VOCALOID 議論隔離スレ part148

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:11:20 zpGSMHnE0
【PSP】初音ミク -Project DIVA-解析スレ4【CWC】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板:912番)

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 02:38:18 ID:GG7gS7tL
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
頂点の座標、カラー、UVのアドレスを自分で探して
バッチで指定して実行する暇人上級者向け
readmeに書き忘れましたがアドレスは10進数で指定してください

URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:51:14 hZ8sg7kq0
抽出したのかよw

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:57:09 1IA1sLPJO
中の人とボカロってマジで別物なんだな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:00:04 pwUEp7HP0
「歌ってみたに使いたいので高音質のオケください」と言われてデータ渡したら
歌ってみたCDに収録されていたんだけどってきり動画だと思ってた俺がいけないのかなこれ･･･
いや別にいいんだけど！なんか違うだろうそれ、と思わざるを得なかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

これって法的に大丈夫なの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:02:47 pQ9hkoUo0
「ください」って言われてあげたんだろ　じゃあその人にあげたものなんだよ　もう

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:04:51 CfdivN6d0
>>240
ゆうゆが問題にしてるのはマナー的な話だし
法的には問題ないんじゃね
訴えるとか差し止めるとかの話じゃないんだし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:17:16 CfdivN6d0
マナーと言うか手続きミス的な話か

どちらにせよあげた本人が行動起こす気ないのなら
法的には問題ないんじゃないか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:49:24 GGCasnCi0
枕カバーと聞いてOKしたら抱き枕カバーだったみたいなもんか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:05:29 qL1n5Q8iP
それもなんか違うｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:42:11 qtrDVsWV0
ニコニコで無料公開されるはずのものがＣＤにされて売られるんだから法的には真っ黒
販売を許可した書面も記録も無いんだから権利者の主張が間違いなく通る

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:37:58 cw0UnqBoP
「ください」と言ってあげたと自分で言ってるんだから
販売許可してない旨証明してなきゃゆうゆの主張は通らないだろ
しかも「別にいいんだけど」とか自分で言っちゃってるし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:47:56 pCCX8TJQ0
>>247
そんなあいまいな口約束で販売まで許可した事にはならんよ
権利を持ってるのはあくまで作者なんだから、それを貸与されたと主張する側がその証拠を提示しなきゃいけない

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:50:46 IraQu9Xp0
>>248
作者本人が了解できないと申し入れをした場合はね。

事後であれ何であれ、渋々であれ喜んでであれ、
本人が了解したのなら法的なんて関係ねーな。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:51:07 cw0UnqBoP
口約束も何も当の本人が自分でついったーで言ってるじゃないか
しかも別にいいけどと追認してるし
どうにもならんね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:53:44 ZXub5tXa0
いい具合に食い物にされてますね
せいぜいがついったで愚痴るのが関の山

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:55:04 T0GtV47a0
どちらにせよ、今後は警戒されるかも知れんね。
個人的には歌ってみた界隈がどうなろうと興味ないが。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:56:41 Bn3y/bJ30
人気曲ただ乗りのカラオケのど自慢、ニコでやる分には
楽しそうでよいぐらいの認識だったんだが

で、このCDはどこのだ？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:19:07 Gj7QGcg90
>>249
だから作者が了解できないと主張すれば通るって意味で真っ黒なんだよ
本人が一時的に了解しようがいつでもひっくり返せる状態ってこと
法的に関係ないなんてことはねえよ。法的にはゆうゆの主張をひっくり返せる要素は何も無い
関係者なら今のうちにゴメンナサイしておいた方がいいぞｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:21:34 YkHufmfY0
とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
作者本人の意向とか関係なしに。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:10 IraQu9Xp0
本人にその気がないのに、延焼させたがっている奴がいるな。
本人以外は何言う権利もないっつーの。

勝手に代理人面すんな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:13 cw0UnqBoP
>>254
なんで関係者ｗｗｗ
ついったーという証拠の残る形で追認してるから今更無理だよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:41:27 UvnD3VYn0
そのtwitterでの発言を受けてCD販売に踏み切ったのならともかく、
販売を知った後のつぶやきだから、ゆうゆ側が有利だな
まあ最終的には当事者同士の話になることに違いは無いけど

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:52:28 4mQEQIUfP
>>257
ついったの発言ごときで詐欺の立件も可能な話が消えるワケがないw
権利者の権利ってのは強力で、いつでもどんなときでも使用を中止
させられる。だから契約して金を払うワケでw
ついったごときで権利者の消せると思ってるオマエますます関係者？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:02:14 cw0UnqBoP
>>259
それはどうかな
ついったーが有効な意思表示になりえるかどうかは興味深い所だな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:03:26 ZXub5tXa0
訴えてもいいけど、その後はどうなるんだろうねﾆﾔﾘ
と言う業界サマのいつものスタンス

もう散々繰り返してきたことだろ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:06:11 cw0UnqBoP
>>259
後権利者はいつどんな時でも使用中止させられるというのは間違いだぞ
事前であろうが追認であろうが許可の意思表示を出した後は使用中止できない
金を払うとか払わないは関係ないな
自分のサイトやピアプロみたいな所で許可出して後で中止できると思っているのか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:09 4mQEQIUfP
>>260
まるで騙して譲渡証明にハンコでもつかせたようなつもりなのか？w

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:49 Bn3y/bJ30
いいけどさ、と言うつぶやきは追認確定なの？
こっちはこっちで粛々と動くからいいけどさ、と言う意味だったりしないかな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:09:35 cw0UnqBoP
>>264
追認と取られてもしかたないだろ
使われた事を承知の上で別にいいけどと言ってるんだから
余計な事をぺらぺら喋るゆうゆが間抜けなだけだ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:10:16 4mQEQIUfP
＞意思表示を出した後は使用中止できない

こんな事実はない。
権利を止められるのは契約だけ。
こんな安直なハナシがあったら著作権訴訟なんて大半ねーよw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:11:25 cw0UnqBoP
>>266
あるだろｗ
契約は意思表示だけで成立するんだから

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:08 cw0UnqBoP
>>263
騙しても何も言わなくていいことを勝手にしゃべったのはゆうゆだしｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:17 1M7NJecP0
>>256
前例作ったら真似するやつが出て周りに迷惑かかるけど俺らには関係ないから別にいいよね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:14:23 4mQEQIUfP
>>267
ついったのどうとでも受け取れる発言が契約書と同等の効力を発揮すると
ホンキで思ってるの？www
ヤクザが言質取るときだってもっとちゃんとやるぞw

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:05 CfdivN6d0
>>270
同等の効力かどうかは分からんが裁判（仮定）の時に
本人のコメントとして証拠能力はあるんじゃないかい

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:28 H71dBJGaO
>>270
ヤクザが「お前ついったでゆうとったろ！」とか言ってきたら、怖いというよりも
なんか笑ってしまうかもしれない。
ボコられるだろうがw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:24:34 4mQEQIUfP
>>271
そんなものに証拠能力があるなら誰も金かけて契約書なんて作りません。

『「作品」を盗まれた作者は、以後一切の場所で解釈次第によっては容認とも
受け取れなくもない発言があったら権利無効。』

ねーよwww 世間舐めすぎw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:31:27 CfdivN6d0
>>273
つぃったの証拠能力について言ったんだが
くだんの件が無効になるとは言ってないよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:36:40 UvnD3VYn0
>>271
もちろん証拠として認められる可能性はあるが、その一言の呟きをもってして
「販売に関わる全権の事後承諾を得た」と認められるかは別問題だろ
ゆうゆが軽率だったとはいえ、争うことになればまだまだゆうゆ有利だな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:40:44 4mQEQIUfP
証拠能力はメディアでなく状況に依存する。
条件交渉をついったでやっていた（気狂い沙汰だがw)とかなら証拠になりうる。
ちらしの裏紙だって契約書になる。
その究極が口約束で契約成立とみなされる（こともある）というヤツ。
当然、交渉の席だったとか業界慣行とかの周辺事情がいる。
意図もきちんと特定できないような発言には著作権という強力な権利を
制限する力など全くないよw

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:41:39 cw0UnqBoP
>>275
そのＣＤの利用についての事後承認だけで
販売に関する全権の事後承認なんか得られてないだろ
ゆうゆが自分でも出したければ出せばいいし著作権者はゆうゆで問題ないよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:46:49 4mQEQIUfP
なにこの居直り当事者みたいな発言w

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:48:02 GGCasnCi0
居直り当事者ってなんぞ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:49:54 g+k3DeSj0
>>276
んー？その状況の判断がよくわからん。
発言の意図の不明さというのは、どれぐらいで判断される。
てきとうーな要約されてもよく分からないから、今回の事例の
場合発言のどの部分、状況のどの部分が証拠能力として
全く作用しないという事になるんだ。

発言が、本人のものかどうか、という部分の証拠能力の低さなら
わかるのだけど、その言い方だと内容の解釈なのか？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:54:01 CfdivN6d0
検事役の人の事じゃない？

ギロカクって弁護士と検事と裁判員は居るけど
裁判長がいない裁判所みたいな感じだよね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:56:07 OmvvJTan0
とりあえず本人に訴える意思が無い以上、
法的にはあくまでグレーのままでブラック扱いにはならんだろうな。
人としては最低と言われても仕方の無い行為だと思うが。
「もし訴えたらどうなる？」ってのはあくまで仮定の域を出ない話だ。

まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:58:53 ZXub5tXa0
すでに作者自身は
「何らかの行動を起こすと同時に音楽業界での居場所が無くなる」
か
「このままズルズルと搾り取られるけど音楽業界に居られる」
の二者択一を迫られてしまったわけだ

で、本人は「別にいいんだけど」と後者を選んだ

ぶっちゃけ裁判で有利不利とか、著作権がどうのとかはもうどーでも良くなってる

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:59:56 4mQEQIUfP
>>280
そう。明示的な使用許可を出したとみなせるか。
ついったの場合、まず当事者へ向けての発言なのかから問題になるだろう。
ま、事例が乏しいから最終的には担当裁判官の～としか言えないが。

あと、実は使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
許諾契約があれば「金かえせ」「使った金保障しろ」と言えるだけ。
だから別に「いかなる場合も使用中止を求めない」という契約をする。
JASRACの「信託」はこれの一種。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:13:01 gccXJYIj0
今回の場合、ゆうゆ氏の書き込みからは明らかな錯誤があったとわかる
「歌ってみた」に使用すると聞いた→実際はCD
従って著作権どうこう以前に契約そのものの有効性を争える
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:16 UvnD3VYn0
>>277
販売に関する全権の承認が得られてないなら、ゆうゆが口を出す余地は残されているな
自分の曲が使われているCDを頒布する事自体は承認したが、どう頒布するかは
これから詰めていく事ができる状態というわけだ

ま、あくまで「twitterでのつぶやきが契約としての効力を持つのなら」という前提なｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:51 g+k3DeSj0
>>284
素朴な疑問として許諾をしている範囲内の使用を中止できるのであれば
許諾していないことになるように思うのだが、（この場合何を許諾したのか）
それは法的にはどういう領域になるの。

後者の説明ではただ単に、許諾の範囲を全てに設定しただけとも取れるので
その説明ではよくわからない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:22 4mQEQIUfP
＞まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
＞法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……

で>>255
＞とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
＞作者本人の意向とか関係なしに。

CD特定→合法。ってか判るだろ、じきw
連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
　　　　　　公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。

よって
ブラックだし→ウソに近い印象操作。
同レベルかそれ以下だがな……→関係者乙w

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:39 H71dBJGaO
>>283
それは論点がどーとかいう以前にずれまくっているかと。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:19:07 g+k3DeSj0
>>288
その論法でいくなら
関係者乙w　→印象操作だなｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:48 4mQEQIUfP
>>287
許諾というのは常に現在進行形なわけです。
今日、CDを売り、明日もCDを売る。これが許諾状態。
で、明日はもう売るなと言える。
当然、昨日、許諾のもとに売られたCDには文句は付けられません。
単純に言うとこういう話。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:23:51 1M7NJecP0
いい加減気が狂ってる連中専用の隔離スレがないとまともな議論にならなくなってきたな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:25:55 YRacLUzs0
スーパーギロカクたんと聞いて

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:27:21 g+k3DeSj0
>>291
うーん、わかるようなわからないような。無期限の許諾というのは
ある種の財産を渡すようなものだから信託になるという事なのかな。
だとして、許諾をいつでも停止する権限というのが存在するのでは
契約自体が成立困難なような。うーん、まだよくわからん。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:29:00 dPI8q1Vc0
>>283
歌ってみたのCDと言っても同人CDとかそんなオチじゃねえの？
流石に小なりと言えどもレーベルはそんな勝手な事はしないだろ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:32:56 Xalx982K0
どこの誰だか知らないけど、一度こういうことをすると信用失うよね
コラボとかに誘われない某氏とか

>>294
だから明示的に権利行使を制限する契約が必要なんでしょ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:40:54 4mQEQIUfP
>>294
もちろん使用中止権限の一定期間執行中止そのものを契約書にもりこむことは
可能で、そうやって契約書はどんどん条項が増え、分厚くなっていくわけです。
ただ、そういった複雑な契約は口約束やついったには自動的にはついてこない
というだけの話で。

>>295
逆に同人CDの話ならゆうゆ騒ぎ杉と思うよ。単なる内輪もめじゃんw
レーベルはそんなことしないと思いたいけど某上場企業連結会社が
某中小企業に示した非常識な文章とか見てるからなぁw

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:44:50 dPI8q1Vc0
>>297
いやまてｗ
騒いでるのはギロカクであってゆうゆは愚痴こぼしただけじゃないか

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:01 17uU5nlv0
低俗BAND共のライブでも無断使用されてたし
してみたカテのナルシスト共は懲りなさ過ぎる

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:12 g+k3DeSj0
>>297
それだったら、その旨を明示的に示していない限り
現在より先の使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
って言い方してくれないと、なにかすげー不安定なものなのか
と思ってしまったｗ期間を定めるのも許諾っちゃ許諾だし。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:58:49 OmvvJTan0
ちょっと目を離してたら、なんかいつの間にか関係者にされてるぞ……

>連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
>　　　　　　公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
>凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。

つーかこれ商業の話なのか？
「歌ってみた」で使う、って表現から考えててっきり同人か何かの話だと思ってたが。
個人相手に「連絡晒して凸」は明らかにヤバいだろうと。
まあ凸にもいろいろあるし、単なる苦情メールを一発送るとかならともかく
電凸だの押しかけだのに発展したら明らかに警察の出番だろうって話さ。ブログ荒らしあたりは程度によるが。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:04 OjS7xtIMO
例の販売しますってブログの記事、消えてるんだね。
やましい事があるって証明してるようなもん

>>297 君を含めた周りの奴らが騒いでいるだけだろ。
ゆうゆPはその件に関して一回しか発言していない。

本人は少し愚痴っただけだろうにここまで騒がれて、かわいそうにな。
周りの馬鹿騒ぎと混同する>>297みたいのも出てくるし。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:58 1M7NJecP0
同人なら他人のオケまるまる勝手に使っていいなんて初耳

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:08:57 dPI8q1Vc0
>>303
誰かそんな事言った？
騒ぐのがアホくさいと言ったのはいるけど

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:09 XhjHuXD90
「ああ、失敗だったね。今度からは曲渡す前にちゃんと確認しようね」
ってだけの話だよね？それをここまで膨らませるギロカクが好きだw

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:19 Xalx982K0
ブログ本当に消えてるw
さっきまてあったのに仕事早いね

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:33 OmvvJTan0
>>305
そこは
「ああ、失礼だったね。今度から曲使う前にちゃんと確認しようね」
が正しいんじゃないか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:35 H71dBJGaO
というか特定できてたという事実がすごいw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:17:53 YRacLUzs0
結果ゆうゆが気まずい思いをしなけりゃいいが・・・

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:18:29 AcCrvsZH0
>>299
許可貰ったって話聞いてたような気がしたけど
無断なんだっけ？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:21:28 U/hZhIaX0
今日はニコニコ大会議in高知の生放送だよ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:44 err0SdAf0
なんちゃらバンドは一応スジ通してるでしょ？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:54 wkaDKV6xO
一つ聞きたいんだけど、他人のオケを使った歌ってみた等で無料配布した場合は、普通はオケ作成者に了解を得るのがマナーだよね？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:26 SIDbuTIL0
>>307
ゴロは狙って確認取らないからゴロなんじゃ？
変な奴がいなくなるのを祈るより自衛したほうが早いよ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:30 pwUEp7HP0
>>308
特定って？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:25:42 /sibN9WgO
ゆうゆの>>240の次の次の発言も見とこうぜ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:30:44 OmvvJTan0
>>313
元々ニコで公開されてる曲を使ったものをニコで公開した、みたいに
ニコ内で完結してるなら、割と勝手にやっておｋみたいな慣習が（なぜか）出来上がっちゃってるけど
ニコ外に持ち出すなら了解は必要だろうな……常識的に考えて。

>>314
とりあえず、今回のケースで使われた方と使った方のどっちに非があるかと言われたら
間違いなく後者だろ、って意味で言ってみた。
まあ自衛が必要なご時世なのも確かだよな、悲しいことに。

>>316
今見てみた。正直言ってこのノリは好きだｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:22 Yt3LR0pl0
>>310
企画の人がP達に連絡してるはずだと、スタッフやってた人が言ってたと言うのは聞いたことある
無断使用されてゆうゆPが可哀相だという声にかき消されてたけど
他のP達の歌も歌われてるのだからそっちからの発言もあればいいのに

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:48:48 n35iB2Kk0
>>316
> とりあえずこういう事例をそのまま放置は良くないと思うので上から下からじっくり言葉攻めしてやろうファファファ
いやらしいwwww

320:313
09/12/12 12:57:05 wkaDKV6xO
>>313
答えてくれてありがと
ニコニコにいると何が常識なのか迷う

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:11:08 s4qsHhEe0
つーか商業作品のオケそのまま使ってるボカロ曲とかは
批判しないのにこういうときだけ怒るのな、ここの連中は。
ゆうゆが怒るのは当然だし、他の人も怒ること自体は変ではないが
界隈全体としてこのあからさまな対応の違いがうさんくさい。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:23:33 1M7NJecP0
そのまま使ってるほうが少数だし
大抵の人は聴いてもわからんから仕方ない
別に界隈全体の雰囲気じゃないし

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:19 4mQEQIUfP
仮に商業作品のそのままオケ使った同人CDとかあったらみんな怒るってか、引くだろw
あと商業作品そのままのオケを自製と言い張る動画があってもいろいろと言われる
可能性はある。

著作権法ってのは大部分が道交法と同じで、便宜のための法律だから、
必ずしも順法＝正義ってワケでもない。
だから、みんなが求めてるのは適正化であって、必ずしも順法化とは限らない。

と、こんなとこじゃね？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:37 wiVsfyav0
商業作品のオケそのまま使ってCD販売したら、怒るかどうかはしらないが問題になるんじゃないだろうか当然
ニコニコのボカロ歌ってみた全てが「界隈全体」で非難されているわけでもなし

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:37:27 XhjHuXD90
天下のJASRAC様が保護していらっしゃるものの利用について、
いちいち下々の我々が怒るなんて僭越ってものですぜw

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:39:51 tGlFOclM0
>>321
オリ曲至上主義って聞いたことない？
オケ流用のPをクズ扱いしたりとか。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:50:15 qhJjj6Vu0
>>325
天下のJASRAC様は隣接権の管理はしていないのだが

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:15:06 XhjHuXD90
>>327
すまぬ。天下の「実演家著作隣接権センター（CPRA）」さま、てことでいい？

329:313
09/12/12 17:43:02 wkaDKV6xO
>>317 ごめん。安価ﾐｽ
ありがとね

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:49:43 MxEJLskT0
>>321
ニコニコで発表する分には無償だろ
今回の件は同人ＣＤ販売してるのが問題。そこに明確な線引きがある

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:15:15 YX8c8zXM0
商業流通楽曲を無断利用してニコにMADなりを投稿してもスルーか削除で済むが、
商品に利用して販売したら面倒なことになる可能性は高くなるな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:29:39 MlxBAQIf0
>331
内容証明が送られてくるだろうな

・・・そういえばスパロボのパロＭＡＤがあったが、
あれニコニコやようつべだけなら大丈夫だったんだろうか

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:56:06 c0jQbeY/0
>>332
ありゃ同人とはいえやりすぎたからね。
つかwikiに記事があるのに驚いた。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

それ以上にあの事件の後も普通に活動していたことにもっと驚いた。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:54:54 WdTIaFiC0
結局、
　・無償なら勝手に使ってもいいよ
　・小規模な同人販売なら連絡必要
　・商売するなら契約必要
ぐらいの落としどころが妥当なところなのかな。
ってこれ、クリプトンがやってることと同じだな。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:15:36 UUGx/E3H0

フルカワミキに続き、ボカロやると落ち目になる法則

09/12/10(木)付オリコン週間暫定順位：アニソン勢低迷…ハルヒキャラソン、中島愛が軒並み不調
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>・GACKTは初日の売上で逃げ切る構え
>　昨日急落したGACKTは、今日順位を上げることができず、初日の勢いは完全に何処かに行ってしまっている。
・ハルヒキャラソン軒並み低調、中島愛にも勢いなし
>　また、デイリーでその谷口や鶴屋さんの近辺まで急落してしまったのが、中島愛である。中島愛は初日こそ
>デイリートップ20内にいたが、2日目で大暴落し、今日も勢いが感じられない。この3者の週間トップ20入りは
>絶望的となっている。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:25:46 qVQhohud0
>335
どっちかっつーと、落ち目の人が手を出してきている気もするが

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:26:34 BfbFQZeQ0
>ボカロやると落ち目になる法則
オイオイ　藤田咲には声優の仕事は詰まってるんだろうな

心配になってきた

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:43:03 fbbCpd3K0
どちらかというと、関係がないという法則に見えるな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:46:18 EoBRL7cy0
パチンコ雑誌の裏にある開運商品程度には相関関係があると思うよ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:05:28 9btfs9LD0
>>41
逮捕は好きなときにできてしかも勝つ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 02:43:25 o8g54FQe0
>>337
もともと、さっきぃは（ｒｙ
って突っ込んでほしいんですね、分かります。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:28:47 /HFtJpfs0
>>326
それもあるけど、カバーで名を売った作者はオリ曲作った途端叩かれるケースが多い気が。
有名Pになればなるほどその度合いが高い気がする。
そして気付いたら有名になったのもう昔の話みたいに底辺に転落するか引退する末路になる。
これはオリ曲厨＆キャラ厨の言い掛かりによる荒らしみたいな感じもしないでもないけどさ。

ぶっちぎりPあたりはかなり例外な部類。
この人自身が荒らしの耐性にワリと強いのもあるけど。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:16:24 kLjgScF/O
>>342
ごめん、例が全く思い浮かばない…
「知名度の割に伸びない、見向きもされない」なら分かるけど叩かれた人って
例えば誰とか聞くのはマズい？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 11:23:03 9btfs9LD0
あんまり名前出すような質問はせんほうが…

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:20:37 z5jKTBmi0
曖昧な印象でしかいないものに具体性を求めちゃいけないよ。
いないと言われてムキになって、てきとーに名前出してくるから。

それは趣旨と違う名前と反論できても、てきとーに出されたＰはたまったもんじゃない。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:24:13 8eOfCAYg0
>>344
ぶっちＰって名前出してる時点で違和感があるな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:27:12 F0JayHTR0
ID:/HFtJpfs0の論拠が無いのでモヤモヤしてます
どうすればいのでしょうか？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:18:39 qVQhohud0
>347
まず服を脱ぎます

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:19:29 jzaHEFRd0
くつしたはそのままで

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:28:30 Q+vduM2mP
次に正座をします。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:38:33 yAoKa8rp0
おもむろにネクタイを締めます

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:48:19 HrhOvsKx0
更にネクタイを締めます

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:58:12 UUGx/E3H0
ミクのネクタイは緩めた方がエロい。

354:頭破七分
09/12/13 14:20:31 sbGfnxlS0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

355:頭破七分
09/12/13 14:23:00 sbGfnxlS0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

356:頭破七分
09/12/13 14:24:15 sbGfnxlS0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

357:頭破七分
09/12/13 14:25:45 sbGfnxlS0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

358:頭破七分
09/12/13 14:27:40 sbGfnxlS0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

359:頭破七分
09/12/13 14:36:15 IBcsjNoq0
【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今世紀最大の超大作！！
これぞまさに伸びるべき！！
みなさまぜひ工作お願いします！！

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 14:50:06 k7O5CSs2O
これでまた規制が増えるか…

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:30:52 B2VJB8lJ0
俺は光回線（１００Mbps）なんだが、体験版DLの終了予想時刻が１日と４時間になっていた
何を言ってるかわからないと思うが、超低速とか５６ｋモデムとかそんなものじゃない（ｒｙ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:46:45 7YcLM5Kh0
テレホタイムに放置して気長に待っとけ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:01:47 BfbFQZeQ0
>>361
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:09:29 oV0s8OoY0
長ーい規制がやっと解除されたかな
そして体験版ダウンロードは１９時間経過して残り４時間だと

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:39:14 zYDXxCj30
何の体験版だろう？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:42:23 8eOfCAYg0
ミクappendだろ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:54:40 zYDXxCj30
ブログ見る限り「今週中アナウンスします」とあるから
ついったやらないと分からないのかな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:58:24 qPdSSs42P
DTMマガジンを入手し辛い環境の方は、
このtwitterをチェックしながら少し待っていて貰うと、
何かお役に立てるかも知れません～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 02:53:21 DDIGa2Xn0
上手くいけば、2007年の冬、リンレンの調整が失敗した本当の理由が解かると。長かった。本当に長かった（でも未だ気は抜けない）
↓
全部解ったら、今度こそ下田さんに挨拶にいける。不可解だった現象の説明が出来る！頑張ろう。
↓
失敗発言申し訳ないです。調子に乗りました／ただあの時、間

ここが一番ワロタ　作者本人の失敗発言すら認めないファン心理の恐ろしさよ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 03:25:26 XKHly3ez0
246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 00:41:56 ID:tft2tB4TO
初音ミクに中の人っていたのかｗ
てっきり機械音声かと思ってた

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:42:10 DplO+mE70
ゆうゆPって2年前の着うた騒動に巻き込まれてる古参のくせに
この2年で全く勉強してないってのが分かった

ボカロPの自分の作品に対する権利意識の低さは異常
道理で栗が積極的に介入したがるわけだよ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:49:11 BF4Tm0ID0
>>371
知らないおじさんには気をつけていたけど
近所のおじさんにはついていってしまったみたいな感じ？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:50:45 Dh++qFx00
権利意識というか危機意識が低かったって事でないかな
ドワンゴ相手だったならもうちょい注意してただろう、たぶん

いつの日か自分で作ったオリジナル曲を
共同制作と勝手に銘を打たれるトラブルも起こりそうだ(´ω｀)

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:15:40 PypJkyWBO
つってもこの場合歌ってみた禁止とかあらかじめ宣言するくらいしか予防策なくね？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:18:15 Dh++qFx00
たぶんメールだし
ちゃんと何に使うのか、使用可能な範囲を互いに書いとけば平気じゃないかね

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:24:26 +X+B1qhK0
そもそもメールって証明として効力があるのか？
シラを切られてたらそれまでな気もする。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:27:00 Dh++qFx00
釘にはなるんじゃないか
法的には微妙かもね

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:40:38 An5feZ770
動画のコメントでリクエストされてオケ用意する場合もあるよね。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:44:47 DOuYt/d90
メールでしかやり取りしていない相手なら釘は刺せているだろう
逆に、普段は対面できっちり契約書を取り交わしてる相手の場合だと
メールの効力は比較的弱めかもな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:15:13 T897wnlZ0
結局どうしようもないじゃないか

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:33:34 xiCnrhTq0
利用規約？著作権？作者の意向？？そんなの知らねーよｗｗｗｗｗ

が、それなりにまかり通る世界だから

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:51:18 Dh++qFx00
でも作者がNOを明示してて売れる世界でもないよね
グレーで維持してる世界だし

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:45:56 3j7hOY2H0
勝手に売り出すこと自体は出来るだろうが、最大顧客であるファンを敵に回して商売が成り立つかは別の話

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:46:43 DDIGa2Xn0
ファンという事情にも詳しい層より多くの不特定多数のライトユーザーが買うようになると
裁判するしかなくなるね　たとえば今のryoにそんなことがあったりしたら

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:33:51 BF4Tm0ID0
民主党か！

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:46:10 sr55qbjy0
>>371
「まっとうな権利意識」の持ち主はどういうわけか迫害されるからな。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:05:45 6la9a1PS0
ゆうゆは着うた騒動とは関係ないはず

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:24:53 PkIW/ptR0
相手が勝手に連絡してきたのとは違う使い方をしたのに作者の権利意識を語るのか

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:37:59 89iXSPfV0
使い方は同じじゃない？
媒体が大幅に異なってるけどｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:12:06 kvB7EbMp0
違う使い方って言うか、勝手に販売されたわけだがw

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 07:48:03 /QQDLFec0
お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
バリバリドッシャンガラガラと大きな音がする。

トイレを丸ごと持っていかれたでござる。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:11:03 iKkwn+y60
下手糞な例えだな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:32:17 ERvVC/eK0
>>391
むしろ

お願いですトイレ貸してくださいと言われて、いいですよと言ったら、
水をポリタンクで2ダース持って行った

こんな感じ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 08:36:56 MXkbyeoR0
>>393
トイレに看板を立てられ、「利用したい方は　１回100円」とか商売にされちゃった
とか、金とからまないと。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:58:44 MAH/TMy40
>>376,377,379
一応説明しておくと、口頭だろうがメールだろうが手旗信号だろうが、
お互い約束したらそれは法的にまごうことなき正式な「契約」なんだぜぃ。

ビジネスで多くの場合書類にするのは、互いの解釈の食い違いを避け証拠を確実に残す事で、
問題になった時の解決の時間を短縮するため。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:24:12 JuA1iwJ+0
権利意識がしっかりしてる=ガチガチ?
歌ってみたとかは基本的に不許可ってことかね?

ところでボカロ同人のショップ委託販売はクリプトンに直接許諾うけないと白くならないはずだが、許可されたものって外からみてわかるんだろうか

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:59:48 kvB7EbMp0
灰色の同人歌手

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:17:23 kBvdwndp0
>>396
相手の要求に対して自分から答えない、安易に意思を示さない、
常に内容の確認を怠らないって事だよ

着うた騒動の時は、Pが音源をホイホイ渡して勝手に配信された
しかも文面が「内容確認をしたいのでロスレスを送れ」だけだそうだ
安易に応じた6人はそりゃ悲惨

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:43:50 aWq615e50
権利意識がしっかりしてる=だらしなくない=ガチムチ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:52 97HZeEJW0
>>397
厨二なルビが振られそうだ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:38 JuA1iwJ+0
>>398
悲惨になる場合があるのは解るが、
同人界隈の人とかが企業側に望むのと反対の方向だよね。
確認しなくても使えるように、返答が遅いから早く、とか

雰囲気的には、企業とかには気をつけろってことで、
歌ってみたに使いたいけど...実は、っていうのは着うた騒動とは違うケースのような

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:13:13 4yftx7GL0
絵描きの同人には、描いてくださいってお願いしておいて、受け取ったらトンズラなんてのも
あったと聞くが、音楽同人にも似たような輩が出てくるってことかね。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:08:11 ec52iB/VO
>>402
それは既にあったはず
作曲頼みたいからサンプル曲いくつか作って→受け取ってトンズラ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:40:51 lv2J3zhH0

　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜寒いので風邪などひかぬよう……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:27:03 +3Moueud0
さんざ待たせたガクコンが終わってみたら凄かった件。
個人的に何が凄かったといって、Gacktは、素人の能力なりに、
CGMだとか集合知の可能性にポジティブだったこと。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:29:40 bHNqsGD+0
ボカロに声を提供するくらいだしな

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:41:20 kR56+N/00
イケメンの成功者にはなんくせつけたい気持ちがありましたが、
あれだけ真面目に対応されると、文句の付けようが無い。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:56:38 jvWkPxNK0
そんなに凄かったのか。
タイムシフト入れてあるから休みに見てみるか。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:00:06 r5E86BGG0
ガノタに悪い奴はいないよ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 01:33:08 DqpV6Wow0
>>407
【神威がくぽ】イケメンになんて生まれなけりゃよかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:30:31 FzJabwMj0
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 10:30:26 ID:VbgehUdDO
上二つはコドモにありがちな言う必要のないことまで言ってしまう典型的な「失言」
いちいち目くじら立てるのなんて文字通り大人気ない
下三つも適当にいなせるだろう
一番下のなんて「ありません」の一言で済むし

堪忍袋の緒が切れたんだろうがnatsuPもコドモ過ぎる

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 11:07:58 ID:qjL9jZl50
>>538
誰が目をつぶれなんて言ったんだよ。
ていうかそれ逆も言えないか？
相手が失言したからといってこんな小馬鹿にしたような返し方してもいいってことはないし
もしそう思ってるんならPのほうも結局同レベルだろう。

natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応酷すぎる
比べたらGacktに失礼なのはわかるけど、Gacktの生見た後だから余計にそう思う
ゆうゆさんの件もあることだし、思うところのあるPははっきり意思表示してくれないかな
まともなレスもあるけど話にならない

【寒い冬こそ】歌ってみたを語るスレpart109【熱い歌を】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:525番)

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:16:41 e1sf1JJj0
>>411
そのスレちゃんと読めば変なこと言ってるのはごく少数で大半は
歌い手が悪いことを分かってるし諌めてる
ボカロと歌ってみたの対立を煽るようなことはやめてくれ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:20:44 SXaLhGxT0
411じゃ分かりにくいのでnatsuPのコメント抜粋しようとしたが
412に同意なのでリンク先を見て判断したほうが誤解なくていいか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:25:27 teZ+YqOW0
なにかしら火種があったときに大声でわめく人はPでも歌い手でもボカロファンでも歌ってみたファンでもなかったりする

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:47:49 FzJabwMj0
その極小数の与えるダメージでPが疲弊するのはどうにかならないのか、と思っただけで煽るつもりはないんだ
上手く関係築いてる歌い手とPも多いのは知ってるから、こんな事をPが書かねばならない状況を改善できる方法は
ないかと思ったけど確かに抜粋レスが一方的だった
Pが個別で対応するべきで口出す問題じゃないかもな、ごめんなさい

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:51:04 N87UvO3L0
うむ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:52:19 hM+Uel/iO
何かに対してレスしてるようだが何に対してかが分からないような
レスだけコピペするようなのって大抵「自分に都合の良い(事実とは違う)
レスだけを何とか集めてコピペしてる」ってパターンだからな
レス先までコピペすると都合が悪いからこんなブツ切りになってるんだろうな
「natsuPのオケ配布に関しての、歌ってみたスレの反応」じゃないじゃん、それ
その「反応」に対する反論じゃん

…と書いてたら>>415が…

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:53:55 N87UvO3L0
おまはやだったというわけだ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:14:08 W/kUQUFO0
>>412
そうかな？どっちかっていうとP擁護に歌い手擁護の半々じゃね？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:21:36 W/kUQUFO0
ん・・・よく見るとそうでもねえか、3:1くらいかな
ただ感情的反発は即座に叩かれるからレスしないで
ルサンチマン溜めてる人間も多そうだな
基本的に2ちゃんはDQNな行動は叩かれる傾向にあるし

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:21:17 r5E86BGG0
初音ミク対マスコミ～から始まった一連の対決シリーズも終了して
歌ってみたＶＳ～みたいな新しい戦いのステージに移ってるんだなあ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:34:45 BF689Vu+0
歌ってみたの一部に勘違いした態度が悪いのがいるから注意しましたってだけの話では

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:45:51 N87UvO3L0
>>421
だからなぜすぐ対立にもっていきたがるんだ
最近餌無くて飢えてるのか

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:09:19 RBexIDvNO
>>421
エンコ職人もキレたらしいなｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:36:32 lLKFqVds0

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　＋　　　　　　｜─　　 ─ヽ　　　　＋
　　　　　　　　　｜ ⌒　　⌒　|
　　　　　　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ |
　　　　　　　　　｜　ﾄｪｪｪｲ　|
　　　　＋　　　｜　ヽニｿ, /
　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　∩, 　/　　　,　　ノ
　　　　　　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　　　　　　∪⌒∪￣∪ 　　　　　＋

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:41:48 ExeRyfDwO
>>423
戦わなくては生き残れない！とか？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:10:01 7L4xGrro0
もう　このスレ終わりでいいんじゃね？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 02:05:38 fMJBgNZW0
元から敵を探して戦いたい奴のスレじゃないんだが

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:17:10 92g+FfAkO
じゃあ復活したらしいそ○そろPのことでも語るか？
といっても語るようなことは別にないのだが

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:42:48 fCYZbmh40
でもさ
ボカロPが歌い手に擦り寄るのは絶対に起こらないんだよね
ミクに歌わせてれば十分満足なんだし

だから、擦り寄ってるのはほぼ例外なく歌い手側

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:13:04 jvMmw/MV0
>>430
ミクに歌わせてれば十分満足ってPがいるのと同じように、歌い手がいるならウェルカムってPもいるだろう普通に。
Pの心底をのぞき見ることが出来ない以上、どちらが求めているのかの比率を外野が計れるはずもない。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:50:07 KNyyDjyB0
natsuPの記述は見たけど、別に歌ってみたに使うなとはかかれてない気も。
消費されるだけって言う立場に対して苦言はしてたけど、
イコールニコニコで使うなって意味だったらはっきり記述するはず。
歌ってみたが気に入らないとは一言も言ってなかったはず。

最も単純に歌ってみた＆ボカロアンチが言いがかりがほしいだけに思える。
歌い手とPをこじらせて、
俺たちは正しかったんだ（キリッ　＆　他人の不幸で飯が上手いｳﾏｰ
ってやりたいだけなんじゃないかと。

ちなみに歌ってみた兼ボカロアンチは基本的に少数で騒ぎ場が無いから、ニコランで騒いでるけどw
もちろん視聴において非常に不快な連中だが……

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:00:54 9lLq8GCF0
>>432
他人が喧嘩するのを見てメシウマっていう人種はいるからなあ。
ただ見てと言うならともかく、喧嘩をワザと仕掛けるような連中って
ニコでも２ちゃんでも結構いるからなぁ、少数ではあるけど。
サイテーな奴らだと思うわ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:11:02 s0VYou320
ギロカクのことかー！

次ページ