VOCALOID 議論隔離スレ part149

VOCALOID 議論隔離ス� ..

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:08:21 1juOnz7P0
>>144
そもそもそこにリソースを割きたくない
趣味に使える時間は限られているし目的にだけ注力したい
趣味なんだし

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:11:11 1juOnz7P0
ソース紛失だけど個人的な経験では二回目にフルスクラッチしたほうが時間が短くいいコードを書けることが多い

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:12:26 gYA3R3Wp0
>>141
それはソース公開とは本質的には関係ないと思うが、
公開することによって、そういう守らない奴がわきやすいってことだよね。
そんなことは(不正はすぐ判明するので)ほとんどないと思うけど、どっかしらのコミュニティがクレームつけてくれるんじゃない?

しかもGPLの話は逆じゃないか。GPL侵害をプロプライエタリなソフトに対して訴えてるんじゃないのか。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:32:49 XjZ56BDx0
> >>139
> とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
>

注意書きに全ての人が従えばそれでも良いのかもしれないですけどね。
注意書きがあったって、無視する人は無視するし、そういう人はたいてい、
人の迷惑を考えない。

そうすると開発者が無視できるかどうかという話になっちゃって、
やはりそこには負荷が発生してしまいます。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:56:19 7HrixTMc0

で、結局、UTAUシェアウェア化宣言した作者は「金もうけに走った」と考えていいの？

>ただし、機能制限は殆どしてません。
「殆ど」とか言ってるけど、「じゃあ、今後は少し機能制限入れるつもりか？」と
うがった見方もできるし・・・。

UTAUをBlogで取上げて紹介したり声を提供したり曲作ったりして盛上げてあげた人達の
中には、「営利目的ではない完全フリーのVOCALソフトだから」という理由で支援してきた
人達もいたかもしれんのに。

ミクのように元から商用なのや、MMDのように作者が発表直後に「金は受取りません」
宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？

俺も嫌儲じゃないから儲けるのは別に良いけど、だったら事前にそう宣言しておけってこと。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:04:01 tViAf4Sg0
>>116
IllustStudio
まだちともっさりだが機能はsaiを大きく上回ってる

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:05:31 XjZ56BDx0
>>151
> 宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
> 後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
> 鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
>

UTAUが一般的なシェアウェアなのか便宜上の寄付窓口としてシェアウェアの
仕組みを使うだけなのか、よくわかっていませんんが、

手法に関してだけ言えば。
卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:15:37 +ttvx++XP
>>97

亀だけど俺もLOLI.COM嫌いだわ
実況もラップもかなりレベル低いし、
肝心の曲は誰がきいてもド素人。クソ。
ブレイクアウトとかタイツォンの力だろ。
それでエンターテイナー面してるのがウザい。

一年後には跡形もなく消え去ってそうでウケるwww

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:17:45 UY3YcnvL0
必死ですね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:28:11 ZOLh7leD0
うぜえなぁ
ここはＰを叩くスレじゃねえキチガイスレにでも行けよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:31:38 fTjO6OGb0
反応無いからって蒸し返さなくてもいいですよｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:32:46 qk08Kzv60

>手法に関してだけ言えば。
>卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。

でも、普通は作者が「いずれシェアウェア予定」ってひとこと書くなあ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:36:19 k8IgfGM00
今回のシェアウェア化の発表は唐突な感は否めないね。
まあ、後はシェアウェア化すると周囲からの印象はガラッと変わるし
今後どうなっていくことやら。
「フリーソフトにしてはすごい」という評価のされ方はもうされなくなるし。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:42:25 7gixTQUB0
UTAUはもともとフリーなだけが売りじゃなくて、独自の音源ライブラリが
持てるというまだ何処も実現してない機能を持ってるから、
一気にユーザーが離れるってことは無いと思うけどね。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:47:17 56/GKaCY0
でも、作者の真意は知らないけれど
ドネーションウェア化しようとしても、日本だと、手軽な少額送金方法や、
その代行サービスが確立されていないということであれば、
ギロカク初期に、話題に出ていた不便な状況が全然変わっていないという話かもしれない

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:43:06 I6x+3Fa30
>>161
UTAUのシェアウェア化にはVector使うんだから送金問題はクリアしてる。
ついでにPayPalも使うようにすれば海外からの送金だって見込めるようになる。
振り込めない詐欺だとかいってたやつもこれで安心だなｗｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:46:25 NJ8WLAav0
フリーからシェアに行く時は、裏切り者としてリンチに遭うのが常識だからねｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:49:40 56/GKaCY0
>>162
だから、Vectorでドネーションウェアという扱いが出来るのか、という問題ですよ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:09:47 V3xo4v390
>>110
＞ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ

オープンソースで成功してるソフトなんて一握りでしょ
相変わらず一人で開発続けてるソフトとか見るとオープンソース化の意味の方に疑問を持ってしまう
GPLが普及した理由もこれなんだろうなぁ
BSDLを選択する人の方が何か信念があると思うね
GPLを自由のために選択している人ってどれくらいいるんだろう
コミュニティに対する疑念から、枷をかけるために選んでる人もいるんじゃないか
ユーザーは派生物を作らないのでGPLに異議を唱える者も出てこない

オープンソースなら誰でも自由に参加できるが、ほとんどのソフトは開発者が増えない
願望ではなくて、現実的にそのソフトの発展に寄与する事を説明しないと
今の状態だとソース紛失対策以上のものがない
これは作者がバックアップを定期的に残す事で対処可能

>>164
無いんじゃないかな
試用期限が無期限なら実質的には何も変わってないし、何が問題なのか分からんね

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:10:43 3zjq4JBO0
>ドネーションウェア
>そのソフトウェアを利用する価値があると判断した場合に、ユーザが任意の利用料を開発者に寄付するライセンス形態。
>ソフトウェアによっては、寄付すると隠し機能を教えてもらえることもある。
>作者の嗜好で、現金の代わりに酒代を求めるビアウェア（パイントウェア）や図書券を求める図書券ウェアなどというものもあるが、
>これらもドネーションウェアの一種である。なかには、羊羹を求めるものもある。

価値を認めれば払う、そうでなければ払わない、同じでも
払える寄付金が決まっていると、ドネーションウェアと言えないのかね？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:40:26 PZ1J/Rw50
フリーウェアの作者でも、寄付なら貰うよってスタンスの人はいるからなぁ。
要するに振り込める詐欺みたいなw
この寄付とかお賽銭を広く解釈すればシェアウェアと位置づける事も可能なんじゃないかと見る。

UTAUを完全に登録制･有料化したら、たぶん衰退するんじゃないかな。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:45:14 sjbcH6sx0
開発に協力したいなら、オープンソース化を希望するんじゃなくて
手伝いたいって言ってみればいいと思う

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:06:59 iBFiQp2D0
オープンにするかどうかなんて開発してる人の自由としかいいようがない
二次創作のために原盤うｐしろと要求するのと同じにみえる

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:36:03 gYA3R3Wp0
>>165
べつに成功しなくてもいいじゃん、可能性があれば。
ライセンスつけてアーカイブ置けばいいだけなのに。

GPL云々は何を言いたいのかよくわからないな。
ライセンスは好きなのを選べばいいのでは。

>>169
プログラムと楽曲は違い、一般的には実用的な面があって、利用可能になることは意義がある。
いま議論してるプログラムがどの程度あてはまるかはわからんけど。

あとオープンにすることは原盤権を渡すことではない。
GPLにしてしまったら不正利用以外での商用利用は現実的ではなくなるし。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:44:34 7gixTQUB0
>>170
しかし実際に公開するにあたっての心理的・実務的負担は結構大きい。
強く公開を求めるのは流石にためらわれる。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:51:32 BdTx/FTg0
>>170
開発が事実上＋になるぐらい開発者が増えないのであれば
負担が増えるだけになったりもするんでないかい。

山形浩生の本のどこかで読んだが、何でもオープンソースにすれば良い
という考え方には、ハッカー資源を無限だと思っている感があるって感じで
有限である以上それを惹きつける、分配する等の管理が必要で、それは
当然ノーコストではないという事だろうか。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:01:03 g5ffSkcf0
利用者が改造しやすいようにゲームのCGI配付していたら
二次改編者のなかからオリジナルを主張したあげくに基地
害モードで配布者に圧力をかけたやつ思い出したわ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:05:01 pnowd+HT0
このスレでオープンソース議論がこんなに盛り上がるとはｗ

やはりギロカク民というのは理屈っぽいギークが多いんだな。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:05:35 gYA3R3Wp0
>>171
べつに強く求めなくても。自発的に公開しないのはなぜなのかという感じ。
心理的に大きいのはまだわかる。実務的には大きいとは思えない。

>>172
ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
別に大規模な開発をしてほしいわけじゃない。

心理的にどうしても理解できないなら仕方ないね。
発展の可能性を減らすので個人的には不幸だと思うけど。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:09:38 g5ffSkcf0
教育を効率よく行うためには、学校をへ行く前に子供を
一カ所に集めてみんなで育てる方がいいと思うんだ。
だから親権を放棄しろ。戸籍の記録はのこしてやるから。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:10:47 N2lDaveu0
>>174
提議主が納得すれば終わるし
納得しなければ終わらないだけだから
内容に関係ないような

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:13:23 l2/7UrwU0
オープンソース恫喝ビジネスとか流行らないかなw
フリーのライバルソフトが現れたら企業が雇いそうだ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:15:58 7gixTQUB0
>>175
自分が作者だったら、公開するときは１から作り直すレベルで手を入れると思うｗ
本家がころころ仕様変更するのは混乱するだろうから、ある程度仕様を固めてから公開しようって思うしね。
実用品とはいえ作品だから、人に見せられる状態にしてからって気持ちも自然でしょ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:03:36 V3xo4v390
>>170 >>175
開発する気もないユーザーが公開要求して何になる？
未来永劫タダで利用できる権利をよこせと言ってる人ばかりって事だよ
GPLなんて不自由なライセンスに文句が出ないのも、派生物を作る気がないからでしょ
オープンソース化の要求なんてだいたいそう
実際に具体的な提案は何も無いだろ？

どうしてもオープンソースにする必要があると主張するなら、
俺が代わりに開発してやるくらいの事を提案すればいい
再発明が無駄だと思う人ならそれでソース公開してくれるんじゃないか

可能性可能性って、ソースの前にAPIの公開を要求した方がいい
何も提案がないのにオープンソース化を要求する理由を知りたいね
やりかたを変えない事に理由はいらないが、変えるには理由がいる

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:19:01 1juOnz7P0
>>175
> ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。

zipで上げるからとかそういう理由じゃない
理由は>>136-137で述べている

つか職業プログラマの趣味でそこまでやらないといけない理由がわからない
自前ライブラリを外してソースを整理しなんてやっていたら目的のものに割く時間がなくなってしまう
趣味なのに違うものに時間と労力を取られるなんて全くもって意味がない

そもそもコードは財産なのに簡単に要求するヤツの気が知れない

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:26:14 IbdVcbsG0
プログラム関係の事良く分からないけど、今までのやりとり見てる限りは
公開を求めてる人は俺とそう変らない位、良く分かってないような気がする。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 19:31:43 56/GKaCY0
>>166
ほとんどのユーザにとっては実質的に変わらなくても
あとは、開発する側にとって、シェアウェアにするとサポートの責任が高まるっていうのはあるんじゃないかな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:11:55 gYA3R3Wp0
>>181
その負担は心理的なものでしょ。
実務的な負担はべつにかけなくてもいいのに。

>コードは財産
それって仕事の話じゃないの? 趣味で金銭を得たいというならわかるけど。

しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。
そんなことはまずなくて逆にヘンな奴にいいように利用されるだけということか。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:20:21 cp0zgOyh0
葬式スレで消費するだけのユーザが増え過ぎてｵﾜﾀ
という論をつまらないと思っていたがそうでもないなｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:21:03 iBFiQp2D0
>>170
原盤うｐと同じにみえるってのは対象ではなく公開を求める行為の類似性に着目した話ね
公開する意義のある対象だから違うといいたいのかもしれんけど
そういうのも含めてどう判断するかはやっぱり作者の意向を尊重したいね
社会や界隈のために作者の意向にケチが付くってのはどんなもんかね

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:21:19 bJWDL1ObP
当たり前だけど、いくつかの配布形態を比べた上でオープンソースの方が確実に作者にとってよいという状況にならないと、作者はオープンを選択しないからね。
ソース=プログラム、な言語（Perlだとか）で配布する場合もともとソースがオープンになっちゃうから、トラブルや面倒の回避のためにライセンスを与えることはあるが。

>>183
法人化してサポートの質を上げると宣言したにも関わらず不具合修正がどの派生よりも遅いという某専ブラがあってだなry
まあこっちは無料は堅持するらしいけど

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:24:20 1juOnz7P0
>>184
心理的じゃなくてもソースを用意する時点で普通に負担になっているだろう
あとコードの話しは別に仕事の話じゃない
以前言ったがライブラリの問題がある
つか職業プログラマ舐めすぎ

> しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。

自分か作りたいものを作るだけであって有るか無いかもわからない改良版のために自分の時間を割きたくない
xyzzyのソースはzip公開しているがまったく展開なんて無い

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:29:38 I6x+3Fa30
>>164
普通にできる。
Vector的にはシェアウェアとして区別するけど、それは単にシステム的な問題。
説明文で補足すれば問題ないレベル。
例えばオレは1万円寄付したい！って場合は想定金額になるまで購入を繰り返せばOK
PayPalだと複数の購入金額ボタンを用意しておいて高額寄付の手間を減らすとかやってる人もいる。

MMDの人もかたくなに寄付を拒むようなことをせず、せめてAmazonギフト券くらい受け取って勉強用の資料を買ってくれてもいいと思うんだけど。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:34:14 1juOnz7P0
>>189
金をもらうと面倒な事になるんだよ
自分の意識も変わってくるし
小銭貰うよりはフリーで気楽にやった方が趣味としてはいい

ソースを晒さないでお金も受け付けないってのが趣味のソフト開発としては一番コストが安い
時間の少ない社会人で家族持ちならなおさら

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:38:21 9LzhtW/j0
MMDに限ってユーザー視点で言うなら，派生で高機能だけど重いやつとかが出てきて
一部ユーザーがそっちに乗り換えたんだけど，PMDやVMDの互換性がなくなっちゃうみたいなのは止めてほしいわけで
じゃあ，PMDとVMDの標準を詳細に策定してそれを守らせるなんて事ができるかっつーたらそれも難しいわけで

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:44:12 gYA3R3Wp0
>>188
>つか職業プログラマ舐めすぎ
意味がわからない。
ものによるけど仕事関係のコードをそのまま趣味のプロダクトに使ったら問題な気がするが。
良いか悪いかはともかく、その場合はコストありすぎて別に公開しなくていいと思う。

>自分の時間を割きたくない
公開したくない理由はよくわかりました。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:47:54 cp0zgOyh0
>>192
その流れで有名PはDAWのプロジェクトファイル公開の流れを作ってくれ
みんなで改良した方がいいよな？そうしたらお前支持するから

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:49:41 iztIfk3gP
>>193
うかつな事を言うなw
同意されたらどうするんだwww

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:02:53 V3xo4v390
>>192
何のためにオープンソース化するか理由は考えたの？
お前が改良してくれるの？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:05:16 1juOnz7P0
UTAUはシェアウェアにして失敗だと思うよ
本人の意識も周りの意識も変わってくる
趣味の範囲ではなく本気で研究するってなら別だけど

>>192
ローレベルなライブラリやコード辺なんてのは職業プログラマなら必ず持っている
それはコスト的な面で仕事でも趣味でも使うものだ
樋口氏だってその可能性は高い
簡単に晒せないことくらい想像出来るだろう
職業プログラマ舐めすぎってのはそういう事だ

> 公開したくない理由はよくわかりました。
理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
またリスクとコストってのは非常に重要だ
より多くの時間がかかり目的のものを作るのにかかる心的、時間的な負担が大きくなればモチベーションは下がり
開発を続けられなくなる可能性も高い
自分の時間が少ない人は特に

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:06:57 IbdVcbsG0
>>194
流れたDAWのプロジェクトファイルが、100トラック以上
エフェクトプラグインも激重いの指定のものばかりだったりしてw
並みの趣味のDTMerには読み込む事も難しいとか。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:11:59 cMaMlhOcP
ここで騒いでも樋口Mがソース公開しないって言っているんだから無意味じゃない？

オープンソースの利点って実際に運用してトライ＆エラーおこなっていった人しか語れないと思うんだけど
>>192がそういうことしているようには思えないんだよねｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:12:18 BdTx/FTg0
シェアウエアにしたこと自体はどうなるか様子見だねー。
回りの反応も興味があるといえばある。

>>192
心理的な負担をコストと考えないのは、オープンソースの理念と相いれるのかなぁ。
そもそも、誰かがそれを無償でも開発したいと思うときに、心理的実務的ともに、負担が
少ないというのが成立する条件なわけだし。それでその状態を維持する人間というのは
やはり必要で、それはかなり心理的、実務的なコストがいるような、ニッチなソフトにはあんまり
向いてないんじゃないのかなぁ。盛り上がらなければ、オープンソースなのに
本人だけが更新することになるし。それはモチベーション下がるでしょー。

ただ単に、ソースが消失する可能性を減らしたいのであれば、自分が開発辞める時に
誰かに引継たいと宣言するか？とうい話になるし、誰かがそれを受け継げる可能性を残す
というのは、オープンソースとは別の理念だと思う。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:16:09 cMaMlhOcP
樋口Mって奥さんやお子さんもいて休日は家族サービスもしなきゃならないんでしょ
その時間を削って作っているのに無理いっちゃアカンｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:17:55 UEyiFpzr0
>>197
DAWのプロジェクトファイルはともかく、トラック毎にmp3貰えたらリミックスごっこするよ～
素人さんでも参加可能だと思われ、聞き手と作り手に分化してきたところを若干ひっくり返せるのは
そんな企画じゃないかと、スイバケのファイルで遊んでると思う。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:20:09 cMaMlhOcP
UTAUはベクターに置くんだっけ
たぶん初めて知って面白そうと思って普通に購入する人（おっさんとかPCに疎い人とか）が出てきそうだけど
そういう人達のサポートって大変そうｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:17 V3xo4v390
＞理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている

激しく同意
こういう事をするからオプソ（笑）が嫌われるんだという自覚はないのかな
>>170で「ライセンスは好きなのを選べばいいのでは」とか言っているくせに、
プロプラなライセンスを選ぶ自由を認めてないもんな
オープンソース支持者にとってもこういう脅迫じみた要求をする連中は迷惑だろうな
同類と見られかねない

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:25 fTjO6OGb0
ソース公開しろと叫ぶ奴は居ても、ある程度データファイルとかの解析が行われてるのに、
誰も互換プログラム作ろうって奴は居ないんだな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:22:19 N2lDaveu0
>>202
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
窓の社で金賞でしたしねｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:10 gYA3R3Wp0
>>196
>そこだけに絞るのが悪意に満ちている
それは失礼。

しかし(職業プログラマによる)趣味的なソフトのソース公開が現実にはあり得ない気がしてきたね。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:27:13 1juOnz7P0
>>202
そういうのも含めて負担がデカイ
フリーなら突き放せたものが出来なくなる
カンパウェアなら好きな人が払うだけだからこういう人種は金を払わないし請求したものじゃないから責任を追求されることは無さそうだが
シェアウェアだといわゆる普通のお客さんが金を出して購入する
こういう人達は今までのUTAU文化圏にいないからそんなにヌルくない

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:30:30 1juOnz7P0
>>206
本当に有益で一般性が高いものならそうでもない
参加する人数も増えるし一人にかかる負担も少なくなるから
当然それなりにリソースを割ける人に限られるけど
早い話状況によるってことだよ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:13:24 BdTx/FTg0
>>206
なんでよ、それがソースとして盛り上がる内容なら公開する人もいるでしょうよ。
趣味的なソフトと趣味的なソースってのは又目的が別じゃないかって気がするが。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:19:42 cp0zgOyh0
俺的にオープンにできるパターンは３つ。
自身に開発が継続困難な状況でソフトを更新しつつ残したい場合
自身で開発できない工数のものであるとき
実利は無くても競合ソフトを倒したいときｗ

俺ならUTAUはソース公開するかもしれん
ヤマハのボカロ潰すためにｗ

シェア化でその芽もなくなったな。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:23:49 UY3YcnvL0
一騒動あったときにYAMAHAの法務部はハンパないとか聞いたから
吹っかけない方が良いだろう

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:31:31 WDyGiZno0
出来がしょぼくてもフリーだから支持されていた部分がかなりあったと感じるけど
今後はシビアになかもね

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:41:32 cp0zgOyh0
最近シェアでまともに売れたソフトなんて無いかも知れん。
感心したのはSAIの売り逃げ商法ぐらいかｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:51:13 1qaICqJ80
UTAUをオープンソース化して開発を進めるとして、仮に開発者が集まった場合
特許関係のチェックが大変そうだ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:52:38 1juOnz7P0
SAIはちゃんと商売になるレベルの実用性を持っているからな
UTAUはユーザー数少ないしお金を払ってくれるのもコアな周りの人達だけだろう
最初だけの小銭が集まってリスクだけ高くなる

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:01:34 2uOgTlPJP
ある地点まで行ってしまうと情熱を失っちゃうのかな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:02:00 TNq1FtWq0
UTAUはVIP主導の釣りサイトから広まったイメージしかないな。
ボカロに喧嘩を売って使い捨てにするつもりが
もったいなくなってそのまま・・・ってのがテトだろ。
シェアウェア化といわれても「ああ、やっぱりな」としか思わん。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:07:39 1DmQNaI70
>>217
流石に事実誤認が杉る

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:08:49 8i8Wwzk8P
てか時系列も狂ってるし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:10:05 UY3YcnvL0
釣りしたら喧嘩売ることになるのか
当時のVIPスレのことは知らんがそんなに怒ることなのか？ｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:13:36 1DmQNaI70
テトの権利がらみのグダグダはともかく、AAはテトかわええ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:18:01 gNYDkVmL0
UTAUは競合ソフトが他に無いって状況はともかくとして
音声はテトにしろ他のにしろ無料で公開してくれてる人が居るから広まった側面もある気がするんだがそこら辺はどうなんだろう？
UTAUが無料で使えるからやってみたって人も結構多そうだけど・・・

ある程度使われてる音声の人とはリアルで交流あるみたいだから、もしかしたら了承済みだったりするのかな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:24:39 9LzhtW/j0
まー，UTAUがだめになっても，音源ライブラリー自体は残るわけだしー
単音ライブラリーだけなら，すぐにでも転用効くっしょ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:30:25 V3xo4v390
>>217
テトとUTAUはもともと無関係で…って釣りだよな？
本気で言ってるとしたら頭がおかしい

そもそも試用期限無期限じゃこれまでと変わらんしなぁ
毎回送金ダイアログが出るとかだとアレだが

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:45:59 1juOnz7P0
>>224
問題はベクターで購入するお客さん
そもそもなんでお金を集めようと思ったんだろうか

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:03:04 F8WQW51D0
つか、Pが無料で配ってる曲をCDにして売るのは良くて、
UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:05:30 z0yOIoWu0
ダメという話はしていない
ただリスクだけ大きくて良いことが無いというだけ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:07:33 rlzG5DxD0
>>226
金払って商品としてのクオリティやサポートを要求する人が出てきても
大丈夫なのかなって心配してるだけでは

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:08:55 q4t6BwrD0
>>223
v.ConnectっていうSTRAIGHT Libraryを使用したUTAU単独音音源を流用できる音声合成ソフトがあるよ。
Cadenciiに組み込まれているようだね。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)

ニコ動では今のところ修羅場P（v.Connectを作った本人）しか使っていないみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:09:22 Waqjkw270
>UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん

もともと「フリーソフトだよ」って売名行為して
後から方針転換したのが問題なんだよ。

今までUTAU売名に協力した人は全て、作者の金儲けに無償で利用されたことになる。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:22 z0yOIoWu0
>>230
金払わないでも無制限に無期限に使えるんだから関係ないだろ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:15:35 F8WQW51D0
MP3を無料で配って売名して、あとからCD売って儲けたんでしょ
売名に協力した俺らはPの金儲けに無償で利用された

…何が曲と違うの？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:16:50 O/UT0oDB0
嫉妬だろ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:13 z0yOIoWu0
まあ売名は典型的な釣りだけど
シェアウェア化すると本当にお客さんが来るからな
動かし方がわからないというのからクレームまでいろいろ来るぞ
安くはない金額と言うことだからそれなりにサポートを求められると思う

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:37 Guai9Ybi0
煽るネタにしたいだけ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:19:54 F8WQW51D0
嫉妬…某芸者よりははるかに真っ当なやり方だと思うけどな
こんなんで文句たれるやつがいるんだね

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:20:10 fwnlFk2+0
CDは儲かるがシェアは儲からないなあ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:26:49 fwnlFk2+0
マゾなのかもしれんし、ゴッコ遊びがしたいのかもしれん。
ここまで作り上げたのだから好きにさせてやればいいと思うわ
今後作者のモチベは下がる一方と予想されるので対策は取らせてもらう
俺は俺の遊び場を守りたいからなｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:30:58 og4aEaZ/0
聴くだけでいいCDとユーザーが操作するソフトという違いはあるな。
ユーザーサポートの手間が同じって事はないだろうし、
そっちの対応に追われてソフト本体の開発にブレーキが・・・

あとは、いくら無期限といっても
完全フリーでなくなることで躊躇するユーザーもいるのでは？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:36:32 aDhDpbpaP
ヘルプ作ったり大変そう
いままでのなあなあじゃやっていけないし気構え変わるよなぁ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:37:22 brFg+4Pz0
シェアウェアだけど事実上無料でずっと使い続けられますというソフトは結構見かけるけど
やっぱりなんとなく使用を躊躇ってしまうというのはあるね

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:39:24 Guai9Ybi0
今までもサポートメール沢山着てたんじゃないかなぁ
まぁ更に増えるんだろうけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:41:39 emtsiIzZ0
言い訳じみたエクスキューズはマイナスなメッセージにしかならんよ
開発にお金が掛かるとかもうねテンプレ的なワードが並んでいて失笑したわ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:51:06 O/UT0oDB0
なんでテンプレになってるかといえば、それが事実だからだぜ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:09:36 F8WQW51D0
開発用のツールとか高いもんね
あんなもの買って無償労働しろとか、口が裂けても言えんわ
作曲用のソフトもそんな感じだよね
何かを作り出す人は少ないから、一般向けのソフトよりも高くせざるを得ない

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:01 Waqjkw270
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>あと、今回新デフォルト音声に「あの」キャラ絵は付いていません。
>これは純粋にシーケンサーとして使いたい方に向けた一つの試みとご理解ください。
>「デフォルト音声の公式イメージは」別途提示するってことで。

↑UTAU作者はこんなキレイゴト言ってるが、実際はシェアウェア化に移行するために
これまでデフォ子イラスト描いて支援してきた人に利益配分したくないから逃げたんだなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:15:06 VfwFJa9R0
プログラム作成、曲作り、イラスト、動画、３Ｄ・・・
どのぐらい手間暇がかかるか大変かは、経験者しかわからないものなのかねー
自分がやることを考えたとき、ぞっとするか、しないか、の差は大きいものなのかもしれん。

お客は簡単に無茶を言う・・・
この程度なんでできないのと責められても、その予算では無理なんですよ・・・

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 01:40:42 vLiQVsIb0
>>246
何としてもUTAU作者が叩かれる方向に誘導しようとする情熱に感嘆するわ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:05:01 OoqEugKJQ
>>246

シェアウェア化するなら勝手に使っちゃダメだろ…

音声の元になったsofttalkとの権利関係はどうなんだろう？

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 02:10:14 fexz65vL0
UTAUに救いはないんですかぁ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:19:16 5dU3LuM70
>>249
softtalkではない。AquesTalkは商売に使っても良い。
URLﾘﾝｸ(blog-yama.a-quest.com)

252:sage
10/01/11 03:38:01 cD+ka0mM0
どうして毎回下調べもせずに発言する人がいるのだろう
UTAUの話題に限らずいつもそう思う。
結局議論の対象には興味なくて、何と無く話に参加したいだけなんだろう。
件のUTAU作者のブログすらよく読んでない人も多そう。

>>234んん、でも無償でダウンロードできるのに、使えるかもよくわからないソフトに
最初からふりこんだりするのかなあ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:14 7eGWw5q00
要はドネーションウェアなんだけども、ベクター上ではドネーションウェアってのはないからシェアウェア扱いになってるよ
ってことだろ？
こんな事でフリーウェアの肩書き捨てるのは勿体ないが、金払うのはユーザーの自由意思でいいなら別にいいんじゃね？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:49:29 6reTUtLs0
>>252
ベクターだからねぇ
シェアって書いてあったら、ためらわずに振り込んでしまう人もいるんでないかい
知らんけど

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:40:07 s0I3Ybrk0
これでやっと振り込めるぜっていうUTAUファンはおらんのですか。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 08:46:38 jI8/5x8k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　　 .'´　</ヽ.　　△│,'´ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i.　._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　　　　　 .。冫▽　,ﾟ'　＜　| ∩　 °ノ|　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　|`j　,;;~;;|ゝ|　　　､'’　│ 　て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼ﾉ" /ミ肱　　　 ’ 》┼⊿Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　 i/　　`し`ﾟ..　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ。ｏ┃
　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　　　　　　　　　　せ　い　じ　ん　の　ひ　？　
　　　　　　　　　　　な　に　そ　れ　？　　お　い　し　い　の　？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:10:45 8k03GhP90
>>252
だってここボカロのギロカクだぜ？

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:13:27 DUNpTGm2P
そう…今日は星人の日。
「ギロカクageますと言うんだ！」

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:52:39 /Otd6a2l0
>>193
じゅるPさんがやってますね。
パラ音源にCibaseのプロジェクトファイルを公開してる。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 09:53:40 /Otd6a2l0
>>259
Cubaseのタイプミス・・・

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:44:43 IYU21lcy0
>>251
ていうか、そのAquesTalkが家族を増やしてるんだがUTAUやゆっくり界隈ではどうなんの？

アクエスト、無償でフリーソフトに利用できる音声合成エンジン「AquesTalk2 Win」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:10:19 g7D7yYvf0
>>261
ゆっくりはあれはあれで味があるので、旧版をあえて使う人は残るんじゃないかな？

ボカロだって未だにKAITOやMEIKO使っている人いるし。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 13:03:24 8fUL8Wd90
ゆっくりはゆっくりとして　もう確立してしまってるからな
もはや東方同人のキャラですらないｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:33:11 /BmMYtJO0
お前らたまにはオマエモナーとかｺﾞﾉﾚｺﾞのこととか思い出してあげてください

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:49:28 5dU3LuM70
モナー類はてきとーに使われ続けてんじゃない?

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 18:38:53 XPr/hAWy0
モナーは今でも時々見かける
ｺﾞﾉﾚｺﾞはmikumixの時思い出したよ
もっとも、>>264見るまでmikumixごと忘れてたけど

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:56:32 Z5MRUs+n0
そういえばそのサイトまだ健在なのか？
金儲けに繋がらなくて諦めたのかね？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:01:17 wGXZDVwV0
漫画と日記は続いてたような
相変わらずどうしたいのか分からんサイト

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:01:01 vMFYzJpf0
ポエ山さんはいつもあんな感じと思うけど。
ｺﾞﾉﾚｺﾞはMacのテキスト読み上げソフトだったっけ？英語用の。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:38:32 fmcZ4Jge0
外国人による初音ミクのフィギュアの顧客レビュー【米amazon】
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:10:29 uPmJ+tIp0
結局、ボカランの計算方法が変わったのは何のためだったわけ？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 13:42:18 QubpbQn50
新曲強化と大工作対策の為

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:06:23 uPmJ+tIp0
けど、今回の6位とかどうなんだろうなぁ
再生1万マイリス2千で10万ポイントって…

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:44:44 QubpbQn50
計算方法変えたんだし過去のポイントと比べてもしょうがないんじゃないか
今月からまた新しい物差しで考えないと

数ヶ月もすれば慣れるんじゃないかね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:46:20 05JrFmaj0

UTAU作者、いろいろ言い分け始めてきたが、このスレ見て、ひよってきたか？

URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
>名目上ってことで余りこだわってないんですが、「初めての人が敬遠する」とか気にする人もいるようなので、
>もしかしたら後でくどくど説明を追記した上で分類を「フリーソフト（寄付歓迎）」に変えるかもしれません。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:50:40 vE5zNLVh0
ギロカクを同調圧力鍋にしてはいけない

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:52:15 uPmJ+tIp0
>>274
計算方法が変わるのはいいんだけど、曲ごとの補整値の違いが大きいから、
ボカランの数値を根拠にした話がし辛くなるかなぁと思ってさ
過去のランキングと比較しての話とか

>>275
>機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端
意味がわからんｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:53:24 0RZQCykq0
まあ何にせよ新しい事を始めるのはいい事だよ
保守的じゃ進歩もないし何も残さない。
駄目元でもチャンスがあるならやってみるべし

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:39:08 9I29dHdg0
ぼからんの新しい計算式自体は、ランキングコミュで上がってた可能性もありそう。
上がったのが速かった歌らんも今週から全く同じ計算式にしてるところをみるとその可能性もある。
連中のコミュがどんな感じでまとまってるかまではわからんけど。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:53:43 MspZS9DWQ
UTAU有料化の話しは大分前から出てるし何故ボカロギロカクで大騒ぎしてるのかｲﾐﾌｗ
まぁUTAU関連が叩かれる時はいつもこのスレだから無理もないかなｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:55:22 0RZQCykq0
全然叩かれてないよ
叩いてほしいと思ってる奴が話を持ち込んで自分で叩いてるだけ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:40:06 jGgy+U/o0
と、作者は自演で擁護してます

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:46:18 92ZDljYu0
>>276

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ひさびさの「呼んだ？」
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
　　

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:53:20 Q7plC6EZ0
自分で作ったものだからシェアウェアにしたいって言うならさせればいいじゃないか
ただ日本だとシェアウェアは儲からないという哀しい現実があるけど

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:00:01 0hp/pi7O0
>>279
ぼからんと歌らんの人は仲がいいから話し合って決めた可能性はある

昨日の昼に、テスト版を見たマイリス度ランキングの人と大人の都合の人と
鏡音の人が話し合って予想してたようだから、ランキングコミュには漏れてなかったと思われる

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:34:02 6NmBcajp0
まあ、叩いてるやつの方が可笑しかったよねw

しかし周りの反応として、そういうことを言い出す奴が現れることは容易に予測出来るはずで、いろいろと下手くそではある
同じ事を言うにしても、見せ方が下手

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:07:22 DPvd8hGX0
上手いかは知らないけど下手でもなかったと思うな
フリーでも続けるってのをちゃんと伝えたわけだし

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:17:38 c8JOEFub0
重箱の隅ならまかせろーというお方が必ずいるので仕方ない。

一方ピアプロブログでは著作権のお話。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:31:36 /cYnYSSq0
>会社や組織という立場をちょっと離れて、創作という行為を通して皆様と結びつく一個人の立場として書くことにしました

いやな予感がしないこともない。
整理しておきたいって、なにかの前ふりなのかな。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:47:21 DPvd8hGX0
ピアプロの管理についての下馬評が色々あるから
良いんじゃないかなｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:42:13 6NmBcajp0
>>287
下手だよ
形式はどうであれ、寄付歓迎のフリーウェアと最初から言っていればいいだけ
有料化を意味するシェアウェア化と言う方がどうかしている
「UTAUはワシが育てた」的な人に餌を撒いてるようにしか見えなかった
有料化を目指すなら今さら言い直しなんてしないだろうし、深く考えてなかったんだな

>>288
大丈夫なのかね
クリプトンも建前を前面に出しすぎて説明に失敗しまくっているんだが
今回のUTAU作者もそんな感じだしな
よく読まない人や、悪意をもって意図をねじ曲げようとする連中なんていくらでもいるのに

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:47:19 QubpbQn50
小難しいのは分からん！で終わっちゃう人もいるからなー

その点ではぼかまんに期待しとるのだが
コラム形式ではたいして効果見込めないような気も

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:15:45 2bspufpx0
UTAUのソフト重用してる人はtwitterとか見てると概ね作者と直接やり取りしてるみたいで
シェアになって騒いでるのってギロカクだけで、UTAUのスレとかでさえ話題にもなってないような・・・

あと上手いとか下手とかじゃなくて、あえてシェアウェア化？みたいな言い方して
事情をよく知らない人が右往左往したり、叩こうとする人が出てくるの見て面白がってたりするのかも
ボカロに対抗してみました、みたいな動画も上げるような人だし

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:35:11 JcV17vR40
そんな底意地の悪い人じゃないだろう。
別にギロカクでも騒いでいるわけではないし。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:51:18 djY0maXr0
騒いでたのは約一名だけだろｗ

方針変更の理由の説明はちょっと解りにくいな
要するにベクターのシェアレジを使ってもシェアウェアには分類しなくていいってことなのか

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:56:01 GjspOauO0
>>291
>建前を前面に出しすぎて

つっか、建前で話すしかないだろう、そこは。
それはどんな企業でも同じだろうし。
むしろ、建前理解できないとかどんだけ、だろ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:14:32 JcV17vR40
>建前理解できないとかどんだけ

そりゃねーだろう。建前ったって企業によって考え方は異なるし、
これが建前でこれが本音だっていうのも外野のただの推測だしな。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:46:17 o20fbwEc0
>>288
記念すべきギロカク150スレの前夜祭として　久々のピアプロ発の餌（議論）貪らせて頂こうか

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 08:52:42 ptx6O6UP0
>>285
その3人が予想しあってたってことは、ランキングコミュとは無関係って見てよさそうだね。
しかしぼからんと歌らんの人が仲がいいとは知らんかった。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:20:24 2uomzZgC0
>>299
その二人だけでなくランキング作者達は独自にコミュ作って交流してるから仲良しさん多いよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:36:13 /UPy2OHp0
またニコ動がカテゴリ分けをカオスにした件

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:09:19 xzNF5bS/0
うわ、これ酷い。なんだこのカテゴリ分け
ただの隔離地帯かこれ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:33:56 vUqA5ZfC0
なんと言う嫌がらせｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:40:48 ptx6O6UP0
なんというカテゴリ分けｗ
もう今のギロカクでは理解できないｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:45:35 4g/pOVoV0
ニコの適当さ加減は演技じゃないな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:48:04 xzNF5bS/0
セカチャクもせっかく御三家民互いに空気読めるようになってきたのにねえ。
エア本は流石に無理でしょーｗ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:02:48 thsvtlUA0
色々な荒らしが殿堂カテに移動して来ると思う

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 17:34:07 4WKbQESc0
カテゴリ分け決めてる連中はニコ利用したことないなw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:10:11 x2UFKS2n0
セカチャク終わったなこれｗ
運営はセカチャクをもっと殺伐させたんだなｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 19:32:48 Z2ZIPufB0
>>306
＞エア本は流石に無理でしょーｗ

意外にいけるんじゃないか
これまでも釣り動画で耐性できているし、名前がパーンしたときも落ち着いていた
兄貴大好きなPもいる

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:27:56 ptx6O6UP0
つーか、アニキはチャット、エア本はひとことでよかったのに
何でこいつらまとめようとしたのか謎だよなぁｗ

正直、ニコニコは御三家嫌ってるんじゃなかろうかｗ
臭い者はまとめて押し込んどけって本気で思ってるんじゃなかろうかｗ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:41:57 whUchjWN0
マイナージャンル保護してるんでしょ。
ランキングに強いジャンルは別枠でってことかと。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:46:05 oejsYhr60
御三家は弄ってやった方が元気が出ると思っているのでは？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:56:08 07vms4Yx0
これからは釣り･工作と戦えってことですかい
アホか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:11:00 fjHTnxHl0
先にギロカク見て何事かとニコ動TOP行ったらﾜﾛﾀ
「萌えは隔離」の方がすがすがしく思えるほどだ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:14:30 /WncUfme0
>>311
そうだよなー
ニコ動は御三家真っ先に潰そうと本気で思ってる
思ってなきゃあんなことするわけないぜ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:18:59 tUeFSftT0
はっきり「気に入らないから隔離しました」って言えばいいのにｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 21:22:22 /WncUfme0
>>317
こりゃ御三家VSニコ動全体というネット上の大動乱がいつ起こってもおかしくない状態だぞ
いや、もう始まってるか？ｗ
俺は別にかまわないけどなｗ
あの動乱、ニコ動が負ければニコ動内で新時代は築かれるも同然だし

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