VOCALOID 議論隔離スレ part148

VOCALOID 議論隔離ス� ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:12:06 zKaLz9q/0
>>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:13:19 mrdyTOf30
>>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが

>>159
商標の利用の話はしてない

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:14:16 10FiWli40
PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:15:40 eFBk8imgO
>>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:18:17 RgBFpMgK0
>>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん

同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:22:42 zKaLz9q/0
>>160
商標の利用の話だろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:25:29 mrdyTOf30
>>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:32:12 LEkwgfdT0
>>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:40:54 oahwnhBx0
>>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:50:57 YC0VLe9u0
>>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:01:24 oahwnhBx0
ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:07:18 eFBk8imgO
無駄に煽るのもわるい子ですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:24:10 x7hx2paJO
パクリで生きている連中ほど権利にうるさい

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:28:58 LEkwgfdT0
がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:51:31 zKaLz9q/0
>>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1～2条。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:12:40 M8uYhHMc0
しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:37:52 vkDs5SvH0
ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな　常に

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:45:58 nBC4iedh0
>>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:59:05 mrdyTOf30
149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする

>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:18:40 nBC4iedh0
>>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:08 LEkwgfdT0
>>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:36 WWsegCdQP
一般（笑）

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:42:14 wXqbwOYjO
>>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし

キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:44:59 nBC4iedh0
>>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:48:14 LEkwgfdT0
>>182
調整してないの前提なのかよ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:50:55 nBC4iedh0
>>181
エフェクタの効きが悪い、EQの効果が薄い、結果として使える声の種類が狭い
楽器として見た場合、これは性能の悪さを表してる以外の何物でも無いだろ
もちろん「だからミクは総合的にダメ」って言ってるわけじゃないぜ？
だが逆に、ミクを基準にして他のボカロを貶す理由もないってこった

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:39 nBC4iedh0
>>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:42 mrdyTOf30
>>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:54:34 WWsegCdQP
>>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:21 wXqbwOYjO
>>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:33 nBC4iedh0
>>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:00:04 wURhzCRE0
>>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:01:23 WWsegCdQP
>>189
いったい誰と戦っているんだ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:02:13 nBC4iedh0
>>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:32 nBC4iedh0
>>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:11:54 mrdyTOf30
>>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:12:51 wXqbwOYjO
>>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ

つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:04 Hf9s2zV40
なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:50 WWsegCdQP
>>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:22:24 mAD2eUSx0
>>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:05 y2SwCkc80
>>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:08 FgISeulF0
>>196
なんだよぉわかってるくせにぃ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:50:23 ZY8joA1X0
良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:32:25 vkDs5SvH0
完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない　いや、多分負ける

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:57:55 KIYQVtDe0
>>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:05:34 LEkwgfdT0
キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど

キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:10:09 EFoJTdz20
仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:15:46 mrdyTOf30
仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:18:15 LEkwgfdT0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　クリプトンさん
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜無理だって
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:29:01 zKaLz9q/0
仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:38:02 KIYQVtDe0
ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ

>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:43:36 pey62yj30
ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:50:08 LEkwgfdT0
>>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:51:39 Ok0oeqxZ0
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く

それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない

836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:57:02 LEkwgfdT0
softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:58:25 ZY8joA1X0
単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？

まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？

個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:09:35 EFoJTdz20
キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね

それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:16:25 zKaLz9q/0
>>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:23:59 JROfc+730
ぶっちゃけると「一番売れてるからこれ買っておけば無難」という心理はあると思う。

初音ミクが売れれば売れるほどボーカロイド曲＝初音ミクの曲ってイメージが固定化するって
懸念はクリプトン社にもあるんじゃないかなあ。

project if..が初音ミクと並ぶ「最初に買うボーカロイド」の位置づけになれば良いのだけれど。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:25:10 vkDs5SvH0
ガンダムの話もあったけど、お台場の実物大ガンダムに例えたらわかりやすいかもしれない
ハッキリ行ってガンダムなんて色も形もリアリティの欠片もない
ロボットの玩具やプラモデルにしか見えない物なんだけど、目の前にそれが在るという存在感がスゴい
まずその「存在感」があれだけの数の一般人を集客した力だと思う
そしてもし仮にあのガンダムが歩き出したらその時が100％リアルじゃないものがリアルになった瞬間だろう
それが初音ミクに感じた衝撃だと思う　作り物が本当に歩き出したという錯覚　その衝撃

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:37:26 LEkwgfdT0
>>216
そりゃ人間に比べたらまだまだ無理な領域だけど
前よりできるようになったじゃん程度よ

なんにしても他のバリエーションにも期待しとるんだ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:41:44 vkDs5SvH0
感情がないっていうのもある意味ではすごい事だと思う
当たり前だけど人間には感情があるから　感情は消せない
もし、感情のない歌い方をしようと思っても人間には感情のないフリしかできない

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:21 8CEkovHb0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:31 uVKiP21R0
感情っていっても、人間だって感情そのままに（泣いたり笑ったりしながら）歌うわけではないしね
歌い手の表現力もさることながら、聴き手の感受性によってかなり振れる

>>218
あり得ないはずなのに有無を言わさぬ存在感と説得力を放つ、お台場ガンダムはそんな感じだったね

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:08:28 wXqbwOYjO
感情がある、と感情を込める、はまた別だよね
音を外すわけではないが歌がうまいわけでもない人が自分の歌を録音して聞くと
ボカロみたいだ、とかいうことがあるがそれって歌による感情表現の
方法を知らない･出来ないってのが大きいかと思う
ボカロだって打ち込む人自身には感情はあるわけだがボカロを通すと
(これまでの人間の歌と同じような)感情を込めるのが無理、って話で

ボカロで感情表現をするにはソフト側の制作者が歌の感情表現方法を理解するか
操作する側が感情表現を擬似的に再現するか…だね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:14:08 gZTkipPzO
色々新キャラ出してキャラ人気を分散させるより、機能向上という形で新展開して
祭り状態起こすって方がいいんじゃね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:15:45 3vbJD4Zg0
ボカロ＝仮歌ツールって研究者が研究費と取ってくるための方便だったんじゃないの?
ロボット研究者がその気も無いくせに危険な現場とか福祉をお題目にするようなｗ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:18:09 JROfc+730
>>223
感情を表現するための打ち込みテクニックってところまでいくと
結局は自らの演奏経験をシミュレートする方向に行くのかもしれません。

「midi 打ち込み　感情表現」でぐぐって出てきたアコギの曲。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

本人も楽器弾けるそうです。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:54:54 JROfc+730
>>198
たくさんの周波数を含むと、最終的にはホワイトノイズに近づきますね。

White Noise (ホワイトノイズ) / Joji Yuasa Style (湯浅譲二様式)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

このページのyoutube動画とかみると何となくわかると思います。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:14:34 wVEkL3Sl0
俺は喋る事ができるのに、なんで俺のボカロは喋る事ができないんだろう・・・

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:18:03 JROfc+730
>>228

技術的な話の誤爆？であればこのレス参考になると思う。人工知能的な話であればギロカクでもしんどいかも。

【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:414番)

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
URLﾘﾝｸ(purl.com)

>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:39:30 xvRYYjFX0
URLﾘﾝｸ(www.ken-on.co.jp)
人間の抱き枕があるなら、ボカロだってあってもいいのに！

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:51:42 6o6l/twk0

フルカワミキ、ボカロを利用して大々的にプロモーション活動したのに・・・ｗ

出た！オリコン週間ランキング12月14日付版！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>オリコンの「週間ランキング」2009年12月4日付け版が公開。
>○サイハテ（フルカワミキ）
>オリコンのシングル週間ランキング2009年12月14日付で初登場83位（+996/996）

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:55:16 LEkwgfdT0
CD発売前に収録曲のPVつき動画でも上がればよかったんだけどね

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:57:35 VDp4PTE40
ボカロは人間の代わりにはならないと同じように、
人間はボカロの代わりにはならないのかもね。

多分、求められるモノが違うのだろう。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:59:24 uVKiP21R0
売りたかったのならプロモーション不足かな

桜ノ雨みたいにミクver.入れたりパケ絵や特典にミク入れたりするのは
沽券に関わると思ったんだろうけど、232の手法ぐらいやったほうが良かったかな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:03:50 YkHufmfY0
>>232
そっか、PVは見た気がしたがこれは発売後だったのねん。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:10:59 err0SdAf0
だってHMVやタワレコで見かけないんだもん

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:11:20 zpGSMHnE0
【PSP】初音ミク -Project DIVA-解析スレ4【CWC】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板:912番)

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 02:38:18 ID:GG7gS7tL
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
頂点の座標、カラー、UVのアドレスを自分で探して
バッチで指定して実行する暇人上級者向け
readmeに書き忘れましたがアドレスは10進数で指定してください

URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:51:14 hZ8sg7kq0
抽出したのかよw

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:57:09 1IA1sLPJO
中の人とボカロってマジで別物なんだな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:00:04 pwUEp7HP0
「歌ってみたに使いたいので高音質のオケください」と言われてデータ渡したら
歌ってみたCDに収録されていたんだけどってきり動画だと思ってた俺がいけないのかなこれ･･･
いや別にいいんだけど！なんか違うだろうそれ、と思わざるを得なかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

これって法的に大丈夫なの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:02:47 pQ9hkoUo0
「ください」って言われてあげたんだろ　じゃあその人にあげたものなんだよ　もう

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:04:51 CfdivN6d0
>>240
ゆうゆが問題にしてるのはマナー的な話だし
法的には問題ないんじゃね
訴えるとか差し止めるとかの話じゃないんだし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:17:16 CfdivN6d0
マナーと言うか手続きミス的な話か

どちらにせよあげた本人が行動起こす気ないのなら
法的には問題ないんじゃないか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:49:24 GGCasnCi0
枕カバーと聞いてOKしたら抱き枕カバーだったみたいなもんか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:05:29 qL1n5Q8iP
それもなんか違うｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:42:11 qtrDVsWV0
ニコニコで無料公開されるはずのものがＣＤにされて売られるんだから法的には真っ黒
販売を許可した書面も記録も無いんだから権利者の主張が間違いなく通る

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:37:58 cw0UnqBoP
「ください」と言ってあげたと自分で言ってるんだから
販売許可してない旨証明してなきゃゆうゆの主張は通らないだろ
しかも「別にいいんだけど」とか自分で言っちゃってるし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:47:56 pCCX8TJQ0
>>247
そんなあいまいな口約束で販売まで許可した事にはならんよ
権利を持ってるのはあくまで作者なんだから、それを貸与されたと主張する側がその証拠を提示しなきゃいけない

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:50:46 IraQu9Xp0
>>248
作者本人が了解できないと申し入れをした場合はね。

事後であれ何であれ、渋々であれ喜んでであれ、
本人が了解したのなら法的なんて関係ねーな。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:51:07 cw0UnqBoP
口約束も何も当の本人が自分でついったーで言ってるじゃないか
しかも別にいいけどと追認してるし
どうにもならんね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:53:44 ZXub5tXa0
いい具合に食い物にされてますね
せいぜいがついったで愚痴るのが関の山

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:55:04 T0GtV47a0
どちらにせよ、今後は警戒されるかも知れんね。
個人的には歌ってみた界隈がどうなろうと興味ないが。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:56:41 Bn3y/bJ30
人気曲ただ乗りのカラオケのど自慢、ニコでやる分には
楽しそうでよいぐらいの認識だったんだが

で、このCDはどこのだ？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:19:07 Gj7QGcg90
>>249
だから作者が了解できないと主張すれば通るって意味で真っ黒なんだよ
本人が一時的に了解しようがいつでもひっくり返せる状態ってこと
法的に関係ないなんてことはねえよ。法的にはゆうゆの主張をひっくり返せる要素は何も無い
関係者なら今のうちにゴメンナサイしておいた方がいいぞｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:21:34 YkHufmfY0
とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
作者本人の意向とか関係なしに。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:10 IraQu9Xp0
本人にその気がないのに、延焼させたがっている奴がいるな。
本人以外は何言う権利もないっつーの。

勝手に代理人面すんな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:13 cw0UnqBoP
>>254
なんで関係者ｗｗｗ
ついったーという証拠の残る形で追認してるから今更無理だよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:41:27 UvnD3VYn0
そのtwitterでの発言を受けてCD販売に踏み切ったのならともかく、
販売を知った後のつぶやきだから、ゆうゆ側が有利だな
まあ最終的には当事者同士の話になることに違いは無いけど

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:52:28 4mQEQIUfP
>>257
ついったの発言ごときで詐欺の立件も可能な話が消えるワケがないw
権利者の権利ってのは強力で、いつでもどんなときでも使用を中止
させられる。だから契約して金を払うワケでw
ついったごときで権利者の消せると思ってるオマエますます関係者？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:02:14 cw0UnqBoP
>>259
それはどうかな
ついったーが有効な意思表示になりえるかどうかは興味深い所だな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:03:26 ZXub5tXa0
訴えてもいいけど、その後はどうなるんだろうねﾆﾔﾘ
と言う業界サマのいつものスタンス

もう散々繰り返してきたことだろ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:06:11 cw0UnqBoP
>>259
後権利者はいつどんな時でも使用中止させられるというのは間違いだぞ
事前であろうが追認であろうが許可の意思表示を出した後は使用中止できない
金を払うとか払わないは関係ないな
自分のサイトやピアプロみたいな所で許可出して後で中止できると思っているのか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:09 4mQEQIUfP
>>260
まるで騙して譲渡証明にハンコでもつかせたようなつもりなのか？w

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:49 Bn3y/bJ30
いいけどさ、と言うつぶやきは追認確定なの？
こっちはこっちで粛々と動くからいいけどさ、と言う意味だったりしないかな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:09:35 cw0UnqBoP
>>264
追認と取られてもしかたないだろ
使われた事を承知の上で別にいいけどと言ってるんだから
余計な事をぺらぺら喋るゆうゆが間抜けなだけだ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:10:16 4mQEQIUfP
＞意思表示を出した後は使用中止できない

こんな事実はない。
権利を止められるのは契約だけ。
こんな安直なハナシがあったら著作権訴訟なんて大半ねーよw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:11:25 cw0UnqBoP
>>266
あるだろｗ
契約は意思表示だけで成立するんだから

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:08 cw0UnqBoP
>>263
騙しても何も言わなくていいことを勝手にしゃべったのはゆうゆだしｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:17 1M7NJecP0
>>256
前例作ったら真似するやつが出て周りに迷惑かかるけど俺らには関係ないから別にいいよね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:14:23 4mQEQIUfP
>>267
ついったのどうとでも受け取れる発言が契約書と同等の効力を発揮すると
ホンキで思ってるの？www
ヤクザが言質取るときだってもっとちゃんとやるぞw

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:05 CfdivN6d0
>>270
同等の効力かどうかは分からんが裁判（仮定）の時に
本人のコメントとして証拠能力はあるんじゃないかい

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:28 H71dBJGaO
>>270
ヤクザが「お前ついったでゆうとったろ！」とか言ってきたら、怖いというよりも
なんか笑ってしまうかもしれない。
ボコられるだろうがw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:24:34 4mQEQIUfP
>>271
そんなものに証拠能力があるなら誰も金かけて契約書なんて作りません。

『「作品」を盗まれた作者は、以後一切の場所で解釈次第によっては容認とも
受け取れなくもない発言があったら権利無効。』

ねーよwww 世間舐めすぎw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:31:27 CfdivN6d0
>>273
つぃったの証拠能力について言ったんだが
くだんの件が無効になるとは言ってないよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:36:40 UvnD3VYn0
>>271
もちろん証拠として認められる可能性はあるが、その一言の呟きをもってして
「販売に関わる全権の事後承諾を得た」と認められるかは別問題だろ
ゆうゆが軽率だったとはいえ、争うことになればまだまだゆうゆ有利だな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:40:44 4mQEQIUfP
証拠能力はメディアでなく状況に依存する。
条件交渉をついったでやっていた（気狂い沙汰だがw)とかなら証拠になりうる。
ちらしの裏紙だって契約書になる。
その究極が口約束で契約成立とみなされる（こともある）というヤツ。
当然、交渉の席だったとか業界慣行とかの周辺事情がいる。
意図もきちんと特定できないような発言には著作権という強力な権利を
制限する力など全くないよw

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:41:39 cw0UnqBoP
>>275
そのＣＤの利用についての事後承認だけで
販売に関する全権の事後承認なんか得られてないだろ
ゆうゆが自分でも出したければ出せばいいし著作権者はゆうゆで問題ないよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:46:49 4mQEQIUfP
なにこの居直り当事者みたいな発言w

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:48:02 GGCasnCi0
居直り当事者ってなんぞ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:49:54 g+k3DeSj0
>>276
んー？その状況の判断がよくわからん。
発言の意図の不明さというのは、どれぐらいで判断される。
てきとうーな要約されてもよく分からないから、今回の事例の
場合発言のどの部分、状況のどの部分が証拠能力として
全く作用しないという事になるんだ。

発言が、本人のものかどうか、という部分の証拠能力の低さなら
わかるのだけど、その言い方だと内容の解釈なのか？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:54:01 CfdivN6d0
検事役の人の事じゃない？

ギロカクって弁護士と検事と裁判員は居るけど
裁判長がいない裁判所みたいな感じだよね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:56:07 OmvvJTan0
とりあえず本人に訴える意思が無い以上、
法的にはあくまでグレーのままでブラック扱いにはならんだろうな。
人としては最低と言われても仕方の無い行為だと思うが。
「もし訴えたらどうなる？」ってのはあくまで仮定の域を出ない話だ。

まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:58:53 ZXub5tXa0
すでに作者自身は
「何らかの行動を起こすと同時に音楽業界での居場所が無くなる」
か
「このままズルズルと搾り取られるけど音楽業界に居られる」
の二者択一を迫られてしまったわけだ

で、本人は「別にいいんだけど」と後者を選んだ

ぶっちゃけ裁判で有利不利とか、著作権がどうのとかはもうどーでも良くなってる

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:59:56 4mQEQIUfP
>>280
そう。明示的な使用許可を出したとみなせるか。
ついったの場合、まず当事者へ向けての発言なのかから問題になるだろう。
ま、事例が乏しいから最終的には担当裁判官の～としか言えないが。

あと、実は使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
許諾契約があれば「金かえせ」「使った金保障しろ」と言えるだけ。
だから別に「いかなる場合も使用中止を求めない」という契約をする。
JASRACの「信託」はこれの一種。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:13:01 gccXJYIj0
今回の場合、ゆうゆ氏の書き込みからは明らかな錯誤があったとわかる
「歌ってみた」に使用すると聞いた→実際はCD
従って著作権どうこう以前に契約そのものの有効性を争える
URLﾘﾝｸ(lantana.parfe.jp)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:16 UvnD3VYn0
>>277
販売に関する全権の承認が得られてないなら、ゆうゆが口を出す余地は残されているな
自分の曲が使われているCDを頒布する事自体は承認したが、どう頒布するかは
これから詰めていく事ができる状態というわけだ

ま、あくまで「twitterでのつぶやきが契約としての効力を持つのなら」という前提なｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:15:51 g+k3DeSj0
>>284
素朴な疑問として許諾をしている範囲内の使用を中止できるのであれば
許諾していないことになるように思うのだが、（この場合何を許諾したのか）
それは法的にはどういう領域になるの。

後者の説明ではただ単に、許諾の範囲を全てに設定しただけとも取れるので
その説明ではよくわからない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:22 4mQEQIUfP
＞まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
＞法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……

で>>255
＞とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
＞作者本人の意向とか関係なしに。

CD特定→合法。ってか判るだろ、じきw
連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
　　　　　　公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。

よって
ブラックだし→ウソに近い印象操作。
同レベルかそれ以下だがな……→関係者乙w

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:16:39 H71dBJGaO
>>283
それは論点がどーとかいう以前にずれまくっているかと。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:19:07 g+k3DeSj0
>>288
その論法でいくなら
関係者乙w　→印象操作だなｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:21:48 4mQEQIUfP
>>287
許諾というのは常に現在進行形なわけです。
今日、CDを売り、明日もCDを売る。これが許諾状態。
で、明日はもう売るなと言える。
当然、昨日、許諾のもとに売られたCDには文句は付けられません。
単純に言うとこういう話。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:23:51 1M7NJecP0
いい加減気が狂ってる連中専用の隔離スレがないとまともな議論にならなくなってきたな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:25:55 YRacLUzs0
スーパーギロカクたんと聞いて

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:27:21 g+k3DeSj0
>>291
うーん、わかるようなわからないような。無期限の許諾というのは
ある種の財産を渡すようなものだから信託になるという事なのかな。
だとして、許諾をいつでも停止する権限というのが存在するのでは
契約自体が成立困難なような。うーん、まだよくわからん。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:29:00 dPI8q1Vc0
>>283
歌ってみたのCDと言っても同人CDとかそんなオチじゃねえの？
流石に小なりと言えどもレーベルはそんな勝手な事はしないだろ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:32:56 Xalx982K0
どこの誰だか知らないけど、一度こういうことをすると信用失うよね
コラボとかに誘われない某氏とか

>>294
だから明示的に権利行使を制限する契約が必要なんでしょ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:40:54 4mQEQIUfP
>>294
もちろん使用中止権限の一定期間執行中止そのものを契約書にもりこむことは
可能で、そうやって契約書はどんどん条項が増え、分厚くなっていくわけです。
ただ、そういった複雑な契約は口約束やついったには自動的にはついてこない
というだけの話で。

>>295
逆に同人CDの話ならゆうゆ騒ぎ杉と思うよ。単なる内輪もめじゃんw
レーベルはそんなことしないと思いたいけど某上場企業連結会社が
某中小企業に示した非常識な文章とか見てるからなぁw

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:44:50 dPI8q1Vc0
>>297
いやまてｗ
騒いでるのはギロカクであってゆうゆは愚痴こぼしただけじゃないか

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:01 17uU5nlv0
低俗BAND共のライブでも無断使用されてたし
してみたカテのナルシスト共は懲りなさ過ぎる

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:53:12 g+k3DeSj0
>>297
それだったら、その旨を明示的に示していない限り
現在より先の使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
って言い方してくれないと、なにかすげー不安定なものなのか
と思ってしまったｗ期間を定めるのも許諾っちゃ許諾だし。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:58:49 OmvvJTan0
ちょっと目を離してたら、なんかいつの間にか関係者にされてるぞ……

>連絡晒して→基本的に合法。2ちゃんに電話番号貼るのは2ちゃんのルール違反だが
>　　　　　　公に営業してる存在なら連絡先の公表は基本問題ないだろ。
>凸掛け→合法。クレーム付けるのは自由だろ。自己責任なだけで。

つーかこれ商業の話なのか？
「歌ってみた」で使う、って表現から考えててっきり同人か何かの話だと思ってたが。
個人相手に「連絡晒して凸」は明らかにヤバいだろうと。
まあ凸にもいろいろあるし、単なる苦情メールを一発送るとかならともかく
電凸だの押しかけだのに発展したら明らかに警察の出番だろうって話さ。ブログ荒らしあたりは程度によるが。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:04 OjS7xtIMO
例の販売しますってブログの記事、消えてるんだね。
やましい事があるって証明してるようなもん

>>297 君を含めた周りの奴らが騒いでいるだけだろ。
ゆうゆPはその件に関して一回しか発言していない。

本人は少し愚痴っただけだろうにここまで騒がれて、かわいそうにな。
周りの馬鹿騒ぎと混同する>>297みたいのも出てくるし。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:59:58 1M7NJecP0
同人なら他人のオケまるまる勝手に使っていいなんて初耳

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:08:57 dPI8q1Vc0
>>303
誰かそんな事言った？
騒ぐのがアホくさいと言ったのはいるけど

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:09 XhjHuXD90
「ああ、失敗だったね。今度からは曲渡す前にちゃんと確認しようね」
ってだけの話だよね？それをここまで膨らませるギロカクが好きだw

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:19 Xalx982K0
ブログ本当に消えてるw
さっきまてあったのに仕事早いね

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:33 OmvvJTan0
>>305
そこは
「ああ、失礼だったね。今度から曲使う前にちゃんと確認しようね」
が正しいんじゃないか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:13:35 H71dBJGaO
というか特定できてたという事実がすごいw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:17:53 YRacLUzs0
結果ゆうゆが気まずい思いをしなけりゃいいが・・・

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:18:29 AcCrvsZH0
>>299
許可貰ったって話聞いてたような気がしたけど
無断なんだっけ？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:21:28 U/hZhIaX0
今日はニコニコ大会議in高知の生放送だよ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:44 err0SdAf0
なんちゃらバンドは一応スジ通してるでしょ？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:22:54 wkaDKV6xO
一つ聞きたいんだけど、他人のオケを使った歌ってみた等で無料配布した場合は、普通はオケ作成者に了解を得るのがマナーだよね？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:26 SIDbuTIL0
>>307
ゴロは狙って確認取らないからゴロなんじゃ？
変な奴がいなくなるのを祈るより自衛したほうが早いよ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:23:30 pwUEp7HP0
>>308
特定って？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:25:42 /sibN9WgO
ゆうゆの>>240の次の次の発言も見とこうぜ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:30:44 OmvvJTan0
>>313
元々ニコで公開されてる曲を使ったものをニコで公開した、みたいに
ニコ内で完結してるなら、割と勝手にやっておｋみたいな慣習が（なぜか）出来上がっちゃってるけど
ニコ外に持ち出すなら了解は必要だろうな……常識的に考えて。

>>314
とりあえず、今回のケースで使われた方と使った方のどっちに非があるかと言われたら
間違いなく後者だろ、って意味で言ってみた。
まあ自衛が必要なご時世なのも確かだよな、悲しいことに。

>>316
今見てみた。正直言ってこのノリは好きだｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:22 Yt3LR0pl0
>>310
企画の人がP達に連絡してるはずだと、スタッフやってた人が言ってたと言うのは聞いたことある
無断使用されてゆうゆPが可哀相だという声にかき消されてたけど
他のP達の歌も歌われてるのだからそっちからの発言もあればいいのに

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:48:48 n35iB2Kk0
>>316
> とりあえずこういう事例をそのまま放置は良くないと思うので上から下からじっくり言葉攻めしてやろうファファファ
いやらしいwwww

320:313
09/12/12 12:57:05 wkaDKV6xO
>>313
答えてくれてありがと
ニコニコにいると何が常識なのか迷う

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:11:08 s4qsHhEe0
つーか商業作品のオケそのまま使ってるボカロ曲とかは
批判しないのにこういうときだけ怒るのな、ここの連中は。
ゆうゆが怒るのは当然だし、他の人も怒ること自体は変ではないが
界隈全体としてこのあからさまな対応の違いがうさんくさい。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:23:33 1M7NJecP0
そのまま使ってるほうが少数だし
大抵の人は聴いてもわからんから仕方ない
別に界隈全体の雰囲気じゃないし

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:19 4mQEQIUfP
仮に商業作品のそのままオケ使った同人CDとかあったらみんな怒るってか、引くだろw
あと商業作品そのままのオケを自製と言い張る動画があってもいろいろと言われる
可能性はある。

著作権法ってのは大部分が道交法と同じで、便宜のための法律だから、
必ずしも順法＝正義ってワケでもない。
だから、みんなが求めてるのは適正化であって、必ずしも順法化とは限らない。

と、こんなとこじゃね？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:25:37 wiVsfyav0
商業作品のオケそのまま使ってCD販売したら、怒るかどうかはしらないが問題になるんじゃないだろうか当然
ニコニコのボカロ歌ってみた全てが「界隈全体」で非難されているわけでもなし

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:37:27 XhjHuXD90
天下のJASRAC様が保護していらっしゃるものの利用について、
いちいち下々の我々が怒るなんて僭越ってものですぜw

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:39:51 tGlFOclM0
>>321
オリ曲至上主義って聞いたことない？
オケ流用のPをクズ扱いしたりとか。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 16:50:15 qhJjj6Vu0
>>325
天下のJASRAC様は隣接権の管理はしていないのだが

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:15:06 XhjHuXD90
>>327
すまぬ。天下の「実演家著作隣接権センター（CPRA）」さま、てことでいい？

329:313
09/12/12 17:43:02 wkaDKV6xO
>>317 ごめん。安価ﾐｽ
ありがとね

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 21:49:43 MxEJLskT0
>>321
ニコニコで発表する分には無償だろ
今回の件は同人ＣＤ販売してるのが問題。そこに明確な線引きがある

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:15:15 YX8c8zXM0
商業流通楽曲を無断利用してニコにMADなりを投稿してもスルーか削除で済むが、
商品に利用して販売したら面倒なことになる可能性は高くなるな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:29:39 MlxBAQIf0
>331
内容証明が送られてくるだろうな

・・・そういえばスパロボのパロＭＡＤがあったが、
あれニコニコやようつべだけなら大丈夫だったんだろうか

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