VOCALOID 議論隔離スレ part148

VOCALOID 議論隔離スレ part148 at STREAMING

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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:47:20 rok4naI30
>>47
まぁガス抜きとして叩かれるためにひろゆきがいるんだろうから
それでいいんだろうけども、分析としてはそういう方向でまとめるのもどうなんでしょう。
本質的にはmixiだろうがtwitterだろうが起こる話だが、それで匿名性ってのは排除
する方向性に行くのがいいのだろうか。

それだと結局情報をコントロールできる立場の人間に権力が集中するから
つまらなくなったり、可能性の芽がつまれたりしそうなんだけどな。
こういう時よく対処法として上げられるのはある種の自治だけど、可能になるのかな。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:54:27 u5OBmYn70
>>42
月読ショウタも流行りの名前からとったんだったのか…

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:02:08 R1AFeaGC0
>>48
ミク、やる夫＝外人か？
あとキャラクター民主主義って小沢一郎がやってるが。操り人形を

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:27:29 ECJNdZLT0
>>52
なんでそこで外人が出てくるんだ？

ギロカク的には、濱野智史にキャラクター民主主義の夢を見させた初音ミクとは
一体なんなのかって方向性の方が、定番の話題ながら面白そうだな。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 12:57:25 0hn1fj3G0
ミクというまぼろしの方と会いました　いや、現実には会ってます。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:25:07 a8RFj7Sj0
日本がミクになっていく

我々はミクに操られているのかｗ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:06:10 M9/NokQx0
正確に民意（多数決）を体現するだけなら何でも誰でもいいってことかな。
指導者を求めているか、代表者を決めるだけなのかって思想の違いもあるかもだか。

とか書きつつ、
政治の話というものが持つ生臭さは、儲けや商売という生臭さとは何か違うなと思ったり。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:14:56 ECJNdZLT0
そういった生臭さから距離を置いた、システムとしての政治家って発想から
初音ミク出馬ってことなんだろうけどね。

ところでハクの声としてdarkを使うことが定着しそうだけど、逆にdarkを使ってるだけで
＝弱音ハクとみなされる空気が出来てしまわないかちょっと心配。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:31:20 DVyOsOGv0
caffeinさん描くところのハクは言葉遣いも少々荒い姉御肌なんだけど、
すっかりおっとりキャラが定着したな

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:36:42 05tzPPzQ0
だいたいMMDのせい。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:28:24 QJcRaO3k0
>>57
一時期は低音のミクを使うとハクっていうコメ大漁になったりもしたし、ちょっと心配だな
イラストにハクを使ってない限りうｐ主はミクとして発表してるんだろうと思うんだが
うｐ主的にはどういう気持ちなんだろうな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:46:28 BrBQ13Yg0
というかミクのアペンドってもう出てるの？
クリから何のメールも来ないが…

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:50:28 Ftr9S0eBP
一般人が使えるようになるのはDTMM1月号に付属するbeta版のはず

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:11:10 0hn1fj3G0
体験版付きの雑誌はもう売ってるな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:12:58 U77XbNDA0

おまいら・・・ｗ

アクセス数がダントツに多かった「初音ミクなオナホール」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:33:38 jpNk9XaL0
dark＝ハクとみなされるんじゃないかって心配ももっともだが、ハクにしてみれば明確な声を得ることになるからプラスになりそうだな。
作り手には悪いが、ハクの声として本当に定着したら面白い。
キャラスレで公認亜種ボカロ化なんて話が出てたこともあったけど、ボカロ化しなくてもアペンドみたいな追加ライブラリで十分だな。
ネルの人は声の定着にはずいぶん消極的だったが。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:40:06 jYLUYvUL0
ミクと逆な感じだな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:19:13 XQ7MgX7uO
一時的に定着したとしてもいつのまにかなかったことになると予想
低音ミクがハク扱いされてても低音ミクをハク役にするのが
定着しなかったように結局定着するほどの供給が期待できないと思う
darkミク＝ミクとして聴く側に刷り込まれたらハクハク言う人も減るだろうし

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:36:19 qh/v52eG0
形は違えど持ち物論争に通じるものがある。
みんな設定の主導権をとろうと必死だ。
これはハク声としての定着を嫌う人も同様。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:56:52 od3JV1o/0
「弱音ハク」として積極的にdarkミクを使う作り手が一定数出てくるか、
と言ったらまあ>>67と同じくまあ期待できないだろうなと思う。
まあそれこそ持ち物と一緒で、見る側がウダウダ言うことに最終的に意味はないんだろうな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:18:17 uDAgX5010
watさんがtwitterで海外ボカロの話をいろいろぶっちゃけたのは面白かった

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:32:48 HdiEqU/q0

音楽の「ナマ感」伝えたい　ボーカロイドイベント主催が語る
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>毎回多くの来場者でにぎわうボーカロイド専門イベント「THE VOC@LOiD M@STER」。
>来年2月には第11回を開催予定

↑ミク発売から2年で10回の開催頻度って、ちょっと調子に乗って多過ぎね？
これじゃ、「量より質」でじっくり作るタイプのP達も疲弊して
次第に離れていってしまうと思う・・・

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:36:29 qWmyZ0lH0
>>71
いやべつに毎回行く必要はw

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:41:47 HoBAXCHAO
ところでセカチャクが実装されてから１ヶ月以上経ったけど
閑古鳥は鳴いている？コメントは罵詈雑言ばかり？セカチャク拒否の動画ばかり？
もしそうではないなら定着したとみていいのかな。
いや最近セカチャクは底辺製作者のサルベージというか
結果としてそういう効果になっている気がして。
なんというか否定的なのは聞き専が多い感じで
逆に製作者側は意外に肯定的な感じだよね。再生が伸びたのを肯定的にとらえてるひとも多いし。
ある人はこういう機会でもなきゃ聞いてもらえないと切実な訴えをしているひともいた。
まあこれらはセカチャクで荒れることの少ない御三家だからいえるのかもしれんが。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:15:14 OPT4QZs10
>>73
いくら他よりましとは言えダメなものはバッサリ切るからね
新着、底辺界隈の空気に比べたら厳しいのはたしか
でも拒否できるようになったから混乱は少なくなってきたかな

ボカロ界隈から一歩だけ外に居る人たちのコメントもあるから
色々参考になる場合もある

ただサルベージには微妙なところ
高評価でも1時間で毎時ランキングから消えるから
大部分が伸びきらずに失速しちゃう。持久力が無い
完走したらトップページに表示されるとかあるといいんだが

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:34:02 EDK92Vtp0
>>73
いつの間にか定着してしまい
日刊などのコミュニティ自製ランキングを地位低下させ
運営の介入力を高めるというという目論見は見事に成功しましたとさ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:57:06 J0Kqb9vK0
>>73
ますます、ニコ動でウケるタイプの音楽はウケ、ウケないタイプの音楽は
ウケなくなった、という感じ。
たとえ一般的に音楽として優れていても、ダメなもの扱いされるからね、
あわないものは。
正直、どんどん世界が狭まっていく感覚。仕方ない。そういうもんだ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:59:56 HoBAXCHAO
>74
逆にいえば有名Pだの何だののの先入観なく公平に評価されてるといえるかもしれん。

あとサルベージしきれてないとはいうけど最底辺製作者からみると一気に二千増えるのはやっぱり魅力的なんだよね。
それ以上にコメントがはいるのは最底辺にとってはありがたいことが多い。たとえ否定的なもんでも次回作の糧になるし。
とにかくコメントがはいらないことの悲惨さ、惨めさは相当なもんがある。

>75
んーどういうこと？
ランキングの再生数が大幅に下がったとか？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:15:00 LLWaKsse0
界隈全体の話となるとセカチャク単体だけでなく公式ランキングの仕様変更の影響もあるからなあ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:19:41 HoBAXCHAO
>76
うーんマイナーなジャンルでも少なくない衆目の元で動画が紹介されること自体に価値があるんじゃないかなあ。
あくまでセカチャクを肯定的にとらえるとすればだけど。
この前ボカロ界隈では過去のジャンルになってたファミ歌でまくしますPが完走して久々の5桁再生達成してたし。
狭まったのはニコじゃなくむしろボカロ界隈の方な感覚がある個人的に。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 18:46:50 1zU8pa3yO
>>77
否定的というより、どうでもいいコメントのが多いんだけどね。
前の動画を引きずってるコメント、タイトル・カテゴリの印象だけで語るコメント
そういうコメントに対するレスのコメント。
まあコレも動画に力がないからなんだけどね、それ位は理解してるさ…

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:16:13 wmzlctDL0
どうもー新聞裏からきましたー
何この超底辺どもが集うスレは
セカシンは良作発掘のための企画だからな、お前らごとき雑魚の動画は尺の無駄だ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:22:20 OPT4QZs10
良作発掘というより宴会会場のノリに近い
みんなで盛り上がれるの中心

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:28:51 1zU8pa3yO
>>82
それは当たってる感じだなあ。
考えさせちゃダメな気はする、色んな意味で。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:39:19 kDeKMjAB0
>>82
そろそろ脱落者が出そうな、かなり出来上がってるレベルの、宴会会場。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:44:45 qZIVA/nc0
>>84
居酒屋の外の路上じゃね？大体、10時位w

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:45:23 clTIR3xc0
>>82
そんな本当のことをｗ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:19:05 1iMY9INS0
脱げ脱げコールが出る頃合いだな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:34:05 mzeDZAVM0
どうでもいいけど皆、生放送が好きなんだなあ　
時間に縛られないのがネット動画の長所だと思っていたら
やっぱり人は同時刻に同じ場所で人が集まって同じ事で騒ぐのが好きなんだなあ
やっぱり全ての答えは最終的にコミュニケーションのためのツールに行き着くんだな
最後は出会い系サイトがＣＧＭの究極の姿だと

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:41:55 cDPNd2yeP
そりゃ２ちゃんでも人の多いスレに人は集まるだろ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:59:11 7JxIdtwy0
皆が同じものに群がるそれが日本人クオリティーｗ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:05:42 clTIR3xc0
リアルタイムでしゃべるからより一層人が集まってるように見えるんじゃないか？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:09:25 QZzXCNxR0
同じ所に集まって同じもの見て同じように語る。
農耕民族だからと言われるけど、もっと根本的な欲求なのではないだろーか。

それは外に猛獣の唸り声を聞く薄暗い洞窟の記憶。
色々面倒だけど、人が密集しているところは安全なところ。帰る場所。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:20:04 mzeDZAVM0
まるで皆が毎晩、少人数ごとのグループに分かれて学園祭をやっているような
ある意味ですごいスピードで細分化されてる気もする

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:30:33 w0QzB29DO
目的が「遊び」だからじゃないかな。
勉強や調べものだったりするなら
別に集まらずに効率の良い方法とるだろうし。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:46:19 sFoVC7RF0
>>71
すでにVOC@LOiD M@STERは有名Pの参加は減ってるんじゃないかな？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:51:39 OPT4QZs10
CD数枚出したら飽きてくるって誰かが言ってたしな
古参はある程度減ってくるんじゃないか

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:22:12 zNM1MbTqO
人が集まってる動画に行くのは地震の時くらいだなｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:28:03 QZzXCNxR0
CD数枚出したら飽きてくるってのは、小説やマンガなんかでも同じかもね。
溜め込んていたものを吐き出す作業というのは、溜め込んだ量で決まってくる。
テクニックで趣向を変えても繰り返しは辛く、プロでも息が切れる時があるようだ。

ま、吐きだしてしまえば、また新しいものを溜め込むこともできる。
それは受取手の期待通りではないかもしれんが。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 sduoux/Y0
しょっちゅう息切れしてるプロもいるがな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:12 1r7l3PqL0
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:38:09 ID:Nx66E0v7O
ある人が言ってたんだけど、
「アーティストってのは大抵アルバム二枚ぶんくらいで、表現したい衝動は尽きる。
その人が元々持ってたアイデアやらパッションやら出し切っちゃうから。
その後は外からの刺激を上手く取り入れないと続かない」
だってさ。

ブレイクしたＰが1、2年で去ってくのはもうボカロで表現したいことが無くなったからじゃね
あとニコニコだと荒らしとか批評がめんどくさいってのもあるだろうけど

だからデＰとか暴走Ｐみたいにわりと初期からいて今も創作続けてる人はすごいと思う

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:51:55 ID:4XR9ANdOO
前にここで誰かが言ってたが、アルバム１、２枚出すくらい曲を出すと
自分の表現したい曲を出しきってしまうってのはあながち冗談ではないらしいな

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:25 ID:9UT0qyGM0
>>925
初期はそれまで溜め込んでた物を次々作るからペースが速いが
やりたい事をやりつくしてしまうと段々ペースが落ちてくるとか

実際はどうなのか知らないけどもｗ

確かに最近良く見かけるようになったな

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:42 sduoux/Y0
うわageてしまった、すまぬ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:37 dKZXpSZA0
自分の好きなＰはオリジナル５０曲くらい発表してる
たくさん聞けて幸せだ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:48:41 QZzXCNxR0
あるいは創作力は筋肉のようなものかもなー
効率よく栄養を取り入れ、効率よく老廃物を出さないと持続して力を出せない。
誰もがアスリートというわけでもなし、疲れたら休むが一番。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:17:04 7eBLRdUw0
やることやって燃え尽きる人だってたくさんいるし、
あまり関係なくコンスタントにやり続ける人もいる。
ボカロ以前から地道にシコシコDTMやってる人もいるんだしな。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:18:52 LA7eabXe0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>―スタッフは全員がボランティアでやっているんですか？
>鷲見　当日のボランティアスタッフが40～50人くらいです。ケットコムでやってき
>たイベントで関わってもらった方が中心ですね。他の準備や運営はヨメと2人で
>やっています……。収益はまあ、トントンというところですね。

ほんとはスタッフと山分けなんだろうなぁ・・・
下手に会社化すると収支晒さないといけないだろうし。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:26:05 4z1WmADc0
ここはオンリー主催自身がジャンルゴロだからな
ボカロはなんだかんだで人気が持続してるから続いているが
客が来なくなれば開催予定のオンリーもあっさり中止するところだから

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 04:22:04 qd/Y5lXu0
そんな事より『初音ミクAppend』と聞き比べたら素の初音ミクのほうが完成度が高かった事について

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:09:46 IVTQl+Xk0
素のほうが完成度が高いのは当然なんじゃない？
ミクとはいってもやっぱりAppendは今までとは勝手が違うだろうから
いきなりずっと使って慣れてる素のミクほど高い完成度で調整はできないと思う

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:31:59 yHovfBJH0
何の完成度なんだかね
最近またよく見かける高性能云々を言うのと変わらんな

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:43:49 tUulu0BM0
言葉の繋がりを最重要視してるんじゃない？

と言うかそれ以外思いつかん

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:00:35 U9MWmjpw0
家電製品のような性能比較は、ちょっとやりにくい環境ですね。
「特選街」がボーカロイドの評価記事書いたらどうなるんだろうとか思ったことはあります。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:14:57 3DG3eIwh0
>>111
色々な要素があるのだから、着眼点を決め手評価すれば良い。
サンプルデータ(VSQ)を決めて、体感的に差を感じたところは、
音波の波形を見て分析するとか。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:32:56 U9MWmjpw0
>>112
何処まで行っても趣味の製品だから最終的には人それぞれなんだろうけど
安易な「○○は高性能」の話はオカルトっぽくて。
高い買い物だし音源としての評価がもっとあってもいいかなという気がします。

ボーカル音源としての評価基準としてある程度一般性を得ているのは「歌詞が聞き取れるか」だけだと
思っています。あとは全部好みの問題っぽい感じ。
神調教、もそうかな。よくいわれるけど基準が曖昧という不思議な言葉。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:40:28 3DG3eIwh0
>>113
「神調教」は「神」とか言っている段階で、相対的な基準とかは考えていない
表現でしょう。
性能比較みたいな言われ方をすると、基準は何で、データはどれで、
データの評価はどうやってと思うから、そういったもの無しの発言じゃぁ。
それは性能じゃなくて好みでしょという話になる。
一方で、所詮好みだからといってしまうのも安易で、
やろうと思えば、「好み」ではおわらない性能の話も出来ると思うのです。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:08:39 HSbWv65j0
採点は難しいよな。
テレビ一つとっても、パナソニックのヴィエラの、鮮やかすぎる色彩をいいと思う人くどいと思う人はそれぞれだろう。
まして音となればなおさらだ。オーディオ評論は嘲笑の対象だしな。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:17:34 yHovfBJH0
楽器の音色もそうだろうな。
名器と呼ばれる逸品と普及品との違いとか、素人耳じゃ違いがよく分らん。
演者の違いは分るかも知れないが、それは楽器の性能じゃないしな。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:47:24 6+Y3y8IO0
ちょっと違うけど生々しければ人っぽいっては個人的に違う気がするんだよな
過剰に歌ってもくどいというか、自然体なのが人っぽいと思う

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:05:51 zoY794LN0
というかここで出てくる性能とかの話は客観性がなさすぎるんだよな
判断基準と評価方法を示せばいいのに
自分基準を前提条件として語ろうとするから話が噛み合わなくて
好き嫌いと同程度の事しか言えてないんじゃないかと思う

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:41:31 G5G0nDVt0
良い物が支持されるわけじゃなくて
支持されたものが良い物って風潮があるから仕方ない

作り出された流行、言葉、・・・

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:45:24 6+Y3y8IO0
何が仕方ないか分からないが
その場合は判断基準があるんじゃないか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:08:24 V4QEkcR40
良いものなんて腐るほどある

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:14:53 U9MWmjpw0
>>116
そう言えば昔「芸能人格付けチェック」ってブラインドテストやる番組ありましたね。

ミクappend体験版配布というのは「ボーカロイドに求められる性能」を見極めるためのものなんでしょうね。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:40:50 qd/Y5lXu0
今回のダークやソフト他で、今までの初音ミクには出せなかったムードも出せるようになった
かつてはいくら歌詞が流暢に聞き取れても、そもそも声質が曲調に合ってなかったという場面があった
それはわかる　完成度が低いという言い方は間違ってた　
不完全な部分も含めて完成した絶妙のバランスがこれでちょっと崩れたみたいな感覚か

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:49:31 uBPKSfBK0
不完全な良心回路のキカイダー＝ジローが最強という訳ですね？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:53:46 yHovfBJH0
少なくとも、HMOとかの中の人はLotus loveでイメージした声にはdarkがピッタリだったと。
まさにこのカヴァーのために作ったんじゃないかと言えるほどにね。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:00:31 qd/Y5lXu0
ボーカロイドの技術がもっと進化して　人の色々な歌声をほぼ完全にトレースできるようになったら
初音ミクや現行のボーカロイドは全て稚拙で古臭いものになって
その時にようやく稚拙で古いまがい物のミク達を個性的で愛おしいと思える人もいるかもしれない

そして、人の歌声をほぼ完全にトレースできる時代はすぐそこまで来てるかもしれない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:12:53 C7yoIWAKO
>>126
最後の1行はたぶんまだまだだと思う
まぁ「歌手と同等」か「一見人が歌ってるように聞こえる」のどっちを
ハードルにしてるかで変わるけどさ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:17:35 6+Y3y8IO0
トレースだけだったらMIDIで再現って動画があったな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:23:52 RjIaP8a/0
ピコピコ音は稚拙で古臭いものと言えるかもしれんが、
ピコピコ音でしか表し得ない音楽表現もあるわけで。

歌手として捉えれば、まったくもって未熟もんだろうが、
音源として捉えれば未熟も何もない。そーゆー音源というだけのこと。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:43:15 U9MWmjpw0
>>123
歌詞が聞き取れると言うことにひっはられて、
ボーカロイド曲＝初音ミクの声にあった曲、ってイメージがつくことは
今後の商品戦略を考えると面白くないと推測します。

巡音ルカやメグッポイドがそれなりに結果出しつつあるのは個人的には好ましいと思っています。
ただ、やっぱり無難な選択として初音ミク、という状態が２年たっても継続中というのは
開発者の立場として考えると悔しいんじゃないかとも思ったりします。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:48:00 77cKkFHr0
成果物だけを取り上げれば、人間の歌声を出す装置はすでにあるかならなあ。それは人間なんだけど。
人間の歌唱をシミュレートするってのは技術的な意味ではおもしろいけど、
音楽的にはかえって利用する意義がないな。
DTMで手軽にボーカルを利用できるってことには意味があるけどね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:38:57 97u3XYtxP
良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。

「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。

ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:40:42 HSbWv65j0
apendはすごいな

ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:01:42 cw9+TNwg0
ギロカクたんにも翼をください

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:33:42 3DG3eIwh0
>>134
ギャオスから翼をパクりますか。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:36:04 97u3XYtxP
ギエロン星獣からにすべき。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:43:32 FtDVuoMEP
>>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:16 sLbJxtUOO
ちょうどニュー速民が｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 23:23:56 S50d63UW0
>>134

　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜どちらもとぶのはツバさ
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:38:36 03uLhi4r0
>>139
巧い！

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 03:07:14 Hf9s2zV40
>>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 04:22:43 SXHCQzYU0
>>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:31:50 EJYMpb600
ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。

つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:07:18 JROfc+730
>>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。

何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:09:59 sTDy/N+L0
というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 08:55:04 DMo+CHAN0
>>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:12:15 hVNThgoP0

　　　　　　　／/
　　　　　　／</
　　　　 .'´　</ヽ
　　　　i.　._</_ .ヽ
　,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､　　　呼んだ？
ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
　.　　ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　し' ∪

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:59:59 ecUtBlZ70

遅まきながらTHE VOC@LOiD M@STER 10行ってきたレポート
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)

>インターネット社の企業出展は私的に衝撃的だった。特にがくぽ、GUMIで活動されている方は、
>いることによって（インターネット社にとっては不本意であると思うが）「監視されている」
>というプレッシャーを受けなかったのだろうか。
>クリプトン社が出展だったら残念ながらこうは行かなかったように思う。ピアプロ・キャラクター・
>ライセンスの要約制定時でさえ、一部反発の声が上がったのである。
>クリプトン社が目指すクリエイターの為のクリエイター、メタ・クリエイター。
>それはクリエイターにとって余計なお世話なのだろうか。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 10:20:59 wXqbwOYjO
初音ミクの技術的評価の話で声の抜けの良さ、華やかさを軽視してるような
意見が多いのがどうしてもそういう話をしたくなくなる理由だな、個人的に
歌入り曲の主役たる「歌声」なんだから調整が可能な滑舌やら滑らかさ以上に
「目立ち具合」は考慮に入れるべきだと思う
楽器として評価するならまず「音の魅力」だもん
「耳に優しい(が地味)」と「華やかで目立つ(がクセが強い)」なら
まず間違いなく後者が主役的だよ

よく「高性能」と言われるルカやGUMIには決定的にない華やかさだから
その辺りの比較がどうもしにくいんだよね
結局一長一短だろ？って話にしたくなる

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:25:47 H1735Ory0
複数ボカロ持ちには高性能やら華やかさやらはどうでもいい。
使いたい時にそれに適したボカロを使うだけだよね。
その辺の考え方が各人ちょっとずつ違うだけで。
俺はせっかくだからこの赤い扉を選ぶけどさw

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:51:21 RgBFpMgK0
>>148
勘違いも甚だしいな、企業出展ってのは同人活動を好意的に見ている事だし、
パンフに広告まで出してくれてるんだから感謝すべき事なのでは？
他のアニメ・ゲーム企業と同じく、コミケ出展する事で黙認してくれるってのを
示してくれているんだからね。

栗みたいにわざわざルール作って取り仕切ろうって姿勢のほうが気に入らない。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:59:11 mrdyTOf30
インタネもルールは決めてるぞ？

>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>以下の目的又は形態で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。
>別途使用許諾が必要な場合は、必ず事前に株式会社インターネットまでお問い合わせ下さい。
>(1)商用での使用
>本キャラクターを商用の用途で使用する場合。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどにおいて第三者から対価を取得すること、
>又は第三者から対価を取得することを目的とすることを意味しますが、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。

ルール作ってないのはAHS

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:05 H1735Ory0
>>151
過去のコミケの企業出展でも、そう考えてる人の方がむしろ少ない。
「なんで企業が参加してんの？」って人がほとんど。
同人て言葉の意味から考えれば、なんで企業が金儲けに来てるんだ
とか思う方がむしろ自然だよ。
イベント側にサポートしてるとしても。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:02:12 eFBk8imgO
>>151
ちゃんと読んでるか？

要約
「栗が来たら残念ながらこうは行かないのでは」

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:05:43 i56b6ISa0
インタネの方が融通が利かない規約なのに、わざと無視してクリが強い規制を欠けてるかのようにミスリードさせようとしてる奴がいるよね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:06:29 a4AJL/yu0
>>153
そのワリには企業ブースは毎回盛況だねー（棒

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:07:46 RgBFpMgK0
>>154
栗が来たら、ピアプロリンクやPCLが持つ役割が無くなってしまうから
出展する事は無いと思うよ
ボーマスの出展物のほとんどはルール守ってないしね

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:09:54 H1735Ory0
>>156
本気の商売しかける方が強いでしょ、普通だけど．
同人として参加する方とお客として買う方の意識が違うのは
どこでも同じですよ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:12:06 zKaLz9q/0
>>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:13:19 mrdyTOf30
>>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが

>>159
商標の利用の話はしてない

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:14:16 10FiWli40
PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:15:40 eFBk8imgO
>>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:18:17 RgBFpMgK0
>>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん

同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:22:42 zKaLz9q/0
>>160
商標の利用の話だろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:25:29 mrdyTOf30
>>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:32:12 LEkwgfdT0
>>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:40:54 oahwnhBx0
>>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:50:57 YC0VLe9u0
>>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:01:24 oahwnhBx0
ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:07:18 eFBk8imgO
無駄に煽るのもわるい子ですよ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:24:10 x7hx2paJO
パクリで生きている連中ほど権利にうるさい

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:28:58 LEkwgfdT0
がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:51:31 zKaLz9q/0
>>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1～2条。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:12:40 M8uYhHMc0
しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:37:52 vkDs5SvH0
ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな　常に

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:45:58 nBC4iedh0
>>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:59:05 mrdyTOf30
149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする

>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:18:40 nBC4iedh0
>>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:08 LEkwgfdT0
>>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:39:36 WWsegCdQP
一般（笑）

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:42:14 wXqbwOYjO
>>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし

キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:44:59 nBC4iedh0
>>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:48:14 LEkwgfdT0
>>182
調整してないの前提なのかよ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:50:55 nBC4iedh0
>>181
エフェクタの効きが悪い、EQの効果が薄い、結果として使える声の種類が狭い
楽器として見た場合、これは性能の悪さを表してる以外の何物でも無いだろ
もちろん「だからミクは総合的にダメ」って言ってるわけじゃないぜ？
だが逆に、ミクを基準にして他のボカロを貶す理由もないってこった

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:39 nBC4iedh0
>>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:52:42 mrdyTOf30
>>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:54:34 WWsegCdQP
>>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:21 wXqbwOYjO
>>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:59:33 nBC4iedh0
>>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:00:04 wURhzCRE0
>>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:01:23 WWsegCdQP
>>189
いったい誰と戦っているんだ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:02:13 nBC4iedh0
>>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:05:32 nBC4iedh0
>>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:11:54 mrdyTOf30
>>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:12:51 wXqbwOYjO
>>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ

つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:04 Hf9s2zV40
なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:14:50 WWsegCdQP
>>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:22:24 mAD2eUSx0
>>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:05 y2SwCkc80
>>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:25:08 FgISeulF0
>>196
なんだよぉわかってるくせにぃ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 17:50:23 ZY8joA1X0
良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:32:25 vkDs5SvH0
完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない　いや、多分負ける

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 18:57:55 KIYQVtDe0
>>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:05:34 LEkwgfdT0
キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど

キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:10:09 EFoJTdz20
仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:15:46 mrdyTOf30
仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:18:15 LEkwgfdT0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　クリプトンさん
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜無理だって
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:29:01 zKaLz9q/0
仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:38:02 KIYQVtDe0
ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ

>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:43:36 pey62yj30
ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:50:08 LEkwgfdT0
>>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:51:39 Ok0oeqxZ0
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く

それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない

836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:57:02 LEkwgfdT0
softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 19:58:25 ZY8joA1X0
単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？

まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？

個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:09:35 EFoJTdz20
キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね

それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 20:16:25 zKaLz9q/0
>>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。

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