【雑談相談】幻想入り ..
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:38:15 yS+mUyvi0
>>703
「絵柄が嫌い」って、腕の良し悪しとか描いてるものとかに関係無く「生理的に無理」って事じゃない？
それでも見続けるってなら病院に連れて行ってあげたほうがいいと思う。
>>704は絵柄というより劇画アレルギーって感じだが
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:34:15 pMIxXE+H0
たまーにマイナーなゲームの曲混ぜるけど
割とその曲知ってる奴いて驚く
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:02:48 yS+mUyvi0
明らかに視聴者層が被ってないはずのネタを見せて普通に反応された時の困惑よ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:41:29 gKqbFYpg0
>>706
ああ、あるある。変な曲混ぜても普通に反応されて、あれ、これメジャーだっけか、って気分になるな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:02:38 DQXPQTOd0
>>703
704と似たような感じだけどやっぱジョジョネタ使ってると見る気失せるね。
特に素数。製作者は楽しんでるんだろうけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:39:15 tOlhgwM00
ただの食傷さ。
全てのネタに笑う必要なんて無い。外人4コマみたいにシケてもいいんだ。
窓から電柱が何本見えるか数えてるうちに、また元の流れに戻ってるさ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 23:28:27 sm8SYsRz0
>>667
「俺達が愛した幻想入り」タグが入ってる8作品は完結してるはず。
全部は見てないがどれも面白い。
後は「家出と幻想入り」「俺達はッ幻想郷に引っ越すようです」
「騎士とスキマと幻想郷」「コスプレしたまま幻想入り」
くらいか。
後は幻想入り＠wikiで完結作品を探してみるといい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:25:16 VEIFrxwSO
>>709
それ分かる ジョジョを笑いの道具として利用してるようで不快になる
ネタだけでなくキャラその者を使うなら文句無いんだけどさ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:56:57 qtsc8vjb0
ジョジョネタが嫌いっていうよりも、
場に合わないネタを無理やりねじ込んでるようにしか見えないんだよな、どれもこれも。ジョジョネタはそれが顕著なんだ
幻想入りでは定番ネタみたいな感じなんだろうけど、
意味もなく使うのが定番ってもんじゃないだろうと思うよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:01:03 3ZBviUK20
ジョジョをよく知りもしないにわかにジョジョネタ使われるのが気に入らないってこと？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:29:39 22PCB93l0
JOJOネタに食傷なだけでしょ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:29:56 TkoUilzy0
紅魔が公認ジョジョネタみたいなもんだし使い勝手とか相性はいいんだろうとは思う
でも流れもネタの繋がりも無視して「荒木調の絵ならウケがとれる」とか思ってるのは絶対許早苗
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:32:50 pXEIID5tO
BTやバオーからネタを引っ張って来てる俺に隙は無かった
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:50:13 qtsc8vjb0
食傷でもジョジョファン気取りでもないんだけどな
そのときそのときの状況に関係なくあの絵柄になるのが嫌なのであって、
それがジョジョネタの時に頻繁に出るからネタそのものも嫌になってるだけさ
正直、それまで可愛かったキャラがいきなり濃い顔でマッチョになったりするのは見てて気持ち悪い
同じような訳の解らん使われ方してるなら、多分他の絵柄でも嫌になると思うよ
人によってはそれが面白いと感じるだろうから、それを否定する気はないけどな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:56:26 3ZBviUK20
つまり>>705ってこと？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 02:59:18 7o4WHQg90
短くまとめるとウンコ食う人の気持ちがわからないってだけじゃねえか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 03:01:14 5Mz8JwdS0
パクチーが臭くて食べられ無いから、販売禁止にしてくれ
と言ってるみたいだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 03:36:59 5pXd0O6G0
簡単に言うならジョジョネタだろうがそれが結果的に面白ければよし
つまんないなら駄目、それでいいと思う
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:34:41 HXHYDBOJO
正直、ジョジョやPAD辺りのネタなんてほとんどの奴が見飽きてるだろ。
どんな奴が調理したところで腐り物は腐り物だ。見飽きたネタが結果的に面白かった、なんて最近あるか？
少なくとも俺にとっては、戻るを押すほどツマラナイことはなくとも、面白いと思うこともないだろうな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:44:14 7o4WHQg90
オレがウンコ食う人の気持ちがわからないから、わかるやつはおかしいし許さない
って言いたいだけなんじゃねえか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:59:47 5Mz8JwdS0
趣向に合わないものがあるのは分かるし、反対意見を述べるのも自由
だが、気に入らないものを排除しようとする考えは危険だ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 08:17:22 /S+6Wj1x0
どっちかというと、安易にJOJOネタに走りすぎなんだと言いんだと思うが。
ギャグだからと、とりあえずJOJOネタを出してみたという感じの作品は確かにあると思うし。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 09:12:43 mulE8M8L0
>>705って事だな
>>710の提言をスルーしてないで実践してみりゃ楽になるんじゃないか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:18:01 82XnE0ymO
中国とかPADとかオリキャラ呼ばわりがとにかく不快
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:23:45 CNverKdQ0
単にその辺のネタを上手く調理できる人が居ないだけじゃね？
中国ネタは完全に廃れた気はするがPADはたまーに見かける程度か
秋姉妹オリキャラネタは無かったら無かったで出番も無いんだよな実際
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 11:54:50 7LZuuv9r0
幻想入りは
「自分がネタを調理するのはいいが他人が調理したネタは不愉快」という層と
「俺が提案したネタを不愉快という奴は絶対に許さないよ」層と
「俺ならもっとこのネタを巧く調理できるのに作者は分かってねえな」層で出来ています
分かりやすく言うと、山岡さん口調で食い物を批判する副部長みたいなのがメイン視聴者です
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:22:06 82XnE0ymO
>>729
上手く調理できるとか関係ないんだ。普通に嫌いなのよ…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:48:13 DNYz+p6N0
ニコニコってそういう所だし諦めろとしか言えんわ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:50:28 fWr7Sr6Z0
で？っていう
その先を書いてもらわないと何も出来ないよ。ここにカウンセラーは居ないんでね。
イヤイヤしたいだけなら幻想入りにカスリもしてないんで貴方はスレチでございます。東方でスレ検索してください。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 12:53:24 5Mz8JwdS0
ジョジョや北斗は原作でもネタとして使ってるし、視聴者が知ってるから
相性がいいんだよな
中国やPADやオリキャラも悪意がなく、しつこくなければ許せるけどな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:07:30 VEIFrxwSO
ジョジョに関してはレミリアはDIO様の嫁だったり咲夜が娘だったりする動画もあるし
ジョジョネタが使われる頻度は版権の中でも一番多そうだな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:13:45 biKKwfuH0
DIO様そのものが出張ってくるのは、ほぼMUGEN界隈しかない気もするが……。
唐突に荒木絵、とかは半分諦めるしかないだろうなあ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:22:35 lNG7vN5m0
>>731
残念だが貴方を中心に世界が回っているわけじゃないんだ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 14:50:59 HXHYDBOJO
要は、世に一人の特殊なアレルギー持ちなんで見せないで下さいってことだろ？ んな無茶な。
まあ他にもいるんだろうが、飽きてる奴は多くても、アレルギーは一摘み程度だろうし撲滅は諦めれ。
739:718
09/12/27 15:00:18 vH88evz50
俺は723とは途中まで似てるけど、別にそれが好きな人を否定してる訳じゃないんだけどな・・・
「俺は嫌だから見ない」って言ってるだけで、「それが駄目だ」とか「こうじゃなきゃいけない」とかはないんだよ
極端に言うなら俺が見なければそれで済む問題だしな
後皆何か勘違いしてるよ。これはイヤイヤしたくて我侭言ってるんじゃなくて、
>>703の質問に答えただけなんだからさ。俺以外の人に言ってるならそれは解らないが
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 15:03:47 lNG7vN5m0
少なくとも俺はアンタに言ったワケじゃないから安心していいよ！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:09:33 goxyo9+D0
ジョジョネタが嫌いな人も居るよ、ってだけの話だろう
なんでそんな喧嘩腰になってるんだ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:45:01 p+5pDcm30
そもそもジョジョネタの話じゃなくて劇画調の絵柄の話だったと思うんだが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:13:06 9aodS/ke0
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'´ﾉィ彡'´ ｀ﾞﾞ^ ' tiﾝﾉ'′ ヽ、`' ／
'´ﾌ7八 ' / ＼ヾﾆﾆフ ／ .／ ま・・・
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744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:39:17 PJj6t9WgP
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', ___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''" |_____ ／
', 「 ｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´ ﾊ⌒ヽ-''" _,,. / ／
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＼ く ＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─- '"´￣ ｀ヽ､:::::::::｀"'＜ 「
ﾉ＞'"_:;ア´ ヽ､::::::::::::＜
_,,.:::''":::::ｱ´ / , '´ / i ', i Y:::::::::::::_;＞ 嫌 何
..,,_ く;::::::::::::::/ / / i. ､,' ﾊ ,ﾊ ,i ﾊ_ iヽ;__;;;:::::> い が
`ヽ､::::ﾉ ,' .i ﾊ i＼/ ', / i / i ,.イ´./i ! i ／ .か
_____ ,,.イ i i ./ ｧ'"￣`ヽｰ/ | /,ｧ''"￣`ヽﾊ ﾊ ∠_ よ
∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
/ | `'' ｰ- -‐ ''´ i ハ' ﾊ i＼/V＼/
自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
!!! ＜ |/:::::::::::|_____ |o| __rへi_ン-‐ｧ _r'-イ> ',
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:47:57 nVoGvH1Q0
だって好きなものを語ろうとすると信者だとか宣伝だとか言われるスレだもの、仕方ないね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:06:14 a3T/5Usc0
嫌悪感を前面に出さなければ多少の批判はいいだろ
長文で嫌い嫌い言われると引くが
好きなもの語りも批判されて当たり前だと考えればいいだけ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:13:25 s++in5f60
ジョジョネタの混ぜ方うんぬんで思ったが
RPGツクールの幻想入り作品っていろんなとこからネタ引っ張ってきて混ぜるの多いよね。
多分ニコニコRPGっつー大規模クロスRPGが先達にある影響だと思うんだけど。
東方設定・ネタのみ（あるいは版権なら加えてクロス先のみ）でがっつり固めたツクール作品てあるかね？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:13:56 0drrVRQQ0
毒というよりは愚痴。完全な愚痴
長文失礼なので、できれば流してほしい
久々にいろいろ動画を見返してたが、
やっぱ拉致られ１と変わり者は好きになれないと思った
拉致られ１はまだギャグとして見れる(というかそっちが本題だろうし)が
変わり者はダメだありゃ。
主人公が中学２年生が一度は考えたことあるような没個性、
一時期さまざまな場所に蔓延ったのU-1もどき。全てが主人公の都合がままに動く世界、登場人物。
作者明らかに社交的なコミュニケーション能力ないだろあれ
霞陽炎(だっけ？)もブッ飛びすぎてヤベぇと思ったが、ベクトルの違いがあるとはいえ
変わり者の方も相変わらず負けてねぇ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 08:38:39 0izlqv9g0
>>747
ランスの幻想入りは、確か東方とランスだけで固めてたと思う。
ランス側も、ランス・シィル・魔想さん・ルドラサウム＋αと必要最低限に抑えてたかな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 10:55:18 h71lsYff0
何だかんだで好きな作品は鉄スレで話した方が気楽だしなぁ
向こうはスルーされるか食いついてくるかわからんけど
こっちだと好きな理由まで要求されるし、書いたら書いたで長文=信者呼ばわりされるし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:09:13 a3T/5Usc0
長文で感情的な批判は嫌だけど愛のある長文は許せるけどな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:10:48 g4cDy9iG0
このスレでも普通に好きって言う分には誰も突っ込まないと思うぞ
作品を比較して、好きな作品を褒めると同時に他の作品を貶したり
「生きる意味を教えてもらった」とか「感動して号泣した」とか
「これ以上の作品はもう現れないだろう」とかそういう感じで褒めたりしない限り
あっちで話した方が気楽って言うのには同意だけどな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:17:47 qvS5FWk10
「俺は〇〇が好きだな、どこがって言われても中々答えれないが」
「△△はダメだ、それに比べて〇〇は素晴らしいよな」
「〇〇は感動して号泣した、この動画に生きる意味を教えてもらった」
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:18:49 myldnmirO
ひっそりと連載しているライドウ幻想入りが好きだ。難点は作者がタイトルに「第○話」としか書かないから凄くわかりにくい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:29:07 5H77yeMB0
>>753
二行目以外はわざわざ叩くほどでもないんじゃね？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:37:43 oAsou1db0
>>752の例えを書いてみたんじゃないか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:08:18 d//SoIpe0
>>754
俺あれエターなってると思い込んでた…
どういうわけか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:13:08 LtkGRBPV0
>>748
ああ、変わり者ね。あれ俺も見てたんだけど途中で視聴止めちゃったんだよな
最初は主人公のサドっぷりと詐術っぷりが面白かったんだけど
能力覚醒＋特殊装備のせいで単なる厨キャラになっちゃって、しかも厨キャラ自体は構わないんだけど
戦闘回数が多くてしかも全勝ってところで嫌になった
それと主人公のやばそうな過去(しかもまだ明かされてない)と紫とかの大物とも対等に接するところも嫌になったし
話数が長くなりすぎて何がしたいのか分からなくなってこれまた嫌になった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:42:41 5Y+2BrY+0
>>754
ライドウのは内容は良いのに普通に間数ヶ月以上開く上に、
タイトルのせいで地味過ぎて気付かないんだよなあ
これが占い師のみたく分かりやすいモノがあれば間開いて忘れててもすぐに気付くんだろうけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:23:54 KcnyT7940
>>648
U-1懐かしいなｗ
東方に男主人公がいたら、
似たような亜種が生まれていたんだろうか。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:24:39 KcnyT7940
失礼
×>>648
○>>748
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:31:31 Y9UvqcZLO
バトル展開は好きだが人間が東方の妖怪達数名にガチで勝つなら
ドーピングを利用して顔面蒼白になり肉体に限界が来て精神崩壊するとか
それ位のデメリットとか無いと視聴者は納得出来ないだろうなー
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:37:13 +v9rjmIR0
どんな勝ち方でも大丈夫さ。
どうせその厨キャラが立ち去ったら、裏で「こんな あそひﾞ に ましﾞ に なっちゃって とﾞ うするの」とか笑われてるから。
そう考えるようになったらとりあえずスルーは出来るようになりました
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:44:19 LtkGRBPV0
>>762
俺はガチで勝つ展開でも別に構わないし、デメリットなしでも全然気にしない。ただ
・戦闘に入る展開に不自然さがある
・オリキャラが東方キャラに少しの劣勢もなく圧勝
・東方キャラを無意味に怪我・流血させる(例えば骨折や手を切り落とす等)。ただし相当の納得しうる理由があれば別
・戦闘回数が多い
以上のようなことをやられるとちょっとな…と思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:51:46 h71lsYff0
別にオリキャラが楽勝で幻想郷滅亡とかでもかまわんよ
気に入らないなら見るのやめるだけ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:55:30 KcnyT7940
格上の相手に勝つってのは
２次創作に限らず、バトルものの定番だよね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:07:20 uio8FBQf0
「妖怪側は勝負結果に執着しない、勝ち負けはどうでもいい
本気で戦闘はするが、勝たなければならないとは余り思わない
負けは負けと認め、不意打ちや結果に不平は言わない。」
「もしその異変が滅亡に関わるならまず遊びが無い。
本気で戦うなら1：1で戦うなんてありえない。シリアスになればなるほど。
殺す気があるなら、あの10分の1も弾はいらないし、勿論弾幕美なんてない。」
こんな感じの事をZUNが言ってるな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:07:50 Y9UvqcZLO
どうしてもバトルを多く入れたいなら
安易にルーミアやチルノに喧嘩売らせるよりオリキャラを悪役側にする方が良いかもね
あとはオリキャラがどんな汚い手を使う外道にしても動画の最後で
オリキャラと東方キャラが笑顔で仲良く手を繋いでいるイラストで
作者は東方キャラが大好きだとアピールすれば大丈夫か
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:18:07 5H77yeMB0
変に取り繕うよりは突き抜けちゃった方が受けるんじゃないのとは思うが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:22:55 a3T/5Usc0
依姫でさえあんなに叩かれたのにオリキャラが無双やったら駄目だろ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:28:28 G+W9V9cL0
依姫は地上に友好的な面があって、なおかつ被害者側なのにボコボコに叩かれちゃったしな
変に取り繕うよりは突き抜けるべきってのは確かにそう思う
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:43:16 h71lsYff0
てかさ、何で叩く前に見るのやめねえの？
東方キャラを持ち上げるべきという前提条件があるのはどうして？
それが受け入れられるかどうかは別として、ぶっちゃけ何やってもいいと思うけどね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:44:46 LtkGRBPV0
>>772
愚痴ったり自分の考えを書いたりするのを許さないつもりか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:50:19 h71lsYff0
愚痴なんかメモ帳にでも書いてろ
愚痴出るほど見てんじゃねえよ、好きな作品だけ見ろよと思うのは極論か？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:53:48 x7sq12Bl0
上手く言えるかわからないけど、俺的には東方のだれかとオリキャラが中心なら全然構わないなぁ。
それなら東方のそのキャラとオリキャラの物語で、東方の二次創作として受け入れれる。
東方キャラとの恋愛物でも、バトル物でも、ギャグでも（カオスなのは一寸見ない事多いけど）俺は普通に見るし。
けど、オリキャラだけが中心だと、何か東方の二次創作として見れなくて、いつも見るのを止めてしまう。
>>772
評価が欲しいから、ニコニコ動画に上げてるんじゃないのかなぁ。
良い評価だけなんてありえないから、叩かれるのは仕方ないでしょ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:00:24 a3T/5Usc0
視聴者に不快感を与える事が確実な動画は不特定多数に見せずに
コミュニティ専用にしておけばいいだけの気がする
もしくは非公開
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:02:56 iDzQZwly0
じゃあ手始めに、視聴者に不快感を与える事が確実な動画リストを作ろうぜｗ
>>776頼むわｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:03:22 5H77yeMB0
>>772
それは前提条件じゃなく単にやると嫌がる人がいるってだけだわな
人の嫌がることをしておいて自分が嫌われるのは嫌ってのは虫が良すぎるだろう
要は法令が許す範囲なら何やってもいいけど叩かれるのは覚悟しろってこと
まあ幻想入り自体嫌われるジャンルだから本来見るのも作るのも語るのも
叩かれるの覚悟でやるべきなんだけどな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:04:24 /klT9JCXO
粘着や中傷じゃなければ批判もありだと思う
元々、議論用のスレなんだしさ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:15:54 h71lsYff0
どうやら「受け入れられるかどうかは別として」の一文が見えない人が多い様だな
てーか東方側が一方的にやられるのは「不快なもの」って理由がわからん
あえか？歴戦動画で東方無双はOKで史実武将無双はNG
東方キャラが処断されようものならギャーギャー騒ぐ様なタイプ？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:16:28 a3T/5Usc0
>>777
リスト作ったらニコの殆どの動画が非公開になっちまうだろうがw
公開した時点で賛否両論ある事は確実なわけで批判も受け入れるべき
ニコはいい意味でも悪い意味でも自由だから何でも出来るかわりに
やった分だけの評価を受ける
これは幻想入り動画だけに限らない事だ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:20:10 5H77yeMB0
>>780
言いたいことはわかるが不快になるのに理由はいらんだろｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:30:18 6TjY+ap/O
>>781
出来不出来で評価が分かれるなんてのは当たり前の事
問題はそれに関係なく
・作者キャラが妖怪倒す
・叉は何かの部分で東方キャラを上回る
・東方キャラと親しくなる
・立った！フラグが立った！
これらのどれかが入ってた時点で
内容関係無しにギルティはどうよ？って話
それなら初めからドリーム物なんて超キワモノジャンル見るんじゃねえ
って意見は至極真っ当だと思うが
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:45:11 a3T/5Usc0
評価は作品の出来じゃなくて、視聴者に与える感想や印象の部分が大きい
幻想入りジャンルなら東方を好きな人たちがメインターゲットになってるから
東方キャラが不遇な扱いを受けた場合に不快感を持つ人が多いのは当然
自分は気に入らない作品は見ないけど幻想入りのタグが付いているだけで
見てしまう人もいるからね
>>783の条件が揃うと叩かれやすいという事は理解して欲しい
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 17:55:14 6TjY+ap/O
>>784
だからドリーム物ってのは元々そういうジャンルだろ、ってことだよww
普通のファンとかが見る時点で大間違いなんだよw
こんな究極的なマスターベーションを
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:00:31 iHqX/dNg0
>>784
全部揃ってても別にいいんじゃねえの
「お前」が不快なだけで何も問題ないよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:02:19 5H77yeMB0
何つーかこう俺ら全員踊る阿呆に見る阿呆だっていう自覚と勢いが足らないよな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:10:54 x7sq12Bl0
>>785,786
そういうジャンルだから叩くのはお門違いというならそもそもニコ動に上げるべきじゃないんじゃね？
ニコ動はゆうてみも、色々な層がいるところだから、見たくはない層が見てしまう可能性は他より大きいと思うよ。
別に叩かれても問題ないのなら、それはそれでいいけど。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:13:09 h71lsYff0
何ていうかお客様気質の人が居るなあ
評価を受け止めるのは作者のすべき事であって
視聴者が評価を受け入れろよと押し付けるのはおかしいだろ
・料理の写真つきメニューがある
・試食できる
・気に入らないなら何時でも帰ってOKだし他の料理を頼む事もできる
・ただ
こんな素晴らしいレストランなんだぜ？
気に入った料理だけ食えばいいだろ
わざわざ嫌いなもの食べて文句言うとかお前は雄山かよｗってね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:21:52 2T8PtLtN0
評議会は噛み付きやすい場所を探すのが仕事だもんね
噛み付きさえすれば内容なんてどうでもいいの
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:24:30 6TjY+ap/O
>>788
凄く叩かれやすいジャンルというのはたしかだし
ニコに限らずこの手のジャンルは毛嫌いされてるから
荒らし・叩きが来るのは慣れろ・割り切れでもいいと思う
ただ界隈住人のクセして
カプネタは勘弁、主人公は只のパンピーで深く関わるなよ
とかいうのは筋違い、ってか何言ってんの？状態
そういう事をするためのジャンルですよ、コレは
まあ間違い無くニッチでド底辺なのに
へんに流行ったせいでの弊害か
そこら辺の自覚が薄いのはしゃーないね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:24:34 LL01YRyu0
何というかいなくなった評議会の人が戻ってきてるみたいな空気だね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:26:54 0D3Ir6Vh0
>>792
評議会の連中も冬休みで暇になったんだろｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:57:01 1HUPdkiDP
初期の頃の幻想入りは視聴者へのアンケートありきだったのにな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:10:16 uio8FBQf0
>>789
料理を不味いといわないでくださいって書いていないから、
自分の口に合わない料理を食べて「これは不味い！！味を変えろ！！」って大声で叫ぶのも構わない
ただ、その料理を好んで食べる人も居るし、シェフが味を変えれない（変えない）可能性も大いにあるが
付け加えるならこんな感じかね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:13:29 5H77yeMB0
実際のところ店主は店の奥でオロオロしてるだけで
美味いと言う客と不味いと言う客が喧嘩してるだけだから話がややこしくなる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:16:25 uio8FBQf0
>>796
確かに
店主が出てきた場合はもっとややこしくなるな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:39:16 1HUPdkiDP
反対意見を荒らし叩きで切って捨ててるから議論にもなってない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:46:47 uio8FBQf0
反対意見って例えばどれよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:46:53 iv4nnon20
その喧嘩が警察沙汰になったとしても理由が味の好き嫌い、じゃ
責任は店じゃなく喧嘩してるほうになる確率が高いしな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:14:02 DkQWvlts0
なんかもっともらしい事言ってるやつが顔真っ赤で必死だけど
どの口が本来カプネタやったり俺TUEEEEやる場所だっつーんだよｗ
そんな公害垂れ流すのが当たり前になってたら、幻想入りなんか瞬殺だぞｗ
それをあからさまにやってきた作品が辿った末路を知らないなら半年ROMれや
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:23:00 VVdf4yDZ0
>>801
カプネタや俺TUEEEEEなんてなめたマネする輩には我々がこの界隈のために正義の鉄槌を下さなければなりませんよね＾＾ｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:29:53 eXjPUm4F0
おう、そうだなー^^ｗ
くらえ正義の鉄槌ー^^ｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:35:01 Qt0NXn5a0
そいつらの墓としてピラミッドでも建てますか＾＾
監視できるように問題作マイリストも作らなきゃいけませんね＾＾
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:57:57 HYN4V8A50
どうせ他人の行動なんてどうしようもないんだし
なるようにしかならないっての
自分の意見を総意にしようとしてる時点でどっちもどっち
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:13:01 mAA11qx6O
誰がなんて言おうと自分がやりたいことやりゃいーじゃねーか。めんどくさい
断じて敢行すれば西瓜だって避いてくれるって。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:35:53 x7sq12Bl0
>>791
俺は寧ろ、カプネタは美味しくみれる派だからなぁ。
日常ほのぼの系、ギャグ風、シリアス・バトル系問わずカプネタがあるだけで面白くないなんて事はない。
カプやカプに近い関係になるまでの話がちゃんとしてれば、普通に面白く見れるし。
勿論、物語的に破綻しているとか、俺TUEEE主人公に皆惚れまくるとかは見なくなるけど。
他の二次創作だと別にオリキャラ×原作キャラの恋愛物とかカップルになるものとか普通にあるのに、
何で幻想入りではそんなに問題になるのかさっぱりわからん。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:37:07 AD3Z1CkY0
騎士スキの作者のポーキーぐらい堂々とすりゃいいんだよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:39:30 GaengLYC0
次スレのトップにでも書いとくか？
「幻想入りは、どう言い訳しようと二次創作において最も嫌われる自己投影型の作品であり
所謂オタクヒエラルキーの中でも、最下層に位置する存在である
そのことを十分に踏まえたうえで、部外者の方々に迷惑をかけることの無いよう
自重に自重を重ねるべきである」
とか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:40:00 ZZLMD0Wg0
>>807
東方は宗教だからという言葉がしっくり来る
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:56:45 6FKfecpE0
>>791
というか、主人公として扱ってるはずなのに東方側から
眼中にもないような扱いじゃないと駄目ってもう主人公じゃねえよｗ
狂言回し的ポジションってのもあるが、そういうキャラって普通に扱うより描写難しそう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:59:37 EsoNBGNQ0
ルナ雨KORで、結構荒れた時期があったからなぁ
あれの影響でカプネタはタブー視されているんじゃないの？
それでもカプネタを扱って成功している奴はあるから、やっぱり見せ方次第じゃね？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:04:16 HYN4V8A50
タグによる簡易的な隔離だから、普通の手書き作品の延長で見る人もいる、ってのもあるかも
版権物しか見ない人もいるみたいだしな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:06:49 2veBb8o70
猛獣の居る檻の中に一般人放り込んで見世物にするタイプの話じゃないと認めないんだろう
そうでなければメアリースー認定（※ただしメアリースーの意味はよく知らない）
さらにキャラ改変認定（※ただし自分が原作と同一視してる妄想が基準）
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:12:38 d//SoIpe0
面白けりゃ何やってもいーだろ別に
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:27:04 ZZLMD0Wg0
「面白い」の基準がまず人で違うからな
例えばヒャッハー！東方キャラを虐殺だー！って動画があったとして
「おい東方キャラ殺すなこれ駄作」「殺しが納得できる理由があれば別にいいんだが」
「いや普通にありじゃ？」「ここまで酷いと逆になかなか」「怯える東方キャラも可愛いなあ＾＾」
多数か少数かは別として、少し考えただけでも上の5タイプがあるし
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:34:19 oQiQC/CS0
今日一日のスレの流れを読むと、
「ネ実がバックにいる」と荒れにくい理由が分かるな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:45:59 jw+rbPt+0
作品見てて「バトルうぜぇ」とはあんま思わないが、
「折角幻想入りして、それしかやりたい事がないのか？」と思うことは結構あるな
東方の舞台も設定も好きなように使えるんだからもっと色々やればいいのに、
やってるのは使い古された定番ネタばかりとか、色々ともったいない気がする
そこら辺、創作慣れしてない人が多いからそうなってるのかもしれないけどな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:55:38 +JuFB8A/0
幻想入りが既に創作の場、投稿の場としてとっくに破綻してる現状でルールも糞もないだろう。
ところどころ破綻してて上も下も阿呆ばかりでも機能してるように見えるところは日本と変わらないけどな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:01:36 r4bOHwaf0
まだまだ元気だなこのスレも
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:02:15 2veBb8o70
>>817
アレは幻想入りつか東方有頂天だからな
考え方が根本的に違うし、作者も内輪ネタ動画が何で伸びたのかワカンネ言ってるだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:02:17 r4bOHwaf0
>>758
見てきた。ひどいな
・霖之助を脅す。
めんどくさがりで蘊蓄得意で知的なはずなのに
メリットのない勝負になぜか乗る
・紫と対等、しかも霊夢や魔理沙や萃香が認めている
・えーきを(紫と一緒だったが)舌戦でくだす
・紅魔館全員が主人公の凄さを表す驚き要因
・妖怪の人とクロスし、紫と対等の立場で組んで撃退
・ミスティアを脅しで奴隷化、徹底して上から目線
・能力を使って心の世界に入り込んだにもかかわらず、さとりを心から追い出す
→さとり「人間にしろ、妖怪にしろ、(主人公の)心が広くて複雑すぎる(理由なし)、探れない」
・作者、毎回「主人公は人間ですよｗ」と言い訳
もう一度言う、ひどいな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:15:13 ZDEGzVcA0
あそこは陰陽鉄のスレではあるんだが
陰陽鉄は話題の一つに過ぎないからな
今とか唐揚げの話で盛り上がってるし
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:25:02 6FKfecpE0
メアリーだろうが結果的に話が面白くなってりゃいいだけなんだろうな
鉄というかブロントさんというキャラが根本的な部分でかっこいいタル〜的な
もてはやされるキャラという認識もあってああいう扱いだろうが構わんって部分もありそうだし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:31:04 QZ1oWuNI0
から揚げワラタｗ
…塩コショウでシンプルなのがFAだろ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:38:10 HoO29iez0
>>825
クレイジーソルトディスってんのかｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:56:03 AwxF564j0
ただの人間がバトル展開する方法
聖白蓮になんか適当な理由つけて身体強化魔法の使い方聞くand習得→ギア2！！
ただし弾幕ごっこではない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:12:45 ujgNPZKU0
聖の手によって胸の七つの秘孔から魔力を注入された主人公は北斗神拳を操るうんたらかんたら
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:45:21 yW/66l/u0
というかなんでキャットファイトポロリもあるよなバトルがある幻想入りが出てこないんだぜ？おかしいんだぜ？
主人公も女性にすればそりゃもう全視聴者が濡れた最高の幻想入りができるはずなんだぜ？なぜないんだぜ？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:50:16 6CDUjkZy0
でもそれ幻想入りでやる必要全くないですよね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:56:58 PDYOr6y+0
お前ら鉄スレで訓練されすぎだｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:59:40 plLdlnVy0
鉄スレに全然全く一切興味がなかったが、一連の流れがあっち風と聞いて俄然興味が沸いた。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 01:40:15 e0M8FjJ50
>>829
面白いかは別としてウケは取れそうだな
まぁそれだけだとビールの二の舞になりそうな気がしてあれだが
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 03:02:50 9/uUX5q70
ローションレスリングが幻想入りなら見てみたいんだぜ
そのうちスペカルール並に幻想郷で普及
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 03:06:32 uVqwG1A10
キャットファイトものが流行ると兄貴まで来そうで怖い
でも、魅魔様のローション搾乳プレイなら見たいかも
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 06:04:12 vI2hVSVZP
陰陽鉄なんか「牛乳で作ったカップ麺を面白半分で店で出したら
何故か人気店に」みたいなものだし、何が流行るかは謎だよな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 10:22:27 K6d6U2Le0
>>836
どっかで見たことあると思ったら鉄スレの連中がそんなこと言ってたわ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 12:12:04 LfWVAE8V0
>>829
占い師でもみてろｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 12:20:32 uVqwG1A10
魅魔様から搾乳したミルクで作ったカップ麺ならちょっと食べたいかも
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 18:10:59 qBt0ZOcP0
何故か昔どこかでみた色んな液体でカップ麺を食べるサイトを思い出した
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 19:02:48 wsFq3A5d0
懐かしいな、あの男牛乳石鹸で作って死に掛けてたっけな
今なにしてるんだろう・・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:02:44 87fn9u7F0
陰陽鉄、面白そうだから見てみようと思うんだけど、
主人公がロリコンって聞いて躊躇ってるんだが…実際どうなんだ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:12:23 /9xda+NA0
実際そこまでロリコンしてるわけではないよ。
ロリコン疑惑とかいう程度
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:12:41 w54a9pC10
>>842
ガチのロリコンじゃないから安心汁ｗ
どっちかってと単に子供系キャラに懐かれやすいってだけだと思う
あと他キャラへの態度と比べて子供（ｒｙに優しい、のかね？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:13:12 8C5EOMvx0
射命丸が妖精に優しくして「この天狗絶対ロリコンだろ…」って言われるのと同レベル
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:24:01 UC7zeDcu0
陰陽鉄はここと違って視聴者の空気もいいし、好きになる価値あるよー
どんどんあっちに行こうぜ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:25:06 wsFq3A5d0
流れの速いところにはどうにもついていけなくてね
俺にはここがちょうどいいぜ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:28:29 ZQcFKUY90
いったいぜんたい何処の伝聞を聞いてそう考えているかしらないが
どっちかっていうとロリコンというより女難に近い。
しかし始めから重箱の隅を突付いて悦に浸るために視聴する気ならやめておくべきそうすべき。
おまえら系扱いされ心が狭く顔にまででてくたあげく裏社会でひっそりといくえ不明 になる。
つまり幻想入りと思って見るなってことだ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:58:08 ujgNPZKU0
ブロントネタ知らないと面白くないだろうがね
>>848が気持ち悪く見えるんなら止めといたほうがいい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:00:46 vrk5FEkT0
別に気持ち悪くは見えないが…ありがとう。>>843-849
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:02:55 tsQj47Xb0
ブロントネタはネトゲやってないと何がおもしろいのかわからないってことが希によくある
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 01:16:45 h1Uhk2GB0
ブロントまったくしらなかったけど普通に楽しめた俺もいるから大丈夫だと思うよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 02:03:46 PYYg1Mfc0
原作知ってれば小ネタが分かるって程度だからな。最近はその成分も少なくて、ネ実ネタ中心だし。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 02:38:38 GcdHM4JV0
ブロントさんって実在したんだっけ？
それともホントは内藤みたいな架空の人物だったんだっけ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 02:40:45 gvzuuTki0
>>854
一応元ネタはいる
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:04:14 nCw0McgB0
陰陽鉄は七割ネ実二割東方一割その他で出来てるから
かなり好みが分れそうな気がする、だがネタ抜きにRPGとしての
完成度はかなり高いが、人気の理由も主にそれだと思ってる
同じクロス作品のグラ伝はあんまり伸びてないしな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:42:28 HY8o84Wo0
RPGの完成度より見せ方かな
実際完成度高くても再生伸びないのは良くあるし
ネタ自体は好みが分かれるだろうけど演出は上手いと思う
だから元ネタ知らなくてもある程度は楽しめる
てか、ブロントの元ネタ知ってたらムカつく気がするんだが・・・
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:12:14 nCw0McgB0
ロト＋恥知らずな〜＋実際のFF11のプレイヤー＋ネ実に居たアホ
を組み合わせたのがブロントさんなので明確な元ネタ存在しないんじゃね
ガ板成分も多少入ってるが
後元のプレイヤーは被害者じゃね、同一人物っていう明確なソースねえし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:42:34 jniTsBwG0
それよりも
ハーレムと聞いたんだけど
恋愛物と聞いた
ロリコンと聞いて
どこで聞いてなんでここに確認にきたんだよｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:50:09 HY8o84Wo0
ブロントの元になった人物というより真似してた書き込みが扱き下ろす内容
ばっかりだったり、ゲーム内で口調を真似してる人に升が多かったんだよな
まぁ、そいつらはまとめてBANされたからいいけど、今でもブロンド語にいい印象はないな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 10:57:42 8asmUQ6y0
升なんて口調関係なく、やる奴はやってるんだがな
たまにburont個人が元ネタだと思ってる人もいるけど
buront自体はヒュムでエ糞に粘着晒しを受けた被害者とも言われる
結局、その辺の事実は不明のまま終わったが、一連の騒動で名言が生まれてブロント創作に繋がった
「ブロントさん」の外見もどっかのネタ職人が考えた姿が定着した形
ネット上の謎の言語、それっぽい書き込みを集めたり創作したりで楽しまれてきた
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:20:24 FcKpirQY0
ブロントは笑い男的摸倣犯の集合体だよなあ
良く出て来る表現だけど、現象って言葉がしっくりくる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:21:45 jniwTAE40
作られ方としては妖怪と一緒なんだよね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:24:07 i6wn44ee0
>>863
実際にあった出来事を切っ掛けに想像や妄想なんかで練り固めたものという意味では、吸血鬼なんかに近いかもな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:30:38 HY8o84Wo0
怪異ブロント LV9でいい
DARK-NEUTRAL
性格 謙虚
口調 ブロント語
特技 グランドヴァイパー、挑発、ジュースをおごってやろう等
ドロップアイテム グラットンソード(レア)、ジュース
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:34:24 vrk5FEkT0
つまりはプレイヤーのみんなで考えたオリキャラかぁ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 11:40:10 PYYg1Mfc0
でもそう考えると面白いよな。
最初は確かな個体と実証があったのに、広がるにつれて分解再構成された。
持ってる成分は同じはずなのに、第三者の視点が混ざって全くの別物がうまれた。
現在進行形の都市伝説だぜ？ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:57:50 Dxbet2Wo0
京極堂シリーズでの妖怪語りを思い出した
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 13:33:45 wH/ZXtvXP
ブロントは30まで童貞だと魔法使いになれる話と同じ様なものだったのか・・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 19:24:46 1B4O1ysh0
まあネトゲ廃人という規格外のダメ人間をモチーフに構築されたからこそ
あそこまで個性溢れるキャラになったといえる。
とりわけＦＦ11は人生を投げ捨ててもそれは始まりに過ぎないと言われるほどのＭＭＯ史に残る廃人量産ゲーだし。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 19:35:41 15eM/eVD0
「FFは遊びじゃねえんだよ！！」これも彼らが言うとマジにしか聞こえないしな…
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 19:58:45 /mmE+0up0
鉄スレでさえ一日中張り付いてる奴がいるぐらいですし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:03:23 3+p0djmP0
拘束時間の長さを皮肉って言ってるんじゃないの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:32:48 Pve7HDNC0
>>873
「東方は宗教」と似たようなもん
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:39:19 PYYg1Mfc0
単純にレベル上げや装備集めでの廃人ってだけなら、同時期の海外産のがひどいとは思うよ。
ただ、とんでもない仕様から少しでも強くなろうと思うと、ひとつのコンテンツに時間毎のシフトを組んで
まるでバイトでもやっているような感覚になる。これが遊びじゃない所以。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:41:14 2QJetEQn0
サーシャはワシリーサの嫁
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:41:29 2QJetEQn0
ごめん誤爆
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:43:57 PYYg1Mfc0
でも、元ネタの人は>>875を含むところもあったんだろうが、それ以上にFF11が大好きで、そして必死にやってたんだろうな。
こんなに僕が愛してる世界なのに、真面目にこの世界で生きてない人が許せない！
まさに>>874
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:58:32 HY8o84Wo0
中国や韓国だとオンラインゲーム依存症で過労死してるのいるし
そんなのに比べたらまだマシ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:07:31 Pve7HDNC0
でもそれって「死亡」と「重症」を比較して言ってるようなもんですよね？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:18:37 yxNc4SGr0
えるしっているか。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:20:58 yxNc4SGr0
日本のネトゲで金稼ぎ → ゲームマネーを円換金 → 自国通貨に為替
で、日雇い労働者がマジでいたとか。
そんなのと一緒にされても困る。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 22:40:36 fn8oqXIQ0
マジでいたってか現在進行形の問題だよね
向こうのマフィアの資金源とかマネーロンダリングとか
まあどうでもいいけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 22:47:20 T8Y/Ku7d0
>>878
まぁＦＦに限らず、チートとか不正が蔓延してるネトゲをプレイしてる人には、
少なからずそういう人も居るだろうな
好きなゲームだからこそ真面目にやろうぜみたいな
・・・あれ、これ幻想入りでも似たようなこと話してなかったか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 23:30:29 /mmE+0up0
愛とかじゃなくて自分の利益や優遇のためなんだけどね
遊びじゃなくて頭がおかしいってのは同じだが
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:09:59 RUVPltHa0
遊びだから何をやってもいいんだ、と考える層と
遊びだから何を言ってもいいんだ、と考える層が次第に増えていくのは何処も一緒だけどね
そして一生懸命遊びを楽しんでる層がとばっちりを喰らうのもまた一緒なんだよな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:22:09 +vCZL1nr0
適当な奴らにはルール無用の幻想入りはさぞ居心地が良いだろうしな
多分、幻想入りは構造的に「一生懸命遊びを楽しんでる人」を想定してないんだろうな、最初から
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:49:27 dWBEgAEh0
まあ適当に遊んでる人と遊びが遊びじゃなくなってる人はたくさんいても
一生懸命遊びを楽しめてる人はあんまりいないからね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 03:45:42 ENhNaxJ10
クラナドは人生feteは文学を軽く超えてるな＞FFは遊びじゃない
廃人は本当に遊びじゃないから笑える
>>863
本当に妖怪に近い存在だよな、口裂け女とか花子さんみたいな感じで
都市伝説っぽくも見える、どんどん新しい説やネタが出来上がってる所がそっくり
東方の妖怪に引けを取らない個性も持ってるし相性良いのも必然だったのかも鉄は
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:33:36 i3sD4Zoi0
Ｑ．「幻想郷」一部のキャラは本気なのではないかと思うのですが・・・
Ａ．本気もゲームのうちですよ。
当然、人間と妖怪、もしくは妖怪同士（人間同士）が戦闘する事はあります。
でも、戦闘結果が重要なのではなく、それは戦闘する事自体が重要なんですよ。
本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）
つまり一生懸命遊びを楽しめてる人は幻想入りしちゃったと
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:46:40 9cKX3NBV0
遊びを遊びとして本気になれる人は引き際もあっさりしてるよな
ハレとケの違いを弁えているというか
いちいち必死になって引き摺ってしまう俺には無理な芸当だぜ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:17:29 /1IXIYoW0
スポーツマンシップに似てる気がする
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:31:02 HqSGHgUO0
Ｑ．「幻想郷」１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
こんなのあった
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:49:11 6AnJbmHg0
>>893の後に>>890の質問が来るとそんなに違和感がないな
目的の違いだと思うぜ
本気になる事もあるけど「相手を殺す事」を目的としてる訳じゃない、みたいな感じじゃね？
プロレスは、結果的に死ぬ事はあっても、殺す事を目的で戦ってるわけじゃないしな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:23:30 UlpWXrKs0
殺伐としたシリアスなバトルを入れちゃってる幻想入りは原作を冒涜してるから、
神主の名の元にどんどん排除しようぜｗ
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