【歌ってみた】底辺歌 ..
[2ch|▼Menu]
511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 19:18:28 i04gDVne0
時期なんて関係ねえ!って奴はわんさかいるんだけど、実際そうでもないと思う。平日の夜にうpが理想かな〜。
それにしても簡単に動画投稿出来るようになった分、上手い歌い手に比例して下手な奴も増えてきたな。まあ仕方ないんだけどさ
ここの住人は殆どが最低でも音程取れてるけど、探してみると滅茶苦茶やってる奴の多い事
聞き手が満足するとまではいかなくとも、自分が出来得る最高の歌を投稿するのが歌い手としてのマナーなんじゃないか?

512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 19:29:59 v8PFV7ge0
>>492
 若干棒読みっぽい歌い方なのが気になりました。
自分の表現したいものを念頭に、少しメリハリをつけるといいと思います。
また少し語尾が流し気味なので、滑舌にも気を使うといいかも。

>>493
 雰囲気はとてもいいですw
もっと声を張れればなおいいと思います。

>>502
 mixがんばりましたね!
サビがとても素敵でした。

 気になった所は、ちょっとだけ割れてるところがあるのと、
やや抑揚が強すぎるところでしょうか。
どちらもmixで何とかならなくもないですが、安定した声を出せるよう
ロングトーンの声出し練習などを頑張ってみましょう。
発声に余裕が出てくれば、微妙な音程のずれも改善されると思いますし、
表現力にも幅が出てくると思います。

 みんな声出しガンバ!(`・ω・´)b

513:504
10/02/09 20:29:08 DK+NY7hH0
アドバイスありがとうございます。とても参考になります。
ですがやはり>>508さんがおっしゃるとおり、音質が気になります。

オーディオテクニカのダイナミックマイクとI/FはTASCAMのUS-122Lを使ってるんですが
ランキング上位の方たちのような音質に持っていくにはどんな点を気をつければ良いでしょうか。
もしかすると環境そのものが違うのかな・・・

514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 20:54:22 Mb+N404E0
>>507
アドバイスありがとうございます
歌の強弱も考えながら単語の強弱も考えなきゃいけないんですね
だから自分のは不明瞭だったのか・・・納得です
英語の歌なめてた・・・orz
>胸の響き
確かに音程とることに夢中で高音部分に深みがないですね
歌い方を見直してみようと思います

>>502
うまい!すごくきれいな声です!
澄んだかわいらしい歌い方だと思います

>Voを重ねた部分が重ねすぎてしつこい感じがするかも?
全然そんなことないです、むしろこれくらいあるほうが自然。
ご自分で仰っているようにときどき音が外れている部分がありますが、これくらいならディレイなどでごまかせそうな気がします
外れているのは高音部分が多いよう感じました
逆に低音はすごくきれいに響いていたので、個人的にはもうすこし低めの曲を歌ったところも聴いてみたいです
mixは難しいですよね
フリーのSoundEngineなどでいろいろな効果をつけて試してみるといいかも。

コメントはほんとに欲しいですよね、わかります
上でも言われているように、時期なども大いに関係あるでしょうし、歌の方向性(ネタ系、本気系)にもよると思います
てっとり早くコメント欲しいならセカチャクにでも乗ればいいんでしょうが・・・
やっぱり焦らず根気よく投稿しつづけるのがいいと思います
マイリスも結構ついていますし、高いクオリティを維持しつづければ自然と人が集まってくるのではないでしょうか

515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 21:24:57 DmyJFrGd0
スレチだとは思うのですが、質問です。
ボイトレに通ってみようかなと考えているのですが、月2〜3回でも通ってみる価値はあるのでしょうか。
成果は人それぞれだと思いますが、値段も安いわけではないので踏み出せません。
経験者の方いらっしゃいましたらどのような感じか教えて頂けないでしょうか。

516:496
10/02/09 22:58:27 6QLGreYG0
>>510(478)
返信遅れてすみません。

現在、すでにバレンタイン、スイーツにまつわる動画は結構見受けられますが、
「歌ってみた」動画ではさほど上がっていない様子。
そしてバレンタイン、またはスイーツにまつわる動画を投稿するとき、私なら
「視聴者には是非バレンタインデーに見てもらいたい」
と思い、14日より少し前の13日夜、または12日夕方の投稿を考えるはず。

よって、14日に投稿するとしたら私は夜を選びますね。
「チョコもらえない」ネタのことも考えますが…、まあ大丈夫かと。
あくまで一個人としての意見ですが、いかがですか?

ちなみに、
バレンタインもありますが、個人的に更に意識している時期が3月(卒業、別れ、サクラ、春)でしょうか。

517:478
10/02/10 00:01:34 tQ7eMBOI0
>>516(496)
いえいえ、お気になさらないでください。
毎回返信ありがとうございます!

なるほど、少し早目の投稿のほうがいいですよね。
動画制作のほうが間に合うようでしたら
12日夕方の投稿を目指してみようと思います!

3月は実は私も少し意識していました。
やはりバラード系ということになるのでしょうか…
3月には高クオリティの動画をうpできるよう今から頑張ってみます!

518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 00:05:24 rrcJHRR20
>>515
12月からボイトレ始めた私が通りますよ
月3回通ってるけど、2ヶ月ちょっとでもかなり進歩したと自分では思ってる

ただ自分は昔合唱部だったから、腹式呼吸etcは多少できてる状態から始めたので、
何もないところから始めるならはっきり効果が出るまでもう少しかかるかもしれない

あと無料体験とかあったら行ってみた方がいいよ
先生とうまくやっていけそうかとか、練習方法に納得できるかとか重要だからね

519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 01:44:54 4UvyZIsC0
最近、底辺放送全然みかけないんだけど

コミュまだあるの?解散した?

520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 02:02:51 v9h+1W9L0
プロ目指すわけでもないのにボイトレまで通っちゃう人ってなんなの?
やっぱ自己満足?純粋に疑問なんだけど

521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 02:04:00 xetsvuDs0
□曲名、アドレス
ボヘミアン/葛城ユキ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境:宅録
■録音編集ソフト:Sound Engine Free

□気になる所、気を付けた所
歌ってみた初体験です。
音質が悪く、音が飛んでいるところもあります。
マイクもスカイプ用のものなので、あまり良くないです。
どうぞよろしくお願いします。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 03:21:44 hfoB99fk0
>>520
まあマイリスを伸ばし続ければ極端な話プロにもなれる。その前提で歌う人は稀だけど
俺の場合は有名な歌い手と関わりを持ちたいからかな

523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 03:28:49 Q/YaTWOV0
よく分からないけど、ボイトレってピアノとかギターとか習うようなもんじゃない?
趣味といえば、趣味だし自己満だよね。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 03:57:45 /BFJx9ZI0
>>520
プロ目指すわけじゃないのに習字習ったり、スキースクール行ったり
ダンススタジオ行ったり、気象予報士の試験受けたり・・・・
何か習う=なんでもプロ目指すとか考えちゃう頭?w

君はもう少し物事を考える力をつけるためにどこかで頭のレッスンうけたほうがいいんじゃね?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 04:33:10 8tSsjFKi0
UPしてしばらくはその動画を見ることができないのは俺だけ?
再生数やらコメント数やらマイリスト数がどうなってるのか怖すぎて観れない...

526:492
10/02/10 09:38:04 KX3+GfSf0
>>512
アドバイスありがとうございました。
滑舌が悪いのは自覚していたのですが、これを機にもう少し
気にしながら歌ってみます。
感情をこめて歌うって難しいですね。
次の作品に生かしたいと思います。
またよろしくお願いします。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 11:51:39 zAIgbEQ/0
>>520
カラオケオフ会のためにボイトレ通ってる、って言う人もいるからなぁ
純粋に上手くなりたい→ボイトレ動画じゃ続かない&効果が分からない→ボイトレ教室ってこともあるかも。
大体「歌ってみた」自体自己満だしなw
というわけで>>515>>518で言ってるみたいに無料とかでいろいろ試してから決めてみるのが一番だと思う
本当に上手くなりたい人なら高い授業料も苦にはならないんじゃないかな?
生活が苦しくなる程だったらやめときな

>>521
歌はすごく上手いだけに音質が残念
スカイプ用マイクでも使い方とノイズ除去でなんとかなるよ、ソースは私w
あと「ボヘミアン」の「ボ」と「ア」の部分がちょっと鼻声なのが気になる
SoundEngineだけだとBGMとボーカルを一緒に流せないから、SoundEngineで録音した後AudacityやRadioLineFreeで編集するほうがいい
というわけで編集がんばろう
初めてならまず歌って見た初心者wikiを熟読しよう
URLリンク(www41.atwiki.jp)

528:515
10/02/10 13:16:19 4C0DH3gI0
レスをくださった皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
無料体験を実施している教室を探して参加してみます!


529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 14:18:03 EvVaGV9S0
就活の面接対策でボイトレする奴もいるし・・・いねぇか。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 14:36:30 ziCDAeWfO
>>502
綺麗な声ですね。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 18:01:47 pimc6NLD0
>>511
歌い手のマナーは本当考えたほうが良いよなぁ
その曲が好きで歌ってるんだったら自分でできる最高のものを出したいって思うんだけど
そうじゃなかったらボカロPが道具みたいで失礼な気がする

>>529
いや、いるんじゃね
ボイトレって歌上手くなるためだけじゃないしさ。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 18:17:53 sfJBYYRa0
>>524
ボイトレの相場知っててそう言ってるのなら、君は相当な金持ちなんだな

533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 18:20:28 /IFauyia0
中国のトレーニング
URLリンク(www.youtube.com)

534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 18:21:41 lqiMG2jw0
>>532
見識狭すぎだろ

535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 19:06:12 rrcJHRR20
>>532
小さい頃通ってたピアノ教室と今通ってるボイトレ
月謝同じなんだが・・・

536:478
10/02/10 20:20:37 tQ7eMBOI0
>>511
やはりそうですよね。
平日夜のうp目指して頑張ります!

私も未熟ではありますが、一底辺歌い手として
最低限のマナーを守れるよう、
みなさまに最高のものを届けられるよう努力したいと思います!
最後になりますが、レス遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 21:00:29 hfoB99fk0
声が通らなくてよく聞き返される
こういう所で地味に劣等感を覚える脆弱な俺

538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 21:10:21 3gWRZS1rO
>>537
で、聞き返されないように1発目で多少大きい声で言おうとすると思ってたよりでかい声が出て自分でビックリするんだよなw

539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 21:34:09 hfoB99fk0
>>538
あら同志がw俺の場合は声が裏返って恥ずかしいorz
気長に歌ってれば治るかなー

540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 22:42:49 /moEmZ4Q0
声がキンキンしてる って言われるよりはマシな気がする…

541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 00:50:44 /tmbUGaz0
>>503.>>508.>>512.>>514.>>530
502です、たくさんのアドバイスありがとうございました。
発声・mixをもっとがんばっていきます。
音程に関して指摘して下さった方がたくさんいらっしゃったので
気をつけていこうと思います。
投稿した動画をすぐ削除したり何度も名前を変えることが
しばしばあるので、地道に動画をうpできるよう頑張ります。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 08:34:49 goCZGIVO0
<歌ってみた、アドバイス希望>
曲名:シザーハンズ
アドレス:URLリンク(www.nicovideo.jp)

録音環境
US−122L、AT−X11、Audacity

気をつけたところ、気になったところ
原曲にあった歌い方をしたつもりです。何度もEQをかけなおしたりして、聞きやすい声にしたつもりです。
ただ、自分が思ってより、リバーブがかかりすぎてしまったような気がします
後、編集したときには大丈夫だったのに、いざ動画にしてみるとなんかテンポが変な気がしました


前スレで「モーニングコール」のアドバイスをもらったものです。
「声が曲にあっていない」といわれたので、自分の声に合って、なおかつ好きな曲を選んだつもりです。

上の気になったところでも書いたんですが、音楽編集のときと、動画にしたときと、エフェクトがかかりすぎてるようなイメージがあったり、音がズレてるような感じがしたりと何故か差異が出てしまっています。なぜでしょうか?
ほかにもアドバイスなどあればよろしくお願いします

543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 15:33:41 ePuX6gnd0
投稿してもいつも再生数500いかなかった(数か月経っても)のですが、最近投稿したやつが一週間も経たずに1000超えました。
それで自分なりに再生数が伸びるコツを考えたので、参考になれば・・・
単なるお節介だったらすみませんorz
あと、これらの条件はボカロ曲に通用するものですorz

1、自分の声に合った曲を選ぶ。
2、新しくかつ有名な曲を歌う。
(ボカランに入っているもの、もしくは入りそうなものを選ぶと尚良し)
3、歌う人が少なそうな曲を選ぶ。
(ミリオンヒットするような曲は歌う人がたくさんいるので聴く人も少なくなる)
4、本家がうpしてから誰よりも早くうpする気持ちで・・

この条件をある程度満たすと底辺でもそれなりに聴いてもらえる・伸びるのではないかと思います。
2・3の条件を合わせてクリアするのはなかなか難しいかもしれませんが・・。

「んなこたわかってるわい!」の方・・すみません(;ω;)

544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:00:10 r/K84GQ+0
>>543
とりあえずジェバンニ目指せってことか・・・
自分は歌いたい!って思ってから納得いくまで練習し終わるまで時間かかっちゃうからなかなかできないなぁorz
早くて上手い人たちはすごいよね


545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:42:10 P7k2ymB4P
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
  飴か夢
  URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
  マイク:OM3S
  I/F:UA-4FX
  その他機材:マイクスタンド
  ソフト:RadioLineFree、audacity

 □気になる所、気を付けた所
  ・丁度>>543さんも言っていましたが、最新の曲を3日でなんとか覚えて歌いました。
  ・原曲で切れているところを、少し伸ばしてみたりしながら歌いました。
  ・中途半端なハモリを入れているので、これは自分でも違和感があります・・・。
  ・音源の音が大きくて、声が聞こえにくい部分があり、逆に声が大きすぎる所があります。
  ・一部音程が合ってなかったり、音の高さが合ってないところがあります。

いつもジェバンニしている人は、どのように完成度が高くて、どのように早く覚えているのか気になります。
自分は単純に3日間聴いていたくらいしかありませんが、難しいものでした・・・

546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:18:29 sUWxr/J00
この時期なら「リア充爆発しろ!」の株が上がるんでね?

547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:22:12 bugslbkRO
アドバイスもらってもお礼言えない奴って何なの?

548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:42:37 a+VETJyn0
>>546
関連の替え歌とか流行しそうだな

549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:43:28 ePuX6gnd0
>>543です。

音程は必ず「歌いながら」聴かないと定着しません。
つまり、歌いながら聴けば、聴いているだけよりも確実に早く覚えられます。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:05:40 ePuX6gnd0
>>549>>546へのレスです。

>>546聴いてきました。
良い声だし、歌も普通に上手いと思ったけど、伸ばすところがちょっと苦しそうなのが気になりました。
発声が悪いとは一概には言えないのでよくわからないですが・・
あとMIXがちょっとぼやけてて残念。エフェクトはシンプルな方がいいかもしれません。

素人の意見なので参考までに・・・;

551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:10:24 YPYloCp10
>>547
アドバイス貰って「あーそっかそっか」で終わる奴がいるんじゃね
レスぐらいしろって思うけど

552:546
10/02/11 18:12:21 sUWxr/J00
>>550
なん…だと…?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:19:50 +mVnYyYk0
>>549
いや、でも歌いながら覚えると
自分の間違った歌い方で覚えちゃうやつもいるから
気をつけたほうがいいんじゃ…

554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:21:20 P7k2ymB4P
>>550
えっ・・・?




えっ・・・?
何か違和感を感じるような・・・

555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:22:13 SRI6CBOj0
超初心者なのですが、家にオリンパスのvoicetrekv-62というICレコーダーがあるのですが、
これでもUPするには十分だったりしますか?
やっぱりマイク買ってIFそろえたりしたほうがいいのでしょうか?・・・


556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:22:53 fsrGNSQ+0
専用ブラウザでログがずれたとか?w

557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:28:08 ePuX6gnd0
>>554

えっ?・・・え?
違和感て何がですか><

558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:32:58 o6+E8S000
うちJaneだけどログはずれてないっぽいね 確かに違和感w

>>557
そっちはどう見えてるかわからないけど、>>546はアドバイス希望
じゃない書き込みだからかと…w

559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:35:57 ePuX6gnd0
>>558

あ、>>546じゃなくて>>545でしたね><
なんで間違えたんだろう(;ω;)
すみませんでしたORZ

560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:42:00 P7k2ymB4P
>>559
俺のだったんですね(^^;
なんかすいません;それとありがとうございます!

確かに今回、伸ばすところで少しきつくなったりする部分がありました・・・
これは肺活量と腹筋鍛えるべきですかね
エフェクトについては音圧下げたくらいしか扱っていませんでしたが、
多分I/Fでいじくってた所為ですね・・・(´・ω・`)

やはりジェバンニもどきはするべきではないですかな

561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:42:21 fsrGNSQ+0
>>555
V-62の音質が分からんw
と思って探してたらあったっぽいな→URLリンク(www.nicovideo.jp)
結構綺麗に録れてるようなので、まあ歌うpも無理では無い、かと・・・。
ただし録音形式がWMAのみっぽいんで、音を編集するにはWMA→WAVのデコードが必要になりますね。
free mp3 wma converterとかで何とかなるはず。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 19:27:06 SRI6CBOj0
>>561
ありがとうございます
本格的にやるにはまだまだなので、練習程度にやってみます〜
ありがとうございました。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 19:35:45 OujS2QEJ0
ボカラン見て良さげな曲を聞き込んでたのだけれど、投稿日から一週間も経ってないのに歌ってみたがわんさか・・・
曲自体は覚えやすくて歌いやすいんだけど、しっかり歌いこみたい、MIXしたいって考えるとどうしても後発になるね。
しかも聞いてみると普通に上手いし伸びてるしで、心が折れそうになるよ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 19:48:27 1sSzGbRB0
そういう時はジェバンニと歌いこんだver.の2つを上げるんだ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 20:16:49 3rCCitrLO
そもそもクォリティーが高くなきゃジェバンニじゃないじゃん
ってつい最近他のスレで見て納得したけどw
早く上げてその動画だけ再生数上がっても興味持って他の動画見て貰えないなら
意味なくない?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 21:12:38 MMiwA9l60
俺は少数でも良いからファンが欲しい
ファンがいてくれれば再生数100以下でもいい

567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 21:24:08 sUWxr/J00
確かに動画ってのは再生数ありきだけど、即ブラウザバックされたら再生数が伸びるだけでマイリスとかコメントは増えないと思う
だったら時間を掛けてでも、クリックしてくれた人みんながマイリスしたくなるぐらいのクォリティで作った方が後々伸び易くなると思うけどな

568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 22:36:53 ePuX6gnd0
クオリティー云々の話になると難しい(;ω;)・・・
その人の実力にかかってるわけですし・・


569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 22:39:50 vaI5JW9O0
だから実力を上げるしかないって言う。
実力以外で伸びてどうすんだ?

570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 23:20:50 JhFW5Zf00
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名 :孤独の果て
  URL: URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
  マイク:D5
  I/F:UA-25EX

気をつけたところ、
 勢いを大事にしたかった
気になったところ
 声を張ると不安定になる、発音もピッチも音程も甘い、曲に乗り切れてない
 マイクアンプの設定を間違えてたみたいで声が少し歪んでる、おかげでコンプの時ゆがみがブワーと
 マキシかけてさらに・・・
 オケの波形が羊羹なんで声が埋もれないようにしたらえらいことに。コンプのかけ方、EQがまだまだ・・・
 
いいところが見つからない・・・でもどうすれば歌が上手く鳴れるかわからない

アドバイスお願いします

571:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 23:22:07 tS8Wd40nP
>>545
小さい声で歌ってるところが聞きにくい。
これはボーカルの音量の問題じゃなくてお前さんの声が通ってないから聞きにくい。
例えばプロだったらささやくように歌ってもはっきりと聞こえる。
それは声が通ってるから。

ってことで要ボイトレ。以上

572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 23:52:01 mlESzrn10
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
Fire◎Flower歌ってみた
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
UA-1EX MXL770

□気になる所、気を付けた所

志村声(不安定な高音?)になっている部分があるらしくて、
そこを治したいのですが具体的にどの部分なのかわかりません
また、もう少しリバーブかけてよかったでしょうか?
おねがいします!

573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 00:10:50 H5rrWLcE0
>>570
歌い回し好きw
い○じっぽい声でかっこいいと思った。

でもなんだろう・・声が遠い気がする。
MIXが変なのかな?
エフェクトかけた音声は一度オケと混ぜてから音量あげるといいよ。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 00:19:55 H5rrWLcE0
>>572
音程も可笑しくないし、高音もでてる。
普通に上手いんだけど、盛り上がりに欠ける歌い方(抑揚がない)から聴いててモヤモヤする。
サビ前まではしっとり歌って、サビで花火を打ち上げてください。
お腹をしっかり支えて歌わないと高音は安定しないかも。

あとオケ小さいです。!


575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 01:00:11 qTppzMv10
手っ取り早く伸ばしたいならMAD動画を歌えばいいよ
歌唱力はそんなに必要じゃないし、勢いだけで何とかなる。その上凝った動画が多いからマイリスしてもらえる可能性も高い
バーンと伸びる事は無いけどファンは付きやすいぜ

576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 04:17:33 ae2AOCd20
つか、自分が好きで歌うならいいが
ただ再生伸ばしたい、知名度だけあげたいとかだと続かないよ
歌って自分が楽しければそれでいいんじゃね
楽しさが他人に伝われば自然にファンも増えるよ

577:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 11:18:10 R0iuJKg50
こんにちは! このスレにお世話になって4回目?・・・です。
>>572様の歌を聞きました。

最初のところ、そしてメロの部分がかなり安定していると思います。(見習いたい・・・)
サビでもう少し勢いがあればいいかな?と思いました。
アッオーのところにも、更に勢いがほしいかもです。
『それでも心を一つにできたならーー』のところは、
可能であれば裏声でない方がよかったようにも思います。(コレは私個人の好みなのかもしれませんが・・・。)

>>572様と重複してしまうのですが・・・

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
Fire◎Flower を歌いました。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境
I/F:UA-101  Mic:Beta58A 録音&編集:SONAR7-POWER STUDIO

◎気になる所
アッオーエーイエイエー の部分が若干走ってしまったかもしれません。
アッオーのところは勢いを求めて叫ぶように歌ったので、
リズムにおかしいところが出てしまったかもです。
『最初からキミを好きにならなきゃ』の 「好きに」
"に"のところが上がりきってない・・・?

◎気をつけたところ
サビで一番の盛り上がりを与えるべく歌ったつもりです。
とにかく思いっきり叫ぶように歌いつつ、
あまりに無理な声の出し方をしている感じを出さないように心がけました。
ロングトーンの部分はいずれも原曲のそれよりも長く伸ばしましたが、
ブレないように注意しつつ安定感、そして声の響きを両立させるように気をつけました。

歌い方におけるご指摘と同時に、ご指摘いただきたいのが、オケと声の音量バランスです。
オケが多少小さい・・・かな?それともコレくらいでいいのでしょうか・・・。

私のお知り合いである先輩には動画自体を宣伝していただき、
動画の中では数名の方からお褒めの言葉をコメントとしていただいてはおりますが、
これに満足せず今後もさらに磨きをかけていきたいと思いますので、
皆様からの厳しいご指摘をどうかよろしくお願いいたします。

長くなってしまい申し訳ありません。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 13:51:05 B2ZOtE940
URLリンク(www.nicovideo.jp)

評価してくれよ自称上級者様達

579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 16:21:17 xQTP0pwI0
>>570
低音と画質はいいんだけど今回は選曲ミスじゃないかな?
俺には孤独の果ては勢いでかっこよく歌う曲ってイメージあるからそう感じる。
マイリスの他の曲聴いてみたけど低い声がはまってるのもあるし選曲次第だと思う。
573も言ってるように投稿作品はどれも声が遠く聴こえる。

>>572
音程も大体取れてるし高音もなんとか出てると思う。
志村声って言われるのは音が出てても自分のキーに合ってないってことだと思うよ。
言いかえれば高音に余裕がなさそうってこと。

>>577
ロングトーンはすごくいいよ。
ただサビの「〜消えちゃわないように」の部分が音外れてる。
そこ以外にも音外れてるとこがいくつかあるのでもったいない。
まあFire◎Flowerは歌うの難しすぎるんだけどね。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 17:49:38 3WhaR4mQ0
>>577
ボーカルとオケが若干分離して聞こえるんでオケをもうちょい上げた方が良さそう

>>578
なかなかよさげ

581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 18:52:35 OwozGlNT0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
 ■録音環境
 □気になる所、気を付けた所

▼動画or音源を晒す時には 具 体 的 に
 自分が気になっているところ助言が欲しいことを書く
▼他の人の作品に感想を書いてあげる
 可能であればアドバイスしてあげる
▼アドバイスをしてもらったら現状報告なりお礼なりを書き込む
▼「新作うpしました♪聞いてください(≧▽≦)ミャハ☆」はスルー

なんだか最近これ無視してる人多いなぁ。釣り?
みんなテンプレ読もうぜ

582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 19:02:48 CrnmtMR80
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □ロリ誘拐、URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■3000円くらいのダイナミックカラオケ&Audacity
 □曲が曲なので恥ずかしがらないようにだけはしました。
  高音は音域の狭さ故どうしてもキレイに出し切れない部分があります。

Mixなにそれおいしいの? 状態ですので歌唱法についての問題点をご指摘いただけたらなと思います。
歌唱力で押し切れるレベルではないのでネタ曲を歌っています。


>>577
高音がちゃんとでてて勢いもあって聞きやすいと思います。
個人的な趣味ですが、アッオエーイエイエイエーはもうちょっと小さくてもいいかな?思いました。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 19:15:55 OwozGlNT0
>>582
ネタ曲なのに面白みが無かった。多分動画のせいもあると思うけど
やっぱカラオケレベルって感じが第一印象。MIXがんば

でももっと練習すれば伸びそうなそんな気がしてー

584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 19:52:21 xdr84XmN0
カラオケにかける情熱がハンパないやつなんてどこにでもいるよ

585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 21:25:39 E6bqau8x0
曲名
雪、無音、窓辺にて。

URL
URLリンク(www.nicovideo.jp)

録音環境
iPhone

気おつけたところ
銀河さんを意識して歌いました。
似てないかもしれませんが、アドバイスを頂けたら嬉しいです。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 21:32:08 OwozGlNT0
>>585
まず録音環境から見直そうか…。
歌聴いて最初吹きかけたけど、それ以上みたいとは思わなかった
誰かを意識して歌って〜ってそれは>>585の需要が無くなると思うぞ。
モノマネを狙ってるんだったら論点ずれてるかもだが


587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 21:34:54 E6bqau8x0
>>586
そうですか、、。


588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 23:04:23 Pkv49+TT0
>>545
声が小さいってあるけど
もしエンベローブ書いてないなら、これぐらいの音量差問題ないよ、
コンプとエンベ調整すればどうにでもなる

聞きながら録るを繰り返したら早く覚えれるんじゃ?

>>572
多分しょっぱなの「最初から〜」かな?
同じ箇所で声が変になってる感じが・・・

>>573
い○じっぽいと言われたのは初めてだw
おけは完全に別エフェクトでやってたから
確かに混ぜてからかけるとよさそう
ありがとうございます

>>579
選曲か〜

>>582
ネタなのにまじめに歌ってもどうかと思うが・・・
歌詞だけじゃなく歌い方も遊んだらとおもう

>>585
コーラスハモリも入れるといいとおもう
まぁ、とりあえず録音環境かな

>>578
本人?

589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 23:42:03 3WhaR4mQ0
>>585
個人的にはオケとボーカルを一緒に空間録りしてる動画は論外
ラインならまだいいけど

590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 23:45:13 Pkv49+TT0
>>577
いま気づいた
機材・ソフトはんぱねぇ・・・

591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 00:01:18 hS5C9j4r0
>>577
勢いがあってすごく好きです
語尾にもっと気を使って雑にならないようにすれば、もっと良くなると思います

<歌ってみた、アドバイス希望>
□『WORLD'S END UMBRELLA』歌ってみた【ツンデラー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■MTRとマイクで録音したものを、ミキサーさんにMIXして頂きました

□"さ"行と"た"行の滑舌が気になります
滑舌をよくする練習とかご存知の方がいたら教えていただきたいです
あと、高音がかたくなってしまうのですが、やわらかい高音(イメージ的にはclearさんみたいな)を出すコツがあれば教えてください
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 00:01:32 kjANosJR0
録音環境に対して神経質になってるようだが
歌ってみたは、興味本位で聴いてるから、音質なんか気にならんぞ
冷たい言い方になるけど、素人の歌に綺麗な音質なんか求めてない

綺麗な音質にしたいのは聴き手の為というより、歌う本人がそうしたいだけじゃないのか
そりゃ自分の歌だから綺麗に仕上げたい気持ちは分かるし、いくらでもこだわればいいと思う
けど、それを聴く人に対しての配慮だ、て言うのは違うだろ

593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 00:09:30 MJAKCknj0
それ以前に、みんなマイクの型番はしっかり記述してるけど、
再生の方はどうしているのか不思議に思う時がある。

ヘッドホン(またはイヤホン、スピーカー)がヘボければ、どんなに
良いマイクやI/Fを使ってもマトモな音質でチェックできないのだから
意味がないのではないか、という疑問

594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 00:59:08 Tk65Vhif0
>>592
そうか。そう感じる人もいるのか
「まぁ所詮素人の自己満足」って言いきっちゃうのもありだとは思うけどやっぱあんまり酷いと聴く気失せるんだよな
ここにアドバイス求める人は、再生数上げたいとか向上心持ってるからうpしてるんだろ?
だったら音質こだわるのも当然だと思うけど
「俺は音質なんか気にしないぜ!楽しく歌ってるんだー!」って感じのだったら別に糞音質でもいいんじゃね

>>593
MP3プレイヤーに入れて聴いてる人もいるらしいけど。
自分はヘッドホン(3000円)とスピーカー(1万円)と何にもない状態で何回か聴いてる
なんか値段書くとやらしいな 

595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 01:20:49 3nFD7F/90
>>592
それはお前の考えだろ
お前が音質にこだってないだけ

596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 01:25:23 DmzSAvrW0
>>592
一理あるが、ケータイのボイスメモや代用イヤホンマイクは流石に如何かと思うんだよ。
Skype用か安いダイナミックマイクを工夫して使う位はして欲しいな。・・・と言うのが、個人的意見。
最低でもレベル調整やノイズ除去、ポップノイズを気にしてればある程度違和感なく聞こえるはずだから。
インターフェースから先は・・・自分がどこまで気にしたいかの問題だろうね。

>>593
安物イヤホン、高めのイヤホン、奮発した2万のヘッドホンで聞き比べてる。
普段は高めのイヤホンだけで、これはまあソツなく聞こえる感じかなあ?
音源の質が悪いとむしろ安物のほうがバランスよく聞こえてコメントしやすいこともあるとおもう。
で、上手い!気に入った!と思ったらヘッドホンを引っ張り出してきて聞き込む。
このヘッドホンの欠点はちょっとしたノイズや息の荒れまですべて聞こえてきちゃうことw

597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 01:28:58 lHJpHn5g0
>>596
2万前後のヘッドホンってコスパいいの多いよね

598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 01:36:12 nFlCYdxH0
>>593
モニター環境も重要なのは同感
3000~5000円くらいのモニタ用って書いてあるヘッドホンでも充分な気はする
個人的にはプロのモニタリングにも使われるMDR-CD900STより
5000円以下のMDR-Z300のほうがmixやりやすい

599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 02:26:46 JDy25t160
こんばんは。アドバイス希望です。よろしくお願いします。
<歌ってみたアドバイス希望>
□曲名「星間飛行」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
 I/F:EDIROL UA-25
マイク:SHURE PG58
 録音・編集:Audacity
□気をつけた所
 ・テンポよく楽しく歌う事を心がけました。
 ・音程はできるだけ外さないように頑張ったのですが…頑張った結果がこれです。
□気になる所
・低音が出しにくい、高音が不安定(音域が狭い?)のため、音程が取れてない部分が目立ちます。
 音域がどうのこうのより、私の音感の問題かもしれません。
 厳しいお言葉でも構いません、ご指摘ください。
・自分の声に妙な癖があるような気がします。うまく言葉にできない、変な感じがします。
 客観的なご意見お待ちしています。

約1年ぶりにアドバイス希望させていただきました。
自己満足の歌ってみただからと好きなようにやっていたのですが、
やっぱり歌唱力をあげたい!ということで初心にかえるつもりで来ました。
どうぞご指導お願いいたします。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 02:45:46 3nFD7F/90
>>599
セリフうますwwwwwww
いや、多分音感は大丈夫。多分喉なんだよな・・・単純に息が足りてないだけかも。息継ぎポイントをしっかり意識してみたらどうか

601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 03:02:56 nGyRGYpb0
>>594
>>595
>>596
なるほど、聴く側の立場でも音質は綺麗な方が良いっ!て事だな

ただ、ここにアドバイス求めて来る人の大半は、歌唱力が未熟なんだから
音質の事指摘したって、問題は解決されないだろ
歌は、ある程度完成されて他気になるところは・・・音質かな。だったら分かる

大半はその域に達っしてないんだから、
音質なんか後回しで、いいじゃねえかって思った

ネガティブな事ばっか言ってても、スレ荒れるからアドバイスするわ

>>591
て、いきなり、うめえじゃねえかっ!
俺レベルじゃ何もいえねぇ
でも一つだけ、
高音かたくなるのは、キーが苦しいからだろ(別にかたいなんて感じなかったが・・・)
高い歌でも余裕もって歌えるよう、自分のキー上げるしかないんじゃねえの

>>599
何ちゅう濃い絵だw
声が不安定だ。癖を気にしてるようだが、別に気にならんかった
やる気ないような歌い方は気になったが
せめて音程安定できるぐらいまで歌いこめば、良くなるんじゃないか?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 03:32:43 iDCb0gDO0
すんません、800円のマイクと500円のイヤホンで精一杯なんですけど…二万とか着いていけないorz
本気で歌い手目指すなら金掛けるべしですか?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 03:36:42 iDCb0gDO0
Σリロードしてなかった
やっぱり音質<歌唱力ですよね。あまり先走った行動は取らないようにします。
質問変えます。同じような録音環境の方はいますか?

604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 03:39:41 U+QAd1TT0
>>602
その環境でも伸びる人は伸びるし伸びない人はいくら金掛けても…
しかしこのスレ、妙にネタで伸びてる人に噛みつく発言多いね。
俺としては、うまい人も面白い人も好きなんだが

605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 03:56:31 lHJpHn5g0
>>602
歌唱力に金は関係ない
ただ、こういうニュアンス出したいって時や
自分で編集するときに少しだけ困るだけ
ミキサーに投げればいいさ

大抵のミキサーさんは音質悪くても上手かったり、自分好みの声だったら
ノリノリで編集してくれる



606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 04:31:08 ntuSUCAK0

<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名、アドレス
 「君の体温」
 URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
 宅録 UA-4FX AT-MA2 AT-X11
 DAW:KRISTAL

 □気になる所、気を付けた所
 高音時に聞こえにくくなる・音が割れるとよく言われるので
 自然になるように心がけました。

 ノリのいい曲なので、流れを止めないように歌いきりましたが
 空間系のエフェクトが効きすぎたせいか、ヘッドフォン時とスピーカー時で
 まったく違う聞こえ方になってしまっているように感じます・・・

 ヘッドフォン装着して録音して「よし!おk」と思ってもスピーカーで聞くと泣きたくなることがよくある。
 歌唱・MIX含めアドバイスいただけませんでしょうか。

 よろしくおねがいします。


 アドバイスよろしくおねがいします。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 05:33:36 PUuZ3V170
>>605
おいおいw
ミキサーに投げればいいとか無責任な。

ノイズが酷い音源とかはほんとげんなりする。
極力ノイズ処理はするけど、結局音質悪くなるんだよな。

まぁ、自分がやりたくないと思った作品は断ればいいんだけどさ。

歌唱力はお金でどうこうなるわけではないけど、
お金があった方が、いい作品になることが多いよ。
作品て言ったら大げさだけどね。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 06:02:23 zj2B62K90
手間を掛けるか金を掛けるか
昔からいい物を作るための必須条件だけれども
両方掛けるのは中々難しいことなのよね
だからって手抜きするのはもっと駄目なんだけれども

>>606
確かにエフェクトが効きすぎてるせいでボーカルが浮いてる
と、言ってもすみませんが具体的なことは自分には分からないので、その辺は専門知識のある人に…
後、気になったのは所々息漏れっぽく不安定になってるところかな
1番のサビ前とか分かりやすいけれど、声が震えて何だか苦しそうに聞こえるので
しっかりと声を保つことを意識してみては如何かと

609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 06:33:04 ws9fPG+Y0
>>607
MIXやってるけど
ノイズ除去作業本当げんなりするよな
ノイズが消せないであろう(消せても元の歌に影響が出るLVのノイズ)音源が来たら
俺はノイズ残ったままそのままMIXして歌い手さんに返す事にしてるよ。

>>602
800円のマイクと500円のイヤホンで歌ってみたはできると思う。

ただ一生懸命歌ってるのにマイク周波数の問題で細かい表現が取りきれなくて
表現したいと思って歌ってるのに、マイクが表現を受け取りきれない問題や
少々のノイズ問題(MIXで消せる範囲)
500円のイヤホンでモニタリングしようとすると動画UPしてから
他の人の耳に入ってくる音は自分がきいてる歌ときこえ方が違うと思っておいたほうがいい。

MIXしてくれる人がいるなら
マイクの問題はEQやコンプやノイズ除去で誤魔化したり
イヤホンの問題はMIXしてくれる人がモニタリングしてくれるだろうからいいと思うけど

どうせ歌うなら自分で表現したい事をフルで出すために
低価格帯でもいいので
ダイナミックマイクとオーディオIFとモニタリングヘッドフォン
持っておくのをお勧めしますよ。

ミキサー依存の環境になってしまうと細かいところに手が届かなかったり
ミキサーさんとの感性の違いで出来た歌ってみたが
自分が表現したかった物と違ったりするので、そこが問題になると思います。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 09:16:53 fd9sLSST0
>>604
俺はこんなに上手いのに底辺なのになんであんな下手糞が伸びてんだ許せん
という底辺の嫉妬だよw

611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 10:15:56 DmzSAvrW0
>>610
前半外れ、後半正解w
とにかく聞くに堪えないアホ歌が下品なネタで伸びてんのは気に食わないなあ。なんたって俺と同じぐらい下手なんだもの。
ネタまみれで歌唱力ばつぐんのヤツとかも居るんだからね、そういうのは伸びて当然だと思うけど。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 10:29:28 aZheZ/st0
>>583
ありがとうございます。やっぱ面白みがないですよねー。
練習はコツコツやっていきます。Mixは・・・Mixは1から始めるしかないw
過去にMixに次第で伸びそうと言われたんだ頑張ってみたいです。

>>583
ありがとうございます。やっぱ面白みがないですよねぇ・・・。
やっぱネタ曲は丁寧に歌っちゃダメですか。歌は表現ですしそうですね。
ただ面白い歌い方を意識してちゃんと発声できるかどうか。精進しますw

613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 10:30:11 aZheZ/st0
>>612
の下ッ側は>>588に対するものです。

614:599
10/02/13 11:21:16 JDy25t160
599です。アドバイスありがとうございます。
>>600
ありがとうございます!セリフは色々ふっ切れて撮ったらあんな感じになりました。
そういえば録音時腹から声が出ていませんでした。
腹式呼吸しっかり練習してきます。
次の作品では呼吸、息継ぎに気をつけて撮りますね。

>>601
ありがとうございます!絵を描くのも好きなので、いじってもらえて嬉しいです。
息が足りないのと、歌いこみが足りなかったのが、不安定の原因だったかなと思います。
ご指摘ありがとうございます。
癖はさほど気にならないとの事で安心しました。あまり気にしすぎないようにします。

お二人ともアドバイスありがとうございました。
「しっかり声が出るように呼吸を意識して、安定するまで歌いこむ」のが私の課題のようですね。
目標が定まったので、声・音程を安定に近づけられるように練習してきます。
良いきっかけになりました。ありがとうございました!

615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 11:42:35 DmzSAvrW0
>>599
せりふ可愛いwそして絵wwww
でもキラッで音圧あげすぎて割れとる、もったいない。
キラッ以外もちょい割れ気味かもしれないから、録音時かmix時かわからんけどレベルオーバーに気をつけて。
その機材なら録音レベルを多少下げてもノイズは目立たないはず。

音感は多分無問題、頭で「出そうとした音」に、声が付いていけてない感があります。
あと、最後のほう疲れてないかね?時間と共に声が薄っぺらくなって来る。
腹筋背筋しっかり鍛えて、のどを絞めないように(高音で上を向いたりね)しないように下から支えて歌ってみてはどうでしょう。

>>606
スピーカーで聞ける環境じゃないのでわからんけど、ヘッドホンで聞いた限りエフェクトもいいと思ったけどなあ?
で、言っちゃ悪いが気だるげなカッコヨスボイスって域を脱して、もはや鼻がつまってへにょへにょ歌ってるように聞こえる。
あと、ボカロ曲にありがちな高難易度リズムを取りきれてないのでは。
もっと練習すれば絶対よくなると感じました。


616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 14:06:58 e5kR3RI40
 mixのことが出ていたので少し。

 人にmixしてもらう時、ノイズやクオリティに気を使うのは最低限のマナーだと思います。
mix作業は何十回、何百回と同じ曲を繰り返し聴きながらするものだし、
時間もそれなりにかかっています。(少なくとも私は)

 上でミキサーさんが少し書いてくれてますが、音程取れてないレベルの歌や
ノイズだらけの音源は時間かける気になりませんよね?
ノイズ除去やタイミング調整、(人によっては音程調整)なんかは
どちらかというと本来のmixとは外れた余計な作業です。
もちろん人間がやることなのである程度は仕方ないですが、
貴重な時間を自分のために割いてもらっている、という意識は持っておいて欲しいです。

 機材については、いわゆる「定番」と言われているレベルのものをまず目指しましょう。
安い機器でもうまく録れば、ちょっと聴いたくらいでは差が分からないかもしれませんが、
mix後のクオリティには結構差が出たりします。

 あと「mixで誤魔化す」と表現される範疇の作業は、たいてい音質の劣化をともないます。
歌がうまくなるほど録音時いかに気を使ったかで差が出ます。
歌い手のみなさんはそのあたりも少し気にとめておいて下さいね。

 少しでもいいものを作れるよう、お互い頑張っていきましょう!(`・ω・´)b

617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 14:24:14 K22/rWBc0
音割れしてる人はMIXに問題あるかも。

音源にエフェクトかける+音量調節→オケとくっつける
だと音割れする可能性が高まるよ。

音源にエフェクトかける→オケとくっつける→音量調節
こうすればほとんど音割れしないと思う。
要するに音量調節のタイミングが大事。

ニコニコのMIX講座動画とかでは間違った教え方してる人もいるから注意。><

618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 14:46:19 aZheZ/st0
>>616
下二文章ごっつ参考になった。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4388日前に更新/462 KB
担当:undef