VOCALOID 議論隔離スレ part148

VOCALOID 議論隔離スレ part148 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:47:29 uJGhHHxg0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:49:37 uJGhHHxg0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」「養殖は難しい」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:50:26 uJGhHHxg0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:11:42 v5Hg+QNg0

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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:54:31 vDWCbm3j0
優しさと残酷さは紙一重

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 19:55:28 5eEF3JB10
前スレ>>987
「中村イネ事件」事件なんて、いかにも厨房くさいよねえ。
飲酒や不倫なんざ、どこにでもある事案だし。
ループしてたらごめん。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:12:20 mdByKnzSP
>>6
ミク初期の高揚感を支えたのと同じ「どんな形でも参加できる」という部分が
最悪の形に成長した事例だと思う。
チンケな芸能マスゴミの劣化縮小版をやって高校生一人潰して、
なにより一部がアレで得たリンチの快感と「勝利感」が、今なお癌のように
ニコを蝕んでる。
工作マニアもそうだけど非創造的な手段で事態に参画しようとする輩は
本質的に「敵」だと思う。
でもその「敵」は常に内部から生まれる根絶不可能な存在でもあるんだな。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:27:10 JP0MPkuq0
芸能界のスキャンダルは駆逐できないが、ネットのスキャンダルは駆逐してやるっ
てな気持ちなのか。
そーいえばニコニコやボカロの支持者の中にも芸能界やマスコミは腐ってるから
嫌いと主張する人もおったような。
ネットは我々の力で浄化するという野心を持っているのやもしれぬ。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:30:58 5eEF3JB10
>>7
話題のセカチャクでもそうだよね。ジャンルタグ違いなんて指摘しても
面白くもなんともない。

ただ、アンチを一概には否定しないよ。それがまっとうな理にかなった
批判であれば。批判／批評も創造の一手段だし、もちろん、それを行う
にはそれなりの芸が必要なのは言うまでもないけど。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:31:58 xKdgH5dEO
それをこのスレで言うかって馬鹿らしさはあるけどな
白いクスリや尻Pに対するここの住人の行動はまさにその「敵」の
行動と根っこは変わらないんじゃないかとも
直接的な影響力の差はあってもね
まぁ「俺はやってない」と言われたらそれまでだが

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:43:01 7RWRD8zf0
批判は感情でするものですぜ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:44:38 kdg1zYK00
>>11
ダウト

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:49:53 dxoRiEG50
>>10
アンチに比べて俺らが高尚な人間だとはまったく思わんが
どこら辺が根っこが変わらないないのかkwsk
いや煽りでもなんでもなくそこら辺は色々思考実験したいとこなんで

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:56:33 xKdgH5dEO
>>13
アンチと俺ら、というよりは一緒になって食い付いたやつらと俺ら、
という感覚で書いたので多分ご期待に沿ったことは言えませんので
遠慮させて頂きます
ちなみに一応書くが>>10はメインは>>7へのレスね

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:00:43 7RWRD8zf0
>>12
批判に対して批判されないために、理論武装するのが普通だ
批判する人は、感情的な理由で何か目的がある

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:04:51 B5StHOa70
ニコニコ動画自体が「話題のネタを中心にわいわい話しよう」みたいなコンセプトだから
悪い方に向くと「さらし上げの道具」って感じになりますね。

運営の方針とは違う向きだけど、もっと投稿者が公開範囲をコントロールしやすい環境を
作っていくほうが個人的には望ましいと思います。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:08:12 Dx6R/Dvn0
>>15
論理的な批判もあるだろ
しかも感情的な批判に対して理論武装なんて無意味だし
結局気に入らない物に噛み付いてるだけなんだから
本人が気に入るような結果にならないと収まらないし
その気に入るような結果も論理的なものじゃなくて感情的なもの

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:12:57 vDWCbm3j0
アンチと批判者の違いは、好き嫌いという軸だけで判断する人がアンチと思っている。
好き嫌いには論が通じない進展も発展も見込めないことは、経験上知っていること。

逆に論を持たない、何故を自分自身理解していないが、気にくわないと思っている批判者が、
反論封じをかねて好き嫌いの軸に逃げるとも言えるのだろうが。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:15:19 M9yV6zKv0
>>15
批判は感情でするものという言い方だと、批判の内容はすべて感情的なものである。
というふうにも読めそうだね。感情で始まっても内容は情報として意義深いものである場合もあれば
ただ自分の感情を吐露しているものもあるだろうから、それを一緒くたにするのは無理があるような。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:15:52 mdByKnzSP
>>15
底流が感情であるかは実はあまり重要でない。というより、感情でない方が
不自然。感情抜きならそれは粛々と仕事をする「担当事務員」さん。

一番大事なのは感情なんてものはいくら大々的に表現しても誰も受け止めては
くれないという万古不滅のシビアな事実。
感情を他人に受け止めてもらう方法は二つ。
１　「作品」にする。
２　理論武装する。

どっちもやらないで暴言を撒き散らしても絶対に誰も受け止めない。絶対に。
だから「アンチスレ」立てて「信者来るな」とか言ってんのは馬鹿かと。
迷い込んできた「信者」を説伏する気概もなしに「アンチ」とか名乗るのは
甘えもいいところだと思うわけです、はい。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:20:50 B5StHOa70
批判の裏には問題意識がありますからね。それを感情と言われればそうだといえるし。
感情を全く含まない批判はないだろうし。

人格に対する不快感を解消せんがための批判でなければそれなりに意味あると思います。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:34:54 5eEF3JB10
>>10
確かに根っこは同じ「気に喰わん」かもね。
でも、それを表現する術に芸がいくらか加わってるのがココだと思いたいw

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:51:52 FkfBmoC40
>>10
尻Ｐは擁護するのも疲れた人が多そうだ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:59:01 6vuKHk+Z0
切込と同じ定期的に騒いで名前を売って生きてる人はスルーに限る

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:20:59 1QuSiPhf0
「余裕はないです」ニコ動・bakerさんが音楽に求めるもの
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

>―　では逆にニコ動に投稿するようになって得たものはありますか？
>baker　celluloidを書いたことが収穫でしたね。今までバラードって書いたことがなかったんですよ。
>それができたのが収穫ですね。あれが初めて書いたバラードみたいなものですよ。
>―　ボーカロイド曲の名作と言われていますが。
>baker　こういう場所で言っていいのか分からないですけど、自分の中では「celluloid」は駄作です。
>―　えーっ、クリプトンの社長まで気に入っているというのに。
>baker　すみません。「サウンド」を褒められるのは嬉しいんですけど、「celluloid」を
>褒められるとすみませんという感じしかないんです。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:27:36 ybp/7CSD0
オレもサウンドは好きだけどcelluloidの良さはわからなかったよ
まあbakerの曲の良さはほとんどわからんのだけど
（一番好きなのはcarol）

それはともかくとして、こういう評価のすれ違いはbaker以外も結構ありそうだね

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:32:52 +1VjGWHv0
そういえば、ミクに辛気臭い歌を歌わせたがる人が多いなといつも思うんだけど
もしかしたら意外と陰のあるキャラクターなのかもしれないね初音ミクって

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:58:07 9fXkq0dwP
ヒットしたから駄作

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:06:23 fCs3Sosg0
>>27
意外も何も、社内でなかなか理解者が得られず、声の提供者には軒並み断られ、
業界の権威はケンもほろろ、旧来のユーザーには「一気に秋葉になった」と言われた経歴の持ち主だからね
ヒットしてからも、TBSにひどい扱い受けるわ、一番のテーマソングはドワにJAS登録されるわだし

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:21:39 LBRqytkd0
>>26
作者にとって会心の作でも全然評価されないことはいくらでもあるのだし、
本人の手ごたえと周囲の評価はズレてるのが当たり前ぐらいだと思う。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:43:49 rxx+Dj5c0
>>30
音楽とか、絵とかは、本人が意識して表現していない、
無意識の表現が現れる事がありますからね。

精神分析みたいなのでは、絵画法とか、箱庭法といって、
被験者に自由に絵を書かせたり、用意した材料で箱庭を作らせたりして、
その深層心理を探る手法があるぐらいで。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:47:38 CwU60EDN0
ヒットしたから駄作というタイプだろ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 01:32:11 7bmNCsJZ0
ヒットしたから傑作というのも普通だしな

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 01:47:29 J9IPYzmL0
あの曲には自信作とかいうコメントは似合わないので個人的にはこれでさらに好きになりますた

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 02:23:23 eMRMDhJe0
自身初のバラード挑戦ということもあって
「納得してない」ってことなんだろうと理解した

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 03:16:35 Mm/dNBVbP
「celluloid」に関する個人的チラ裏解釈

以前レビュー本（同人）を作ったときにも「celluloid」は「映画」をキーワードに
したので「celluloid」＝フイルムを見てやっぱりと思った。タネあかしの半分だと
思う。多分、誰が見ても映画のエンディングを思わせるような曲＝あの環境映像を
一篇の映画の総集編のように錯覚させるような曲、そういうイメージであの曲は
作られたということなのだろう。

で、今回の「駄作」発言の真意を大胆に深読みすれば、「celluloid」は、本来の
意図の半分しか果たせていないという思いがあるのではと邪推している。bakerさんは
いつも曲に多重的な意味を持たせる人なので「celluloid」の裏の意味を邪推すれば
やっぱり「ニセモノ、ぺらぺら」というちょっと自嘲の入った皮肉なのではあるまいか。
要するに「この曲は無意味な映像をあたかも感動巨編にでっちあげる音効マジック的
音楽ですよ」という、やり過ぎ、はまり過ぎ感に一種のパロディ的に込めた裏の意味が
あったのではないか、と。で、そっちの方の意図は全くと言っていいほど伝わらず
「感動巨編」部分だけが一人歩きして、あろうことか作者のイメージまで限定している、
だから駄作と。ゆっくりに歌わせて見たりしたのはその辺に対するサインともとれる。

ま、でも「bakerさん、そこに球投げたらそりゃみんな素直に感動しちゃうよ」とは
思うがw

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:15:48 O9HisBSwO
まあこの世には自分の作品のDVDボックスのブックレットに
「このDVDは買ってはいけません！」
と書く禿もいるくらいだからなあ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:46:00 3d7jl34BO
>>37
あの人はなあw

坂本龍一も「これは会心作で、○○より成功している」と当時語った曲があるが
現在は初期代表作としても挙げられなかったりするからなあ。
本人どう思っているか分からないけど（俺は好き）

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 11:51:47 N5VENPSf0
>>36
ほんとはFLASHの「DE JA VU」的なところを入れたかったけど失敗したと言うことなのかな・・

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:37:44 qayhPoPC0
オナニーは受けないと言うことだけさ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:42:59 7MyeRC+o0
なんかまた押尾逮捕されてるw　

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:46:00 HFk311vG0

CCさくら放映時は「さくら」が一位だったから当然だなｗｗ

「り」のつく名前が人気上昇 - 2009年版赤ちゃんの名前ランキング発表
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

>名前の1位は、女の子は「凛(りん)」(昨年4位)、男の子は4年連続で
>「大翔(ひろと)」。男の子は2位「翔太(しょうた)」、3位「蓮(れん)」、
>4位[颯太(そうた)」、5位「蒼空(そら)」と続く。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:01:36 3d7jl34BO
ラブプ（ry なのか？
しかし「そら」と聞くとハゲの影響なのか？とか思ってしまうな。
この場合は宇宙と書いて「そら」だけど。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:15:05 Gg7yT4Y00
風刺のNGもなんかバラバラからねぇ。
シンゴーは何も言われなかったのに白いクスリはNGとか、
マスコミや政治の皮肉にするネタはおｋなのに、個人の不倫問題はこぞってスキャンダル沙汰にするとか。
なんていうかニコニコの中身自体が、週刊誌のゴジップのノリに近いような気がせんでもないw

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:16:09 Gg7yT4Y00
×ゴジップ
○ゴシップ

(´･ω･｀)

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:29:29 HVlbUoiU0
誤字ップ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:38:45 3d7jl34BO
>>44
例のゲームブログとガジェット通信関係の騒動見れば、ああ！やっぱりねー
位にしか思わないよ。
結局ひろゆきが関わってるとこって、そういう人達が集まるんだよ。
2ちゃんもそうだったじゃん、今もかw

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:10:52 TLQzryyJ0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初音ミク出馬せよ

・・・（＾＾；；

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:28:23 2ivD7o/F0
>>48
濱野の言いたいことはわかるんだけど、別に初音ミクでなくてもいいので、そこはそのつもりで。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:47:20 rok4naI30
>>47
まぁガス抜きとして叩かれるためにひろゆきがいるんだろうから
それでいいんだろうけども、分析としてはそういう方向でまとめるのもどうなんでしょう。
本質的にはmixiだろうがtwitterだろうが起こる話だが、それで匿名性ってのは排除
する方向性に行くのがいいのだろうか。

それだと結局情報をコントロールできる立場の人間に権力が集中するから
つまらなくなったり、可能性の芽がつまれたりしそうなんだけどな。
こういう時よく対処法として上げられるのはある種の自治だけど、可能になるのかな。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:54:27 u5OBmYn70
>>42
月読ショウタも流行りの名前からとったんだったのか…

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:02:08 R1AFeaGC0
>>48
ミク、やる夫＝外人か？
あとキャラクター民主主義って小沢一郎がやってるが。操り人形を

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:27:29 ECJNdZLT0
>>52
なんでそこで外人が出てくるんだ？

ギロカク的には、濱野智史にキャラクター民主主義の夢を見させた初音ミクとは
一体なんなのかって方向性の方が、定番の話題ながら面白そうだな。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 12:57:25 0hn1fj3G0
ミクというまぼろしの方と会いました　いや、現実には会ってます。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:25:07 a8RFj7Sj0
日本がミクになっていく

我々はミクに操られているのかｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:06:10 M9/NokQx0
正確に民意（多数決）を体現するだけなら何でも誰でもいいってことかな。
指導者を求めているか、代表者を決めるだけなのかって思想の違いもあるかもだか。

とか書きつつ、
政治の話というものが持つ生臭さは、儲けや商売という生臭さとは何か違うなと思ったり。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:14:56 ECJNdZLT0
そういった生臭さから距離を置いた、システムとしての政治家って発想から
初音ミク出馬ってことなんだろうけどね。

ところでハクの声としてdarkを使うことが定着しそうだけど、逆にdarkを使ってるだけで
＝弱音ハクとみなされる空気が出来てしまわないかちょっと心配。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:31:20 DVyOsOGv0
caffeinさん描くところのハクは言葉遣いも少々荒い姉御肌なんだけど、
すっかりおっとりキャラが定着したな

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:36:42 05tzPPzQ0
だいたいMMDのせい。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:28:24 QJcRaO3k0
>>57
一時期は低音のミクを使うとハクっていうコメ大漁になったりもしたし、ちょっと心配だな
イラストにハクを使ってない限りうｐ主はミクとして発表してるんだろうと思うんだが
うｐ主的にはどういう気持ちなんだろうな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:46:28 BrBQ13Yg0
というかミクのアペンドってもう出てるの？
クリから何のメールも来ないが…

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:50:28 Ftr9S0eBP
一般人が使えるようになるのはDTMM1月号に付属するbeta版のはず

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:11:10 0hn1fj3G0
体験版付きの雑誌はもう売ってるな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:12:58 U77XbNDA0

おまいら・・・ｗ

アクセス数がダントツに多かった「初音ミクなオナホール」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:33:38 jpNk9XaL0
dark＝ハクとみなされるんじゃないかって心配ももっともだが、ハクにしてみれば明確な声を得ることになるからプラスになりそうだな。
作り手には悪いが、ハクの声として本当に定着したら面白い。
キャラスレで公認亜種ボカロ化なんて話が出てたこともあったけど、ボカロ化しなくてもアペンドみたいな追加ライブラリで十分だな。
ネルの人は声の定着にはずいぶん消極的だったが。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:40:06 jYLUYvUL0
ミクと逆な感じだな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:19:13 XQ7MgX7uO
一時的に定着したとしてもいつのまにかなかったことになると予想
低音ミクがハク扱いされてても低音ミクをハク役にするのが
定着しなかったように結局定着するほどの供給が期待できないと思う
darkミク＝ミクとして聴く側に刷り込まれたらハクハク言う人も減るだろうし

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:36:19 qh/v52eG0
形は違えど持ち物論争に通じるものがある。
みんな設定の主導権をとろうと必死だ。
これはハク声としての定着を嫌う人も同様。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:56:52 od3JV1o/0
「弱音ハク」として積極的にdarkミクを使う作り手が一定数出てくるか、
と言ったらまあ>>67と同じくまあ期待できないだろうなと思う。
まあそれこそ持ち物と一緒で、見る側がウダウダ言うことに最終的に意味はないんだろうな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:18:17 uDAgX5010
watさんがtwitterで海外ボカロの話をいろいろぶっちゃけたのは面白かった

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:32:48 HdiEqU/q0

音楽の「ナマ感」伝えたい　ボーカロイドイベント主催が語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>毎回多くの来場者でにぎわうボーカロイド専門イベント「THE VOC@LOiD M@STER」。
>来年2月には第11回を開催予定

↑ミク発売から2年で10回の開催頻度って、ちょっと調子に乗って多過ぎね？
これじゃ、「量より質」でじっくり作るタイプのP達も疲弊して
次第に離れていってしまうと思う・・・

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:36:29 qWmyZ0lH0
>>71
いやべつに毎回行く必要はw

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:41:47 HoBAXCHAO
ところでセカチャクが実装されてから１ヶ月以上経ったけど
閑古鳥は鳴いている？コメントは罵詈雑言ばかり？セカチャク拒否の動画ばかり？
もしそうではないなら定着したとみていいのかな。
いや最近セカチャクは底辺製作者のサルベージというか
結果としてそういう効果になっている気がして。
なんというか否定的なのは聞き専が多い感じで
逆に製作者側は意外に肯定的な感じだよね。再生が伸びたのを肯定的にとらえてるひとも多いし。
ある人はこういう機会でもなきゃ聞いてもらえないと切実な訴えをしているひともいた。
まあこれらはセカチャクで荒れることの少ない御三家だからいえるのかもしれんが。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:15:14 OPT4QZs10
>>73
いくら他よりましとは言えダメなものはバッサリ切るからね
新着、底辺界隈の空気に比べたら厳しいのはたしか
でも拒否できるようになったから混乱は少なくなってきたかな

ボカロ界隈から一歩だけ外に居る人たちのコメントもあるから
色々参考になる場合もある

ただサルベージには微妙なところ
高評価でも1時間で毎時ランキングから消えるから
大部分が伸びきらずに失速しちゃう。持久力が無い
完走したらトップページに表示されるとかあるといいんだが

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:34:02 EDK92Vtp0
>>73
いつの間にか定着してしまい
日刊などのコミュニティ自製ランキングを地位低下させ
運営の介入力を高めるというという目論見は見事に成功しましたとさ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:57:06 J0Kqb9vK0
>>73
ますます、ニコ動でウケるタイプの音楽はウケ、ウケないタイプの音楽は
ウケなくなった、という感じ。
たとえ一般的に音楽として優れていても、ダメなもの扱いされるからね、
あわないものは。
正直、どんどん世界が狭まっていく感覚。仕方ない。そういうもんだ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:59:56 HoBAXCHAO
>74
逆にいえば有名Pだの何だののの先入観なく公平に評価されてるといえるかもしれん。

あとサルベージしきれてないとはいうけど最底辺製作者からみると一気に二千増えるのはやっぱり魅力的なんだよね。
それ以上にコメントがはいるのは最底辺にとってはありがたいことが多い。たとえ否定的なもんでも次回作の糧になるし。
とにかくコメントがはいらないことの悲惨さ、惨めさは相当なもんがある。

>75
んーどういうこと？
ランキングの再生数が大幅に下がったとか？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:15:00 LLWaKsse0
界隈全体の話となるとセカチャク単体だけでなく公式ランキングの仕様変更の影響もあるからなあ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:19:41 HoBAXCHAO
>76
うーんマイナーなジャンルでも少なくない衆目の元で動画が紹介されること自体に価値があるんじゃないかなあ。
あくまでセカチャクを肯定的にとらえるとすればだけど。
この前ボカロ界隈では過去のジャンルになってたファミ歌でまくしますPが完走して久々の5桁再生達成してたし。
狭まったのはニコじゃなくむしろボカロ界隈の方な感覚がある個人的に。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:46:50 1zU8pa3yO
>>77
否定的というより、どうでもいいコメントのが多いんだけどね。
前の動画を引きずってるコメント、タイトル・カテゴリの印象だけで語るコメント
そういうコメントに対するレスのコメント。
まあコレも動画に力がないからなんだけどね、それ位は理解してるさ…

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:16:13 wmzlctDL0
どうもー新聞裏からきましたー
何この超底辺どもが集うスレは
セカシンは良作発掘のための企画だからな、お前らごとき雑魚の動画は尺の無駄だ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:22:20 OPT4QZs10
良作発掘というより宴会会場のノリに近い
みんなで盛り上がれるの中心

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:28:51 1zU8pa3yO
>>82
それは当たってる感じだなあ。
考えさせちゃダメな気はする、色んな意味で。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:39:19 kDeKMjAB0
>>82
そろそろ脱落者が出そうな、かなり出来上がってるレベルの、宴会会場。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:44:45 qZIVA/nc0
>>84
居酒屋の外の路上じゃね？大体、10時位w

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:45:23 clTIR3xc0
>>82
そんな本当のことをｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:19:05 1iMY9INS0
脱げ脱げコールが出る頃合いだな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:34:05 mzeDZAVM0
どうでもいいけど皆、生放送が好きなんだなあ　
時間に縛られないのがネット動画の長所だと思っていたら
やっぱり人は同時刻に同じ場所で人が集まって同じ事で騒ぐのが好きなんだなあ
やっぱり全ての答えは最終的にコミュニケーションのためのツールに行き着くんだな
最後は出会い系サイトがＣＧＭの究極の姿だと

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:41:55 cDPNd2yeP
そりゃ２ちゃんでも人の多いスレに人は集まるだろ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:59:11 7JxIdtwy0
皆が同じものに群がるそれが日本人クオリティーｗ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:05:42 clTIR3xc0
リアルタイムでしゃべるからより一層人が集まってるように見えるんじゃないか？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:09:25 QZzXCNxR0
同じ所に集まって同じもの見て同じように語る。
農耕民族だからと言われるけど、もっと根本的な欲求なのではないだろーか。

それは外に猛獣の唸り声を聞く薄暗い洞窟の記憶。
色々面倒だけど、人が密集しているところは安全なところ。帰る場所。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:20:04 mzeDZAVM0
まるで皆が毎晩、少人数ごとのグループに分かれて学園祭をやっているような
ある意味ですごいスピードで細分化されてる気もする

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:30:33 w0QzB29DO
目的が「遊び」だからじゃないかな。
勉強や調べものだったりするなら
別に集まらずに効率の良い方法とるだろうし。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:46:19 sFoVC7RF0
>>71
すでにVOC@LOiD M@STERは有名Pの参加は減ってるんじゃないかな？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:51:39 OPT4QZs10
CD数枚出したら飽きてくるって誰かが言ってたしな
古参はある程度減ってくるんじゃないか

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:22:12 zNM1MbTqO
人が集まってる動画に行くのは地震の時くらいだなｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:28:03 QZzXCNxR0
CD数枚出したら飽きてくるってのは、小説やマンガなんかでも同じかもね。
溜め込んていたものを吐き出す作業というのは、溜め込んだ量で決まってくる。
テクニックで趣向を変えても繰り返しは辛く、プロでも息が切れる時があるようだ。

ま、吐きだしてしまえば、また新しいものを溜め込むこともできる。
それは受取手の期待通りではないかもしれんが。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 sduoux/Y0
しょっちゅう息切れしてるプロもいるがな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 1r7l3PqL0
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:38:09 ID:Nx66E0v7O
ある人が言ってたんだけど、
「アーティストってのは大抵アルバム二枚ぶんくらいで、表現したい衝動は尽きる。
その人が元々持ってたアイデアやらパッションやら出し切っちゃうから。
その後は外からの刺激を上手く取り入れないと続かない」
だってさ。

ブレイクしたＰが1、2年で去ってくのはもうボカロで表現したいことが無くなったからじゃね
あとニコニコだと荒らしとか批評がめんどくさいってのもあるだろうけど

だからデＰとか暴走Ｐみたいにわりと初期からいて今も創作続けてる人はすごいと思う

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:51:55 ID:4XR9ANdOO
前にここで誰かが言ってたが、アルバム１、２枚出すくらい曲を出すと
自分の表現したい曲を出しきってしまうってのはあながち冗談ではないらしいな

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:25 ID:9UT0qyGM0
>>925
初期はそれまで溜め込んでた物を次々作るからペースが速いが
やりたい事をやりつくしてしまうと段々ペースが落ちてくるとか

実際はどうなのか知らないけどもｗ

確かに最近良く見かけるようになったな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:42 sduoux/Y0
うわageてしまった、すまぬ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:37 dKZXpSZA0
自分の好きなＰはオリジナル５０曲くらい発表してる
たくさん聞けて幸せだ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:41 QZzXCNxR0
あるいは創作力は筋肉のようなものかもなー
効率よく栄養を取り入れ、効率よく老廃物を出さないと持続して力を出せない。
誰もがアスリートというわけでもなし、疲れたら休むが一番。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:17:04 7eBLRdUw0
やることやって燃え尽きる人だってたくさんいるし、
あまり関係なくコンスタントにやり続ける人もいる。
ボカロ以前から地道にシコシコDTMやってる人もいるんだしな。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:18:52 LA7eabXe0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>―スタッフは全員がボランティアでやっているんですか？
>鷲見　当日のボランティアスタッフが40～50人くらいです。ケットコムでやってき
>たイベントで関わってもらった方が中心ですね。他の準備や運営はヨメと2人で
>やっています……。収益はまあ、トントンというところですね。

ほんとはスタッフと山分けなんだろうなぁ・・・
下手に会社化すると収支晒さないといけないだろうし。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:26:05 4z1WmADc0
ここはオンリー主催自身がジャンルゴロだからな
ボカロはなんだかんだで人気が持続してるから続いているが
客が来なくなれば開催予定のオンリーもあっさり中止するところだから

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 04:22:04 qd/Y5lXu0
そんな事より『初音ミクAppend』と聞き比べたら素の初音ミクのほうが完成度が高かった事について

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:09:46 IVTQl+Xk0
素のほうが完成度が高いのは当然なんじゃない？
ミクとはいってもやっぱりAppendは今までとは勝手が違うだろうから
いきなりずっと使って慣れてる素のミクほど高い完成度で調整はできないと思う

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:31:59 yHovfBJH0
何の完成度なんだかね
最近またよく見かける高性能云々を言うのと変わらんな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:43:49 tUulu0BM0
言葉の繋がりを最重要視してるんじゃない？

と言うかそれ以外思いつかん

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:00:35 U9MWmjpw0
家電製品のような性能比較は、ちょっとやりにくい環境ですね。
「特選街」がボーカロイドの評価記事書いたらどうなるんだろうとか思ったことはあります。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:14:57 3DG3eIwh0
>>111
色々な要素があるのだから、着眼点を決め手評価すれば良い。
サンプルデータ(VSQ)を決めて、体感的に差を感じたところは、
音波の波形を見て分析するとか。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:32:56 U9MWmjpw0
>>112
何処まで行っても趣味の製品だから最終的には人それぞれなんだろうけど
安易な「○○は高性能」の話はオカルトっぽくて。
高い買い物だし音源としての評価がもっとあってもいいかなという気がします。

ボーカル音源としての評価基準としてある程度一般性を得ているのは「歌詞が聞き取れるか」だけだと
思っています。あとは全部好みの問題っぽい感じ。
神調教、もそうかな。よくいわれるけど基準が曖昧という不思議な言葉。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:40:28 3DG3eIwh0
>>113
「神調教」は「神」とか言っている段階で、相対的な基準とかは考えていない
表現でしょう。
性能比較みたいな言われ方をすると、基準は何で、データはどれで、
データの評価はどうやってと思うから、そういったもの無しの発言じゃぁ。
それは性能じゃなくて好みでしょという話になる。
一方で、所詮好みだからといってしまうのも安易で、
やろうと思えば、「好み」ではおわらない性能の話も出来ると思うのです。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:08:39 HSbWv65j0
採点は難しいよな。
テレビ一つとっても、パナソニックのヴィエラの、鮮やかすぎる色彩をいいと思う人くどいと思う人はそれぞれだろう。
まして音となればなおさらだ。オーディオ評論は嘲笑の対象だしな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:17:34 yHovfBJH0
楽器の音色もそうだろうな。
名器と呼ばれる逸品と普及品との違いとか、素人耳じゃ違いがよく分らん。
演者の違いは分るかも知れないが、それは楽器の性能じゃないしな。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:47:24 6+Y3y8IO0
ちょっと違うけど生々しければ人っぽいっては個人的に違う気がするんだよな
過剰に歌ってもくどいというか、自然体なのが人っぽいと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:05:51 zoY794LN0
というかここで出てくる性能とかの話は客観性がなさすぎるんだよな
判断基準と評価方法を示せばいいのに
自分基準を前提条件として語ろうとするから話が噛み合わなくて
好き嫌いと同程度の事しか言えてないんじゃないかと思う

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:41:31 G5G0nDVt0
良い物が支持されるわけじゃなくて
支持されたものが良い物って風潮があるから仕方ない

作り出された流行、言葉、・・・

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:45:24 6+Y3y8IO0
何が仕方ないか分からないが
その場合は判断基準があるんじゃないか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:08:24 V4QEkcR40
良いものなんて腐るほどある

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:14:53 U9MWmjpw0
>>116
そう言えば昔「芸能人格付けチェック」ってブラインドテストやる番組ありましたね。

ミクappend体験版配布というのは「ボーカロイドに求められる性能」を見極めるためのものなんでしょうね。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:40:50 qd/Y5lXu0
今回のダークやソフト他で、今までの初音ミクには出せなかったムードも出せるようになった
かつてはいくら歌詞が流暢に聞き取れても、そもそも声質が曲調に合ってなかったという場面があった
それはわかる　完成度が低いという言い方は間違ってた　
不完全な部分も含めて完成した絶妙のバランスがこれでちょっと崩れたみたいな感覚か

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:49:31 uBPKSfBK0
不完全な良心回路のキカイダー＝ジローが最強という訳ですね？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:53:46 yHovfBJH0
少なくとも、HMOとかの中の人はLotus loveでイメージした声にはdarkがピッタリだったと。
まさにこのカヴァーのために作ったんじゃないかと言えるほどにね。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:00:31 qd/Y5lXu0
ボーカロイドの技術がもっと進化して　人の色々な歌声をほぼ完全にトレースできるようになったら
初音ミクや現行のボーカロイドは全て稚拙で古臭いものになって
その時にようやく稚拙で古いまがい物のミク達を個性的で愛おしいと思える人もいるかもしれない

そして、人の歌声をほぼ完全にトレースできる時代はすぐそこまで来てるかもしれない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:12:53 C7yoIWAKO
>>126
最後の1行はたぶんまだまだだと思う
まぁ「歌手と同等」か「一見人が歌ってるように聞こえる」のどっちを
ハードルにしてるかで変わるけどさ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:17:35 6+Y3y8IO0
トレースだけだったらMIDIで再現って動画があったな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:23:52 RjIaP8a/0
ピコピコ音は稚拙で古臭いものと言えるかもしれんが、
ピコピコ音でしか表し得ない音楽表現もあるわけで。

歌手として捉えれば、まったくもって未熟もんだろうが、
音源として捉えれば未熟も何もない。そーゆー音源というだけのこと。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:43:15 U9MWmjpw0
>>123
歌詞が聞き取れると言うことにひっはられて、
ボーカロイド曲＝初音ミクの声にあった曲、ってイメージがつくことは
今後の商品戦略を考えると面白くないと推測します。

巡音ルカやメグッポイドがそれなりに結果出しつつあるのは個人的には好ましいと思っています。
ただ、やっぱり無難な選択として初音ミク、という状態が２年たっても継続中というのは
開発者の立場として考えると悔しいんじゃないかとも思ったりします。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:48:00 77cKkFHr0
成果物だけを取り上げれば、人間の歌声を出す装置はすでにあるかならなあ。それは人間なんだけど。
人間の歌唱をシミュレートするってのは技術的な意味ではおもしろいけど、
音楽的にはかえって利用する意義がないな。
DTMで手軽にボーカルを利用できるってことには意味があるけどね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:38:57 97u3XYtxP
良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。

「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。

ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:40:42 HSbWv65j0
apendはすごいな

ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:01:42 cw9+TNwg0
ギロカクたんにも翼をください

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:33:42 3DG3eIwh0
>>134
ギャオスから翼をパクりますか。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:04 97u3XYtxP
ギエロン星獣からにすべき。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:43:32 FtDVuoMEP
>>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:16 sLbJxtUOO
ちょうどニュー速民が｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:56 S50d63UW0
>>134

　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜どちらもとぶのはツバさ
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:38:36 03uLhi4r0
>>139
巧い！

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:07:14 Hf9s2zV40
>>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 04:22:43 SXHCQzYU0
>>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:31:50 EJYMpb600
ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。

つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:07:18 JROfc+730
>>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。

何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:09:59 sTDy/N+L0
というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:55:04 DMo+CHAN0
>>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ

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