VOCALOID 議論隔離ス� ..
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:07:49 5z6DEy2+0
>>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:09:19 5z6DEy2+0
>>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:21:05 hkCgNJwRO
金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:29:31 DGNoE8Gg0
IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:30:05 Zw7XSk6X0
広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:07 TTMeqEc50
話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外組、やるなぁ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:32:40 DGNoE8Gg0
なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:33:34 CQ5/QcY60
「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:11 cRz41EooP
広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:34:52 8oNT0trA0
>>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:39:34 GL5tKL350
なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:41:49 5z6DEy2+0
>>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:05 J3H1AD470
>>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:18 DtMyuVeO0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:55:42 8YxkhK+r0
ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:57:13 +V7MPvU10
>>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 20:59:20 DGNoE8Gg0
動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:00:45 cRz41EooP
まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:01:18 CQ5/QcY60
>>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:01:27 Uk6IcYPV0
>>672
昨日と一緒、ここに持ってきても意味ない話。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:03:18 +V7MPvU10
なんか本スレでも始めたみたいだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:04:09 J3H1AD470
というと、自己顕示欲自体が問題ではないわけか。
要は署名で工作でかさあげするなって話か、ならそう言えや。
どーなんだろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:04:32 5z6DEy2+0
>>669
あ、私の意見はちょっと違います。
工作してランキング上位に持ち込んでもそのことを知られればあいつが工作の犯人かと
指さされる可能性がある、ということはそうやったことを誰にも言えない。
いずれ「おうさまのみみはろばのみみー」にあるように言いたくなるのが予想できるのに。
これで自己顕示欲を満たす目的が達成できるとは思えない。だから有効度に疑問があるのです。
むしろ「他人の不幸でめしがうまい」と考えるタイプのほうが納得行きます。
自分のやったことで他人が踊っている、しかもそのことに当の本人が気づいていないのが面白いと。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:05:34 hkCgNJwRO
まずその工作説を事実だと証明する段階を経ないと到底ギロンの題材にはならないと思うわ
妄想で「悪」を作り上げて押し付けて「罪悪感抱けよお」とか喚かれてもな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:09:23 0Thi81q50
いちいちID変えるなよめんどくせえ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:11:51 hkCgNJwRO
まあさんざ事実ありきの論調で「ミク教信者め！」だの「ミク厨はこわい！」だのギロカク全員に指差して喚いてたんだから、
それなりの論証と物証をもってるはずだわな
そうじゃなければ謂われなき非難ということで俺の心はズタズタだわ
謝罪と贖いを要求したくもなりそうだなあ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:13:00 DtMyuVeO0
>>672
そりゃ、そこまで書いてくれないと分らんよｗ
標準的な地球人はEPS持ってないし…
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:15:30 J3H1AD470
>>661
これはｗｗギロカクたんが何者か知ってるのだろうかｗ
前髪が突き抜けてるのがおしいなぁ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:15:32 hkCgNJwRO
まあ彼は金星人なりに標準装備でテレパステレパスルルルルルなんだろ
金星人の常識を地球人に求められても困るんだけどね、ほんと
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:30:57 8YxkhK+r0
>>661
いつの間に海外デビューしてたんだw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:36:30 DGNoE8Gg0
>>678
今のここの連中見てたらわかるだろｗ
工作指摘されても「工作なんか無い！(ｷﾘｯ）」って開き直るだけｗｗ
見たくないものは見えないのが信者様なんだよ
>>681
さんざ「工作なんて無い！（ｷﾘｯ）」っていう事実ありきの論調で人をキチガイ扱いしたお前らの台詞じゃないよなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:42:47 5z6DEy2+0
>>686
工作かどうかはともかく、自分の力で押し上げたことも言えないのでは
自慢できない（またはしにくい）ってはなしです。
まあ、「うちのパパが○○と知り合いでね」って自慢のアプローチもあることはありますが(^^;
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:45:06 hkXzkV0K0
タイミング的に
○○そＰがblogについったーの転載記事を上げて、
支援がいろいろ付きだしたからだと思ってる。
私怨を公憤にすりかえるアンチ活動乙
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:52:01 +V7MPvU10
工作って言ってもなぁ、別に一等地が与えられる訳でも、大きく載る訳でもないし。
単に数が多いから、１枚割り当ててくれるってだけだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:58:45 Q2krRCrh0
言い方を変えれば隔離だよね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:02:36 +6ezuWmhO
>>670
クリプたんってどんなだったっけ？
ソロンちゃんは何かと無理やり描いてるが、クリプたんはすっかり忘れた。
ロンリたんはいまいち描きたくない感じだが、二次元化すればネルみたく
気にならなくなるもんかな？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:04:29 8oNT0trA0
>>690
元々あちこちのパネルに分散する訳じゃなかろうしイミフ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:25:23 rfWphK5w0
必殺仕分人 蓮舫登場
広報下手すぎ何やってんの
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:28:35 DGNoE8Gg0
>>687
ネットがなかった頃からアイドルオタや漫画オタの間で脈々と行われてきた自己健所の代償行為だぜ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:29:31 DGNoE8Gg0
健所（笑）顕示だなｗｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:33:18 Sqr4Whu40
ニコニコ動画の作り手になるような人達は、自己顕示欲があるからやっとるのでしょう。
金にあんるわけじゃないんだから。
本人の労力による自己顕示は、別に問題視されるような事ではないでしょう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:41:01 hkCgNJwRO
>>686
いつまでも実証をせず妄想想像だけでこちらを非難してくる人間をキチガイ扱いするなという方が難しいよ。
金星人の常識は置いとけって言ってるだろ。
俺の言ってるのは、証明できない言いがかりで果てのない非難を続けようとするなということだ。
工作なんてない！とは俺は言えないし、言った覚えもないし、ざっと見た感じそんな論調のレスはさっぱり見受けられないわけだけど。
というよりそもそも「工作がない」って事実として言うには悪魔の証明を介さないといけないわけで、ハナからありえない話。
なにより、お前の言ってる工作とやらがなんでギロカクに主体を置いてると勘違いしたのか、そこからして不明瞭なんだよね。
ほんとにきみはじぶんをキチガイじゃないとおもっているのか。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:47:01 DGNoE8Gg0
妄想でも想像でもなく類似性を根拠にした可能性を語ってるのになあｗ
可能性が無いというならその根拠を語れっつうの
お前の言い訳は見たくないものから目を逸らしてる以外の何物でもねえよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:51:00 lZ3dl2VgO
>>698
お前が主張主だろ
何で相手する側が証拠を出さなあかんのよ
それに「可能性」だけで「ミク厨怖いｗｗｗ」と言ってる自分の言動は
認めるわけね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 22:54:13 CQ5/QcY60
類似性を根拠って面白そうだね。
少なくともグラフ化ぐらいはしてあるんだろう。
見せてくれれば、傾向の分析はできるな。
匿名で複数回署名は可能なのは同じだから、どんな類似性か興味あるな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:02:13 hkCgNJwRO
可能性で人を非難する行為を「言いがかり」って言うんだよ、金星人。
「日本人は一度戦争起こしてるので殺人犯の血が流れてマース」とか言われるのと根っこが一緒。
それと、「可能性が無い（工作はありえない）」とは言えないって言ったばかりだろうが。ビーナスの住人には目玉が付いてないらしいな。気の毒なことだ。
俺が言ってるのは「工作なんてない」じゃなくて「いつまでも下らない言いがかりでギロカク煩わしてんじゃねーぞカス」ってことに限られてんのがわからねえか。各所不自由だらけだな明星野郎。
お前がきっちりと「工作は間違いなくあった！！」と誰もが頷く証拠証言証明を持ってきたなら俺は目も逸らさず受け取らせていただくし、
別に見たくないものでもないから屁にも思わない。先ほど書いたように、俺にとってはどうでもいいことだからな。
実際は逆だろう金星人よ。
「証明できない」という見たくない現実から目を逸らしてるんじゃないのか、お前が。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:03:17 hzA8Cam6O
面白いのが来てるじゃないかwww
まず、自己顕示欲がある＝工作してるはず！っていう脳内変換が成り立つ
思考回路にツッコみたいwww
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:07:14 qJv0O3lU0
可能性（笑）
便利な言葉ですよねー
具体的な根拠を何一つ出さずに可能性を根拠に語ったら
どんなものでも批判できますよね（笑）
まあ、そもそもお世辞にも盛り上がってるとも言えないあかつきの
たかだか１枚のプレートにミク絵が載る程度の
どうでも良すぎる話題ここまで必死になる意味がわからんw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:10:17 hzA8Cam6O
>>701
明星野郎にフイタwwwww
今度どっかで使わせてもらっていい？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:11:03 hkCgNJwRO
俺はいまだにこいつの論調がギロカク全員に対して「お前らミク厨は工作であかつきにミク貼り付けようとしてまーす、罪悪感はないのかー」という風なのが理解できない。
何を言うにも一括りで「お前らミク厨、ミク教信者は～」を冠して発言するし、視野が狭いとかそういうレベルじゃない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:13:56 8oNT0trA0
信者は見たくないものは見えなく
アンチは見えないものが見える
という感じか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:16:05 Uk6IcYPV0
バラバラな個人がたまたま居合わせた集団って認識はなさそうなのが怖い。
ギロカクって書かれたモノリスと会話しようとしているかのような言動。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:17:20 sas2XJEU0
まあ、容易に重複が起こり得るシステムで募集かけてるから1票も重複が無いとは思わないけどな
全体としてどれくらいの数かは全く分からんが、CDが10万も売れてる事を考えれば1万の署名で多すぎるとは言えない
ニコ動もそうだが、そういうシステムに完全性というか信頼性を求めちゃいかんね
だいたいの傾向が分かれば良いくらいの扱いしかできない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:20:26 DtMyuVeO0
いろいろな可能性について考えてみるのはいいことだから
署名を水増ししたと仮定して考えてみる
多くの人に知ってもらうために１万人の署名キャンペーンを開きました
でも、盛り上がりに欠け思ったより人が集まらなかったので、
架空の署名で埋めてました。
多くの人に知られることもなく、プレートは金星に向かいました。
ってこともありうるという話だよね？
だとすると、アンチの人はもっと喜んでいてもいいんじゃないの？
なんで怒ってるの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:22:08 CQ5/QcY60
正直、１万程度の署名で傾向が計れるか、工作とは何かという問題もあるが、
俺は「工作の類似性を根拠」ってが是非知りたい。工作認定の根拠とした数字は何かあるはずだ。
増えた期間に、ついったーの影響なし、ブログもなし、リンクもなし、もちろん２ｃｈもニコ動も何もなしと
増える可能性や影響を全部潰し、純粋な数字として取り出すことができるなら、
その技術はなかなか大したもんだ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:23:45 lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:23:48 hkCgNJwRO
たとえ実際に注目を集められなかったとしても、そこに自己顕示があるということがただそれだけで許せなくてたまらないらしいな。この金星人は。
正直工作があるとかねーとかはどうでもいい。その工作を画策する張本人みたいに、俺やここにいる奴らが言われるのが意味不明に理不尽。
お前のその疑りを向ける矛先がなんでギロカクなんだよ。意味わかんねえ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:27:12 J3H1AD470
まだやってんのか、話の累計に変化がないのでそろそろ飽きてきたが。
まぁ2ｃｈで書くのが自己顕示欲の発散なのだろう、ここは隔離スレでもあるから
間違ってはいないが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:53:26 Uk6IcYPV0
【決定】あなたと初音ミクは「あかつき」とともに金星に向かいます【1万突破】
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:54:22 hzA8Cam6O
じゃ、ちょいと違う話を。
来年から改正著作権ルールが施行されるわけだけど
ボカロに限らずニコ動で発生が予想される問題とかあるかね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 23:57:23 +6ezuWmhO
>>711
ネットのおかげでそういう"ホンモノ"の人がネットで世界中に発信出来るように
なっちゃったからねえ。
今までは見えない所にいた彼らが、姿隠して人前に出てくるものだから
判別がすぐにできないし避けようにも避けにくい。
しかも距離を無視出来るので、生活範囲内ではそんな居ないホンモノな人が
うようよ居るようで困るとw
まあこちらある程度知識と経験を積めば対処できる（めんどうだが）けど
ホンモノな人は歯止め効かないから、どんどんおかしくなるんだよなあ。
どうしたもんか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:20:31 seJ8/79I0
話が噛み合わないと思ったらスルーが一番でしょうね、基本的には。
どんなアレな人でも、それを動かす根本原理があるのではと推測している。
言葉の選び方や反応の仕方から、推測し仮定し試すことで、それは了解可能な姿を見せるか否か。
お触り禁止に触っても怒られないギロカクは、とても貴重。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:43:28 0WDcjuH/O
たぶん自尊心や自己顕示欲を満たしたいのが根本原理なんだけど、理屈や常識は
通じない所で落とさないといけないので、結局本人の為にならないのよね。
まあ現実が嫌いだから現実離れした所に行くのだろうけど。
ちなみに精神科医の先生によると、まともに相手にせずに「今日は天気いいですね」とか
他愛ない普通の話を振って、普通の会話や生活に馴染ませる方がいいらしいよw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:47:27 B6KK+yIR0
ボカロギロカクだらしねえな？ぁあん？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:48:00 fTwY1kcz0
某メンタルクリニックですな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:57:10 seJ8/79I0
類型化は便利だけど、レッテル貼りと何が違うのかと思ったり。
わかんねーことだらけなのに、わかったふりをしなくてはいけない医者も大変だよな。
多分、わかったふりも治療の一環なんだろうが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 01:26:33 vORPmo7kO
>>721
レッテル貼りは類型化の後の諦め、拒絶も含んでると思うんだ
根本的には完全理解が不可能でもより改善の方向に促そうとする
少なくとも悪化はさせない
その為にするなら類型化だと思う
別に人の頭の中を覗くように一から十読み取る必要はないだろうよ
最終的な結果が読める、ある程度効果のある対処法が提示できる
これだけで十分価値があると思うんだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 02:33:20 Tebqo5aI0
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠─ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り こ こ は み な さ ん の 日 記 帳 な ん で す ね ！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:30:10 04nkbZBg0
自分の思い描いた結末にならないと気が済まない奴が増えたね。
ヒロインが処女じゃなきゃ許せないとかｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 03:38:45 qZGp5RXQ0
>>724
理解できないものに恐怖を感じるのは昔々からそうですからね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:24:34 3WKM9XtG0
>>725
理解できない事を理解できるようになると、そこで自分が一歩成長するわけで、
理解できない事を拒絶していたら成長しない。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:51:07 KfO0ZIge0
>>726
いや、そもそも自分が理解できてないってことがわからない
のかもしれない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:15:26 3WKM9XtG0
>>727
批判というのは、本来批判する対象の主張を理解した上で行われるもので、
理解をしようとしないで反意を示すのはただのなんくせ付けでしか無い。
最近は、そういう人あまりメディアに登場しなくなりましたが、
批評家と自称し、他人からも認められるような人は、対象の主張を、
主張者本人よりも理解しているのではないか？
と言われる位の理解があってなりたっていた。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 09:24:30 yjR1Vbam0
悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しいのだと言った人がいる。
では、恐ろしいもの見たから恐怖するのではなく、恐怖するから恐ろしいものと決めるのであろうか。
恐怖を感じた人は、必死にその対象、事柄、原因を探す。
とにかく早くこれだと決めなければならない。そして一度決めてしまえば、もう動かし難い。
例え本当の原因がまったく違うところにあったとしても、目に入らないしそう考えない。
その恐怖の対象は、本当の恐怖の対象なのか、そう考えることも恐怖だからだ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:15:33 qZGp5RXQ0
自己顕示楽の代償行為、ってよく分からなかったので検索しましたけど
「子どもを有名大学に入れることで自慢の種にしたい」って言う例があがってました。
ただ、今回の例に当てはめると・・・祭り上げる対象とのつながりが「ファン」であるかぎり
自己顕示欲はそれほどみたされないのでは、という気もするんですよね。
それこそスリラー発売のころに「実はデビュー時からマイケルのファンだったんだ」って言っても
洋楽詳しいんですね、ぐらいの評価しか得られないのとおなじで。
「ワシが育てた」といっても「何やったの？」ときかれると後が続かないと思うし。
自己満足、のほうがまだ主張として分かるかなあ。
「初音ミクに大いなる栄光をつかませたい、そのためには手段を問う必要ない」って人が動いた結果だ、とか。
これなら工作するとか信者とかミク厨とかの表現も何となくわかる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 11:20:56 3NizerH/O
創作できない人の参加形態の一つと考えよう
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:00:41 tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら
見えてくる気もします。早い話「聴き手一般」を憎んでいるところが少なからずある。
あ、あと「プロ」も憎んでますねw でも、故意に核心を避けているので
「どういう状態が理想なのか？」と問われると答えられないんですよ。
CGMというか、創作行為の恐ろしい深淵の一端に「人気があるのには理由が
あるが、人気のないのには本質的に理由なんかない」というのがありまして。
だからこそいきなりのブレイクというのが存在するんですが、自分の作品の
もたらす結果に納得できない人はムリクリその理由を求めて深みに嵌っていってしまう…。
「彼」がPらしいと知って少し痛ましい思いがしたのは本当のところです。
あ、けっこう実力もあった特定のP名を思い出してる人！w
その同定はまだ安易で時期尚早というものですw
別に否定する材料もないですがwww
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 12:39:02 HTIHdO3q0
前に自称Ｐが暴れて、結局ボカロ持ってないのがばれた事があったな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:04:38 fq6RbwbjO
>>732
ぶっちゃけ「アレ」は本気で思考能力が欠落してるんだよねww
真面目な話、中学レベルの数学の証明問題も解けないだろうと思うww
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 14:23:30 0WDcjuH/O
>>733
結局Ｐ（＝製作者）だからなに言ってもいい、という荒らす言い訳が欲しいだけだからね。
誰だろうとマナーを守らないとか、いたずらに他人を叩くのはダメなんだが…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:37:10 qZGp5RXQ0
>>732
葬式スレでの主張は「ボーカロイド創作活動教条主義」じゃないかなあと思っています。
底辺の嫉妬と言うより、その昔の伊藤社長の言葉に心酔したひとが突っ走ったというか。
「全ての動きはボーカロイドを題材とした創作活動の拡大・活性化に貢献するものでなければならない」
これこそ真理であり、これに反するように見える活動は良くない、ＣＧＭの崩壊につながる、だまされたって感じ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:59:24 eY+KVISU0
CGM右翼か・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:17:42 qZGp5RXQ0
>>737
どっちかというとマルクス原理主義っぽいですけどね。創作活動のプロ・有名P独占反対って感じで。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:22:23 dMJOFphZ0
屁理屈はどうでもいいが葬式スレに凸ってくんなやミク厨
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:28:32 7+YuVAkq0
ファンもおｋってあるぞ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:32:15 dMJOFphZ0
議論する場所じゃないって書いてあるだろｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:32:41 eY+KVISU0
プロ・有名Pの独占って・・・誰かが評価され、誰かが評価されないのはしょうがないと思うけどねえ
評価や名声？もCGMに還元しろ、共有しろってことだとしたら、結構重篤ですね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:34:39 7+YuVAkq0
あそこでしてるのは議論じゃないだろ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:39:08 dMJOFphZ0
こんなわかりやすいしっぽ出しておきながらよく他人を原理主義だのと言えたもんだな
クリ原理主義ミク原理主義のミク厨ｗｗ
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part8【VOCALOID】
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:22:30 ID:tGhJlGPbP
リンレンが意地を見せ、がくぽ再評価、AHS勢は急落か…。
めぐぽの当面のライバルはやっぱmikiだろうが意外に押してるな。
あらそい激しい。
VOCALOID 議論隔離スレ part148
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら…
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:42:51 dMJOFphZ0
>>743
議論する場所じゃないのにミク厨が議論持ち込んでるんじゃねえかｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:46:09 7+YuVAkq0
なにがなんのしっぽなのか
他人を原理主義とはどれの事か
どこが議論なのか
支離滅裂なので日本語で喋ってください
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:50:42 qZGp5RXQ0
>>742
こればっかりはその人の感覚問題でしょうね。
一応、現実世界にも不正競争防止法とか独占禁止法とかあるし、ある程度の活動は必要かと思いますが、
個人的には日刊カタログが派手ではないけどそれなりの効果上げてるので充分と思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:52:38 dMJOFphZ0
>>746
すぐそばのスレの流れも同じ●使った発言も見えない池沼乙
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:57:03 7+YuVAkq0
>>748
お願いだから日本語で書いてください
すぐそばのスレといわれても常人には名指しされないとわかりませんし
同じ●使った発言と言われても私は●持ってないですので
何が同じなのかもわかりません
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:03:33 qZGp5RXQ0
>>744
・クリプトン社の活動は唯一正しい、だってクリプトンだから
・初音ミクが唯一いい、だって初音ミクだから
これは原理主義と言うよりは絶対主義って言ったほうが意味が通ると思います。
初音ミクというキャラクターやクリプトン社という会社組織そのものは原理でも教条でもない。
いるかどうか知りませんけどね＞初音ミク絶対主義者とかクリプトン絶対主義者
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:10:07 eY+KVISU0
俺は未来モノが好きなんで、科学技術系は応援したくなる病気だな。
万博的キラキラ未来の残り香みたいな。
もう年だな・・・。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:24:01 eY+KVISU0
Ω＜誤爆したのよー
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:53:05 tGhJlGPbP
わあ、やっぱり「彼」だったみたいですねw
IDの「P」を気にしてたから、もう規制は解けたけど
あえてp2で書き込んでたんですけど、こうまで鮮やかに反応してくれるとはw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 19:58:10 be7hXYkRP
>>750
いない事もないかもね、絶対主義者ｗ
いたからなんだって話だけど。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:22:21 qZGp5RXQ0
「いつもの人」vs「ミク厨」って形より、
「極左的なボカロ創作活動平等原理主義者」vs「極右的な初音ミク絶対主義者」という形のほうが
まとめて隔離しやすいという気はします。ボカサヨvsミクウヨと言うことで。
・・と書いておいてなんですが何か古くさいですね。２１世紀の発想じゃないなあ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:40:14 dMJOFphZ0
>>753
今度は思い込みや妄想で特定個人認定ｗ
もうやってることはヲチスレと変わらんね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:46:10 pPQBuzhl0
極右と極左は・・・ねぇ
あと原理主義
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:52:10 G/3rBwwe0
久しぶりに隔離スレらしい雰囲気じゃない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:53:28 pPQBuzhl0
そろそろギロカクたんと黒ミサするか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:04:46 cmJ6xiQO0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜エコエコアザラシ
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:06:19 tGhJlGPbP
すんごくエコなんですね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:51:47 fq6RbwbjO
すごいな。
>>745なんかこの議論隔離スレの書き込みを
この議論隔離スレ自体にコピペして、議論する場所じゃないとか…
思考能力以前に認識能力が無いと解釈すべきなのかな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:02:50 om+tenOu0
偏ってるのネ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:55:36 OCBZyMJQ0
>>762
仮にも議論と名の付くスレにいながら、「議論するべきじゃない葬式スレ」に此処の住人が凸してる証拠突きつけられてるのも読み取れないおまえがすごいｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:23:16 /MAxM9NL0
>>715
遅レスだけど。
とりあえず改正著作権法で今のボカロ界隈に影響のありそうなことはない。
ただ、著作者不明の著作物を、供託金を収めることで使えるようにできる制度が
使いやすくなったことは、商業ベースでは影響があるかもしれない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 10:13:09 UcOwRPHo0
>>764
凸してる証拠？両方の住人という可能性が除外されているのはなぜー。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:09:28 7mT/6wHq0
>>766
おいおいｗ例えばアンチスレと本スレ両方の住人なら本スレでアンチな話語っていいとでも？
馬鹿も休み休み言えよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:16:22 lm4dlFtR0
>>767
？葬式スレのコピペじゃなくてギロカクのコピペだぞ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:20:28 fbw0z3mb0
強力に統制できる管理者がいない以上は、匿名掲示板でのルール違反は該当個人が負うべきじゃない？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:24:34 5kHaxn4d0
俺がルールブックだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:26:25 fbw0z3mb0
なんだよ、ここへの書き込みを引用して葬式スレへの攻撃とみなしたのか・・・
被害妄想ですね、ありがとうございました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:28:06 7eoVirjV0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）, ＜議論に必要なものとかけて寂しいクリスマスととく
cく_>ｙ肱ｃく__） ＜そのこころは、どちらもロンリ（ー）でしょう
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:32:28 5kHaxn4d0
ギロカクのスレ進行がこんだけ遅いのは平和な証拠。
なんとか騒ぎを起こそうとしている奴は今はやめとけ時期が悪い。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:34:02 4m+4bnSw0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）,
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_）
彡※※※※ミ ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:57:37 7mT/6wHq0
>>771
攻撃（笑）被害妄想（笑）
ギロカク住人に向こうを荒らしてる困ったチャンがいるって話がなんでそうなるのか
お前の脳内構造が知りたいわｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:12:59 /428n0O70
>>775
その理論で、葬式住人がここに書き込むのもNG？
そんなことないでしょ。匿名の掲示板で、縄張りごっこすること自体がナンセンスなんだよ。
ただ荒らしや煽りは嫌われ、軽蔑される。
掲示板文化自体への攻撃に等しいとみなされているから。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:25:38 7mT/6wHq0
>>776
わざとやってんのか？
それとも向こうで議論するのがＮＧだって話も判らないほどバカなのか？
縄張りごっこじゃなくて住み分けだよ
それも出来ないのは荒らし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:31:31 /428n0O70
>>777
縄張りでも住み分けでもそれを強制することは事実上不可能だってことだ。
議論が禁止ならそのIDをNGIDにするしかないじゃないか？
荒らしに効果的なのはスルーだって、知らないわけじゃないだろう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:04:48 7mT/6wHq0
>>778
だからと言って荒らしていい訳じゃない
荒らされた側の対応の話と荒らし側の話をごちゃ混ぜにすんな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:23:58 fbw0z3mb0
>>779
だから、荒らしは掲示板文化の敵だと書いた。
その対応はスルーがいいんじゃないか、という提案だ。
あまりに酷いと感じたら削除要請とか削除議論板へ持ちかけるしかないと思う。
そもそも～の住人っていうのも自演可能な環境なんだから、訳のわからないのは
軒並みスルーするのが精神安定上いい。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 15:24:40 lm4dlFtR0
住民が書いてるだけで議論してる訳じゃなかろう
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:53:28 p13ktqvvO
>>772
涙のロンリロンリーメロディー
涙のロンリロンリーメロディー
わがままギロンのピリオド～♪
また誰もわからないような歌を…
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:28:21 3NM1qiS50
なんか本スレやニュー速+やら萌え+やらのあかつきスレでやたら暴れてるやつがいるな
ミク厨としてはこの手のイベント事は良くあることで、さほど特別なことではないんだが
なぜこの件に限ってこんなに騒いでいるんだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:32:37 HO3uLO7L0
ニュースで紛らわしい伝え方してるからじゃないかね
「初音ミクのイラストを搭載させるために一万人が署名運動」みたいな
どうも見た感じだと、ミクを乗せるために署名運動してて痛衛星にしようとしていると勘違いしてるのがかなり多いような
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 18:34:01 gcn5J52x0
>>781
住民が書いてるだけなんて屁理屈が通るならすべての荒らしはいなくなるｗ
全部住人が書いてることにかわりはないしｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:23:12 lm4dlFtR0
>>785
問題は内容だろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:27:15 gcn5J52x0
>>786
その通り。議論の場所じゃないと言われてる場所で議論ふっかけるのは立派な荒らしだな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:29:05 fHVRXXcd0
議論すべきでないスレの、議論しているレスとＩＤ
議論するべきこのスレの、議論しているレスとＩＤ
この二つのＩＤが同じと並べて、やっと話が始まるのではないかな。
同じに違いないなんて思いこみだけで語ってるわけではないだろ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:36:09 lm4dlFtR0
>>787
だから議論といえるレスをもってこいって
葬式スレで失敗した理由を分析?してるだけだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:37:58 3S8lRPL30
荒らしのことは荒らしに言ってくれ。このスレは荒らし派遣スレじゃないから。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:43:41 3bJXyqLRO
あ、もしかして>>745は
他のスレにいたことある人間が、ひとたびこのスレに書き込みをすれば
それはミク厨。っていう脳内変換式が発動するのかな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:44:25 fHVRXXcd0
葬式スレの流儀は知らないが、
本スレですら議論するべきでない、とまでは言われていないわな。
喧嘩するならギロカク行ってやれ、と言われるだけだ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:45:37 X7uKh1gbO
金星人はいい加減ビーナスのママのもとへ帰れよ
先日から議論ではない言い争いばかり起こそうとしてるお前が、誰よりよっぽどこのスレにとって荒らし以外に当てはまらないってことを自覚しろカス
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:59:29 UcOwRPHo0
>>787
だからなんの話だ。ここで議論する分には問題ないじゃない。
向こうでもなんか議論してるのん？覗いてないからしらんが、もしそんな人が
いたらここに誘導してくれ。で、>>745はここギロカクの書き込みの引用なんだが
他スレの話を出しちゃいけないとでも？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 19:59:32 kKEhjwbS0
金星人（キム・ソニン）の「住み分け理論」は不思議なことに
前にめぐぽ葬式スレを荒らしてた荒らしにソックリなんだな＿＿
いやいや、でもそんなことはないなw だってヤツは「葬式スレ」の存在
そのものを否定してたんだから、ボカロ葬式スレになんているわけがない＿＿
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:02:08 gcn5J52x0
いやもうねｗ
ミク厨かどうかはともかくとして、ここまで必死で荒らし行為を正当化するお前らが厨であることは疑いないぜｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:02:52 X7uKh1gbO
今回の金星人（論調が彼に非常に似通っている点やコロコロIDを変える性質に対する対策として便宜的にこう呼ばせてもらう）の言い分を簡潔にまとめると、
「葬式スレに書き込んでる人間がギロカクにもいる」
↓
「葬式スレについて言及するレスがギロカクにあった」
↓飛躍
「ギロカクから葬式スレへの突撃だ！荒らしだ！」
（葬式スレでギロカクが関与する議論らしきものは見受けられない）
どう首を傾げて眺めて見てもキチガイ以外のなにものでもねーぞこれ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:04:39 gcn5J52x0
>>795
いろんな所でいろんな人間に同じこと言われてるのに自覚も反省も無いんだなお前ｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:05:06 UcOwRPHo0
>>796
いやもうねｗ
とかいって内容に関係ない話に持っていくのも詭弁だってばさ、で、ココのレスを
引用して他スレあらしってどういう事？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:05:33 X7uKh1gbO
「ギロカク民が葬式スレに書き込むのは即議論の持ち込みに繋がり荒らし行為に該当するのでやめろ」
金星人らしい、ワープ航法のノウハウをふんだんに用いた超絶飛躍理論だな
お前地球に向いてないよ、疫病発症する前に帰星したら？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:06:56 lm4dlFtR0
>>796自身もギロカクから出れなくなるな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:09:47 X7uKh1gbO
言い寄る周囲に対して具体性もある反論ができず「一斉に責めてきやがって！お前ら必死！」とか言い出したら
本当に必死たる状況に置かれているのは誰か、想像に難くない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:14:29 3S8lRPL30
まともに議論しないで煽りばかり・・・
そろそろこいつはスルーしないか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:15:23 X7uKh1gbO
>>795
>>798
おやおや、お知り合いらしいなあこのレスの応酬から見ると
あながち>>795の言う同一人物説もそう誤りってわけじゃなさそうだね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:16:54 UcOwRPHo0
まー誰それ認定とかも議論の内容に関係ないので、どうでもいいと思うけどね。
全部まとめて自演だったりする場合もあるし。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:54:50 gcn5J52x0
なんか哀れになってきたｗ
議論ふっかけてるっていう「自分たちにとって都合の悪い事実」が見えないから
ギロカク民の書き込みは即荒らしにつながるなんてとんでもない解釈になるんだなｗ
まあここは隔離スレでもあるんだから、住民が他に書き込みするなってのもあながち間違ってもないんだがｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:17:30 8wVniKN40
流れ読まずカキコすまんが、
URLﾘﾝｸ(my2.dl-market.com)
↑
>楽曲に関しましては、著作権の失効を確認しておりますので安心してご利用ください
て書いてあるけどこの曲の著作権はまだ有効じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:40:34 kKEhjwbS0
>>807
生きてるね。ASCAP所属、JASRAC代行、作曲者J. フレデリック・クーツは1985年没。
勘違いだろ。罠になってるのは大いに問題だが。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:48:36 8wVniKN40
>>808
他のクリスマスソングも含めて何曲か有料販売してるっぽいんだけど・・・。
日本語の歌詞のみ著作権が生きてて楽曲は失効してるのかな？楽曲のみなら有料販売おｋなのか？
でももし楽曲も歌詞も著作権有効だったら犯罪・・・か？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:55:44 X7uKh1gbO
>>806
その都合の悪い事実とやらを見せてみろよ
UFOでも金星人でも角ウサギ男でも、「見た」とか「いる」とか言うだけならタダだろカス
いくら探しても見えやしないと多数が言ってるんだよ、疑わしいお前というたった一人の証言の正当性を主張したいなら、事実とやらをきっちり見せてみろ
議論隔離と住人隔離の違いもわからないレベルの異文化常識しかお持ちにならない金星人さんには多少荷が重いかな？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:59:09 Cf9sK9vJ0
そもそもVOCALOIDってヤマハが商標もってるよね…
この使い方は問題ないの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:21:16 3tTF6CTJ0
問題ないわけがない
でも同人レベルならお目こぼし
厳密に運用するとVOCALOID商標は無償配布でも使えないんじゃないの？
少なくともクリプトンの管轄ではないのでPCLとは無関係
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:32:44 fHVRXXcd0
windowsって商標だろうけど、このソフトはwindows版とか表記しても問題にはならんよな。
本来はマイクロソフトの商標ですって必ず入れるべきなんだろうが、結構、省略されてたり。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:16:34 P7srA3B00
スレ違いになるけど
Windows 商標ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> 以下の通り Windows 商標に対するマイクロソフトの権利表示を記載してください。
>> 脚注 ： Windows は米国 Microsoft Corporation の米国およびその他の国における登録商標です。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:23:05 UcOwRPHo0
>>814
おお、それ見ると、商業でも守れてないのも結構あるような。
流石にパッケージと説明書ぐらいは守ってるのだろうけど…そうでもねーか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:24:58 h5rmC3p80
ただのおばさんでさえネットで話題になれば紅白出場できるというのに、ミクときたら・・・ｗ
紅白に「歌姫」スーザン・ボイルさん 美声聞けるか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:54:11 CxKybnaDO
そういう見方もあれば俺の友人のように、今のテレビはネットの情報の上澄みを
貰ってでしか番組作れないと悲観する見方もあるよ。
友人のコメントは外人4コマの人出演の時だが。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5370日前に更新/294 KB
担当:undef