VOCALOID 議論隔離スレ part149

VOCALOID 議論隔離ス� ..

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:44:12 gYA3R3Wp0
>>188
>つか職業プログラマ舐めすぎ
意味がわからない。
ものによるけど仕事関係のコードをそのまま趣味のプロダクトに使ったら問題な気がするが。
良いか悪いかはともかく、その場合はコストありすぎて別に公開しなくていいと思う。

>自分の時間を割きたくない
公開したくない理由はよくわかりました。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:47:54 cp0zgOyh0
>>192
その流れで有名PはDAWのプロジェクトファイル公開の流れを作ってくれ
みんなで改良した方がいいよな？そうしたらお前支持するから

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:41 iztIfk3gP
>>193
うかつな事を言うなw
同意されたらどうするんだwww

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:02:53 V3xo4v390
>>192
何のためにオープンソース化するか理由は考えたの？
お前が改良してくれるの？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:05:16 1juOnz7P0
UTAUはシェアウェアにして失敗だと思うよ
本人の意識も周りの意識も変わってくる
趣味の範囲ではなく本気で研究するってなら別だけど

>>192
ローレベルなライブラリやコード辺なんてのは職業プログラマなら必ず持っている
それはコスト的な面で仕事でも趣味でも使うものだ
樋口氏だってその可能性は高い
簡単に晒せないことくらい想像出来るだろう
職業プログラマ舐めすぎってのはそういう事だ

> 公開したくない理由はよくわかりました。
理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
またリスクとコストってのは非常に重要だ
より多くの時間がかかり目的のものを作るのにかかる心的、時間的な負担が大きくなればモチベーションは下がり
開発を続けられなくなる可能性も高い
自分の時間が少ない人は特に

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:06:57 IbdVcbsG0
>>194
流れたDAWのプロジェクトファイルが、100トラック以上
エフェクトプラグインも激重いの指定のものばかりだったりしてw
並みの趣味のDTMerには読み込む事も難しいとか。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:11:59 cMaMlhOcP
ここで騒いでも樋口Mがソース公開しないって言っているんだから無意味じゃない？

オープンソースの利点って実際に運用してトライ＆エラーおこなっていった人しか語れないと思うんだけど
>>192がそういうことしているようには思えないんだよねｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:12:18 BdTx/FTg0
シェアウエアにしたこと自体はどうなるか様子見だねー。
回りの反応も興味があるといえばある。

>>192
心理的な負担をコストと考えないのは、オープンソースの理念と相いれるのかなぁ。
そもそも、誰かがそれを無償でも開発したいと思うときに、心理的実務的ともに、負担が
少ないというのが成立する条件なわけだし。それでその状態を維持する人間というのは
やはり必要で、それはかなり心理的、実務的なコストがいるような、ニッチなソフトにはあんまり
向いてないんじゃないのかなぁ。盛り上がらなければ、オープンソースなのに
本人だけが更新することになるし。それはモチベーション下がるでしょー。

ただ単に、ソースが消失する可能性を減らしたいのであれば、自分が開発辞める時に
誰かに引継たいと宣言するか？とうい話になるし、誰かがそれを受け継げる可能性を残す
というのは、オープンソースとは別の理念だと思う。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:16:09 cMaMlhOcP
樋口Mって奥さんやお子さんもいて休日は家族サービスもしなきゃならないんでしょ
その時間を削って作っているのに無理いっちゃアカンｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:17:55 UEyiFpzr0
>>197
DAWのプロジェクトファイルはともかく、トラック毎にmp3貰えたらリミックスごっこするよ～
素人さんでも参加可能だと思われ、聞き手と作り手に分化してきたところを若干ひっくり返せるのは
そんな企画じゃないかと、スイバケのファイルで遊んでると思う。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:20:09 cMaMlhOcP
UTAUはベクターに置くんだっけ
たぶん初めて知って面白そうと思って普通に購入する人（おっさんとかPCに疎い人とか）が出てきそうだけど
そういう人達のサポートって大変そうｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:17 V3xo4v390
＞理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている

激しく同意
こういう事をするからオプソ（笑）が嫌われるんだという自覚はないのかな
>>170で「ライセンスは好きなのを選べばいいのでは」とか言っているくせに、
プロプラなライセンスを選ぶ自由を認めてないもんな
オープンソース支持者にとってもこういう脅迫じみた要求をする連中は迷惑だろうな
同類と見られかねない

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:25 fTjO6OGb0
ソース公開しろと叫ぶ奴は居ても、ある程度データファイルとかの解析が行われてるのに、
誰も互換プログラム作ろうって奴は居ないんだな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:22:19 N2lDaveu0
>>202
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
窓の社で金賞でしたしねｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:10 gYA3R3Wp0
>>196
>そこだけに絞るのが悪意に満ちている
それは失礼。

しかし(職業プログラマによる)趣味的なソフトのソース公開が現実にはあり得ない気がしてきたね。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:13 1juOnz7P0
>>202
そういうのも含めて負担がデカイ
フリーなら突き放せたものが出来なくなる
カンパウェアなら好きな人が払うだけだからこういう人種は金を払わないし請求したものじゃないから責任を追求されることは無さそうだが
シェアウェアだといわゆる普通のお客さんが金を出して購入する
こういう人達は今までのUTAU文化圏にいないからそんなにヌルくない

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:30:30 1juOnz7P0
>>206
本当に有益で一般性が高いものならそうでもない
参加する人数も増えるし一人にかかる負担も少なくなるから
当然それなりにリソースを割ける人に限られるけど
早い話状況によるってことだよ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:13:24 BdTx/FTg0
>>206
なんでよ、それがソースとして盛り上がる内容なら公開する人もいるでしょうよ。
趣味的なソフトと趣味的なソースってのは又目的が別じゃないかって気がするが。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:19:42 cp0zgOyh0
俺的にオープンにできるパターンは３つ。
自身に開発が継続困難な状況でソフトを更新しつつ残したい場合
自身で開発できない工数のものであるとき
実利は無くても競合ソフトを倒したいときｗ

俺ならUTAUはソース公開するかもしれん
ヤマハのボカロ潰すためにｗ

シェア化でその芽もなくなったな。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:23:49 UY3YcnvL0
一騒動あったときにYAMAHAの法務部はハンパないとか聞いたから
吹っかけない方が良いだろう

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:31:31 WDyGiZno0
出来がしょぼくてもフリーだから支持されていた部分がかなりあったと感じるけど
今後はシビアになかもね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:41:32 cp0zgOyh0
最近シェアでまともに売れたソフトなんて無いかも知れん。
感心したのはSAIの売り逃げ商法ぐらいかｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:51:13 1qaICqJ80
UTAUをオープンソース化して開発を進めるとして、仮に開発者が集まった場合
特許関係のチェックが大変そうだ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:52:38 1juOnz7P0
SAIはちゃんと商売になるレベルの実用性を持っているからな
UTAUはユーザー数少ないしお金を払ってくれるのもコアな周りの人達だけだろう
最初だけの小銭が集まってリスクだけ高くなる

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:01:34 2uOgTlPJP
ある地点まで行ってしまうと情熱を失っちゃうのかな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:02:00 TNq1FtWq0
UTAUはVIP主導の釣りサイトから広まったイメージしかないな。
ボカロに喧嘩を売って使い捨てにするつもりが
もったいなくなってそのまま・・・ってのがテトだろ。
シェアウェア化といわれても「ああ、やっぱりな」としか思わん。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:07:39 1DmQNaI70
>>217
流石に事実誤認が杉る

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:08:49 8i8Wwzk8P
てか時系列も狂ってるし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:10:05 UY3YcnvL0
釣りしたら喧嘩売ることになるのか
当時のVIPスレのことは知らんがそんなに怒ることなのか？ｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:13:36 1DmQNaI70
テトの権利がらみのグダグダはともかく、AAはテトかわええ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:18:01 gNYDkVmL0
UTAUは競合ソフトが他に無いって状況はともかくとして
音声はテトにしろ他のにしろ無料で公開してくれてる人が居るから広まった側面もある気がするんだがそこら辺はどうなんだろう？
UTAUが無料で使えるからやってみたって人も結構多そうだけど・・・

ある程度使われてる音声の人とはリアルで交流あるみたいだから、もしかしたら了承済みだったりするのかな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:24:39 9LzhtW/j0
まー，UTAUがだめになっても，音源ライブラリー自体は残るわけだしー
単音ライブラリーだけなら，すぐにでも転用効くっしょ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:30:25 V3xo4v390
>>217
テトとUTAUはもともと無関係で…って釣りだよな？
本気で言ってるとしたら頭がおかしい

そもそも試用期限無期限じゃこれまでと変わらんしなぁ
毎回送金ダイアログが出るとかだとアレだが

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:45:59 1juOnz7P0
>>224
問題はベクターで購入するお客さん
そもそもなんでお金を集めようと思ったんだろうか

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:03:04 F8WQW51D0
つか、Pが無料で配ってる曲をCDにして売るのは良くて、
UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:05:30 z0yOIoWu0
ダメという話はしていない
ただリスクだけ大きくて良いことが無いというだけ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:07:33 rlzG5DxD0
>>226
金払って商品としてのクオリティやサポートを要求する人が出てきても
大丈夫なのかなって心配してるだけでは

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:08:55 q4t6BwrD0
>>223
v.ConnectっていうSTRAIGHT Libraryを使用したUTAU単独音音源を流用できる音声合成ソフトがあるよ。
Cadenciiに組み込まれているようだね。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)

ニコ動では今のところ修羅場P（v.Connectを作った本人）しか使っていないみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:09:22 Waqjkw270
>UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん

もともと「フリーソフトだよ」って売名行為して
後から方針転換したのが問題なんだよ。

今までUTAU売名に協力した人は全て、作者の金儲けに無償で利用されたことになる。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:22 z0yOIoWu0
>>230
金払わないでも無制限に無期限に使えるんだから関係ないだろ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:35 F8WQW51D0
MP3を無料で配って売名して、あとからCD売って儲けたんでしょ
売名に協力した俺らはPの金儲けに無償で利用された

…何が曲と違うの？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:16:50 O/UT0oDB0
嫉妬だろ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:13 z0yOIoWu0
まあ売名は典型的な釣りだけど
シェアウェア化すると本当にお客さんが来るからな
動かし方がわからないというのからクレームまでいろいろ来るぞ
安くはない金額と言うことだからそれなりにサポートを求められると思う

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:37 Guai9Ybi0
煽るネタにしたいだけ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:54 F8WQW51D0
嫉妬…某芸者よりははるかに真っ当なやり方だと思うけどな
こんなんで文句たれるやつがいるんだね

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:20:10 fwnlFk2+0
CDは儲かるがシェアは儲からないなあ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:26:49 fwnlFk2+0
マゾなのかもしれんし、ゴッコ遊びがしたいのかもしれん。
ここまで作り上げたのだから好きにさせてやればいいと思うわ
今後作者のモチベは下がる一方と予想されるので対策は取らせてもらう
俺は俺の遊び場を守りたいからなｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:30:58 og4aEaZ/0
聴くだけでいいCDとユーザーが操作するソフトという違いはあるな。
ユーザーサポートの手間が同じって事はないだろうし、
そっちの対応に追われてソフト本体の開発にブレーキが・・・

あとは、いくら無期限といっても
完全フリーでなくなることで躊躇するユーザーもいるのでは？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:36:32 aDhDpbpaP
ヘルプ作ったり大変そう
いままでのなあなあじゃやっていけないし気構え変わるよなぁ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:37:22 brFg+4Pz0
シェアウェアだけど事実上無料でずっと使い続けられますというソフトは結構見かけるけど
やっぱりなんとなく使用を躊躇ってしまうというのはあるね

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:39:24 Guai9Ybi0
今までもサポートメール沢山着てたんじゃないかなぁ
まぁ更に増えるんだろうけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:41:39 emtsiIzZ0
言い訳じみたエクスキューズはマイナスなメッセージにしかならんよ
開発にお金が掛かるとかもうねテンプレ的なワードが並んでいて失笑したわ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:51:06 O/UT0oDB0
なんでテンプレになってるかといえば、それが事実だからだぜ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:09:36 F8WQW51D0
開発用のツールとか高いもんね
あんなもの買って無償労働しろとか、口が裂けても言えんわ
作曲用のソフトもそんな感じだよね
何かを作り出す人は少ないから、一般向けのソフトよりも高くせざるを得ない

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:01 Waqjkw270
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>あと、今回新デフォルト音声に「あの」キャラ絵は付いていません。
>これは純粋にシーケンサーとして使いたい方に向けた一つの試みとご理解ください。
>「デフォルト音声の公式イメージは」別途提示するってことで。

↑UTAU作者はこんなキレイゴト言ってるが、実際はシェアウェア化に移行するために
これまでデフォ子イラスト描いて支援してきた人に利益配分したくないから逃げたんだなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:06 VfwFJa9R0
プログラム作成、曲作り、イラスト、動画、３Ｄ・・・
どのぐらい手間暇がかかるか大変かは、経験者しかわからないものなのかねー
自分がやることを考えたとき、ぞっとするか、しないか、の差は大きいものなのかもしれん。

お客は簡単に無茶を言う・・・
この程度なんでできないのと責められても、その予算では無理なんですよ・・・

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:40:42 vLiQVsIb0
>>246
何としてもUTAU作者が叩かれる方向に誘導しようとする情熱に感嘆するわ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:05:01 OoqEugKJQ
>>246

シェアウェア化するなら勝手に使っちゃダメだろ…

音声の元になったsofttalkとの権利関係はどうなんだろう？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:10:14 fexz65vL0
UTAUに救いはないんですかぁ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:19:16 5dU3LuM70
>>249
softtalkではない。AquesTalkは商売に使っても良い。
URLﾘﾝｸ(blog-yama.a-quest.com)

252:sage
10/01/11 03:38:01 cD+ka0mM0
どうして毎回下調べもせずに発言する人がいるのだろう
UTAUの話題に限らずいつもそう思う。
結局議論の対象には興味なくて、何と無く話に参加したいだけなんだろう。
件のUTAU作者のブログすらよく読んでない人も多そう。

>>234んん、でも無償でダウンロードできるのに、使えるかもよくわからないソフトに
最初からふりこんだりするのかなあ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:14 7eGWw5q00
要はドネーションウェアなんだけども、ベクター上ではドネーションウェアってのはないからシェアウェア扱いになってるよ
ってことだろ？
こんな事でフリーウェアの肩書き捨てるのは勿体ないが、金払うのはユーザーの自由意思でいいなら別にいいんじゃね？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:29 6reTUtLs0
>>252
ベクターだからねぇ
シェアって書いてあったら、ためらわずに振り込んでしまう人もいるんでないかい
知らんけど

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:40:07 s0I3Ybrk0
これでやっと振り込めるぜっていうUTAUファンはおらんのですか。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:46:38 jI8/5x8k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
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　　　　　　　　　　┠─ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼⊿Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　 i/　　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
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　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　　　　　　　　　　せ　い　じ　ん　の　ひ　？　
　　　　　　　　　　　な　に　そ　れ　？　　お　い　し　い　の　？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:10:45 8k03GhP90
>>252
だってここボカロのギロカクだぜ？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:13:27 DUNpTGm2P
そう…今日は星人の日。
「ギロカクageますと言うんだ！」

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:52:39 /Otd6a2l0
>>193
じゅるPさんがやってますね。
パラ音源にCibaseのプロジェクトファイルを公開してる。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:53:40 /Otd6a2l0
>>259
Cubaseのタイプミス・・・

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:44:43 IYU21lcy0
>>251
ていうか、そのAquesTalkが家族を増やしてるんだがUTAUやゆっくり界隈ではどうなんの？

アクエスト、無償でフリーソフトに利用できる音声合成エンジン「AquesTalk2 Win」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:10:19 g7D7yYvf0
>>261
ゆっくりはあれはあれで味があるので、旧版をあえて使う人は残るんじゃないかな？

ボカロだって未だにKAITOやMEIKO使っている人いるし。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 13:03:24 8fUL8Wd90
ゆっくりはゆっくりとして　もう確立してしまってるからな
もはや東方同人のキャラですらないｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:33:11 /BmMYtJO0
お前らたまにはオマエモナーとかｺﾞﾉﾚｺﾞのこととか思い出してあげてください

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:49:28 5dU3LuM70
モナー類はてきとーに使われ続けてんじゃない?

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:38:53 XPr/hAWy0
モナーは今でも時々見かける
ｺﾞﾉﾚｺﾞはmikumixの時思い出したよ
もっとも、>>264見るまでmikumixごと忘れてたけど

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:56:32 Z5MRUs+n0
そういえばそのサイトまだ健在なのか？
金儲けに繋がらなくて諦めたのかね？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:01:17 wGXZDVwV0
漫画と日記は続いてたような
相変わらずどうしたいのか分からんサイト

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:01:01 vMFYzJpf0
ポエ山さんはいつもあんな感じと思うけど。
ｺﾞﾉﾚｺﾞはMacのテキスト読み上げソフトだったっけ？英語用の。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:38:32 fmcZ4Jge0
外国人による初音ミクのフィギュアの顧客レビュー【米amazon】
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:10:29 uPmJ+tIp0
結局、ボカランの計算方法が変わったのは何のためだったわけ？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:42:18 QubpbQn50
新曲強化と大工作対策の為

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:06:23 uPmJ+tIp0
けど、今回の6位とかどうなんだろうなぁ
再生1万マイリス2千で10万ポイントって…

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:44:44 QubpbQn50
計算方法変えたんだし過去のポイントと比べてもしょうがないんじゃないか
今月からまた新しい物差しで考えないと

数ヶ月もすれば慣れるんじゃないかね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:46:20 05JrFmaj0

UTAU作者、いろいろ言い分け始めてきたが、このスレ見て、ひよってきたか？

URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>名目上ってことで余りこだわってないんですが、「初めての人が敬遠する」とか気にする人もいるようなので、
>もしかしたら後でくどくど説明を追記した上で分類を「フリーソフト（寄付歓迎）」に変えるかもしれません。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:50:40 vE5zNLVh0
ギロカクを同調圧力鍋にしてはいけない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:52:15 uPmJ+tIp0
>>274
計算方法が変わるのはいいんだけど、曲ごとの補整値の違いが大きいから、
ボカランの数値を根拠にした話がし辛くなるかなぁと思ってさ
過去のランキングと比較しての話とか

>>275
>機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端
意味がわからんｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:53:24 0RZQCykq0
まあ何にせよ新しい事を始めるのはいい事だよ
保守的じゃ進歩もないし何も残さない。
駄目元でもチャンスがあるならやってみるべし

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:39:08 9I29dHdg0
ぼからんの新しい計算式自体は、ランキングコミュで上がってた可能性もありそう。
上がったのが速かった歌らんも今週から全く同じ計算式にしてるところをみるとその可能性もある。
連中のコミュがどんな感じでまとまってるかまではわからんけど。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:53:43 MspZS9DWQ
UTAU有料化の話しは大分前から出てるし何故ボカロギロカクで大騒ぎしてるのかｲﾐﾌｗ
まぁUTAU関連が叩かれる時はいつもこのスレだから無理もないかなｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:55:22 0RZQCykq0
全然叩かれてないよ
叩いてほしいと思ってる奴が話を持ち込んで自分で叩いてるだけ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:40:06 jGgy+U/o0
と、作者は自演で擁護してます

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:46:18 92ZDljYu0
>>276

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ひさびさの「呼んだ？」
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
　　

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:53:20 Q7plC6EZ0
自分で作ったものだからシェアウェアにしたいって言うならさせればいいじゃないか
ただ日本だとシェアウェアは儲からないという哀しい現実があるけど

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:00:01 0hp/pi7O0
>>279
ぼからんと歌らんの人は仲がいいから話し合って決めた可能性はある

昨日の昼に、テスト版を見たマイリス度ランキングの人と大人の都合の人と
鏡音の人が話し合って予想してたようだから、ランキングコミュには漏れてなかったと思われる

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:34:02 6NmBcajp0
まあ、叩いてるやつの方が可笑しかったよねw

しかし周りの反応として、そういうことを言い出す奴が現れることは容易に予測出来るはずで、いろいろと下手くそではある
同じ事を言うにしても、見せ方が下手

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:07:22 DPvd8hGX0
上手いかは知らないけど下手でもなかったと思うな
フリーでも続けるってのをちゃんと伝えたわけだし

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:17:38 c8JOEFub0
重箱の隅ならまかせろーというお方が必ずいるので仕方ない。

一方ピアプロブログでは著作権のお話。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:31:36 /cYnYSSq0
>会社や組織という立場をちょっと離れて、創作という行為を通して皆様と結びつく一個人の立場として書くことにしました

いやな予感がしないこともない。
整理しておきたいって、なにかの前ふりなのかな。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:47:21 DPvd8hGX0
ピアプロの管理についての下馬評が色々あるから
良いんじゃないかなｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:42:13 6NmBcajp0
>>287
下手だよ
形式はどうであれ、寄付歓迎のフリーウェアと最初から言っていればいいだけ
有料化を意味するシェアウェア化と言う方がどうかしている
「UTAUはワシが育てた」的な人に餌を撒いてるようにしか見えなかった
有料化を目指すなら今さら言い直しなんてしないだろうし、深く考えてなかったんだな

>>288
大丈夫なのかね
クリプトンも建前を前面に出しすぎて説明に失敗しまくっているんだが
今回のUTAU作者もそんな感じだしな
よく読まない人や、悪意をもって意図をねじ曲げようとする連中なんていくらでもいるのに

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:47:19 QubpbQn50
小難しいのは分からん！で終わっちゃう人もいるからなー

その点ではぼかまんに期待しとるのだが
コラム形式ではたいして効果見込めないような気も

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:15:45 2bspufpx0
UTAUのソフト重用してる人はtwitterとか見てると概ね作者と直接やり取りしてるみたいで
シェアになって騒いでるのってギロカクだけで、UTAUのスレとかでさえ話題にもなってないような・・・

あと上手いとか下手とかじゃなくて、あえてシェアウェア化？みたいな言い方して
事情をよく知らない人が右往左往したり、叩こうとする人が出てくるの見て面白がってたりするのかも
ボカロに対抗してみました、みたいな動画も上げるような人だし

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:35:11 JcV17vR40
そんな底意地の悪い人じゃないだろう。
別にギロカクでも騒いでいるわけではないし。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:51:18 djY0maXr0
騒いでたのは約一名だけだろｗ

方針変更の理由の説明はちょっと解りにくいな
要するにベクターのシェアレジを使ってもシェアウェアには分類しなくていいってことなのか

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:56:01 GjspOauO0
>>291
>建前を前面に出しすぎて

つっか、建前で話すしかないだろう、そこは。
それはどんな企業でも同じだろうし。
むしろ、建前理解できないとかどんだけ、だろ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:14:32 JcV17vR40
>建前理解できないとかどんだけ

そりゃねーだろう。建前ったって企業によって考え方は異なるし、
これが建前でこれが本音だっていうのも外野のただの推測だしな。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:46:17 o20fbwEc0
>>288
記念すべきギロカク150スレの前夜祭として　久々のピアプロ発の餌（議論）貪らせて頂こうか

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 08:52:42 ptx6O6UP0
>>285
その3人が予想しあってたってことは、ランキングコミュとは無関係って見てよさそうだね。
しかしぼからんと歌らんの人が仲がいいとは知らんかった。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:20:24 2uomzZgC0
>>299
その二人だけでなくランキング作者達は独自にコミュ作って交流してるから仲良しさん多いよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:36:13 /UPy2OHp0
またニコ動がカテゴリ分けをカオスにした件

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:09:19 xzNF5bS/0
うわ、これ酷い。なんだこのカテゴリ分け
ただの隔離地帯かこれ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:33:56 vUqA5ZfC0
なんと言う嫌がらせｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:40:48 ptx6O6UP0
なんというカテゴリ分けｗ
もう今のギロカクでは理解できないｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:45:35 4g/pOVoV0
ニコの適当さ加減は演技じゃないな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:48:04 xzNF5bS/0
セカチャクもせっかく御三家民互いに空気読めるようになってきたのにねえ。
エア本は流石に無理でしょーｗ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:02:48 thsvtlUA0
色々な荒らしが殿堂カテに移動して来ると思う

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:34:07 4WKbQESc0
カテゴリ分け決めてる連中はニコ利用したことないなw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:10:11 x2UFKS2n0
セカチャク終わったなこれｗ
運営はセカチャクをもっと殺伐させたんだなｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:32:48 Z2ZIPufB0
>>306
＞エア本は流石に無理でしょーｗ

意外にいけるんじゃないか
これまでも釣り動画で耐性できているし、名前がパーンしたときも落ち着いていた
兄貴大好きなPもいる

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:27:56 ptx6O6UP0
つーか、アニキはチャット、エア本はひとことでよかったのに
何でこいつらまとめようとしたのか謎だよなぁｗ

正直、ニコニコは御三家嫌ってるんじゃなかろうかｗ
臭い者はまとめて押し込んどけって本気で思ってるんじゃなかろうかｗ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:41:57 whUchjWN0
マイナージャンル保護してるんでしょ。
ランキングに強いジャンルは別枠でってことかと。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:46:05 oejsYhr60
御三家は弄ってやった方が元気が出ると思っているのでは？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:56:08 07vms4Yx0
これからは釣り･工作と戦えってことですかい
アホか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:11:00 fjHTnxHl0
先にギロカク見て何事かとニコ動TOP行ったらﾜﾛﾀ
「萌えは隔離」の方がすがすがしく思えるほどだ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:14:30 /WncUfme0
>>311
そうだよなー
ニコ動は御三家真っ先に潰そうと本気で思ってる
思ってなきゃあんなことするわけないぜ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:18:59 tUeFSftT0
はっきり「気に入らないから隔離しました」って言えばいいのにｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:22:22 /WncUfme0
>>317
こりゃ御三家VSニコ動全体というネット上の大動乱がいつ起こってもおかしくない状態だぞ
いや、もう始まってるか？ｗ
俺は別にかまわないけどなｗ
あの動乱、ニコ動が負ければニコ動内で新時代は築かれるも同然だし

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:38:55 whUchjWN0
こんなとこで煽ってもしょうがないと思うんだがｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:00:56 fjHTnxHl0
>>318-319が自己レスに見えてしまった
ボカロは今のカテゴリグループで言えばエンタ・音楽、その中にVOCALOIDカテがあるのが
自然だと思えるんだけどな
せめて殿堂入りカテゴリというグループ名は何とかならんのか

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:06:07 N9ehTC780

【話題】“お一人さま用のネギはいかが”　普通の長ネギに比べ太く短い「ふゆわらべ」　三重の独立行政法人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:42:14 /WncUfme0
>>320
御三家を徹底的に潰そうと企んでる運営が仕組んだことだ、殿堂入りカテゴリもな
お前の言うとおりになればいいのにな
せめて幕末の黒船来航みたいな大動乱のきっかけでも作るか？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 22:58:58 Z2ZIPufB0
目的が少数カテゴリの救済にあるんだから、まあこうなるよね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:02:08 43SCI++g0
ボカロはもう充分ニコ動で布教活動しただろ？
後は自分達でサイト作るかクリプトン星人になんとかしてもらえ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:03:40 fjHTnxHl0
クリプトン星人なら地球の自転を逆回転させて時間を巻き戻すことすら可能ですからね

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:42:17 N9ehTC780

知らなかったが、去年末から日経でプロジェクトＸみたいな連載記事やってたんだな・・・（要ユーザ登録）

「初音ミク」の開発
第4回：コア・ユーザーはあえて狙わない（下）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>約500人にも及ぶ声優の声を慎重に聴き，ようやく数人に絞り込んだところで，大きな問題が発覚した。
>リストに残ったいずれもが有名な声優だったのだ。「彼らの演じたキャラクターのイメージが
>VOCALOID2のソフトウエアに先行するのは困る」（佐々木）。そこで佐々木らは，声優の所属事務所に
>リクエストして，選出した声優と似た声を持つ若手声優のリストを集めた。この中に，初音ミクの声を
>提供することになる藤田咲の声があった。「最後は直感。聴いた瞬間にピンときた」（熊谷）。

↑「有名な声優ではない」という理由で選ばれた藤田咲ｗｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:00:55 8uZb86v30
こう、ボカロPが車載動画とって挙げたり、料理動画こしらえてあげれば、
マイナーカテゴリも盛り上がろうと言うもの

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:03:03 YwMYBwhV0
よくある話だと思うよ＞有名声優ではない
ゲームでも新規ゲームとかで、既存イメージのない声優選ぶ場合も多いし。
もちろん逆に有名声優を選ぶ場合もあるが。

そういやアニメ「殿といっしょ」は、Gacktに上杉謙信お願いしたとかw

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:05:39 qAGMsXe50
次はもう水樹ロイドで一般層にアピールだろ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:15:29 yu3kXDlV0
>329
水樹ロイド、般若ロイド、植田ロイドで新ＣＶシリーズ化

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:21:02 2fxDgba/0
>>315
前は「ボカロ＝萌え豚」だったのに（これでも酷いが）
今度は「ボカロ＝屑」だからな

ちなみに俺は早速UTAUの動画（正確にはボカロじゃないが）をボカロカテから歌ってみたカテに変えた

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:30:02 i8OXtrqF0
殿堂というかゴミ箱と書けよ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:31:13 Bucg+QHX0
そーか，音楽カテでもセカチャク拒否すれば多分何の問題もないな
おけ，今度からそうする
まー，再生回らないのは元からだから気にしないw

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:32:00 9t7TXpTR0
>>331
とりあえず、TBSやらJASRACやらが必死にミク潰ししようとしてたあの頃の本当の敵はニコ動だった、それでいいじゃん
お前の言う悲劇を繰り返させないためにも運営どもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ！
な？もうああいった悲劇は二度と見たくないんだろ？

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 00:43:34 0ErroaeV0
広告効果とか露出の偏りとか視聴の偏りとか、色々運営はコントロールしたいのだろう。
企業の姿勢としては判るが、コンテンツ制作をユーザーに頼っている段階では
自分勝手に制作者をコントロールしたがってると見えれば、そりゃ反発もおきるわな。

まあ、制作者も空気を読む傾向があるから、落ち着くところに落ち着くのだろうが。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:09:13 bTrSSy+fP
製作者に頼るんじゃなくて企業団体が金払って出してくれてる公式動画が伸びるべきだな
それが新たな公式チャンネルを呼ぶことに繋がるし
後はプレミア会員の収益源である生放送と関連性の強いやってみた系やゲーム実況かな

御三家やMAD系は反発するならしてどこかに消えてもらっても結構
自分達が思ってるほど集客力は無いのに工作したり声だけでかいから邪魔
ニコ市場や宣伝の収益なんて大したことないしタグ検索してでも見に来るオタしか買わないから隔離で充分

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:16:32 TB7tWfDZP
随分と下衆な煽りだなw 「尻馬君」と名付けてあげよう。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:17:05 v/c4swu40
>>336
公式の有料放送ばっかになるならスカパー見るわ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:19:41 lOHBqgip0
ボカロがいなかったらやってみた系もほぼ死ぬんだが

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:20:06 bTrSSy+fP
有料放送じゃなくてもレーベルの公式とか吉本の公式とか色々あるだろ？
音楽カテなんかはレーベルの公式が占拠すべき
エンタメカテはよしもとの公式が占拠すべき

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:22:21 bTrSSy+fP
>>339
何言ってんの？死ぬわけないだろ？
ボカロ曲ならオケが配布されてるメルトとか過去の人気曲歌えばいいし
もう新曲は必要とされてないから

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:23:51 0ErroaeV0
>>341
君が新曲を必要としていないことは判った。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:00 bTrSSy+fP
実際新曲の歌ってみたは伸びてないだろ
人気曲の替え歌の方が伸びるし

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:32:06 YwMYBwhV0
>>340
それで良いのなら別にいいけど、ようつべの方がいいやっていう
動画制作者が増えるだけじゃね？
あそこの欠点はコメントとかが弱い事だけど（チャンネルの共有もよくわからん）
公式が強くなってコメントやマイリスが少なくなれば、どっちでも構わなく
なっちゃうからなぁ。
むしろ良く分からないけど再生が増えるようつべのが…　ってことも。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:04 LcStGwUL0
>>343
伸びない＝需要が無いじゃないだろ。
需要を語るならせめて投稿数で語れよ。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:33:50 lOHBqgip0
>>341
君が求めてなくても皆は新曲が歌いたいようだよw

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:35:14 lOHBqgip0
そもそもいつまでも同じ曲でネタが持つわけでもあるまいし
中学生にだってそれくらいわかる

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:40:26 bTrSSy+fP
いやボカロ曲なんてもう腐るほどあるから無くなったら無くなったであるもの歌うだけ
歌いたい奴は沢山いるからボカロの新曲が流行らなくても問題ない

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:03 bTrSSy+fP
日本語が変だ
新曲が無くなっても歌える曲は沢山ある。
歌いたい奴がいる以上廃れるなんて事にはならん

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:42:38 xwOlbriZ0
頭のろれつが回らないときは寝るに限るですよ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:44:24 bTrSSy+fP
それもそうだな
一つ言っておくがボカロが中心に回るなんて時代はもう終わったし必要ない
それじゃ寝るわ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:03 v/c4swu40
>>349
ただ歌いたいだけじゃなくて「聞いて欲しい」という欲求もあるわけだから、新曲が好んで歌われるのだと思うがどうか?

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:04 lOHBqgip0
自分でボカロは消えてしまっていいとか言っておきながら
その発言は矛盾あるだろｗ
例えば今いっせいにボカロ動画が全部消えてしまったとしたら
MP3手に入れるのはもう困難だよｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:45:53 v/c4swu40
>>351
>ボカロが中心に回るなんて時代

終わるも何も、そんな時代は一度たりとも無かったぞw

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:46:54 bTrSSy+fP
ニコ動から消えてもピアプロなり作者のサイトに行けば残ってるんだろ
寝ると言った瞬間レス付くとはお前ら女みたいなチキン野郎どもだな
ほんじゃ本当に寝るわ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:50:43 lOHBqgip0
いやいや、ピアプロにあげてない曲のほうが多いし
それに残念ながらニコ動で人気出る曲の作者であればあるほど
利用してなかったりするからなｗ
ryoが代表的だけども。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:52:15 0ErroaeV0
ボカロが中心に回るなんて時代ってのは、ランキングを占めた時代のことを言っているのだろうが、
全視聴数に占める割合の推移データでも出さないと、全体の傾向は計れないよと。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:57:28 lOHBqgip0
ていうか、よく考えたらボカロいなくなってもボカロ曲歌うんだったら
結局ボカロ中心に回ってるじゃないかｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:07:11 Bucg+QHX0
>>348
定番の人気曲で歌いたい物はもう歌い尽くしちゃったよーって人はどうしたら良いんですかね？
マイナー曲発掘しても，新曲以上に伸びないのは目に見えてるし

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:16:55 C8AQ6fXg0
そう思うなら勝手に自爆テロ仕掛ければいいだろｗ
運営に対して何もカードを持っていないと身をもって理解できるぞ
ボカロにとってニコ動は必要だが、運営にとってボカロやその他殿堂入りは必要ない
他の足場を確保してからでないと何もできない
本当に立場を理解していないんだな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:19:25 0ErroaeV0
>>360
君にボカロやその他殿堂入りは必要ないのは判った。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:24:25 C8AQ6fXg0
他の足場を確保する事に成功したPが一人だけいる
ryoにとってニコ動はそれなりに重要だが、もはや必要ではなくなっている

>>361
運営に文句言う前に独自のプラットフォームを持てと言っているだけなんだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:36:20 4ceUnHmq0
ってかココの人に聞きたい。
ニコニコ動画を上回るボカロの受け皿ができたとして、そこに引っ越す人っている？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:37:12 g+JisC4V0
今はＰを含めた個人レベルのコミュニティーが中心になって盛り上げてる状態だから
ボカロジャンルで何かするという必要は特に無いのでは？
そういうコミュニティーを持ってるＰの動画は絵師も歌ってみたや演奏してみたの支援も受けられるし
放っておいても伸びてくるよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:10 yKIVrBcQ0
そんなもんケースバイケースだろう。ニコより面白ければそっち行くし
ニコのが面白ければそっちに行く。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:18 BqQdRXXb0
ボカロってアイマスみたいに横の繋がりがないんだね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:38:25 4ceUnHmq0
持ってない人は？

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:39:43 Bucg+QHX0
>>363
ボカロ受け皿ってのがどんなもんかにもよるが
個人的には，他ジャンルと影響を及ぼし合う関係こそ必須だと思うので
そこが，ボカロ専用だったりボカロ一強だったりするなら，移る意味はないと思う

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:40:21 g+JisC4V0
持ってない人は伸びないんじゃない？
今でもそうでしょ？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:01 4ceUnHmq0
>>368
じゃぁ、結論は何もできない、しないってほうがいいのかな？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:13 C8AQ6fXg0
>>363
引っ越す必要がない
利用できる限り利用すれば良いだけで引き払うメリットは皆無
他の受け皿と掛け持ちがベター
なぜならその受け皿に対しても対抗策を持つ必要があるから

特定のものに依存したら終わり

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:41:40 Bucg+QHX0
>>366
アイマス見たいってのがどんなもんか知らんが
制作者の横のつながりは細かい単位では存在するよ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:44:34 3FQNdLrO0
カテゴリやランキングがこうなると、
聞き専のコミュニティリングも必要だと思うんだよね。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:45:31 BqQdRXXb0
アイマスはイベントが豊富にあり、尚且つ皆で盛りあげようっていう雰囲気があるからいいね。ボカロは孤高っていう感じがある

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:36 4ceUnHmq0
ボカロのイベントも結構な数があると思うのだが・・・アイマスってそんなに数あるの？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:46:52 Bucg+QHX0
>>370
ニコ動でボカロやってる人にとって，ニコ動って言うインフラは空気みたいなもんだから
空気が汚染されて住めないってんでもない限り移住はあり得ないと思う

ただ，避暑地とかリゾート地みたいな立ち位置ってのはありかもね
まー，それにしたってボカロ界隈全体でそこを利用するってのは不可能だと思うけど

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:48:08 LcStGwUL0
今回の再編で運営に対して怒ってる人って
「エア本、兄貴なんかと一緒にしやがって」という感情面で怒ってるだけだよね？
エア本は日記に移住するみたいだし、実用的には前の大改編に比べれば
ほとんど影響無いと思うんだけど。
御三家が迫害されてるってのも、マイナージャンル保護のために
ちょっと遠慮して下さいね、ととることが何で出来ないんだろうか？
マイナージャンル保護も、御三家内にも埋もれてしまっている
動画がたくさんあるってことへの配慮が欠けてる点を除けば、理解できる方針だ。
ジャンルそのものがデカいことは間違いないわけだし。

煽ってるだけの奴は別にして、もうちょっと冷静になればいいのに。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:49:34 g+JisC4V0
>>374
まだボカロが出てまもなくの07年～08年前半くらいまではボカロとしての内輪があったけど
今はPもキャラも多くなりすぎて内輪は個人レベルになっちゃったかな
そもそも曲のジャンルもバラバラ、男性向け女性向け混在してるし纏まるのは至難の業だよね

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:01 yKIVrBcQ0
それはそうとニコニコ大会議見てたさいに、もうちょっと大幅にカテゴリ改造するようなこと
言ってた気がするんだけど、それはどうなったんだろう。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:07 Bucg+QHX0
>>374
アイマスダンスPVとノベマスの二本柱がはっきりしてるのが強みかなぁ
いざお祭り騒ぎをしようって言うときに，目指すべき目標をはっきりさせやすい環境なんじゃないかなと
ボカロ周辺だとMMD界隈がにたような雰囲気でうまくやってるよね

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:51:36 fhPaKUh20
まあこれで潰れるならボカロも初音ミクもPの音楽もそれだけの物でしかなかった

って、割り切れたらいいけど
ミクたちボカロもボカロ界隈もP達の作る音楽も好きだから
停滞から衰退、そしてゆっくり死んでいくなら寂しいな

ボカロにニコニコは必要だし運営と対立したいわけじゃない
でも、既存のシステムに頼るだけじゃなく
新しいことも試みていくのが良いと思うんだけど
つべを併用して使って保険にすることしか無いのかなあ

あと、運営はボカロでもそれなりに纏まって稼いでないか？
ニコニコ市場の売上げ、宣伝
公式チャンネルやがくぽのコンテスト（ガクト見たさに会員になった人多そう）他にも考えたらありそうな
運営がボカロに割いてる労力の3分の1でも運営に金が入る方法があれば････無理か

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:52:55 LcStGwUL0
>>379
それは市場のカテゴリ、かなり細分化されたみたい

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:56:12 3FQNdLrO0
>>377
ボカロ曲の「歌ってみた」も隔離しろよ、と思うけどね。

結局、既存のビジネスモデルから脱却できないから、スターシステムを取るしかない。
生主や、踊ってみたやら歌ってみたの連中は喜んで乗るだろ。

御三家民は、Pも含めて、そもそもそういう売り出し方を嗅ぎ取ってしまって拒否反応を示すから、
運営にとっては邪魔でしかないんだと思うよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:58:39 4ceUnHmq0
>>377
今回の再編の内容自体ではそこまでマイナスなわけじゃないんだ。(個人的にはエアさんは苦手だけどｗ)
ただ・・・積もり積もった運営の不快感が・・・。それにマイナージャンル保護というが・・・本当に保護し切れてるのかわからないのだが

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