【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part4【なんでもござれ】

【雑談相談】幻想入り ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:59:24 HftmLxDgO
幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:02:20 l//X9IdY0
>>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:15 cKrikBbh0
妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:45 mo0Pr9DrP
蜜蝋ならあるんじゃね？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:17:37 e3Cr+IUHO
逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:24:12 HftmLxDgO
>>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:33:11 cKrikBbh0
ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:52:02 HftmLxDgO
つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:55:00 mo0Pr9DrP
明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:57:44 HftmLxDgO
>>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:09:20 57vwPMHg0
魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:16:54 gPitxYOC0
デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:29 d5b5U9Bs0
通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:30:13 cKrikBbh0
ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:32:03 HftmLxDgO
>>379
＞海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある

この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:48:56 iVD4TX8PO
魔法があるじゃないか

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:52:20 57vwPMHg0
紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:56:40 d5b5U9Bs0
>>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:57:34 cKrikBbh0
塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:21:31 /R560k8q0
>>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！って具合にキレるとか。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:40:52 +471hT9m0
>>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:44:43 qBzQfME+0
塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。

あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:48:43 57vwPMHg0
輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:57:15 cKrikBbh0
冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:03:00 ncqBjUC40
>>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:15:53 /drM0ZVb0
>>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？

ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:21:42 VgwgQs+fP
砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う

茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品

塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:22:09 rggezjpc0
>>390
奇跡の力だよ！！

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:26:40 RqshxpLf0
チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:10 c7/72WhDO
人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:26 cKrikBbh0
人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ

幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:47:36 8zLL0VpI0
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)

　　P.S.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？　　　
　　それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん　　
　　てったって、退屈しないじゃないの。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　（博麗神社　第１３代巫女　記）　　

雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。

>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:16:59 cKrikBbh0
文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:30:00 bloqrvGA0
妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:47:15 iVD4TX8PO
いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:53:11 VgwgQs+fP
塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ

山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし

1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ

砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:01:11 ChhakLio0
>>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！

あれ？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:06:18 z5xpDodA0
待て、それ以上いけない

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:16:40 Kecp9x0I0
日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:23:02 l52Kn27g0
紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:26:29 Rk8X3HqvO
誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:27:02 7SJP9obL0
>>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:32:28 Kecp9x0I0
いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:38:25 7SJP9obL0
>>411
でもしょっぱいだろ、あの人。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:40:38 Kecp9x0I0
>>412
納得した

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:41:35 ee8Xgi0k0
だれうま

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:35:09 ZpyEORYRP
>>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね

生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ

砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…

「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」

幻視した

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:45:22 ePcOxFst0
>>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 04:07:04 ECSgd/ko0
>>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:03:18 5ZgUjOA90
>>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:28:09 2/F8b2e+0
　Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？

　　Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
　　　　ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
　　　　霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
　　　　ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
　　　　その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。

　Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？

　　Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
　　　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
　　　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:26:53 geVji3SC0
この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:32:29 z5xpDodA0
天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:52:42 /wcdRrPj0
妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから

食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:00:41 zgPPfmSp0
別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな

実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ

その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:35:08 7SJP9obL0
>>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:20:27 2/F8b2e+0
「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
　外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる

「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
　そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」

「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
　今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
　でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
　そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」

幻想掲示板でZUNがこう言ってた。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:23:58 T7h5YTVQ0
HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:26:37 JIxqnoHg0
マジシャンか

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:02:09 kn++Wn1aP
力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！　関節技こそ　王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:51:41 ePcOxFst0
早苗さんにアームロックされる話ですか

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:54:12 Rjg40BGW0
>>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。

>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:35:35 EtEFxuA3P
その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:37:57 PeaksGUrO
慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:39:48 ECSgd/ko0
煽りとかじゃなく、自分で考えろ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:23 EtEFxuA3P
東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:07:02 fnqQaQMD0
>>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ

幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね

そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:09:24 Rjg40BGW0
人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:18:53 EtEFxuA3P
幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ

……面積ってどのくらい

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:26:14 Rjg40BGW0
後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。

>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:46:33 YqC+J1r10
人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:06:28 29m5IFJJ0
求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:09:06 EtEFxuA3P
妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ

多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:27:36 kn++Wn1aP
全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:34:02 EtEFxuA3P
嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
URLﾘﾝｸ(www.vill.tsumagoi.gunma.jp)

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:09:17 ZpyEORYRP
200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする

～199：ないない
200～499：少な過ぎる
500～999：少ない
1,000～2,999：本命
3,000～4,999：賑やか
5,000～9,999：多め
10,000～：多過ぎ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:36:48 ZpyEORYRP
慧音は寺子屋をやっていたな
寺子屋の規模から逆算してみようか...

科目は読み書き（国語）、算術（算数）、歴史（社会・道徳等）くらいか
慧音先生は歴史担当な。たまにエッチな質問されて赤面する。これは譲れんッ
週に三日、月水金と火木土の2パターンに別れて、更に3クラスずつ
1クラス40人ほどとして、240人の子どもが教育を受けている試算
期間は……8歳～12歳くらいが妥当か？
あまり小さいと先生の負担がでかいし、13歳からは働き手として見られそうだ
平均寿命60歳のうち4年間
寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
800～1,200人

結構少ないな
仮定に次ぐ仮定だがｗ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:41:13 ZpyEORYRP
……すまん。勘違い（；´д｀）
＞平均寿命60歳のうち4年間
＞寺子屋に通う子どもは、人口全体の20%～30%と仮定
＞800～1,200人
全体の10%～15%に訂正。なぜ間違えたし
総人口1,600人～2,400人前後が有力

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:06 Bz0Cf+th0
問題は普通の過疎村を想定するだけじゃなく
一般人には完全閉鎖環境なんだから内部である程度自給自足が出来ないと不味いんだよな
あまり近親婚が続くと血の濃さも問題になるし
外来人を入れてもおっつかない
せめて里を安定運営するには5000人以上はほしいところだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:47:11 v7ugSxLc0
>>445
なるほど、妹紅が国語か数学を教えているのか。
……あれ？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:02 kn++Wn1aP
外とのある程度の交流があれば人口は>>444の仮定でもいいが
完全な閉鎖環境だと考えると1万人でも少ない
妖怪のおかげである程度消耗品が入手できていると考えるなら
5,000～10,000人の間かな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:21:48 ZmlkoLId0
いや、そもそも慧音の寺子屋って慧音だけが教えてるんじゃないのかな。
江戸時代の大きい町のなら兎も角、小さいところのなら先生は1人は普通にあったはずだし。

>>477
問題は人間がそんなにいると妖怪は下手したら1万とかになりそうなんだが。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:25:53 T7h5YTVQ0
どっかでそんな感じに自給自足の生活送ってるコロニーが無いものか
どこかの国が実験してそうな気もするがなぁ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:32:09 zpGD2T570
版権じゃないノベルでなんかおすすめある？今は出店しか見てないんだけど何かあったら教えて

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:16 T7h5YTVQ0
書いてから思い出したが、最悪のカルト宗教として名高い人民寺院
信者を集めてジョーンズタウンと名づけて集団生活してたが
それの場合だと千人強だったな　一応自給自足だったらしい

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:35:34 ZmlkoLId0
大体、日本の784市別で500位くらいが5万くらいだからなぁ。
1万とか小さいと言われる規模じゃない気がするんだが……。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:36:05 gZ+ZWEjsO
俺は人間が5000強で、妖怪一万でもおかしくないと思うな
求聞の記述みると町レベルに発展してる気配あるし
永遠亭のウサギや、地下の連中含めると一万くらい行くだろ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:41:33 P7oIhX/k0
>>452
権兵衛さんと慣れられてきた幻想入りはガチ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:43:39 zpGD2T570
<<456
ああ、すまん。両方とも見てるｗ慣れられたは何回も見直すほど好きだ。
他で何かないかな？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:46:14 kn++Wn1aP
>>457
気がついたら中国でもんばん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
話数も1クールくらいだしオススメ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:30:20 ZmlkoLId0
>>452
完結してる奴なら天子の現代入りの奴とか。
天から落ちて現代入りだったかな。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:33:54 zpGD2T570
おｋ。ありがとう！両方とも見たことないから見てみるよ～
これでまたしばらく楽しめそうだ。感謝する

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:28:40 Do1QXgeu0
>>451
日本の自給自足カルトと言えばヤマギシですな。
たまに野菜売りに来てたが、こいつらでだいたい数百人程度の村だそうな。
無論、閉鎖社会としてはさっぱり維持できなかった。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:04:05 mmfJdzs+0
>>451
ヴィレッジという映画を思い出した。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:09:32 kn++Wn1aP
野菜売りに来てる時点で閉鎖でも無いが・・・
幻想郷は自由な人の行き来が出来ないからな
妖怪たちがこっそり外と交易してるという設定があれば
人口は1000人以下でも可能だろうけど
もしくは全員が兼業農家とか

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:14:10 YqC+J1r10
何故かミスチーとかりぐるんが畑で汗水垂らして仕事しながらふぅ…とか一息ついてる姿想像して吹いた
ゆうかりんなら農かりんのイメージで土弄りしていても違和感なさそうだが

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:49:26 /wcdRrPj0
りぐるんが能力生かして、養蜂、養蚕をやったら稼ぎ放題だと思う
蜂蜜も、絹糸も高値で売れる商品だし
まあ、そんな頭はないと思うけど

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:53:41 Bz0Cf+th0
養蚕は絹糸にする糸とるのには蚕煮殺すぞｗｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:12:40 sNQsgoKw0
自給自足を考えると付加価値のある商品より
実用性汎用性が高くて廉価な物を大量生産するべきだろ

睡眠の必要のない妖怪が1日20時間労働で農業や工業に貢献すれば
妖怪2000人(匹？)、人口1000人くらいでも社会は維持できるな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:20:05 XRsOROLy0
霊夢や魔理沙にある程度の知名度がある事前提だけど、
慧音や多くの妖怪キャラみたいに、（ゲーム初登場時に）霊夢や魔理沙の事を知らないキャラが居るって事は、
その分だけ規模が広いか、人口が多いって事になるんじゃないか
狭い村では悪い事したら即座に村中に伝わる、なんて話も聞くし、
もし人里がそのように狭いのなら、霊夢や魔理沙の事は誰でも知ってる位じゃないと違和感がある

まぁ、実は霊夢達は大して知名度高くなくて、
人間の一般人クラスや野良の妖怪には存在すらろくに知られていなかった、とかなら別だが

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:49:45 WkPFHN/5P
だから、海のない幻想郷では塩の問題があるから、
完全自給自足のパーフェクト閉鎖空間は100万人居たって無理だってば。
ゆかりんが塩その他嗜好品などガンガン持ち込んでいれば、2,000～5,000人くらいで何とか

それと、5,000人超えて来ると慧音以外に国語・算数の教師が一人ずついても厳しい
国語・算数の教師が二人ずつになれば、>>446の2倍近く捌けるが……
寺子屋風の場所が、他にもあるならまた変わってくるが、今まで特にないしな
お前等だって、一度は小学校通ったことあるんだろ（；´д｀）？
あの先生たちに、何倍もの生徒を教えて下さいって言えるのなら、何も言うことはない
授業の時間数は必要最低限で見積もったつもり>>445

現代の小学校六年生での授業時間数例（少な目）
国語は年間175時間（週5×35）
算数は年間150時間（週4×35＋10）
社会は年間100時間（週3×35－5）
道徳は年間35時間（週1×35）
基礎・計460時間（週13時間）
※総合・計945時間（週27時間）
六年間の基礎勉学時間・2,760時間程度

幻想郷の寺子屋想定（週3日一日おき、一日5時間）
各教科（国語・算数・社会＋道徳等）週5時間ずつ175時間ずつ
計525時間（週15時間）
これを4年間で2,100時間

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:57:23 sNQsgoKw0
慧音先生の保健体育の授業を受けたいです

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:02:14 orGz4xxN0
いつまで自分の中の幻想郷の押し付け合いを続けるんだ
塩なんか無くても生きていけるに決まってんだろ幻想的に考えて

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:05:47 qbBDIM0y0
訳分からん人妖達がテキトーにやれば塩くらい空から降って来るのが東方ですよね

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:08:31 E5ZTrOCa0
>>469
塩は塩の妖精が素敵な方法で用意してくれてるとかでいいだろ
紫や月の連中みたいな俺らの常識じゃはかれない連中が腐るほど居る幻想郷なんだから、
その統計にはあんまり意味が無いと思うぞ
漠然と考えるまでに留めといた方が幸せだ。おまいさんのは逆に創造の幅を狭めてるよ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:10:12 dK7G5y5z0
幻想郷に義務教育は無いしな

ただ教育されないだろう妖精でも新聞読めるほどの
圧倒的識字率から考えて
教員が慧音たった一人ってのは考えにくい
上記の幻想郷インテリ率から考えても寺子屋以上の
学術機関があってもおかしくないし
基本的に幻想郷で描写されているものしか存在しないと考えるのは早計過ぎる

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:15 sNQsgoKw0
一部の人は家庭教師雇ったり、私塾みたいなのに通っているのかもね
妖怪にも学校あったりしてな
理事長はゆかりんで校長が藍様
ゆうかりん先生の宿題を忘れると死亡フラグ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:21:50 u7XtNLOY0
つか、そもそも人里って元々山奥にあったものだからなぁ。
幻想入り動画じゃあるまいし、外来人がぽこぽこいくわけでもないだろうし、
そんな山奥にあった人里が5000～10000規模に増えるとも思えんのだが。

人間の里は妖怪の賢者に保護されているらしいから、妖怪の山の恩恵は受けてないけど、
一部の妖怪や魔法使いによる生活する為の土台作りは最初にされたんじゃないのかな。
それこそ魔法的なものとか能力的なものとかで。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:25:20 WkPFHN/5P
>>473
別に塩の妖精がいるとか、岩塩の地層が幻想入りしてるとかで構わんが。
あくまでその方面から人口数のアプローチを試みてるだけだ
個人的考えを述べてるだけで、お前さんの方が想像するなと強制してるだろう
普段、幻想郷の人間たちがどんな生活をしているかとか、
慧音先生の授業はどんなのよとか

慧音「では、ここまでの中で何か質問がある人はいるか？」
男子A「ハイ！」
慧音「うむ」
男子A「あかさんは、どこから来ますか！」
慧音「……は？」
男子B「オレ、知ってるぜ～。おしべとめしべを合わせると出来るんだって！」
女子C「ち、違うわよ！　コウノトリさんが運んで来るって妹紅さんが言ってたわ」
（がやがや）
慧音「し、静かに！　私語は許さん！」
男子D「センセー！　センセーのめしべ、見せてー！」
慧音「ば、ばばばばバカを言うな！(*ﾉﾉ)」
男子A「先生が赤くなったー！　真っ赤っかだー！　うわーっ！」

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 01:47:09 E5ZTrOCa0
慧音「人里には三代続いて私が筆下ろししてやった家があってな･･･（くっくっくっ）」

俺はこっちでも一向に構わん

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:15:41 ZsmpAllr0
理想の先生像を語るスレと聞いて

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 02:26:49 8+QBoylK0
>>478
それ分かる人少ないと思うけどｗ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 03:02:24 TTuPgEYL0
……、慧音先生の寺子屋って歴史くらいしか教えないようなイメージがあるの俺だけか？
大抵の事を親から習うのが普通だと思うんだけどな。
……、そうやって育てられた俺が異端なのかな、もしかして……。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:10:23 oTcqsMUMO
>>478
それ元ネタなんだっけ？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 04:52:08 WkPFHN/5P
>>481
お主、もしや幻想郷から現代入り……

ちなみに、反面教師みたいな親を持つ子どもは学べないってことで良いのか(；´д｀)？

484:481
09/12/18 08:31:38 TTuPgEYL0
>>483
別に学校とかで習う前にひらがなカタカナ足し算引き算辺りを教えてもらっただけで、そのあとは学校で学んだよ
昔の学校って、元々親にあまり教われなかった子供でも他の子と釣りあえるようにするところじゃないのかなぁ……
幻想郷ほど狭くて、危険に多いんだったら、親は子のために教えられることを教えるのが愛情だと思うんだ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:47:52 3DVgyliw0
本当に危険の多い地域では、
生存に関する事を優先して教えるから
識字率等に問題が生じるのだが。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:51:39 8wm/uNgK0
つまり寺小屋の授業はハンティング系の授業がメインなのかー
好戦的な妖精に襲われた時用に閃光玉や落とし穴を即座に調合できるような教育を…

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:53:32 fc1sTvkuP
落とし穴を調合？ｗ

寺子屋なら読み書きそろばんじゃないのか？
少なくとも人里出ない限り安全は保障されてるワケだし。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:54:10 V4oB4DLg0
まずはこやし玉だろう

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:30:42 g+GX8vgQ0
>>485
それは命の危険がどの分野でウェイトを占めているかにもよるだろう。
妖怪の方が高度な文明を持っていて、それとのコミュニケーション失敗が
死に直結する世界では識字自体がサバイバル技術であってもおかしくない。
会話ができなくとも字を見せれば意思疎通できる妖怪は多いだろうし。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:32:17 3DVgyliw0
テラオを幻想入りさせれば…

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:33:17 f7rgM2x3P
妖怪退治していた人の末裔が多いから元々陰陽師とか武士とか神職だったんだろうな
そうすると識字率は元々高いだろう
妖怪と交流するようになるってからは山の妖怪のおかげで出版も比較的容易に
なっただろうし、参考書などは普通に売ってるかも
親から基本を習った後、参考書で自主学習という線もありか

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:36:31 3DVgyliw0
>>489
それはそうだが、会話不成立な妖怪相手に
文字視認させて意思疎通できる距離まで近づくのは
知識以前に度胸と反射神経が必要そうだ。

遠くから見て通用するような大きな文字だったら
実質魔除け札と同じようなもんで識字が関係なくなるし。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:38:04 3DVgyliw0
と、現代怪談的な、文字で接触する妖怪だと識字必要性が出てくるか。
想像力不足ですまんね。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:44:29 Gm9+yYlM0
>>473
塩の妖怪なら加藤鷹だな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:49:13 a1YZSgEKO
公式かは知らんが外来人は妖怪だと気付かず警戒心が無いと聞いたから
妖怪の見た目は大体ロリかショタばかりなんだろうね

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:01:48 V4oB4DLg0
求聞史紀に妖怪を見ても逃げないし戦わない、
でも幽霊を見ると一目散に逃げるって書いてあるな

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:11:44 f7rgM2x3P
おぜうに会ったら抱きしめるな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:01:52 08SoQqYZ0
URLﾘﾝｸ(images4.wikia.nocookie.net)
これの右上とかは?
※海外注意

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:03:05 08SoQqYZ0
間違えた左上だ
なんだっけこいつの名前

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:31:54 f7rgM2x3P
霊夢の左上のなら釣瓶落とし
文字に隠れている左上のなら鵺かな
こういう妖怪は幻想郷にはいないのかなぁ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:59:15 yMSsWw+H0
それは一人一人の価値観だろうね
描写されてない以上、正解はないし

俺は、異形も居た方が面白いと思ってるけど
創作のネタ的にも

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:28:13 fc1sTvkuP
>>500
これ「おとろし」じゃねーか？

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:38:07 V4oB4DLg0
僕の考えで弾幕をやりそうなキャラ達が集まってる、ただそれだけ。
ちゃんとした妖怪もいるし─ちゃんとした妖怪？─まぁちゃんとした常識人もいる。
ゲームにいるキャラは、そういうキャラじゃない人達が集まってるだけだから。

ZUNがこう言ってるから異形もいるんじゃない？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:40:09 fc1sTvkuP
牛頭馬頭もいるってゆかりんが言ってるしな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:44:04 vUMixkC40
非の公式ページの登場人物の項目で、早苗のところを読むと異形もいるみたいなことが書いてあるよ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:58:34 f7rgM2x3P
>>502
「おとろし」か
水木しげるの絵だと釣瓶落としはこんなのだった気がするが
釣瓶落としは木からぶらさがる怪火だもんな
>>504
ウマズラーは実在するのか

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 15:05:24 fc1sTvkuP
>>506
どっちにしろ高いとこに潜んで人間を待つ妖怪だね
もしかしたら、実際に話してみると同一人(？)物なのかもしれん。

ああ、蛇足だがおとろしが神社の鳥居に潜んでて～って設定は二次創作らしいぜ。

ウマズラーは馬頭……じゃなくねｗｗｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:03:48 Wvhs02GI0
文も擬人化する前はカラスの姿をしてたらしいし

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:07:40 orGz4xxN0
擬人化てｗ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:09:02 fc1sTvkuP
椛の例から考えると天狗がカラスになるのは種族固有能力の一つなのかもね

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 16:58:57 +hNus8pw0
あれだよ、零3作目の久世家の地下みたいに三途の海があるんだよきっと
そんなところからとった塩食べて人間で居られるかは知らんが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:07:21 p33Y5N7k0
>>510
天狗ってカラスになれるんだっけ？
カラスが天狗にの間違いなら、それは鴉天狗だけだから椛は関係ないだろうし。
文を見てると、鴉天狗は身体の一部を変化させて翼を生やしたり、全体を変化させて鴉になれる能力はあるかもしれないけど。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:07:53 MsVfeHKZO
その話もう終わった

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:08:56 fc1sTvkuP
>>512
風神録4面100周しようか

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:11:10 f7rgM2x3P
天狗は卵で生まれるらしいからカラスから進化した生き物
と考えるのもありかもしれない

塩は霧の湖に住む妖怪、塩吹きクジラから入手
最近、幻想郷に迷い込んだ黄金の指を持つ人間のおかげで
効率が向上したらしい
塩吹きクジラの姿は想像にまかせる

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:42:47 oyfHQdbS0
卵から生まれる→最初はただの長寿な鴉→長い年月を経て妖怪鴉に→更に長い年月を経て鴉天狗に

こんな感じじゃね？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:01:04 fc1sTvkuP
>>515
進化っつーか変化が正しい

>>516
その烏、妖怪烏、鴉天狗に遺伝子的な共通点がどこまであるのかが問題だ
それぞれ完全に別種であれば精子、卵子に互換性は無いのだろうか？

鴉天狗と烏で子を作ったりってどうなんだろう？
鴉天狗と人間なら？　妖怪烏と人間は？

めっちゃいろいろ考えたくなるぜ^p^

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:06:51 f7rgM2x3P
>>516
旧三月精に天狗の卵についての話がある
三月精が大きな卵を拾う
同じ時期に鴉天狗が卵を盗まれる
天狗が卵の確認する為に家ごと山まで持っていくという話

幻想郷の天狗は最初から天狗として生まれているので
そういう生き物と考えると面白いかもって程度の話だけどね

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 19:09:38 KXYSjrnlO
IRCとかで設定かまして引かれてたやつ思い出したわ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:31:15 F0nQ/2td0
創作コミュで設定語りして引かれるってドンだけ熱く語ったんだ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:39:17 +hNus8pw0
呆れるような厨二設定を何十分も語り続けたら引かれるんじゃね
それくらいなら作者の1割2割が出来そうだしありえなくもない

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:49:29 6mASsB+4O
>>515
つーか猫又とか妖狐とかと同じで、鴉が長生きして妖怪化したのが鴉天狗

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 06:59:46 13tXNumd0
鉄のコメで自治かまそうとしてる馬鹿が湧いてんな
向こうはおもちゃが増えて喜ぶだけっつーか
むしろまたこっちが評議会だ何だで小馬鹿にされるハメになるんで勘弁しろよって感じ…

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 09:09:02 yYnS+WLL0
どっちも馬鹿なんだから勝手にやらせとけ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:25:13 8uDlK54q0
気になって見てみたら
「作者は他の動画でネタ持ち出す奴に注意するべき（ｷﾘｯ」とか
「何で他に面白い幻想入りあるのにこればっか伸びるの？」とか
あたかも春雨全盛の頃の遺物のようなコメに思わず目頭が熱くなった

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:10:38 JrEODhwr0
懐かしさに思わず涙が

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:12:49 LXwKSqQ/0
鉄が幻想入りシリーズだと思ってる時点でお察しじゃないかね
あと向こうさんの言う評議会ってのはこのスレを指すわけじゃなくて
むしろこっちから見ても痛かった幻想入り問題作リストとか作ってた奴らのことを指すのよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:25:24 FRUIfkJv0
向こうのスレでここを「実況」してたがいたのを奴を思い出した。
全然面白く無いからスルーされていたあの惨めな姿は忘れない。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:15:51 YirgyNsE0
鉄のスレ久々に覗いてみたけどあのノリについていけない
年取ったのかなぁ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:24:27 mQVHqrGfO
ネ実のオッサンらのノリなんて付いていきたくないがな

…てか、やっぱ鉄スレ見てる人多いのね。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:27:43 iM53hzGn0
「俺」が幻想入りはよく見るけど
女の子が幻想入りするのって見かけないなぁ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:30:19 UpuepcGM0
オリキャラならそれなりにいるんじゃないか？
最近は少ないけど

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:37:01 P7D9XCPo0
年取ったのにオッサンのノリとかどっちだよｗ

幻想郷がもう女の子の巣窟なのに女が混ざっても
目立ちようもないから構想の時点で想定してない人が多いんじゃね？
俺キャラの場合、作者が女性じゃないとなんか不自然なリアクションとかあるかもしれんし

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:45:42 LXwKSqQ/0
年取ったってのは向こうを子供扱いしたかったんじゃないの
鉄スレ自体は雑談の内容が昭和過ぎて厨は入れんと思うがｗ

東方でピックアップされてるのが女の子なだけで男は普通に居るものの
やっぱ女の子主人公じゃ目立たないよなぁ…

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:08:43 YirgyNsE0
話の内容は古いけどノリ自体は中学生だろあそこ
ネタは分かるだけに余計自分がジジイな事を実感する

>>458の動画は女の子が主人公だよ
他に風鈴も女の子だし、最近だと新種の妖怪が幻想入りとかある
まぁ、数は少ないし話題になりにくいね

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:13:05 FRUIfkJv0
そら日本じゃ無意識的に「ネットユーザ＝男」だからな
そこから生まれる「わたし」が男なのは仕方あるまい

それに現状だと、「女同士だからセクハラでもレイプでも何でもできるし許される」みたいなノリが稀によくあると思うが

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:13:56 qVS0iDCRO
鉄スレなんか移民のガキばっかだろ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:19:01 nMNXr2Xh0
ああ・・・うん、そうなんだろうね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:21:40 mQVHqrGfO
外部板で移民とか使っちゃうのは自己紹介だと誰か教えてあげれば良いのに…

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:24:16 lhQSQYLf0
触れてやるな、かわいそうだ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:25:55 LXwKSqQ/0
なんか本物っぽいの来ちゃったな
そういや冬休みか…他者をガキ扱いしたがるのって高校生くらいによくあるよな

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:27:41 P7D9XCPo0
てか、ここであっちのスレの移民がどうのとか言ってもしょうがないわ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:27:54 KsGWdMVA0
たった十数文字の書き込みで大騒ぎするからおもちゃなんだお前らはｗ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:29:33 FRUIfkJv0
熱くなった自分が書くのは滑稽だが……
一呼吸置いて冷静になろうか

人間はスルーが出来るんだし、この時期に危ない事を叫ぶ奴なんて高が知れてるさ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:09:20 iM53hzGn0
>>529
ちょっと見てきたけど進行がほぼ分刻みでびびった

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:11:57 Ep47LDKZO
鉄って幻想入りじゃないの？恋愛的要素があると聞いて見てないんだが

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:14:06 lhQSQYLf0
>>546
幻想入りだよ。幻想入りシリーズじゃないけど
位置的にはパワポケ幻想郷編と同じ位置

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:20:08 EMNVo3MQ0
>>546
恋愛要素なんてのは信者が勝手に膨大広告して盛り上がっていただけ
カプ論争動画とか作者にはマジ迷惑
本編にそんな要素は一切無いよ。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:23:51 P7D9XCPo0
設定は幻想入り、作者の解釈としては東方有頂天（ネ実と東方のクロスモノ）ってとこじゃね？
まあ、カプ論争とかが作者にとって邪魔だとか本当に思ってたなら今の規模にはならなかったんだろうな

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:23:57 LXwKSqQ/0
「ブロントの事変」
①東方を詳しく知らないと作者が一話で豪語
(例:魔理沙を主人公だと思っていた→これにより、付け焼刃の知識で開始したと思われる)
②何の経緯もなく、幻想入りキャラクターがブロント語を喋っていく
③作者がカップリングネタを次々と導入し、奨励していく姿勢を取っている
(例：流石ブロントさんは格が違った！から始まるラブストーリー)
④反面、ネタキャラは歪なほどにネタ化しAAまで出来てしまう始末
(例：蓬莱山輝夜、東風谷早苗など)
⑤結果、ネ実スレ信者間ではカップリングネタが大盛況
　挙句の果てには百科事典まで出来てしまう惨状
(波及効果で前述のpixivでもブロントｘ～～のカップ絵が続出)
・一方、こちらは「幻想入りではない」ということで全くの黙認を貫く

このテンプレ信じてる人マジでいるのかもしれんな

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:35:33 iM53hzGn0
カップリング語りしたがるのって腐女子くらいかと思ってた

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:49:09 w8z0JhEo0
>546
それはどっから聞いたの？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:50:22 8jQ+HIP10
あれってカップリング自体を面白可笑しくネタにしてるんじゃないの？
昔の東方厨で多かったマリアリが正義とかそういうノリ

鉄でガチでカップリング云々なんて少数だけでしょ、現に露骨な
描写のある鉄の派生作品はあんまり伸びてないし

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:55:12 FRUIfkJv0
Pixivでキャラの名前をタグ検索した時の酷さったらなかったな
忍者だかなんだかには散々苦しめられたよ、どっちが汚ねぇんだってな

……おや、こいつはどっかで……？

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:46:49 nETdqTOc0
陰陽鉄（大元）：恋愛要素はなし
視聴者：キャラ同士が仲良くしてるのを見て「カップルか？」と冗談（セルフネタ）で盛り上がる
勘違いした子：その冗談を見て「陰陽鉄はカップルネタ有り」と本気で信じ込む
更に勘違いした子：その人の話を聞いて（善意か悪意かは別として）それを色んなところに触れ回る

普通に内輪ネタとして冗談で言われてただけなのに、勘違いした子が本気に取ってしまったが為に、
それが連鎖的に広まって面倒な事になっているという

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:49:27 HJqL+MwR0
しかもその勘違いも面白がってるから
実質面倒だと思ってるのはここだけという

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:55:31 P7D9XCPo0
いわゆるカップリングが遊びじゃなくなってる人を相手に同意してるような素振りを見せて
唐突に「君何言ってんの？ｗ」と突き落とすまでがネタになっちゃってるしな
まあ、その辺本気か遊びか曖昧な部分も多々あるからもうよくわからんことになってるけど

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