【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part4【なんでもござれ】

【雑談相談】幻想入り ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:34:19 ajqi/D2m0
折角動画でやってるんだから、ただのtxtやjpg、mp3とは違うものじゃなきゃいやだぜ
それぞれまとめてzipでクレって動画見るとかなしくなる。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:45:55 fBQ8ww130
>>263
kwsk

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:49:42 jfmLvZfa0
ノベルは文章力で勝負しようぜ、ってのは分かるけど
見てもらえなかったらそもそも勝負が始まらないという

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:52:26 L8fdeDrz0
そもそも勝負って発想自体が視聴者側の発想では。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:25:33 gVjaCaAk0
作者側の発想も人それぞれだと思うけど
俺は、まず自分の作りたい話作るのが第一で
再生数は多いに越したことないけどえ、そこまで拘らないなあ

自分の作風が全ての人に大ウケするものだとは思えないし

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 21:33:41 jfmLvZfa0
動画って結局自分の為に作るものだし、好きなようにやればいいと思うよ

>>266
俺は視聴者側として言ったけど、視聴者側に限った発想じゃないぞ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:14:49 ajqi/D2m0
>>264
動画なら、文章上の表現だけじゃなくて
聴覚と、色や光と言った直接的な視覚情報を扱う事が出来るんだから、使わない手は無いよね、って事。
更に言えば、背景とBGMが投げやりに流れる上を文章が表示されるだけ、ってなら
わざわざ重たい動画なんかにしないでtxtとjpgとmp3をまとめてzipでクレと言いたい、って事。

後者は言い過ぎた我がまま感もあるけど、前者は強く主張したいよ。頑張って動画にしてるんだからさ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:19:30 pvpqU5xs0
勝負する気がある作者は最初からその辺気遣ってるんじゃない？
ぱっと見が地味な動画は少人数でまったりやりたいんだろうと
勝手に思ってるんだけど

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:12:33 jEzKMeN50
無理して動画にする必要はない…と考えるかどうかは人それぞれだが
自分は「第○話出来ました。こちらから更新分をDLして当ててください。パスは○○です」という
手法にした方がいい気もするなあとは前々から思ってた。もう完結したので遅いけど。
吉里吉里とかソフトウェアをベースにするならそういうやり方もできるよね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 08:28:51 xr4LzB+60
>>271
かなり前に、さわりだけ動画化して作品本体はDLでって幻想入り見た事あるな
落とした後そのまま忘れちまってたからその後続いたかは知らんけど

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 08:35:50 772RH6XpO
挑戦的な試みだが評判は芳しくなさそうだな
周りのツッコミ見られるのもニコ動の魅力なんだし

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 09:45:50 Mb6+d8ri0
画面全体にコメントとして文字が流れるのは良い意味でも悪いみでもニコ動の最大の特徴のひとつだしねえ
同じ投稿サイトでもこれが他の所になるとそういう意味では一気に味気なくなる
本当にただ動画を作って投稿したいだけならわざわざニコ動に上げる意味は荒らしの多さ的な意味でも薄い
自分は気に入った動画は一度米消して見てからもう一度今度は米出して見直したりするけど、
笑える系の動画でそれやったら非常に虚しい気持ちになって、合いの手やツッコミの有難さを実感したよ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:03:15 oNb/bo2CO
ツクールならあらかじめゲームを作っておいて
その内容をPVにしてニコニコに貼るってのも面白そうだ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:40:20 r24R6GyZ0
主人公を詳しく語る話（もしくは設定集）をブログか何かに置くのもいいな
そこら辺の設定を知りたい人だけ読めばいいわけだし。…それを読む前提で作られると困るけど

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:42:27 XDSybw/U0
>>275
幻想入りとは関係ないけど「魔理沙のアトリエ」とかがそれに近いかね
事前に「こんな作品ですよ～」みたいにＰＶする奴
一話だけの投稿と比べても、どういう層向きの作品なのかの全体像が解りやすいだろうから、
途中からいきなり路線変更されて戸惑うとかなくなりそうだ

まぁ、あの作品自体は主催が抜けてあやわ打ち切り寸前かみたいな状態なんだがな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:20:55 koPoHxrv0
>>276
「番外編」と称して、例えばそのブログで色々やってる作者は何人か居たと思うよ
語り始めると時間がかかるから、妄想が止まらない人は一歩引いた場所で盛大に語った方が賢いし見る側も嬉しいんじゃないかな

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:20:02 ARvJM3bA0
>>276
そういうのの為の大百科やマイリスの米欄なんだろうけどな
陰陽鉄やランスみたいに有志がｗｉｋｉ作ってくれるならそちら任せにしてもいいだろうけど、
そうじゃない人の場合、作者が語りたい裏設定があったとしても、動画本編で無理に設定話すだけの回作って出されるよりは、
動画と関係ないところで説明してもらって、その分本編楽しめる方がありがたいとは思うよ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:43:23 C0XxEYjJ0
設定なり読者の質問に答えるとかを本編と別にして上げてもらえると熱心な視聴者には嬉しいし
本編までのつなぎになっていいと思う。近況報告にもなるだろうし。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:18:37 dczIkcpz0
裏設定ぐらいならいいけどオリキャラ設定集はきついものがあると思うの
誰とかさんみたいに馬鹿にされるのがオチだよ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 00:34:05 D4ix2Ng90
裏設定なんかにこだわっても意味ないんだけどな
そこは注力すべき所じゃないよ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:03:24 SJ2lPfJ+0
裏設定をある程度深くするのはいいんだけど、そうなると話の尺が長くならざるを得ないんだよな。
オリジナルな部分ばかり表に出すと、幻想入りの物語として意味がなくなるし。
それで完結できるならいいんだけど、長くなればなるほど完結も難しくなるからなぁ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:30:15 aZhzi2tAO
東方キャラと恋愛要素があるか
東方キャラと敵対するか
ギャグキャラかシリアスキャラか
バトル展開があるか

こんな感じに分類されていれば視聴者の好みの動画を見られて便利そう

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:12:56 6RMO5ZSC0
裏設定なんて表で使われなければ本当にチラシの裏に書けよってもんだしな
そもそも、そういう裏設定が無いと説明がつかないようなシナリオを作らないようにすべきだと思う

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:38:01 I8H2GD3+0
邪気眼用のファンサービスなんだろ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:01:18 33DepRLY0
むしろ作品中で臭わせるか伏線でも張って視聴者に予想させる方が良いだろ
裏設定関係はあくまで作品中にしっかりと出してこその物だと思う
だから予想すら出来ない状態で番外編とか出されても
視聴者側からすると置いてけぼりで意味も解らないしつまらないんだよ
それこそFF13のコクーンだのファルシだのを説明無しで言われたり、
禁書のアニメでどう考えても語源解らんルビの単語だけで喋られたりしたら、どこのなんだかさっぱりだろ？

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:14:49 QhQ4s4wq0
禁書のアニメは作者のオナニー臭しかしないとか言ったらダメなんだろうな・・・
コメに答えるなり本編に関係ないものは飛ばしてるから分けてもらうほうがいいって感じかな。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:41:27 6RMO5ZSC0
裏設定を探りたくなるような魅力ある本編を作れば良いだけなんだよな
本当に面白ければ他の人が勝手に外伝作ったりするんじゃね？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:59:25 CIj3/KaBO
設定とか考えてもメアリー・スーのテストで引っかかりまくるのがオチだよ
いつだったか自分のキャラの設定を書こうスレはひどかったからな
数秒で地球壊すとか他人の能力を無制限で奪うとか本当にそんなのばっか
まあでも各作品にwikiみたいなあらすじや登場キャラとかが載ってるものは欲しいなあ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:12:18 FnMzo7mL0
メアリー・スーのテストは引っかからない方がおかしいって製作者自信が言ってたがな

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:34:10 gG4OrSX2O
オリキャラの主人公なんて作者の願望が入らないはずないからね
裏設定が多いってのも、キャをかっちり作ろうとしたあとだと思う

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 13:50:52 D4ix2Ng90
表に出ない裏設定なんてあっても意味ないよ
裏設定なんて考えいる奴は、往々にして設定を考える事だけにこだわって、本編をおろそかにしがちなんだよ
そんな下らない物はバッサリ切り捨てて、ちゃんと中身を充実させた方が良い

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:05:43 pi2y77Ln0
またメアリー教の布教者か？
世界で大人気のハリーポッターがどういう結果になるか試してみなｗｗｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:09:36 vbfzejI40
メアリー教とか初めて聞いた

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:14:59 I8H2GD3+0
シャドーボクサーの敵は108まであるからな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:30:17 pi2y77Ln0
あんな馬鹿げたテスト、真面目に参考にする奴がアホだろｗｗｗ
点数が多かろうが少なかろうが、面白いもんは面白い、ツマランもんはツマラン。
一生懸命何か基準を決めたい人と、それを崇めて他人に押し付ける人
まるっきり宗教じゃねぇかｗｗｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 16:35:06 FnMzo7mL0
ぶっちゃけ東方キャラ自体ひでーレベルなのになｗ
メアリーうんぬんより「女キャラならOK」の方が問題だと思うわｗ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:15:08 vbfzejI40
メアリー・スーが良い悪いは置いといて
それが参考になるならないはまた別の問題だと思うが
自分が参考に値すると認めるものじゃないと参考にしないとか、かなりすごい
あ、いやいいんです、そんな人もいますよね

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:31:36 pi2y77Ln0
顔に傷があってそれがマイナス要素になってなければいけません云々の決まりごと云々を延々と言って、
２４点以内なら許されますが、それ以上の点数の作品は忌むべき異教徒です、改めるべきです。
みたいなもんを参考にしろって？　笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:32:20 0LqgEVZ40
自分の作品の主人公の裏設定は白虎覇道拳の正統後継者で
キレるとコーキー作品キャラ級の超性能で中毒者ばりの残虐ファイトを展開し
月の軍を一人で蹴散らすことも可能でスペルカードを作らせれば白薙以上、
東方キャラは出会っただけで即座に惚れるイカした奴なんだ。

勿論これは今てきとーに思いついたものなんだけどな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:52:19 pi2y77Ln0
メアリー教信仰者は、いつもそうやって満点クラスの極論を持って来て笑わせてくれるが、
糞に見える材料でも料理の仕方次第だろ？
アレだっておかしな材料をおかしな調理法で調理して、一週回ってきて笑えたじゃん。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:53:02 vbfzejI40
お前は書いてあること全部額面どおりにしか受け取れないのか？
笑わせ殺すつもりか？ｗｗｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:03:03 SJ2lPfJ+0
二人共考える地点が違うから話が平行線を辿っているようにみえるんだが。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:06:41 vbfzejI40
交わらない平行線上で石を投げ合うのがここの一つの楽しみ方だよ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:15:49 5PEZMBfK0
>>302と>>298は単にＱ＆Ａとあのサイトの趣旨をちゃんと理解できてないんだろう
それで、自分に都合の悪い部分ばかりが見えて「こんな馬鹿なこと納得いくか」と喚いてるんだ
あれは単に「そう見えるよ」と点数形式で指摘してるだけで、
「直さない奴は異教徒だ」みたいに糾弾してるわけじゃないのにな

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:16:08 EAEGRVM+O
エンドレスエイト

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:16:38 lj8oCnSYO
人はそれを平行存在と呼び、決して交わることのないパラレルワールドとして昇華させた

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:31:26 dyy9UJdJ0
ねじれの位置にあるかもしれない

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:35:04 FnMzo7mL0
>>306
ん、俺もその通りだと思うけど何か不味かったかな

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:31 iqttmlrY0
平行世界が交わる場所があると聞いてやってきました。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:45:24 ObFHYwZIO
今日もエスパーとシャドーボクサーは元気やのう

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:21:23 BzwZAdq70
お前ら酷いな……どう見てもpi2y77Ln0はスレの盛り上げに来てくれたんだろうが。
否定する時は「馬鹿じゃないの」じゃなくて、「そのネタは飽きた」って返してやれよ……もう……

そりゃ実際「メアリー･スーテストの点数が高い＝クソ」なんて勘違いしてる人も居るとは思うがね
○×教とか茶化す前に、自分とは全く異なる思想信念が有る事に目を向けて欲しいね。
勿論それは俺もお前らも作者も視聴者も皆「常識」として知るべきだが。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:29:04 I8H2GD3+0
>>313
すごい縦読みだなｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:10:48 lj8oCnSYO
メアリー教は世界中の厨二病患者を救うために結成された、
宗教機関であり、病院が逃げ出し、神々が投げ出すレベルの手の付けようの無い患者には
執行者と呼ばれる特殊部隊が直接出向き、神の裁きの名の元に事故と見せかけ抹消する。

また、執行者には選りすぐりの者達が集められ、その全てが異能持ち。
表向きにはボランティアにも参加し、極めて善良な宗教団体としてカモフラージュしている。

という電波を受けとったんだけど、どうしよう

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:22:57 BzwZAdq70
>>314
よく気付いたな　後ろに気をつけな
>>315
じゃあそれで一本幻想入りですね期待してます

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:34:10 lj8oCnSYO
いや、すまない。
反応しづらい書き込みをしてしまって。

ところで話が代わるんだが、この前、ボランティア団体の方に呼び止められ、とあるアンケートを受けたんだ。
はい/いいえの二択方式のアンケート。

そのこと自体は別に良いんだが今思うと質問の内容が少しおかしいんだ。
そう、まるで俺が創作系に手を出しているのを知っているかの様な内容だったんだ。
今、書いている登場人物についての質問が多かったんだ。

普段、アンケートでは普通かいいえを選ぶことの多い俺だがこの時ばかりははいを選ぶことが多かったな。
まあ、話はそれくらいだ。

ん？なんだ、ドアをノックする音か。
こんな時間に誰が来るなんて珍しいな。

まあ、俺の話はこんなとこだ。また会えるのを楽しみにしているよ。
……ったく、うるせぇな。今、行……なっ！

床が消えて、目だらけの空k……！

～選ばれし厨二病患者が幻想入り～

気付くと森の中だった。
幻想郷、まさか自分が入ることになるとは少し思ってた。

■2100年公開予定■

↓以下、何事も無かったかのように再開

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:36:50 yJKqeM4U0
なるほど、これもメアリー教の厨二患者の救済活動の一環だったんだな
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:00:03 EAEGRVM+O
壁に耳あり障子にメアリー

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:02:24 9bcnVUG80
ああもう刀を持って幻想入りが気持ち悪くて仕方がない。
いつまで経っても白玉楼エピローグとか言って終わらないし、次回から真のエピローグの始まりだってよ…
どんだけエピローグ長いんだよ

少し経ってから気が向いたらタグを見てみたらいい　きっと総毛立つ位気持ち悪いタグが付いてるから
コメントも相当気持ち悪い。
今メアリーメアリー言ってるからってわけじゃないが、百聞は一見にしかずでこれなんか一番いいお手本だと思うぞ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:04:41 vqw9MjX80
>>318
銃打っても肩は外れんだろうってツッコミは無しか

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:12:18 dczIkcpz0
刀の動画数は凄まじいってレベルを超えてるな
白玉楼編最終話が２６動画とかどういうことなの・・・

>>318
まだやってるのかよｗ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:25:12 yJKqeM4U0
>>320
なぁ、煽りとかじゃなくて純粋な好奇心からの質問なんだけど、
あんたみたいな人から見て、>>318で作者に色々言ってる連中はどう映るんだ？
あんたはハッキリとした悪意を持ってその作品を批評してるみたいだけど、こいつ等は
多分マジで良かれと思ってやってる。

別にあんたの行為やその作品に対する姿勢をどうこう言ってる訳じゃないよ。
ただ、無関係の人間から見ると、あんたと>>318の連中は近い人種に映ってると思うのね。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:31:28 dyy9UJdJ0
コメもタグも動画も気持ち悪いと感じる動画を
文句を言いながら見る人の気持ちがよく分からない

肥溜めの真ん中でここ臭い！臭いよここ！って言ってるわけだろ？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:35:10 vbfzejI40
糞が好きなんだろうよ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:35:57 BzwZAdq70
臭いって知ってもらいたい……
つまり「良かれと思って」やってるわけだ。人間って難しい生き物だな……。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:41:10 lj8oCnSYO
ツンデレなんだよ
もっと、この動画を見て欲しいんだけど
その方法が分からないから、こんな方法を取っているんだよ、きっと

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:04:43 aHtGs1lB0
お前らその活力を動画の方に生かせｗｗｗ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:04:59 JLQ8Pran0
>>318
刀と一緒に出てきたから思い出したんだが・・・

刀の動画を荒らしてたのってこの作者だぞ
ちょっと前までwikiでいつも刀とセットでコメント上がってたから、
変だと思ってIP調べたら作者と荒らしのIPが一緒だった

何でか知らんが最近は作者のIPが一回書き込むごとに、
ころころ変わってるけど

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:13:57 CKdxru420
すまんかったな。単に我慢出来なくて吐き出したかっただけだよ
丁度この作品だけは、作者と作風と信者の在り方が自分の一番癇に障るツボだったってだけの話

>>318はwikiで何度も上がる度にあーまたかって感じで知ってるよ。
このなんたら中学生幻想入りってのは愚にもつかない内容だったから叩かれようが自演だろうが
特に何も感じない
ちなみに刀にはwikiが荒れた頃も一度もコメしてないし、動画に凸もしてない
これからするつもりも無い。ほんと溜め込んでたもの吐き出したかっただけ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:14:50 CKdxru420
ああ、>>330は>>320な。連投ｽﾏｿ
気が付いたら日付跨いでた

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:11 d5b5U9Bs0
いやー、でも刀の人は凄いのは凄いと思うよ。
何せ最初の1話目は去年の8月だからな……。
動画数にして192だぜ？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:24:34 cqXiOVJN0
吐き出す場所は間違ってないな
でもスレのおもちゃとしてはイマイチだったな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:34:31 d5b5U9Bs0
>>330
しかし、それなら何で動画をみているんだ。
真のエピローグ云々って少なくとも主の文を見ないと解らないと思うんだが……。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:37:14 1zRyZOOVO
厨二病というものは発症者には多大なる力を与える。
だが、見てみろ！
通常の神経をしたものにはこの様な悪影響を与えてしまうんだ！
影響としてはまるで黒歴史を掘り起こされるような症状に陥ることが確認されている。

彼の様な犠牲者はこれ以上出してはいけない。

それは分かっている……だが、何故だ。
厨二病という響きに「ときめき」のようなものを感じるのは？

Dr.スーの日記、最後のページより抜粋

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:48:18 bfC2D2i+0
厨二は病ではなく人の本能、108ある煩悩の一部みたいなものだから
治りようがないので適当に心の中で泳がせていればいい、と考える自分は
達観しているのではなく単に諦めているだけなのだろう

ああ…みょんの作ったご飯が食べたい

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 04:40:55 wG4uqMEz0
厨二要素の全く無い、批判もされない信者も居ない、
三サイズ上位の動画って存在するのだろうか。

みょんなら俺の横で寝てるぜ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 05:08:49 zFoyJUPr0
でもみょんって一次設定基準だと料理スキル無いんじゃね？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:12:48 ihcIi4bO0
ゼロって事もないと思うぞ？少なくとも最低限の料理スキルは持ってるだろう
特に妖夢みたいな幼少の頃から厳しく躾けられていそうなタイプならその辺は持ってない方が変じゃないか？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:12:11 uFvMgebF0
出店録が面白すぎて困る件
ほんとこれもっと伸びねぇかなあ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:19:18 d5b5U9Bs0
>>338
1人で世話をしてないだけで、料理が出来ないとはなかったと思うが。
1番身の回りを世話しそうな妖夢が料理できないってのはないんじゃなかろうか。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:28:27 W5oCrjTkO
公式ですら真面目、辻斬り、未熟と安定してないんだから好きな設定を取り入れればいいんでね
刀は使えても包丁は全く扱えないというのも可愛いじゃないか

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:54:55 cqXiOVJN0
現在のノベル作者の嫉妬タゲは出店録なのか

>>338
だんご作れる程度はスキルあるけどそれ以外の一次は特にないぽ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:24:16 iVD4TX8PO
まあそんな事言ったら東方キャラのほとんどが料理作ってる描写がないわけで

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:40:56 c7/72WhDO
みょんはげっしょーで月見だんご作ってたから
本気で、ゆゆさまのおさんどんやってる可能性もあると思う

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:10:45 d5b5U9Bs0
>>343
あれは嫉妬されるようなものだろうか。
寧ろ、長く続ければ内容次第である程度はちゃんと評価されるという見本みたいに思っていたが。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:19:03 cqXiOVJN0
嫉妬か、単純にウザがられてるんだろう
タグ検索新着順で他の動画を2ページ目に押し出してるしな

２ｃｈで宣伝してすばらしさを広めたいって思って上にある書き込みしてたらお花畑にも程がある

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 15:23:09 OTPDxoMuP
作者より信者が暴れるのが問題なんだよな、どの動画でも
更に信者のフリしたアンチも混ざっていたりするから困る

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:08:01 gPitxYOC0
[三月精]
霊夢：タラの芽の天ぷら
三月精：漬物、ふうきみそ、（野菜炒め、汁物、卵焼き、ご飯、サラダ、おせち、焼き鳥）
紅魔館：（パーティ用の料理、年越し蕎麦）
アリス：（クッキー）
[漫画儚月抄/うどんげっしょー]
永遠亭：餅、団子、（月見蕎麦）
輝夜：玉子酒、闇鍋　妹紅：干し柿　妖夢：団子

（）は実際に作ってる描写は無い、でもほぼ確実に手作りだと思う
後は白玉楼の料理とか。小説儚月抄と三月精3巻以降は知らない

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:23:06 d5b5U9Bs0
一人暮らしは結構多そうだし、大半は料理できるんじゃないか？
大半の妖怪は宴会とかに参加してるから、人間しか食べれないってわけじゃなさそうだし。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:58:48 cKrikBbh0
ミスティア=焼き八目鰻(鰻や泥鰌も混じってる)
屋台には人間も来るみたいだから
彼女は人間を捕食目的で襲う事はなさそう

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:00:41 mo0Pr9DrP
友好度最低クラスとか聞いたが……
商売は商売で割り切ってるのかもね。実に日本人らしい。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:13:01 gPitxYOC0
焼き鳥撲滅の為の運動だしなー

赤提灯が見える程度に鳥目にする→鳥目に効く八目鰻を売る→効き難い場合鳥目解除して効いたふり
ミスティアすげぇ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:19:59 cKrikBbh0
人喰い妖怪の食事は食料係が調達してくるし
無縁塚でも死体がそのままになっている為に霖之助が供養するくらいだし
幻想郷で人間を捕食の為に襲うのはほぼ無いはず
問答無用に人間に襲い掛かる作品はちょっと違和感を感じる

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:44:50 bloqrvGA0
調達されるから襲わないってのは分かるけど
東方のユルさ考えたら気まぐれに襲うのも十分ありえると思う

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:45:55 ncqBjUC40
>>354
同感。俺もその辺の設定から、ルーミアとかが肉食動物のように襲いかかってくる作品はちょっとなあ…と思う
主人公を見て即「人間食わせろ」みたいに襲ってくるのは、俺にとってはおかしく感じる
ただ一方で外来人は食われることもある、保護の対象ではないという設定もあるので、もっとこう
「あれーあんた外来人？やったラッキー、おやつ発見！」のように余裕ある襲い方とか
「ああ、でも今は間に合ってるからいいや。見逃してあげる」のように見逃す展開とかがあると自然に感じる

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:47:54 mo0Pr9DrP
でもルーミアだと紅魔郷での霊夢遭遇後は「食べていい人間？」とか聞いてそうだけどなー

ダメな人間って言って聞いてくれるかは知らんがねｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:57:37 HftmLxDgO
>>354
食料係ねぇ…
誰がやるんだ？ゆかりが定期的に外来人を連れてくるのかな

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:06:44 mo0Pr9DrP
外界で忘れ去られた(=不要になった、切り捨てられた)人が幻想入りするシステムなのかもよ
で、あれば食っちまっても何ら問題はないワケだ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:08:39 iVD4TX8PO
食料の話題になるとルーミアは必ずでてくるな
まだその頃は初期の初期だし設定が安定してなかったんじゃないかな
もしくは無邪気だったとか

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:24:15 bloqrvGA0
>>359
それはよく言われるけど幻想郷本位の解釈であんま好きじゃないんだよな…
外界で忘れ去られた、の基準がそもそも不明瞭だし
基準を幻想郷が勝手に決めるというなら、傲慢すぎると思うんだ

弱者の箱庭に逃げ込んで延命しているのに、他の弱者はエサなのかと

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:25:37 +471hT9m0
でも良く考えてみたら紫みたいな一人一種族の妖怪は別としても、
他の妖怪は同種族の別人みたいなのが居てもおかしくないんだよな。ルーミアは種族名で普通に何匹も居たり、とか
屋台やってるみすちーとそうじゃない野良みすちーみたいなのが居て、野良の方は普通に人に迷惑かけてくるー、とかな

まぁそんな変な設定使う奴もそうはいないだろうが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:27:22 mo0Pr9DrP
>>361
よく言われるのか。
幻想郷のシステムを活用した効率的エサホイホイだと思ったんだがなｗ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:27:27 gPitxYOC0
妖怪の説明に
「自分の都合しか考えない。
　食事で人間を襲うことがあるが、空腹時以外は襲わないことが多い」
外来人の説明に
「殆どの外来人は妖怪に捕まるとすぐに食べられるか、妖怪が飽きると食べられる」
再思の道の説明に
「外来人と遭遇することも多い為、意地の悪い妖怪が食事の為に待ち構えることも」

求聞史紀にこういう事が書いてあるな。少し誇張が入ってるらしいけど
後は外来人が食糧供給の為に攫われるとか、再思の道や神社周辺には迷い込む場合があるとか

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:38:59 ncqBjUC40
>>361
「忘れ去られる」の基準は不明だけど、幻想郷に拉致される食料用の人間は
「死ぬ価値のない人間(自殺者とか)」と求聞に設定されている
まあ生死の価値を勝手に決められている(幻想郷、あるいは東方の世界レベルで)のは
確かに傲慢かもしれないが、そういうルールなんだから諦めな。何とか出来るのは作者だけだ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:46:00 OTPDxoMuP
幻想郷における妖怪にとっての人間は「クジラ」みたいなものかね
数が少ないので好きに食べるわけにもいかない
食べる習慣はあるけど食べなくても平気
下手したら若い妖怪には食べる事を拒否するのもいるかも

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:48:52 mo0Pr9DrP
グリーンピースみたいな武力派人間保護団体の妖怪がいたりするのか

すっごくいや☆

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:56:32 ihcIi4bO0
幻想郷産人間＝希少価値の高級食材
外来種＝掃いて捨ててもまだ余る大量生産の超安物

若い妖怪には襲うこと自体には抵抗なくとも食べるのには抵抗あるっていうのならいそうだな
特にスペカルール制定後に出てきた様な新参者とかには

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:59:24 HftmLxDgO
幻想郷での照明機具ってなんだっけ
油、ガス、電気、ろう、松明…

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:02:20 l//X9IdY0
>>369
電気が通ってる様子はないが、神社に電気引いてたような……。地霊だっけ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:15 cKrikBbh0
妖怪の山だと電気ありそうだけど、一般人は菜種油の行灯とかかな
蝋燭の材料や大量の獣油は幻想郷では調達できないだろ
霊夢や魔理沙なら蝋燭やランプを持ってそうだが

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:14:45 mo0Pr9DrP
蜜蝋ならあるんじゃね？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:17:37 e3Cr+IUHO
逆もあるんじゃないか？
ルールを知らない産まれたばかりの妖怪とか、知能レベルの低い動物的妖怪とか。
これも作者次第かな。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:24:12 HftmLxDgO
>>371
紅魔館って館内は蝋燭で館の外はガスランプというイメージ
ただガスがあるかどうかが問題

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:33:11 cKrikBbh0
ゆうかりん印の蜜蝋・・・ネタに出来そうな話だな
化石燃料は幻想郷には無いはず
ゆかりんに頼めば無尽蔵に出してくれるけどね
地獄跡の大規模核融合発電あるから幻想郷のオール電化も可能なくらい
電力供給あると思うけどインフラ整備するにも資材面で難しいよな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:52:02 HftmLxDgO
つか照明機具だけじゃねーんだよな…普段生活するのに何を使ってるか
例えば風呂とか台所とか…トイレは水洗でいてほしいな…
水は近くの川や井戸を利用してるとかで済みそうだが
個人的には建物の構造も気になる

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:55:00 mo0Pr9DrP
明治程度の文明度だぞ
農作物の肥料とかも考えるとトイレは汲み取り式だろうし、
風呂は薪で沸かすんだろう。
台所も水道なんか無いんじゃないか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:57:44 HftmLxDgO
>>377
ボットンはな…怖いんだよ…覗きこんだら真っ暗で底が見えない…

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:09:20 57vwPMHg0
魔理沙は水道工事も請け負ってるし
温泉脈も召喚できる
海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある
最近の事とはいえ核融合技術も入ってきたし近代的設備もある
一概に一律明治レベルで考える事は出来ないと思う

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:16:54 gPitxYOC0
デフォルトの生活水準が明治レベルでそれに色々上乗せしていくって感じじゃないか
妖怪の山は高度な技術を持ってるし、魔理沙の魔法のように幻想的な力を使う人もいるだろうし

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:29 d5b5U9Bs0
通常の人里は明治レベルだけど、それ以外は多分近代的なものも多いんじゃないの？
永遠亭なんかレントゲン使えるわけだから、電気は確実に通ってるでしょ。
魔法使い組なんかは自分で色々やってそうだし。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:30:13 cKrikBbh0
ある程度の外来人の流入があるから技術がそれなりにある可能性はあるね
ただ、大規模なインフラ整備には大量の技術者が必要だから水道があるにしても
浄化装置の整っていない簡易式水道の可能性もある
永遠亭とか謎の原理の自家発電やってそうだけど

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:32:03 HftmLxDgO
>>379
＞海、岩塩は発見されなくともパフェ、カレー、コーヒーもある

この材料は栽培してるのか？
紫が定期的に大量の物品を調達して各勢力と取引したりするのかな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:48:56 iVD4TX8PO
魔法があるじゃないか

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:52:20 57vwPMHg0
紫ってぶっちゃけそんな勤勉に思えないからなあ
自給自足が大半のような気が

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:56:40 d5b5U9Bs0
>>383
一応、紫だけが幻想郷にものが来る原因じゃないからなぁ。
二次だと忘れられた物が流れつくだけど、一次の設定見る限りじゃ偶然流れつくこともあるんじゃないのかな。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:57:34 cKrikBbh0
塩や砂糖、その他の嗜好品も外来だろうな
自給はどう考えても無理だし
実はゆかりんが外の世界との交易をやってて
寝てると言われてる時間は外で働いてるとか面白いな

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:21:31 /R560k8q0
>>387
冬は外で買いつけしまくってて、企業からは決算間近で買ってくれるいいお客さん。
で、冬に異変を起こすと、このくそ忙しいのに！って具合にキレるとか。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:40:52 +471hT9m0
>>384
俺はそれで全てが解決すると思うんだよな
塩も電気も全て魔法か神様の力か妖精かで十分じゃんよ
幻想郷は魔法信仰メインなんだし、
そこに無理にこっちの科学っぽい理屈混ぜると意味不な形になると思うぜ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:44:43 qBzQfME+0
塩に関しては塩吹臼が幻想入りしていて、
そこから調達しているって同人があったな。
砂糖その他嗜好品も酒虫的な幻想生物から
作り出しているとしてもおかしくないし、
バターに至っては虎が木の周りを回れば出来てしまう。

あまりこっちの常識を持ち込まずに
超理論で押し通してしまった方が幻想郷的じゃないのかな。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:48:43 57vwPMHg0
輸入も無理に外の世界としないで
もっと幻想の世界と近い魔界冥界天界と
交易してそうな気はするな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:57:15 cKrikBbh0
冥界産の食材とか元が気になるな・・・
でも、魔法の恩恵に預かれるのは力のある妖怪と極一部の人間だけじゃないの？
一般人は魔法を見る機会もそう無いと思うが
ファンタジー作品でも一般人は大抵そんなもんだし

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:03:00 ncqBjUC40
>>389
ところが原作自体が半端に科学混ぜ込んでるからやっかいなんだよ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:15:53 /drM0ZVb0
>>392
幻想郷の人間って元は妖怪退治してた異能者の末裔でしょ？
外来人も食われずに生き残るのは専門技術持ちが多いみたいだし、
いわゆる一般人ってあんまりいないんじゃ？

ファンタジー世界の中でも普通の町ではなく、
召喚師の隠れ里とかその辺の水準ってイメージが。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:21:42 VgwgQs+fP
砂糖の大量生産とかも無さそうだから、
自然の材料の甘さに頼ってるだろうなとは思う

茶屋の団子とか、アンコどっさりと勝手に想像
砂糖は多分、割と贅沢品

塩は謎。やっぱゆかりんが一枚噛んでそう

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:22:09 rggezjpc0
>>390
奇跡の力だよ！！

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:26:40 RqshxpLf0
チクロやサッカリンなんかの使用禁止になった人工甘味料が
幻想入りして使われてると妄想したことがあるんだが
やっぱ幻想郷のイメージ崩れるかな……

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:10 c7/72WhDO
人里近くに塩湖があるとか
山岳地帯に岩塩鉱脈があって妖怪と交易してるとか考えたことあるな
ゆかりんが持ち込みより生産可能な環境作った方が確実だし

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:26 cKrikBbh0
人里に住む人たちは妖怪退治の末裔でも
今は妖怪の賢者の庇護下にないと安全の確保も出来ない
恐らく魔法を使える者も一握りだろうし、種族の魔法使いになってたら妖怪だ

幻想郷で砂糖を使ったものが普通に食べられるのは霊夢と
紅魔館、白玉楼、そして八雲紫くらいか
それ以外の人は高級品過ぎて手が出せないだろうな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:47:36 8zLL0VpI0
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)

　　P.S.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？　　　
　　それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なん　　
　　てったって、退屈しないじゃないの。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　（博麗神社　第１３代巫女　記）　　

雑貨屋のおっさんが注文受けてから
あいよーっつって調味料召喚しだしても俺は驚かない。

>>399
どの程度の妖怪に対する安全かにもよるんじゃないかな。
ルーミア程度なら普通に撃退されてるみたいだし、
一握りと言っても人間自体が少ないわけで、
一般人以上魔理沙未満が多数派を占めていても何らおかしくないと思う。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:16:59 cKrikBbh0
文花帖でルーミアが返り討ちにされたと言っている相手は霊夢か魔理沙
普通の人は力ではザコ妖怪にも勝てない
せいぜいいたずら妖精を罠に嵌めておしおきする程度

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:30:00 bloqrvGA0
妖怪退治やってる人間は普通に居るという設定じゃなかったか
東方のゲームに出てくるのはその中でも呑気な奴らってだけで

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:47:15 iVD4TX8PO
いまだにドラクエとかFFやってても思うけど、あの世界の住人たちはトイレとかどうしてるんだろうか

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:53:11 VgwgQs+fP
塩湖は日本じゃまずない
川の水がどこへ行くとかは考えたし、
霧の湖に割と流れ込んでいる記述を見ると
霧の湖の塩分濃度が心配ｗ

山で塩は厳しいね
かの武田信玄も塩封鎖に苦しみ、
敵に塩を送ると言う諺になった歴史もあるし

1,000人で年間10tくらいの塩があれば良さそうだから、
ゆかりんが外の世界から輸入してそうな雰囲気だｗ

砂糖は生命維持に必須って訳でもないからな…
特に外の世界から持ち込んでいないかも
（個人・霖之助等の知り合いに都合する程度なら有り得る）
団子の記述が多いのも、砂糖なしで甘さを楽しめる和菓子だからなんだと思う

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:01:11 ChhakLio0
>>403
ゲームにいちいち突っ込みいれるのは野暮だぜ！！

あれ？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:06:18 z5xpDodA0
待て、それ以上いけない

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:16:40 Kecp9x0I0
日本には岩塩も無いから塩の確保を外部との交流無しに
入手するのは無理だろうね
紅魔館では砂糖を贅沢に使っているみたい
妖精メイドでも使い放題みたいだし、かなりの量を用意してるかも
三月精のパーティの場面でも高級食材を使ってるみたいだから
紅魔館は問屋レベルで食材を入手してないとおかしい

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:23:02 l52Kn27g0
紅魔館の面々は英語の名前、しかも当主が500歳を超えていることから、
十中八九イギリス出身と思われる。そしてイギリスは岩塩を有しているため、
紅魔館が幻想入りした際に岩塩鉱脈も一緒に持ってきており、
それを卸売りすることで収入を得ている…とか考えた。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:26:29 Rk8X3HqvO
誰かが能力で天からお塩でも出してるんじゃね？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:27:02 7SJP9obL0
>>409
そしてお塩先生が幻想入り、と。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:32:28 Kecp9x0I0
いや、お塩先生の出す粉は塩じゃないだろ・・・

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:38:25 7SJP9obL0
>>411
でもしょっぱいだろ、あの人。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:40:38 Kecp9x0I0
>>412
納得した

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:41:35 ee8Xgi0k0
だれうま

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:35:09 ZpyEORYRP
>>408
紅魔館が幻想入りしたのは割と最近で、
博麗大結界で幻想郷が孤立したのは100年以上前だから、その間が埋まらんね

生活必需品だし、普通に紫が安めで人里の問屋に卸していそうだ
単に神主考えてないだけだろうけどｗ

砂糖もある程度仕入れているけど、値が張っていて（ゆかりん税）、
紅魔館をお得意さんとする香霖堂がほとんどの砂糖を持っていってしまっているとか…

「香霖堂で紅茶を飲む時は砂糖入れ放題なんだぜ☆」
「またそんなに入れて……太るぞ？」
「痩せるキノコがあるから無問題だぜ」

幻視した

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:45:22 ePcOxFst0
>>356
ルーミアは原作の時点で人食い目的で襲ってきたってのがあるからな
食料調達してくれるとはいっても下級妖怪には自重できてないのもいるってことじゃね？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 04:07:04 ECSgd/ko0
>>416
原作でもあれ
たとえば現実世界のプロレスで相手にぶっ殺すって言ってるだけみたいに見える
というかそうじゃなきゃいきなりぶっ殺して食えばいいだけじゃん

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 06:03:18 5ZgUjOA90
>>392
参考までに日本の郵便局は全国平均で人口約5000人に一局あるそうだ
魔理沙他数名の魔法使いが店を開いているとして
幻想郷の人口が万のオーダーに達しでもしない限りは
一般人が魔法の恩恵に預かれないということにはならんと思うのだがどうか

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:28:09 2/F8b2e+0
　Ｑ．「魔理沙」は今まで食事は自炊だったんですか？

　　Ａ．基本的にみんな自給自足で自炊です。
　　　　ちなみに、人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
　　　　霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
　　　　ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
　　　　その恩恵に与ってるに過ぎないのです。その為、完全には妖怪達を倒すことは出来ないのです。

　Ｑ．１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？

　　Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
　　　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
　　　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:26:53 geVji3SC0
この頃は霊夢もまだ裕福設定だったんだよな
嘆かわしいことだ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:32:29 z5xpDodA0
天子に何度も神社破壊されて貧乏になったとも考えられる
星でも財宝だーみたいなこと言ってるしな
貧乏性なのは間違いないｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:52:42 /wcdRrPj0
妖怪の精神文明って、妖術や魔法を使って
必要なものを作ってるみたいに読み取れるから

食糧や嗜好品の生産活動をしている妖怪が居るのかもしれないね
山の妖怪なんて露骨に組織化してるわけだし

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:00:41 zgPPfmSp0
別に東方に限った話じゃないんだが、精神文明が云々って言っても
手段が科学から魔法に、主役が人間から妖怪に置き換わっただけで
結局物質文明と変わらなくね？って思うことがよくあるんだよな

実際今の日本もそこまで唯物主義に傾倒しているわけじゃないし
早苗さんが幻想入りしなければならないほど信仰が薄れているとも思えない
幻想郷の外は現実よりももっとギスギスした夢も希望も無い世界として
描かれるべきなのか正直悩むところだ

その辺の話について詳しい資料って何かある？
妖のテキストだけじゃ具体的な違いがよくわからん

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:35:08 7SJP9obL0
>>423
この辺についてはよくわからん。ただ、例のオウムの件から、宗教に対する扱い方が変わったのは確か。
西方とのリンクが生きてるんであれば、話はまた別だが。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:20:27 2/F8b2e+0
「大切な神社ですら百年そこらで名前すら忘れられ、人は訪れなくなる。
　外の世界の人間はもう夜も妖怪も恐れない、神社も観光地でない限り必要ないこと、か」
って三月精で紫が言ってる

「幻想郷から見ると、こちらの世界は、自分だけはと言う欲の手、常に気になる他人の目、
　そして、役に立っていない人工物、で成り立っているのかもしれません。」

「人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
　今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
　でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
　そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。」

幻想掲示板でZUNがこう言ってた。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:23:58 T7h5YTVQ0
HPよりもMP,STRよりもINT重視、ってレベルの話だとかどこかで聞いたな
>精神文明

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:26:37 JIxqnoHg0
マジシャンか

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:02:09 kn++Wn1aP
力技より技量つまり
打撃系など花拳繍腿！！　関節技こそ　王者の技よ！！！！
こうですか？わかりません！

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:51:41 ePcOxFst0
早苗さんにアームロックされる話ですか

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:54:12 Rjg40BGW0
>>402
いるのはいるらしいけど、詳しいことはさっぱりわかんない。
しかもその妖怪退治自体が形式的なものになっているとかいう話だし。

>>422
妖怪の山の妖怪は少なくとも機械系は製造してるな。
食料品系はどうなのか良くわからないけど。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:35:35 EtEFxuA3P
その辺をリアルに考察した幻想入りとか作りたくなるなあ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:37:57 PeaksGUrO
慧音がいる村ってどれくらいの規模だっけ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:39:48 ECSgd/ko0
煽りとかじゃなく、自分で考えろ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 16:45:23 EtEFxuA3P
東方はゲームしか知らないんだが、紅魔館の人が買出しに来るならそこそこ規模はあるはず。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:07:02 fnqQaQMD0
>>424-426
情報ありがとう
二次だと秘封と早苗さんの過去話以外で触れる必要がないせいか
考察が少ないんで助かるわ

幻想入りでは主人公が外へ帰ろうとするかどうかに関わる
重要な要素だと思うんだが、ここでも話が出ないのは
主人公＝俺らの分身というベーススタイルが確立してるからなのかね

そういえば元々は科学＝西方、魔法＝東方の二枚看板だったんだよな
西方の続きは・・・出ないよなあ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:09:24 Rjg40BGW0
人里は今のところ1つ出てないし、そこに幻想郷の人間の殆どがいるという話からも1つだけじゃないのかな。
つまり規模は幻想郷に人間がどれくらいいるのか判らないと正確なところは判らないんじゃない？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:18:53 EtEFxuA3P
幻想郷の人数なら大体面積から推測はできるぜ

……面積ってどのくらい

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:26:14 Rjg40BGW0
後、妖怪に比べて人口は少なく、里の規模も小さいらしいので、あまり大きくはなさそう。

>>437
俺はどういう物語かを考えてから作るから、それに沿って帰るか帰らないかを考えてるし、
あまりそこを考えた事はないなぁ。
まぁ、そもそも自分を登場人物として考えれない人間だから、最初から対象外だろうけど。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:46:33 YqC+J1r10
人間は千人程度はいるのだろうか
でも実際少ないとこなら人口数百人程度の場所なんてざらにあるしなあ…

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:06:28 29m5IFJJ0
求聞史紀に登場する人間と人間に近い立場の妖怪の人数から推測するというのは？
例えば妖怪級の能力持ちを１００人に一人のレアさと仮定すれば
大雑把な人数はとりあえず決められる。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:09:06 EtEFxuA3P
妖怪級、ってどの程度の妖怪かにもよるだろ

多分、1000以上2000未満じゃないのかなあ。
1000人って存外少ないよ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:27:36 kn++Wn1aP
全国の村の人口ランキングを調べてみた
1000人の村は長野県木曽郡王滝村で167/191位
これ以下は離島か過疎の村だな
大手の道具があったり嗜好品がある程度ある事を考えると
1万人近くはいると思うけどね
群馬県吾妻郡嬬恋村が人口10508人くらいだし

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 18:34:02 EtEFxuA3P
嬬恋村がリアル幻想郷だったでござるの巻き
URLﾘﾝｸ(www.vill.tsumagoi.gunma.jp)

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:09:17 ZpyEORYRP
200人を切ると、安定して人口を維持出来なくなるんだっけか
店が成り立っているなら、最低500人はいそうだ
5,000人を超えると村や里ってより、町に近いか？
ただ、寿命が短くて子どもが多いとすると、さほど違和感はないかも知れん
1万人以上はちと多過ぎる気がする

～199：ないない
200～499：少な過ぎる
500～999：少ない
1,000～2,999：本命
3,000～4,999：賑やか
5,000～9,999：多め
10,000～：多過ぎ

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