VOCALOID 議論隔離スレ part148

VOCALOID 議論隔離ス� ..

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:32:56 U9MWmjpw0
>>112
何処まで行っても趣味の製品だから最終的には人それぞれなんだろうけど
安易な「○○は高性能」の話はオカルトっぽくて。
高い買い物だし音源としての評価がもっとあってもいいかなという気がします。

ボーカル音源としての評価基準としてある程度一般性を得ているのは「歌詞が聞き取れるか」だけだと
思っています。あとは全部好みの問題っぽい感じ。
神調教、もそうかな。よくいわれるけど基準が曖昧という不思議な言葉。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:40:28 3DG3eIwh0
>>113
「神調教」は「神」とか言っている段階で、相対的な基準とかは考えていない
表現でしょう。
性能比較みたいな言われ方をすると、基準は何で、データはどれで、
データの評価はどうやってと思うから、そういったもの無しの発言じゃぁ。
それは性能じゃなくて好みでしょという話になる。
一方で、所詮好みだからといってしまうのも安易で、
やろうと思えば、「好み」ではおわらない性能の話も出来ると思うのです。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:08:39 HSbWv65j0
採点は難しいよな。
テレビ一つとっても、パナソニックのヴィエラの、鮮やかすぎる色彩をいいと思う人くどいと思う人はそれぞれだろう。
まして音となればなおさらだ。オーディオ評論は嘲笑の対象だしな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:17:34 yHovfBJH0
楽器の音色もそうだろうな。
名器と呼ばれる逸品と普及品との違いとか、素人耳じゃ違いがよく分らん。
演者の違いは分るかも知れないが、それは楽器の性能じゃないしな。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:47:24 6+Y3y8IO0
ちょっと違うけど生々しければ人っぽいっては個人的に違う気がするんだよな
過剰に歌ってもくどいというか、自然体なのが人っぽいと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:05:51 zoY794LN0
というかここで出てくる性能とかの話は客観性がなさすぎるんだよな
判断基準と評価方法を示せばいいのに
自分基準を前提条件として語ろうとするから話が噛み合わなくて
好き嫌いと同程度の事しか言えてないんじゃないかと思う

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:41:31 G5G0nDVt0
良い物が支持されるわけじゃなくて
支持されたものが良い物って風潮があるから仕方ない

作り出された流行、言葉、・・・

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:45:24 6+Y3y8IO0
何が仕方ないか分からないが
その場合は判断基準があるんじゃないか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:08:24 V4QEkcR40
良いものなんて腐るほどある

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:14:53 U9MWmjpw0
>>116
そう言えば昔「芸能人格付けチェック」ってブラインドテストやる番組ありましたね。

ミクappend体験版配布というのは「ボーカロイドに求められる性能」を見極めるためのものなんでしょうね。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:40:50 qd/Y5lXu0
今回のダークやソフト他で、今までの初音ミクには出せなかったムードも出せるようになった
かつてはいくら歌詞が流暢に聞き取れても、そもそも声質が曲調に合ってなかったという場面があった
それはわかる　完成度が低いという言い方は間違ってた　
不完全な部分も含めて完成した絶妙のバランスがこれでちょっと崩れたみたいな感覚か

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:49:31 uBPKSfBK0
不完全な良心回路のキカイダー＝ジローが最強という訳ですね？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:53:46 yHovfBJH0
少なくとも、HMOとかの中の人はLotus loveでイメージした声にはdarkがピッタリだったと。
まさにこのカヴァーのために作ったんじゃないかと言えるほどにね。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:00:31 qd/Y5lXu0
ボーカロイドの技術がもっと進化して　人の色々な歌声をほぼ完全にトレースできるようになったら
初音ミクや現行のボーカロイドは全て稚拙で古臭いものになって
その時にようやく稚拙で古いまがい物のミク達を個性的で愛おしいと思える人もいるかもしれない

そして、人の歌声をほぼ完全にトレースできる時代はすぐそこまで来てるかもしれない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:12:53 C7yoIWAKO
>>126
最後の1行はたぶんまだまだだと思う
まぁ「歌手と同等」か「一見人が歌ってるように聞こえる」のどっちを
ハードルにしてるかで変わるけどさ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:17:35 6+Y3y8IO0
トレースだけだったらMIDIで再現って動画があったな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:23:52 RjIaP8a/0
ピコピコ音は稚拙で古臭いものと言えるかもしれんが、
ピコピコ音でしか表し得ない音楽表現もあるわけで。

歌手として捉えれば、まったくもって未熟もんだろうが、
音源として捉えれば未熟も何もない。そーゆー音源というだけのこと。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:43:15 U9MWmjpw0
>>123
歌詞が聞き取れると言うことにひっはられて、
ボーカロイド曲＝初音ミクの声にあった曲、ってイメージがつくことは
今後の商品戦略を考えると面白くないと推測します。

巡音ルカやメグッポイドがそれなりに結果出しつつあるのは個人的には好ましいと思っています。
ただ、やっぱり無難な選択として初音ミク、という状態が２年たっても継続中というのは
開発者の立場として考えると悔しいんじゃないかとも思ったりします。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:48:00 77cKkFHr0
成果物だけを取り上げれば、人間の歌声を出す装置はすでにあるかならなあ。それは人間なんだけど。
人間の歌唱をシミュレートするってのは技術的な意味ではおもしろいけど、
音楽的にはかえって利用する意義がないな。
DTMで手軽にボーカルを利用できるってことには意味があるけどね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:38:57 97u3XYtxP
良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。

「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。

ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:40:42 HSbWv65j0
apendはすごいな

ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:01:42 cw9+TNwg0
ギロカクたんにも翼をください

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:33:42 3DG3eIwh0
>>134
ギャオスから翼をパクりますか。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:04 97u3XYtxP
ギエロン星獣からにすべき。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:43:32 FtDVuoMEP
>>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:16 sLbJxtUOO
ちょうどニュー速民が｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:56 S50d63UW0
>>134

　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜どちらもとぶのはツバさ
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:38:36 03uLhi4r0
>>139
巧い！

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:07:14 Hf9s2zV40
>>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 04:22:43 SXHCQzYU0
>>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:31:50 EJYMpb600
ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。

つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:07:18 JROfc+730
>>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。

何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:09:59 sTDy/N+L0
というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:55:04 DMo+CHAN0
>>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:12:15 hVNThgoP0

　　　　　　　／/
　　　　　　／</
　　　　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ
　,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､　　　呼んだ？
ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
　.　　ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　し' ∪

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:59:59 ecUtBlZ70

遅まきながらTHE VOC@LOiD M@STER 10行ってきたレポート
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)

>インターネット社の企業出展は私的に衝撃的だった。特にがくぽ、GUMIで活動されている方は、
>いることによって（インターネット社にとっては不本意であると思うが）「監視されている」
>というプレッシャーを受けなかったのだろうか。
>クリプトン社が出展だったら残念ながらこうは行かなかったように思う。ピアプロ・キャラクター・
>ライセンスの要約制定時でさえ、一部反発の声が上がったのである。
>クリプトン社が目指すクリエイターの為のクリエイター、メタ・クリエイター。
>それはクリエイターにとって余計なお世話なのだろうか。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:20:59 wXqbwOYjO
初音ミクの技術的評価の話で声の抜けの良さ、華やかさを軽視してるような
意見が多いのがどうしてもそういう話をしたくなくなる理由だな、個人的に
歌入り曲の主役たる「歌声」なんだから調整が可能な滑舌やら滑らかさ以上に
「目立ち具合」は考慮に入れるべきだと思う
楽器として評価するならまず「音の魅力」だもん
「耳に優しい(が地味)」と「華やかで目立つ(がクセが強い)」なら
まず間違いなく後者が主役的だよ

よく「高性能」と言われるルカやGUMIには決定的にない華やかさだから
その辺りの比較がどうもしにくいんだよね
結局一長一短だろ？って話にしたくなる

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:25:47 H1735Ory0
複数ボカロ持ちには高性能やら華やかさやらはどうでもいい。
使いたい時にそれに適したボカロを使うだけだよね。
その辺の考え方が各人ちょっとずつ違うだけで。
俺はせっかくだからこの赤い扉を選ぶけどさw

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:51:21 RgBFpMgK0
>>148
勘違いも甚だしいな、企業出展ってのは同人活動を好意的に見ている事だし、
パンフに広告まで出してくれてるんだから感謝すべき事なのでは？
他のアニメ・ゲーム企業と同じく、コミケ出展する事で黙認してくれるってのを
示してくれているんだからね。

栗みたいにわざわざルール作って取り仕切ろうって姿勢のほうが気に入らない。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:59:11 mrdyTOf30
インタネもルールは決めてるぞ？

>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>以下の目的又は形態で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。
>別途使用許諾が必要な場合は、必ず事前に株式会社インターネットまでお問い合わせ下さい。
>(1)商用での使用
>本キャラクターを商用の用途で使用する場合。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどにおいて第三者から対価を取得すること、
>又は第三者から対価を取得することを目的とすることを意味しますが、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。

ルール作ってないのはAHS

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:05 H1735Ory0
>>151
過去のコミケの企業出展でも、そう考えてる人の方がむしろ少ない。
「なんで企業が参加してんの？」って人がほとんど。
同人て言葉の意味から考えれば、なんで企業が金儲けに来てるんだ
とか思う方がむしろ自然だよ。
イベント側にサポートしてるとしても。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:12 eFBk8imgO
>>151
ちゃんと読んでるか？

要約
「栗が来たら残念ながらこうは行かないのでは」

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:05:43 i56b6ISa0
インタネの方が融通が利かない規約なのに、わざと無視してクリが強い規制を欠けてるかのようにミスリードさせようとしてる奴がいるよね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:06:29 a4AJL/yu0
>>153
そのワリには企業ブースは毎回盛況だねー（棒

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:07:46 RgBFpMgK0
>>154
栗が来たら、ピアプロリンクやPCLが持つ役割が無くなってしまうから
出展する事は無いと思うよ
ボーマスの出展物のほとんどはルール守ってないしね

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:09:54 H1735Ory0
>>156
本気の商売しかける方が強いでしょ、普通だけど．
同人として参加する方とお客として買う方の意識が違うのは
どこでも同じですよ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:12:06 zKaLz9q/0
>>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:13:19 mrdyTOf30
>>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが

>>159
商標の利用の話はしてない

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:14:16 10FiWli40
PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:15:40 eFBk8imgO
>>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:18:17 RgBFpMgK0
>>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん

同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:22:42 zKaLz9q/0
>>160
商標の利用の話だろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:25:29 mrdyTOf30
>>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:32:12 LEkwgfdT0
>>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:40:54 oahwnhBx0
>>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:50:57 YC0VLe9u0
>>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:01:24 oahwnhBx0
ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:07:18 eFBk8imgO
無駄に煽るのもわるい子ですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:24:10 x7hx2paJO
パクリで生きている連中ほど権利にうるさい

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:28:58 LEkwgfdT0
がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:51:31 zKaLz9q/0
>>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1～2条。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:12:40 M8uYhHMc0
しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:37:52 vkDs5SvH0
ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな　常に

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:45:58 nBC4iedh0
>>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:59:05 mrdyTOf30
149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする

>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:18:40 nBC4iedh0
>>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:08 LEkwgfdT0
>>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:36 WWsegCdQP
一般（笑）

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:42:14 wXqbwOYjO
>>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし

キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:44:59 nBC4iedh0
>>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:48:14 LEkwgfdT0
>>182
調整してないの前提なのかよ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:50:55 nBC4iedh0
>>181
エフェクタの効きが悪い、EQの効果が薄い、結果として使える声の種類が狭い
楽器として見た場合、これは性能の悪さを表してる以外の何物でも無いだろ
もちろん「だからミクは総合的にダメ」って言ってるわけじゃないぜ？
だが逆に、ミクを基準にして他のボカロを貶す理由もないってこった

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:39 nBC4iedh0
>>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:42 mrdyTOf30
>>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:54:34 WWsegCdQP
>>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:21 wXqbwOYjO
>>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:33 nBC4iedh0
>>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:00:04 wURhzCRE0
>>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:01:23 WWsegCdQP
>>189
いったい誰と戦っているんだ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:02:13 nBC4iedh0
>>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:32 nBC4iedh0
>>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:11:54 mrdyTOf30
>>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:12:51 wXqbwOYjO
>>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ

つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:04 Hf9s2zV40
なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:50 WWsegCdQP
>>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:22:24 mAD2eUSx0
>>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:05 y2SwCkc80
>>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:08 FgISeulF0
>>196
なんだよぉわかってるくせにぃ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:50:23 ZY8joA1X0
良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:32:25 vkDs5SvH0
完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない　いや、多分負ける

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:57:55 KIYQVtDe0
>>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:05:34 LEkwgfdT0
キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど

キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:10:09 EFoJTdz20
仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:15:46 mrdyTOf30
仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:18:15 LEkwgfdT0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　クリプトンさん
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜無理だって
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:29:01 zKaLz9q/0
仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:38:02 KIYQVtDe0
ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ

>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:43:36 pey62yj30
ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:50:08 LEkwgfdT0
>>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:51:39 Ok0oeqxZ0
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く

それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない

836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:57:02 LEkwgfdT0
softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:58:25 ZY8joA1X0
単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？

まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？

個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:09:35 EFoJTdz20
キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね

それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:16:25 zKaLz9q/0
>>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:23:59 JROfc+730
ぶっちゃけると「一番売れてるからこれ買っておけば無難」という心理はあると思う。

初音ミクが売れれば売れるほどボーカロイド曲＝初音ミクの曲ってイメージが固定化するって
懸念はクリプトン社にもあるんじゃないかなあ。

project if..が初音ミクと並ぶ「最初に買うボーカロイド」の位置づけになれば良いのだけれど。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:25:10 vkDs5SvH0
ガンダムの話もあったけど、お台場の実物大ガンダムに例えたらわかりやすいかもしれない
ハッキリ行ってガンダムなんて色も形もリアリティの欠片もない
ロボットの玩具やプラモデルにしか見えない物なんだけど、目の前にそれが在るという存在感がスゴい
まずその「存在感」があれだけの数の一般人を集客した力だと思う
そしてもし仮にあのガンダムが歩き出したらその時が100％リアルじゃないものがリアルになった瞬間だろう
それが初音ミクに感じた衝撃だと思う　作り物が本当に歩き出したという錯覚　その衝撃

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:37:26 LEkwgfdT0
>>216
そりゃ人間に比べたらまだまだ無理な領域だけど
前よりできるようになったじゃん程度よ

なんにしても他のバリエーションにも期待しとるんだ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:41:44 vkDs5SvH0
感情がないっていうのもある意味ではすごい事だと思う
当たり前だけど人間には感情があるから　感情は消せない
もし、感情のない歌い方をしようと思っても人間には感情のないフリしかできない

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:21 8CEkovHb0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:55:31 uVKiP21R0
感情っていっても、人間だって感情そのままに（泣いたり笑ったりしながら）歌うわけではないしね
歌い手の表現力もさることながら、聴き手の感受性によってかなり振れる

>>218
あり得ないはずなのに有無を言わさぬ存在感と説得力を放つ、お台場ガンダムはそんな感じだったね

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:08:28 wXqbwOYjO
感情がある、と感情を込める、はまた別だよね
音を外すわけではないが歌がうまいわけでもない人が自分の歌を録音して聞くと
ボカロみたいだ、とかいうことがあるがそれって歌による感情表現の
方法を知らない･出来ないってのが大きいかと思う
ボカロだって打ち込む人自身には感情はあるわけだがボカロを通すと
(これまでの人間の歌と同じような)感情を込めるのが無理、って話で

ボカロで感情表現をするにはソフト側の制作者が歌の感情表現方法を理解するか
操作する側が感情表現を擬似的に再現するか…だね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:14:08 gZTkipPzO
色々新キャラ出してキャラ人気を分散させるより、機能向上という形で新展開して
祭り状態起こすって方がいいんじゃね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:15:45 3vbJD4Zg0
ボカロ＝仮歌ツールって研究者が研究費と取ってくるための方便だったんじゃないの?
ロボット研究者がその気も無いくせに危険な現場とか福祉をお題目にするようなｗ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:18:09 JROfc+730
>>223
感情を表現するための打ち込みテクニックってところまでいくと
結局は自らの演奏経験をシミュレートする方向に行くのかもしれません。

「midi 打ち込み　感情表現」でぐぐって出てきたアコギの曲。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

本人も楽器弾けるそうです。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:54:54 JROfc+730
>>198
たくさんの周波数を含むと、最終的にはホワイトノイズに近づきますね。

White Noise (ホワイトノイズ) / Joji Yuasa Style (湯浅譲二様式)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

このページのyoutube動画とかみると何となくわかると思います。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:14:34 wVEkL3Sl0
俺は喋る事ができるのに、なんで俺のボカロは喋る事ができないんだろう・・・

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:18:03 JROfc+730
>>228

技術的な話の誤爆？であればこのレス参考になると思う。人工知能的な話であればギロカクでもしんどいかも。

【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:414番)

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
URLﾘﾝｸ(purl.com)

>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:39:30 xvRYYjFX0
URLﾘﾝｸ(www.ken-on.co.jp)
人間の抱き枕があるなら、ボカロだってあってもいいのに！

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:51:42 6o6l/twk0

フルカワミキ、ボカロを利用して大々的にプロモーション活動したのに・・・ｗ

出た！オリコン週間ランキング12月14日付版！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>オリコンの「週間ランキング」2009年12月4日付け版が公開。
>○サイハテ（フルカワミキ）
>オリコンのシングル週間ランキング2009年12月14日付で初登場83位（+996/996）

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:55:16 LEkwgfdT0
CD発売前に収録曲のPVつき動画でも上がればよかったんだけどね

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:57:35 VDp4PTE40
ボカロは人間の代わりにはならないと同じように、
人間はボカロの代わりにはならないのかもね。

多分、求められるモノが違うのだろう。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:59:24 uVKiP21R0
売りたかったのならプロモーション不足かな

桜ノ雨みたいにミクver.入れたりパケ絵や特典にミク入れたりするのは
沽券に関わると思ったんだろうけど、232の手法ぐらいやったほうが良かったかな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:03:50 YkHufmfY0
>>232
そっか、PVは見た気がしたがこれは発売後だったのねん。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:10:59 err0SdAf0
だってHMVやタワレコで見かけないんだもん

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:11:20 zpGSMHnE0
【PSP】初音ミク -Project DIVA-解析スレ4【CWC】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板:912番)

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 02:38:18 ID:GG7gS7tL
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
頂点の座標、カラー、UVのアドレスを自分で探して
バッチで指定して実行する暇人上級者向け
readmeに書き忘れましたがアドレスは10進数で指定してください

URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:51:14 hZ8sg7kq0
抽出したのかよw

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:57:09 1IA1sLPJO
中の人とボカロってマジで別物なんだな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:00:04 pwUEp7HP0
「歌ってみたに使いたいので高音質のオケください」と言われてデータ渡したら
歌ってみたCDに収録されていたんだけどってきり動画だと思ってた俺がいけないのかなこれ･･･
いや別にいいんだけど！なんか違うだろうそれ、と思わざるを得なかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

これって法的に大丈夫なの？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:02:47 pQ9hkoUo0
「ください」って言われてあげたんだろ　じゃあその人にあげたものなんだよ　もう

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:04:51 CfdivN6d0
>>240
ゆうゆが問題にしてるのはマナー的な話だし
法的には問題ないんじゃね
訴えるとか差し止めるとかの話じゃないんだし

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:17:16 CfdivN6d0
マナーと言うか手続きミス的な話か

どちらにせよあげた本人が行動起こす気ないのなら
法的には問題ないんじゃないか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:49:24 GGCasnCi0
枕カバーと聞いてOKしたら抱き枕カバーだったみたいなもんか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:05:29 qL1n5Q8iP
それもなんか違うｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:42:11 qtrDVsWV0
ニコニコで無料公開されるはずのものがＣＤにされて売られるんだから法的には真っ黒
販売を許可した書面も記録も無いんだから権利者の主張が間違いなく通る

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:37:58 cw0UnqBoP
「ください」と言ってあげたと自分で言ってるんだから
販売許可してない旨証明してなきゃゆうゆの主張は通らないだろ
しかも「別にいいんだけど」とか自分で言っちゃってるし

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:47:56 pCCX8TJQ0
>>247
そんなあいまいな口約束で販売まで許可した事にはならんよ
権利を持ってるのはあくまで作者なんだから、それを貸与されたと主張する側がその証拠を提示しなきゃいけない

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:50:46 IraQu9Xp0
>>248
作者本人が了解できないと申し入れをした場合はね。

事後であれ何であれ、渋々であれ喜んでであれ、
本人が了解したのなら法的なんて関係ねーな。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:51:07 cw0UnqBoP
口約束も何も当の本人が自分でついったーで言ってるじゃないか
しかも別にいいけどと追認してるし
どうにもならんね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:53:44 ZXub5tXa0
いい具合に食い物にされてますね
せいぜいがついったで愚痴るのが関の山

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:55:04 T0GtV47a0
どちらにせよ、今後は警戒されるかも知れんね。
個人的には歌ってみた界隈がどうなろうと興味ないが。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:56:41 Bn3y/bJ30
人気曲ただ乗りのカラオケのど自慢、ニコでやる分には
楽しそうでよいぐらいの認識だったんだが

で、このCDはどこのだ？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:19:07 Gj7QGcg90
>>249
だから作者が了解できないと主張すれば通るって意味で真っ黒なんだよ
本人が一時的に了解しようがいつでもひっくり返せる状態ってこと
法的に関係ないなんてことはねえよ。法的にはゆうゆの主張をひっくり返せる要素は何も無い
関係者なら今のうちにゴメンナサイしておいた方がいいぞｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:21:34 YkHufmfY0
とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
作者本人の意向とか関係なしに。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:10 IraQu9Xp0
本人にその気がないのに、延焼させたがっている奴がいるな。
本人以外は何言う権利もないっつーの。

勝手に代理人面すんな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:13 cw0UnqBoP
>>254
なんで関係者ｗｗｗ
ついったーという証拠の残る形で追認してるから今更無理だよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:41:27 UvnD3VYn0
そのtwitterでの発言を受けてCD販売に踏み切ったのならともかく、
販売を知った後のつぶやきだから、ゆうゆ側が有利だな
まあ最終的には当事者同士の話になることに違いは無いけど

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:52:28 4mQEQIUfP
>>257
ついったの発言ごときで詐欺の立件も可能な話が消えるワケがないw
権利者の権利ってのは強力で、いつでもどんなときでも使用を中止
させられる。だから契約して金を払うワケでw
ついったごときで権利者の消せると思ってるオマエますます関係者？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:02:14 cw0UnqBoP
>>259
それはどうかな
ついったーが有効な意思表示になりえるかどうかは興味深い所だな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:03:26 ZXub5tXa0
訴えてもいいけど、その後はどうなるんだろうねﾆﾔﾘ
と言う業界サマのいつものスタンス

もう散々繰り返してきたことだろ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:06:11 cw0UnqBoP
>>259
後権利者はいつどんな時でも使用中止させられるというのは間違いだぞ
事前であろうが追認であろうが許可の意思表示を出した後は使用中止できない
金を払うとか払わないは関係ないな
自分のサイトやピアプロみたいな所で許可出して後で中止できると思っているのか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:09 4mQEQIUfP
>>260
まるで騙して譲渡証明にハンコでもつかせたようなつもりなのか？w

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:07:49 Bn3y/bJ30
いいけどさ、と言うつぶやきは追認確定なの？
こっちはこっちで粛々と動くからいいけどさ、と言う意味だったりしないかな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:09:35 cw0UnqBoP
>>264
追認と取られてもしかたないだろ
使われた事を承知の上で別にいいけどと言ってるんだから
余計な事をぺらぺら喋るゆうゆが間抜けなだけだ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:10:16 4mQEQIUfP
＞意思表示を出した後は使用中止できない

こんな事実はない。
権利を止められるのは契約だけ。
こんな安直なハナシがあったら著作権訴訟なんて大半ねーよw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:11:25 cw0UnqBoP
>>266
あるだろｗ
契約は意思表示だけで成立するんだから

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:08 cw0UnqBoP
>>263
騙しても何も言わなくていいことを勝手にしゃべったのはゆうゆだしｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:13:17 1M7NJecP0
>>256
前例作ったら真似するやつが出て周りに迷惑かかるけど俺らには関係ないから別にいいよね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:14:23 4mQEQIUfP
>>267
ついったのどうとでも受け取れる発言が契約書と同等の効力を発揮すると
ホンキで思ってるの？www
ヤクザが言質取るときだってもっとちゃんとやるぞw

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:05 CfdivN6d0
>>270
同等の効力かどうかは分からんが裁判（仮定）の時に
本人のコメントとして証拠能力はあるんじゃないかい

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:19:28 H71dBJGaO
>>270
ヤクザが「お前ついったでゆうとったろ！」とか言ってきたら、怖いというよりも
なんか笑ってしまうかもしれない。
ボコられるだろうがw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:24:34 4mQEQIUfP
>>271
そんなものに証拠能力があるなら誰も金かけて契約書なんて作りません。

『「作品」を盗まれた作者は、以後一切の場所で解釈次第によっては容認とも
受け取れなくもない発言があったら権利無効。』

ねーよwww 世間舐めすぎw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:31:27 CfdivN6d0
>>273
つぃったの証拠能力について言ったんだが
くだんの件が無効になるとは言ってないよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:36:40 UvnD3VYn0
>>271
もちろん証拠として認められる可能性はあるが、その一言の呟きをもってして
「販売に関わる全権の事後承諾を得た」と認められるかは別問題だろ
ゆうゆが軽率だったとはいえ、争うことになればまだまだゆうゆ有利だな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:40:44 4mQEQIUfP
証拠能力はメディアでなく状況に依存する。
条件交渉をついったでやっていた（気狂い沙汰だがw)とかなら証拠になりうる。
ちらしの裏紙だって契約書になる。
その究極が口約束で契約成立とみなされる（こともある）というヤツ。
当然、交渉の席だったとか業界慣行とかの周辺事情がいる。
意図もきちんと特定できないような発言には著作権という強力な権利を
制限する力など全くないよw

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:41:39 cw0UnqBoP
>>275
そのＣＤの利用についての事後承認だけで
販売に関する全権の事後承認なんか得られてないだろ
ゆうゆが自分でも出したければ出せばいいし著作権者はゆうゆで問題ないよ

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