味に合ったものが見つかって客が自分ひとりでも同じ趣味の奴がそこにいる。
これは本当に面白いし一般人が足を運びたくなるし自分もやってみたくなると思うよ
本当に世の中には色んな奴がいるなぁと感心するわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:02:22 aAophP0y0
>>531
それニコ動も同じじゃないのけ？
タグ検索やキーワード検索から見るとそんなのたくさんあるわけだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:09:42 zUNkHhth0
コンテンツの多様性はニコ動でも同じ（むしろそれ以上じゃない？）であって、
とくに人の少なく同期が難しいマイナーコンテンツは非同期なほうが有利なんじゃないか？
いや、むしろ普段同期が難しいマイナーコンテンツだからこそ同期出来る生が面白いのか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:10:38 +yLaBiFZP
過疎動画だと同じ趣味の奴はそこにはいない
コメントが沢山付いて再生回ってるような動画じゃないと
ニコ動の擬似同期システムじゃ共感は得られないんだな
生は必ず配信者がそこに居て過疎であればある程反応返ってくるからね
全然違うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:17:31 zUNkHhth0
ということはこの先向かうのはSNS化か。
実際コミュニティとかウォッチリスト等のユーザーページの強化とかやってるわけだし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:18:06 aAophP0y0
今の生はランキングのないニコ動って感じなのかな
>>534
コメントの面白さが
同期＞＞＞擬似同期
なのは同意
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:20:08 SP1wUfJr0
残念ながらそういうのは既存のSNS等でほぼ達成されてしまっているため
新たな需要を今までにニコニコに来ていなかった人達に喚起するほどではない。
日本のtwitterに寄ってくるのがオタク層ばかりで、一般人が見向きもしないのも
それが一因になっているといわれている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:29:24 Q2SMh12x0
ustがあるからニコ生はどうなるかな
ニコだと登録必須だから常連しか来ない
ustだとiPhoneから中継もできる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:30:01 zUNkHhth0
既存のSNSは関係性が基本的に対等だけど（マイミクの数とかで実際には力関係が
あるのかもしれないが）、ニコ生は明示的に配信者と視聴者に分かれるのが違いかな。
お客さんとして場に参加出来るってのは魅力になるのかもしれない。
生主の比率ってどれくらいなのかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:34:55 +yLaBiFZP
詳しく無いんだけどustってコミュニティーと連動してるの？
あと見つけ難くない？
ステカムは見つけやすいけどずっとやってるしコメントすると名前が出るし
退出したのモロバレだから気軽さがちょっとないんだよな
見るだけなら立ち見でもいいんだけどね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:28 SP1wUfJr0
そもそも今のニコ動の構造だと、個々のユーザーが放送している生放送は
それほど前面に押し出されているものでもなく、少なくとも初心者がいきなり辿りつくようなものではない。
生放送は、ある程度慣れたニコ動ユーザーを囲い込んで外に出にくくさせるものであって
それ自体を新規層を呼び込む売りにしたいと思ってるわけではないと思う。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:44:41 V40MHtWj0
>>525
正確には純粋なアニヲタじゃなくて、どちらかというと広く浅い内面がアニヲタ系って感じかな。
中途半端なしったかった系のヲタやどんなネタでも大体理解できるっていう住民が投稿者含めても多い気がする。
おそらくヲタと呼ばれる人種でも極め付けに一般から隔離されるべき連中というか。
その分理解者同士の結束力が強いが、異端な嫉妬系荒らしも住み着く妙なサイトになちゃったけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:05:55 0kVB2zJf0
コンテンツ指向からコミュニケーション指向へ、またその逆という
振り子のような動きを繰り返しているように見えます。
ニコ生もいまは気軽なコミュニケーションよりだと思うけど競争が始まると
配信の質を上げようとする人が増えていって、見る人も質を気にするお客様が増え、
参入の敷居が高くなり、また気軽に発信できる別の媒体が生まれていくとか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:18:16 mZNXSRZv0
やってみた系とニコ生はセンセーショナルな事件起こすヤツが出てきかねない
という爆弾抱えてそうだけど、特に生の方はどうやってその辺防ぐ算段立ててるんだろう
まさか野放しってこと無いよね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:21:54 Z/0BeQ8S0
もう既に事件は起ったけど、対策を聞いた事はないですね。
自分が知らないだけかもしれないですが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:23:43 nI+3yGDR0
防ぐ方法なんかないだろう。どうやるのよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:28:16 Q2SMh12x0
ニコ生は中継中に警察に踏み込まれた奴とかいるし、
もうどうにでもなれって状態じゃないのか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:33:09 Q/VAAcPy0
事件を起こせば話題になって人気が出る経験則
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:41:12 CRvBmbGd0
もう今までのニコ動と質が違うと言うか
俺らみたいな人間には楽しめない場所になっちまった感じ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:45:04 nW3AiQf40
>>549
「俺ら」って誰？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:15:45 Y+aECed60
>>516
ニコ動にニュー速を作りたいんじゃね、ひろゆきとしては。
ニュー速というのはつまりＹａｈｏｏ！掲示板でありミクシィであるということで。
そのためにはテレビ局からのコンテンツ提供が不可欠だが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:13 Y+aECed60
say moveは送信可能化権の侵害の幇助で刑事告訴されるかもな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:20:27 hJdhzwDA0
しかし、できたのはVIPであったw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:15:44 oy8WL9Z40
>>553
今のゆとりvipだなw
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:22:27 seoslt320
「こいつ…Vipそのものじゃないか！」って言われるのが最終形態
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:45:34 Z/0BeQ8S0
>>555
どこの巨大ウニですか？ たしか500kmだっけ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:39:50 K5PZRBDC0
とうとう立体化。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 02:51:46 SfQReC+N0
>>557
こ、これは…！ww 2万までなら出す…うってほしいww
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 05:57:45 DhjuVlIl0
>>517タイプの、目がつぶらなギロカクタンも好きだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:10:29 wf61sUqh0
>>557
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 個人的に楽しむだけなら…
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:22:35 CpXGQgL10
>>557
眼が飛んでるｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:55:29 12aSGE/d0
深海生物っぽいと感じる俺は変か？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:45:46 bY+eBl7y0
イカ的ななにか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:11:22 KCnjMD64P
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この界隈の人たち、音楽活動のことで企業と契約するときは
よく契約内容確認したほうがいい。はっきり聞いてないことがあれば質問する、
答えが曖昧だとか理解しにくい内容なら、
はっきり答えてもらって理解できるまで安易に話に乗らない。
自分の曲が人のものになってもよければ別。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学校じゃ習いませんもんね。栗やドワンゴがやってくれたら拍手なんだけどなｗ
RT @kobayashi_onyx: 前からちょっと考えてたんだけど、
この界隈の作り手向けに著作権関連の勉強会とかやった方が良いのかもなぁ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:26:24 e+jNXlyS0
栗ならやりかねんとも思うが、楽曲の権利関係まで明るいとは思えんな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:26 UOmxvSDO0
>>564
内容そのものは正論だとは思うけど急にこういうこと言い出したということは誰かなんかあったんかな？
確かに164の件とかはあったけど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 21:33:37 CpXGQgL10
一応カレント運営してるんだから調べたんじゃないかな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:14:24 zFXQKUVo0
別に中の人が講師やらなくたっていいじゃんｗ
例のJASRAC登録騒動あたりの経験もあるし、その辺に詳しい人脈も今はあるんじゃないの？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:27:31 XCkxvySK0
まあ自分の権利を知らずに使えないのと知ってて使わないのとじゃ大違いだし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:42:50 DhjuVlIl0
>>565
クリは音楽の会社だよ。
ミュージシャンもいれば音楽ビジネスから転職した人もいる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:48:31 61fv5lOj0
音源屋さんというイメージあるけどこういうの昔からやってますからね。
サウンド素材配信（効果音/BGM） - SONICWIRE（ソニックワイヤ）
URLﾘﾝｸ(sonicwire.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:53:00 WFtofMk40
ドワンゴは契約あいまいなまま勝手に着うた配信とかしたこともあったしな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:56:08 xjl8s2940
契約内容を把握するとかは基本じゃないのか
勉強する方法がわからねーよ、とかはともかくとして
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:58:35 WlUMykco0
未成年も多そうだしな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:14:16 zFXQKUVo0
>>573
日本に住んで普通に生活してると、契約ってあんま意識しないよね
サラリーマンやってて自分の雇用契約をきちんと把握してないって人結構多そうだし
意識する機会があるのはせいぜい住宅関連と保険と借金くらい？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:20:51 XCkxvySK0
日本語として読めてもその意味するところが解らないなんて普通にあることだよ
あれこれ質問してると信用されてないと受け取るのもいるし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:51:02 uifVG0Bw0
「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
中高生から著作権法改正標語など募集、グランプリ作品決まる…日本レコード協会
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>日本レコード協会は、１日に改正された著作権法の周知を目的としたキャンペーン
>「守ろう大切な音楽を♪」で全国の中学・高校生から募集した標語、ポスター、
>キャラクターの中からグランプリ作品などを決定し、１８日に発表した。
> 応募総数は１０３作品。標語部門では愛知県岡崎市立竜南中学校卓球部の
>「守ろうよ みんなの宝 音楽を」が、キャラクター部門では香川県立高松工芸高校
>デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。ポスター部門の
>グランプリは該当作品がなかった。審査委員長を務めた協会の石坂敬一会長は
「メッセージ性が高く、美しい仕上げを基準に決めた」と講評した。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:16:25 BzfkGTwx0
プリキュアに「ミクミクニシテヤンヨ」現わる
URLﾘﾝｸ(ruce.blog5.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 05:35:19 zzp1nQbW0
>>578
それをギロカクに持って来て、どうしようと言うのかね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 07:02:58 BAzbk+Ig0
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:22:58 g5kp0pxM0
【chikiの著作権のおはなし 第3回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（2）
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
今回更に内容がないよう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:41:53 FR8XchJW0
素直に、
「パクリで商売するのは許さないお、でも、商売でなきゃ宣伝に
なるから、どんどんしてくれお」
て書けば二行ですむのに。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:42:56 HdQ3+nbU0
著作権者が不明なら文化庁長官の裁定を受ければいいじゃない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:49:54 +Otvtsa20
>>582
法三章で済まなくなったことくらい、歴史を勉強すればわかるだろ。
なんのために法学が発達してるんだよ。
個別具体的なケースごとに判断しなきゃいけないんだから。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:50:25 44RqdP0P0
そのままやる夫に説明してもらった方が良さそうだな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:52:29 FF33rsgD0
やるおで学ぶ著作権とかどっかにありそうなもんだが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:55:53 iXfZHzaL0
ここにまとめられてるな、読んでないけど。
やる夫で学ぶ著作権Ⅰ,Ⅱ
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:56:24 g5kp0pxM0
権利者から見る視点ってのを栗はやろうとしてんじゃね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:02:07 v1CRB67A0
モザイクのかかった絵の横に
著作権は侵害してはならない」（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とあれば、その絵はやる夫であろうと思うよな。
絵としての同一性に乏しいが、多くの人が自然にそれと連想・想起しうる場合、
それはどうのような基準で権利侵害と判断されるか、またはされないか。
いずれそんな話も出すのだろう。期待をせず待ってみるか。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:13:39 n7ywVMEZ0
とりあえずギロカクたんで考えてみようぜ。本当にギロカクたんは権利侵害しているのか。
大悪獣ギロンから着想を得ていることは明らかにされているけど、
客観的に見て互いに連想されるかといえば普通しないと思うんだよね。
着想得ること自体は著作権法の範疇じゃ無いはずだし。
版権的にグレーってことになってないとギロカクたんのアイデンティティーの失われる？ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:25:24 +Otvtsa20
>>590
頭部に包丁というアイディアがギロンに依拠しているところまでは争いの余地もない。
さて、その先が問題なんだな。
これはよくあるたとえなんだが、500ページの本の2ページがまるまる剽窃だったとして
1．2／500だから大した問題ではない
2．2ページもの分量が剽窃なのだから大問題だ
と考えれば、だいたい2．の方に傾く。
だからといって、あらゆる創作物において、「特徴的な創作的表現」が2／500共通なら
著作権侵害かというと、それではあまりに不都合。
というわけで、ここから先は、双方当事者が死力を尽くして裁判官を説得する結果にかかるわけだ。
頭部に包丁、という表現が保護に値するかどうかは、やってみないとわからないとしか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:29:07 iXfZHzaL0
うん？頭部に包丁という「アイディア」が著作権に関係するのか？
デザインの話ならわかるが、アイディア自体は著作権の対象じゃないだろう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:32:12 +Otvtsa20
>>592
だから、最後の行で「表現」にしたよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:07 iXfZHzaL0
>>593
「頭部に包丁、という表現」
という文言で、これはデザインに限るとどう判断するのだ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:33:24 qWCSRrUQ0
以前から栗がやろうとしてるのは著作権意識の啓蒙だと思ってた
別に大げさなものではなくて、あなたの二次創作物が題材とした
原作品には著作権があります。あなたの作品にもあるのです。
尊重すると共に、守り主張すべきところは主張しましょう、って感じで
まあ今回の著作権のおはなしはめんどくさいので読んでないんだがw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:47:41 +Otvtsa20
>>594
表現とアイディアは別物なのだから、表現と言った以上アイディアが問題になるはずがない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:51:16 v1CRB67A0
ギロンってギロチンをモチーフにしたものだと思ってたよ。
頭はギロチンの歯みたいな。
まあ、スレ的にはグレーと言い張る方がいいのかもね。
相手が関係を認めませんと言っても、ねｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 20:56:47 iXfZHzaL0
>>596
ほほう、表現という言葉にはアイディアは含まれないというのなら
アイディアを表現することはできないのかな？俺は著作権の保護の対象となる表現ではない
というだけだと理解しているが。
あと同じ内容を別の言葉で表現しないという自分ルールなんかしらんがな。
表現という言葉でその限定された内容まで読み取れと言われてもエスパーじゃないし。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:14:58 v1CRB67A0
>既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
>かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には、
>著作財産権侵害とならない。
表現形式の本質的な特徴とはなんぞや、というのは難しい問題だが、
既存の著作物に依拠しているというだけでは、著作財産権侵害かどうかはわかりませんなぁ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:15:36 +Otvtsa20
>>598
いや、もちろん表現とはアイディアを表現したものだけれど、
「著作権法の保護の対象」という点では表現とアイディアは切り分けられるし、
その限りにおいて両者は別物というのは、著作権法学上の常識だろ？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:23:14 g5kp0pxM0
>>597
モチーフにしてるのはログ掘ればわかるし
手裏剣も付いてるし承知の事実
ただそれは権利を主張できるデザインなのかって話では
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:58:48 nQFD8iYs0
権利のLAN用か
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:01:26 44RqdP0P0
知財には色々あるからね
意匠だったり特許だったり
何でもかんでも著作権ってわけじゃない
詳しくないからギロカクたんがどうなるかは知らないけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:25:10 MhYTnkY00
名前をズバリ『ギロンたん』にしなかったのは無意識に権利侵害を回避する集団心理が働いたのだと思う
多分あの怪獣ギロンの権利者の権利は侵害してない はず
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:27:39 iXfZHzaL0
>>601
オリジナルの人のデザインには手裏剣ついとらんけどね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:45:35 53LollFe0
>>604
ギロカクの呼び名が先にあったのだから、ギロンたんにはならんと思うよ。
まあ、見分けが付かないほど改変されたものは、元の権利者の権利は届かない。
改変されたもの自体に創造性があるという前提でね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 22:57:43 M4xgjgFO0
「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ
元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:04:45 UUWObVTH0
あけましておめでとうギロカクたん
過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください
URLﾘﾝｸ(cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 23:12:56 g5kp0pxM0
まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:01:50 wK1iKpB70
>>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:56:11 D8vWHskE0
大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:57:12 VCcSiTSW0
>>611
この絵久しぶりに見たw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:18:15 wK1iKpB70
ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:38:49 /Y8fQK7j0
ギロよんの続きマダー？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 05:33:15 EvqVX5wL0
おお、なつかしいなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:54:11 nslLlbj90
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:23:22 chMMfHD70
ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 16:23:16 MDWBy3ND0
去年
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:19:19 /Y8fQK7j0
ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:23:01 3VG1Y0d9P
ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 18:26:45 /Y8fQK7j0
ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:47:43 c63gNzXh0
ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:56:09 55nhNSMz0
それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 19:57:36 3VG1Y0d9P
ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:34:31 lWEGFmH70
納得はしないが
誰得とは思うかもな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 20:39:38 L7BBYT6E0
ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 21:01:03 cxdl+Kzk0
自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:56:15 85Zox8EVP
角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 02:56:10 BlQCVyAj0
のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 07:53:45 eKdepnM30
ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:845番)
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:26:45 EnkphZZk0
俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:38:25 XxHSGSR3P
特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:55:06 hOhozIDt0
純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:03:24 9eRb4tG60
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:18:54 qj1w/xnk0
>>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:06:18 Pb2yHtjL0
ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:42:06 M24e8x4GP
>>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:46:34 lNTHUr9JO
何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:08:41 3VlVE5lF0
○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:16:32 pnIyybx5P
>>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:08:48 eKdepnM30
>>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:28:46 sCPDSTVI0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:03:46 XxHSGSR3P
ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:32:18 BlQCVyAj0
ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:40:04 V6fQ73yI0
>>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:42:11 XxHSGSR3P
それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:01:46 pnIyybx5P
コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:05:33 WKLMdbk30
>>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:14:03 pnIyybx5P
ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:24:29 XxHSGSR3P
御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:35:13 UCyTU8pD0
ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:37:31 XxHSGSR3P
俺も期待してるけどねいちニコ厨として
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:14 WKLMdbk30
運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:44:24 UCyTU8pD0
期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:49:57 XxHSGSR3P
感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:50:37 pnIyybx5P
カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:00:38 UCyTU8pD0
>>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:05:14 WKLMdbk30
>>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:27:51 XxHSGSR3P
>>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:49 pnIyybx5P
>>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
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5370日前に更新/318 KB
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