【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:01:37 Lywk42P50
ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。

■前スレ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

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ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 16:03:49 Lywk42P50
＜方針＞
細かい内容やスレ趣旨については今後の進行次第で決めていくものだと思います。

自分の考えとしては、ニコでのいわゆる「ランク」や技術的に高度すぎるからスレ違いだといった突っ込みなしで、
ボカロ制作の話題ならなんでも受け入れるスレを意図して立てました。
通常は総合スレから話題が分化して専門スレが立つものですが、この場合は逆になるかもしれません。
DTM制作全般からニコ動向けエンコード・楽曲の味付けやらのニコ動関連話題も含めた何でもスレ。
「完全初心者だけど質問していい？」とかなら初心者スレでやった方が親切な人が多いよ、といった位置づけになればいいですね。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:11:12 ffufH4kk0
調教のコツとかはDTM板行けよ

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:49:24 AzSqTD2B0
肌が合う人だけ行けばよろし。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 04:12:52 zKRv+v5E0
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:53:24 ID:sZ5Ay1e20
1000ならミクと離婚する

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 03:58:38 ID:80IuHcsI0
>>1000なら>>999が叶う

ＧＪ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:46:42 vboEoyGm0
よく見たら離婚だったのかｗ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:19:26 Oui9jg6n0
>>3
ここからDTM板に来るのは全然構わんが、
キャラ萌えやニコ動の話は荒れやすいからNGで頼むわー

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:20:10 zKRv+v5E0
DTM板は底辺しかいないから参考にならない

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:22:18 B1QQ6a96O
愚痴は愚痴スレ行けよ

前スレのDIVA落選底辺Pはスレ違いだというのがわからない低脳だったからな

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:23:24 Oia9WvWP0
あー鬱陶しい
DTM板コンプレックスでもあんの？

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:26:34 zKRv+v5E0
まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ
晒されてる曲聴いても大したもんないし
同人音楽スレとかVOCALOIDスレみても底辺臭しかしないわ
腐ったみかんの話を思い出す

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:29:14 K3oz+cnY0
わーかっこいー

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:30:10 B1QQ6a96O
DTM板否定するのはいいけど愚痴スレでやれ

スレ違い

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:35:24 Oui9jg6n0
ID:zKRv+v5E0は誰と戦ってるんだよｗｗｗ
DTM板が嫌いなら行かなきゃいいだけだろｗｗｗ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:36:51 B1QQ6a96O
お前も煽らんでいいから
一緒に愚痴スレ行ってこい

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:47:08 JGCpH/Pf0
元々最底辺で延々とスレ違いなことしてる空気読めないキチガイ収容所としてできたスレがここなんだから
スレ違いとか細かいこと考えないでこのスレだけ荒れてりゃいいんだよ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:49:51 r/WWn8on0
新スレ早々なぜお客さんがいらっしゃったのだろう？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:19:44 FWBRj4yp0
要するにDTM板とは無縁であることを強調しないといけないと

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:23:58 Oui9jg6n0
こことDTM板の両方をまたがってるがTPOを守ろうぜってことな。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:46:36 oJCbi/Qo0
>>11
ここで集まる情報って、何なんだろう？
DTM板に何を期待してるんだろうか？
DTM板に晒されてる大したことないと思う曲でも、局所的には光る部分が隠れてるけど、気づかないんだろうか？
ID:zKRv+v5E0は、DTM板のミックススレで、手取り足取り教えてもらえなかった人だろうか？

> まず何の情報も集まらないDTM板に居着いてる時点でマヌケだろｗ

「何の情報も集まらない」と考える時点でアウト。
テクニックは、試行錯誤して自分で気づくものだ。教えてもらうものではない。
情報を集めるための音源は、DTM板にさんざん晒されてるんだろ？

ってか、最近のDTM板のミックススレとかその隔離スレがアレなのは同意するので、
過去スレ見るのをお勧めするよ。(ID:zKRv+v5E0が、そのスレにミックス晒してる人だったらゴメンｗ)

音源も、過去スレに晒されてるものを聞くといいよ。そんなに昔にさかのぼらなくてもいいから。
楽曲全体を通して「これは良い」と思うものは少ないかもしれないけど、
楽曲の一部だけに着目すると「おっ」と思わされるミックスもいくつかあるよ。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:52:40 ohctDxQr0
yonosuke無くなったからそこまで遡れないしな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:09:27 Oui9jg6n0
DTM板でID:zKRv+v5E0に何があったのか知らないし興味もないが、
その挙句の恨み節だったら、正に愚痴スレでやるべきだ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:25:09 uGb7cC+M0
いきなりなんでそんな話しになってるのぉ～？ｗｗｗ
ＤＴＭ関係なりグチスレなり、別のところでどうぞ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:47:58 oJCbi/Qo0
いや、俺は愚痴はちゃんと愚痴スレに書いてるぞ。
ID:zKRv+v5E0、愚痴スレに来いよ。話は聞いてやらんけど。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:04:12 JSvdTHPG0
この流れもスレチなわけで

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:22:42 OugWuHK/0
みんな出来上がった音源の音量どの程度まで上げてる？
平均音量－9dbくらいだとやっぱ小さいのかな？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:34:55 csmFqzcG0
>>26
平均音量の数字とか気にしたことない（というか自分が使ってるソフトで見られるのかどうかすらわからん）
けど、いつも割とﾃｹﾄｰにやってるなぁその辺。
他の音源とかと聞き比べてみて、いい感じのところまで上がってればおｋ、みたいな。
そこまで上げようとしてあんまり歪んじゃうようなら、きっとどっかのトラックで無駄にレベル
食いすぎてるんだろうから一手戻って再考……って常に試行錯誤ばっかだな自分ｗ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:36:52 UiVzQkyt0
時報とか提供の音量よりも少し大きくする。
これらよりも小さいと、視聴者に迷惑が掛かる。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:41:57 OugWuHK/0
そっかー市販のｍｐ3と同じくらいになってれば問題ないのかな
時報や提供の音が手元にないから聞き比べられないけど
それでいきなり音が上がると確かに迷惑っすね

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:30:32 vip8RFxX0
曲調にもよるけど、-9まで無理やり下げたらコンプ感バリバリになる・・・ｗ
ミックスが荒いのかなぁ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:52:48 45JCPJgH0
平均自体は結構上げられるけど聴覚上の音量が物足りないんだよなぁ。
抜けが悪くて、明らかに圧縮された窮屈な音にしかならない…。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 19:47:24 wnu4I/Xj0
0VU=0dBFSに合わせたVUメーターが、だいたい-12dBを中心に振れるくらいにしてる。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:55:22 XrL1omEA0
>>30

　　　　( ﾟωﾟ　)
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶音量は俺に任せろ！
　　　　　/　　(　　 )　
　　　　（ノ￣と、　ｉやめて
　　　　　　　　しーJ

ついコレを…

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 21:07:02 guG/jtnU0
抜けが悪いのを解消するために2mixの音源をハイ上げしましたって話を思いだしました・・・

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:16:39 9tMU2qD80
聴覚上の音量が物足りないなら大元のボリュームを上げればいいじゃない
結局の所、出音の大きさなんて聴く側次第でどうにでもなるんだよ
大事なのは音が大きい事かい？　それとも破綻無く聴きやすい事かい？

ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは
やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて
トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ
だからトータル処理で音圧稼いでも、よっぽど無茶しない限りスッキリした音のまま大きくなるはず

とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く
これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い
音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね

最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲
そういうのと比較して決める感じだろうね

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:25:17 ektSAduq0
一応、ボカロ界隈で一番音圧でかいやつでRMS値-6dBu、日本のポップスで-9dBu、洋楽で-12dBuくらい。
実際には周波数配分とかが絡むから、体感上の音量感と一致するモンでもないけどね。
数値の意味が分かんなかったらRNDのInspector LE(フリーのアナライザー)辺りを刺して色々いじってみるといいよ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:10:46 wST7npQo0
そんなソフトがあるのかみんなよく知ってるよね
ミックスマスタリングのことは全然やってなかったから
マキシマイズとかも知らなかったよ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:33:04 8gKb4LcE0
単なるマキシマイザーだと、ＭＩＸで抑えていた嫌な音が増幅されて、
くどい感じになることってない？
おれはSoundEngineFreeのオートマキシマイズってのを使ってる
全体のバランスを崩さず、程よく増幅してくれるからお気に入りなんだ♪

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:35:12 K8nz8hby0
ボカロ界隈で一番音圧でかいやつって何なのｗ
ミクツバウとか？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:42:45 wST7npQo0
あー俺もいやな音が増幅されたことあるわ
俺のギターが下手ってのもあるがミュートしきれなかった音がすげー目だったw

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:56:00 h2qKmNJL0
>>39
irohaさんとかラブリーPもすごいと思う

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 00:57:37 y0t8kelY0
>>40
俺はギターは波形編集しまくるから大丈夫。
……インチキ＼(^o^)／

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:13:40 wST7npQo0
その波形編集テクを教えてもらいたいものだ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 01:50:04 y0t8kelY0
>>43
波形を拡大して、消したい音をバシバシカット。
不自然になる箇所はタイムストレッチやフェードイン、アウト等を駆使して、
とにかく強引に誤魔化してしまう。

後、増幅された時にウザくなる所の波形を見て、
どの周波数を押さえればまだマシになるか分析。
そしてＥＱ、オートメーションでチマチマ修正する。根気の作業。

これだけで結構なんとかなる。波形編集と言う程大げさなモンじゃないｗｗ
がしかし、果てしなく面倒くさい。とにかく面倒くさい。
いや……今作ってる曲って、ギター歴三日くらいで
レコーディングしちゃいましてね、もうね……＾＾；
三日じゃそりゃまともには弾けないよなぁ。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:35:10 hYTr3ITD0
>>44
3日目なのに自分のギター演奏を入れようと頑張ってるおまいに惚れそうだｗ
3ヵ月後には編集が少なくて済むようになってるといいなｗ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:40:15 wST7npQo0
なるほど
タイムストレッチは結構嬉しい機能っすね

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 02:51:44 y0t8kelY0
>>45
ありがとうｗｗ
いやぁ、ずっと打ち込みでやってたけど、さすがに限界を感じてしまって……。

それはそれでテクがついたんですがね。
普通打ち込みギターでソロって避ける（あまりにもしょっぱくなるから）けど、
寧ろバッキングよりも、それなりに聴かせられるようになったかもしれない。

>>46
タイムストレッチは本当に反則技だと思う。でも凄まじく有効ですね。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:02:14 wST7npQo0
ボカロじゃないけどたまにMIDIだけどものすごい上手くギターソロを表現する人いるよね

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:09:43 hYTr3ITD0
>>47
なるほど、ソロ中心に生録＆編集したのねｗ

最近の音源は生々しいからバッキングは打ち込みで誤魔化せても、
ソロに関しては細かいニュアンスが目立っちゃうし、聞き込まれちゃうから、
ソロだけ必死に練習して生録＆編集ってのは良いかも知れないね。

俺もギター練習しようかなｗｗｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:30:20 y0t8kelY0
>>49
残念、生録音はバッキングのみですｗというか、今作ってる曲はソロ無しｗ
最近の音源を持っていればいいのですが、かなり「アレ」なのしか持ってなくて、
いい音源買とかなら、いっその事生ギターの方がよくね？　と……。
カッティングのニュアンスも、打ち込みじゃ難しいしなー……。

曲の方は……なんつーかな、
何だかニルヴァーナとマリリン・マンソンの、中間みたいになりました。

いつかテクニカルなソロが弾けるようになりたいです＼(^o^)／

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:36:58 hYTr3ITD0
あ、逆なのかｗ　失礼ｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 03:40:43 wST7npQo0
聴いてみたいな
ニルヴァーナはスメルライク・・・しか知らないがマンソンは好きだし

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 04:07:08 KJxZjYp7O
エレキの打ち込みは、ソロはフルピッキングワロタな感じじゃなければ案外いける。

むしろブリッジミュートの、五六弦のうなりというか、ミュートしてても押さえきれない振動の再現が重要な気がする。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 08:57:42 gf2/FN+k0
ピアノにしても弦にしても、そういう共鳴振動をきちんと再現してる音源じゃないと厳しいよね

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 09:35:29 8gKb4LcE0
ギターよりもピアノを弾けるようになりたい・・・

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:39:06 6SIVtdHz0
>>35
内容には全面的に同意なんだけど、

> ちなみに破綻無く聴きやすく、それでいて大きい音ってのは
> やっぱミックスの時点で個々のトラックバランスが整ってて
> トータル処理に入る前の段階で一切無理をしてない、そういう音だよ

「整っている音」とか「無理をしていない音」ってのがどういう音なのか、皆わかるんだろうか？
とりあえず自分的には「スピーカーで大音量で聞いても耳に痛くない音」を「無理をしていない音」としている。
「整っている音」は、好みという要素が加わるので、一概には言えないけど。

> とりあえず最初の段階では音量は下げ目に作って、モニタのボリュームを大きくして聴く
> これだと音量絞ると何コレって音になるんだけど、ミックスとしては無理が無い

これは、とりあえずどころの話ではなく、音作りの基本と言ってもいいかも。
いいこと書いてるけど、さらっとスルーされそうｗ

耳の等ラウドネス特性を考えると、モニタのボリュームを大きくして聴いたほうが、
バランスが整った音を作りやすいんですよね。

> 音圧とか音量感とかを考えるのはそれが出来てからだね

これは、ちょっと誤解を与える書き方かもしれないと思いました。
この書き方だと、「2mixにまとめた後に音圧とか音量感とかを考えるべし」とか誤読しそう。

そうではなく、
「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」
ってことを言っているんでしょ？

あと、音量感は、最終的に一発何か処理を行って得られるものではなく、
音源の音作り→録音→トラックの音作りを通した細かい調整の積み重ねで得られるものだと思うので、
音源(シンセでも生楽器でも)の音作りと、その録り音から「音量感」を意識しないと駄目だと思う。
録り音が綺麗なトラックは、音量感も出しやすいですね。逆に、芯がないトラックは、何をやっても駄目。

> 最終的な音量としては、自分が普段よく聴く曲とか、これくらいの音にしたいって思ってる曲
> そういうのと比較して決める感じだろうね

そのリファレンスが、ニコニコ動画の音なんですよ…
歪ませてまで音量感を真似したいと思う、その心がよくわからない。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:26:36 kfv1nzuCO
>>56
いくら制作者がそう思ったところで、リスナーが許しちゃくれない

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:43:07 6SIVtdHz0
>>57
これは強烈な真理だ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 12:53:13 8gKb4LcE0
いくつかのパターンを纏めて、「どれがスキ？」というアンケートでもしてみたいね
案外リスナー側の環境（スピーカ、ヘッドホン、イヤホン、ＰＣ内蔵スピーカ・・・）
によっても、大きく変わるだろうし
さすがに、ＰＣ内蔵スピーカに合わせたくはないけどｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:20:33 GsidMOXr0
いいmixは出力を選ばないってばっちゃが言ってた

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 13:39:08 Fkm0dWXXP
>>60
たまーに勝手になぞの変換をしてくれる粗悪品のスピーカーとかあってなあ。
よくある高周波聞こえるかテストをするとなぜか一定周波数(18kHzとか)
で鳴らすと突然ボコボコいったりするようなのが。（聞こえないならまだしも）
まあ例外中の例外ではあるが。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:46:51 gf2/FN+k0
>>56
＞「バランスが整ったミキシングができるようになってから、音圧とか音量感とかを考えるべし」
そうそう、補足thx

これはもう有名すぎてテンプレだろってくらい言われてきてる事なんだけど
例えばボーカル聞かせたいからまずこれ大きくするよね
そしたら他のパートもよく聴こえなくなってきたからコレも大きくする
ちょっと全体的に大きくなりすぎたからマスターフェーダを下げた
聴覚上、最初と大体同じくらいの大きさにはなったんだけど、これは各パートに無理させてるよね
そういうミックスの仕方してる人がもし居たら、まずそこから直していこうって話

後はマスキングかな
ソロで聴くと音割れギリギリの音量なんだけど、全体で聴くと小さく聴こえる事ってよくあるでしょ
つまり最終的に破綻が無いように聴こえてても、実際にはかなり無理してる事があったりする
その逆にマスキングが原因で聴こえなくなってる物を、無理やり聴こえるボリュームまで引き上げても、やっぱ破綻しちゃうよね

こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある
某誌のミックス講座でトランクの例え話があったけど
きちんと畳めば楽に入るものを、くしゃくしゃにして詰め込んだばっかりに、上から体重かけて無理やり閉めないといけなくなる
見た目きちんと閉まってるトランクだけど、蓋を開けたとたんに中身が飛び出してくるようじゃダメだよね

そんな外見だけを完成品に似せようとする作業じゃないんだ、ミックスってのは
そこが理解できてないと、完成形ばかりに目がいって破綻してる事に気付けないんだな
大体、音がでかけりゃ良い曲なんだったら、俺は明日から0dbMAXの曲ばっか作って上げるわｗ
もう波形ガッツリ羊羹でつぶれてて、ダイナミクスレンジも糞も無いような奴
全部殿堂入りウマーだわｗｗ

だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、それで5桁再生余裕ですって人を見ると何だかなぁって思うよ
あ、スマン愚痴はなしだったな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:53:49 AkDuERG60
>>62
> こういうのを、各トラック毎と全体の両方できちんとメータ見て、
> ピークに突っ込みすぎないように調整してやる必要がある

このメータって、何かアナライザーみたいなVSTとか使うの？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:25:56 GTlKi2Qm0
>>62
> だからホント音圧優先で、音割れとかお構い無しにそういう曲出して、
メジャーのレコード会社で、そういうの出して売れてるんだから。
そういうのマネしてノリにする人がいても、仕方ない。

でも自分が思うのは、ミックス云々の前に、まずアレンジってことかな。
アレンジ悪ければミックスの難易度はぐっと上がるし、うまくいったと
しても、もっともっと良くできるのに、と感じる。
作曲はまあ何でもありだと思うから、好みでしかないけれど。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:44:17 GfbRCcT40
>>63
DAWに普通についてるピークメーターとVUメーターを見ればいいんじゃないの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:45:40 GfbRCcT40
>>60
いいmix ≠ 好みのmix

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:29:24 rzuzXzE/0
>>64
どうして真似するかと言えば、それの方がリスナー受けがいいから。
例えバランスがいいMIXでも、他の作品に比べて相対的に音圧が低いと
ニコ動じゃネガティブに取られる事が多いし。
逆に自分のうｐした曲でピアノパートにコンプかけすぎてのっぺりしてしまった
曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。
だから、ニコ動へのうp曲はどうしても音圧重視のMIXになっちゃう。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:38:52 wST7npQo0
ひとつの曲をいろんな人がミキシングする企画とかあってもいいと思うの

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:42:18 /B3h2u270
どんなスピーカーでも音量だけはわかるしねw

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:44:55 4PD+JAeY0
前スレにうｐロダなかったっけ？
>>1に追加してくりゃれ。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:45:46 GfbRCcT40
>>67
「それの方がリスナー受けがいい」と思い込んでる可能性はないの？
ニコ動のリスナーって、音量の大きさだけで作品を選んでるわけじゃないんでしょ？
好みの曲がたまたま音が大きかったとか、気に入ったPVの音がたまたま音が大きかったとか、
そんなんじゃないの？

ニコ動のリスナーに受け入れられている要素は、音の大きさではないと思うけどなあ。
音量小さくても、好みの曲であれば聞くんだし。
って思うのは、これはこれで、こっちの思い込みだね。水掛け論になるので、ここまでにしよう。

まあ、各自が我が道を行けばいいと思うよ。
自分は、音割れさせてまでレベルメーター振り切らせたくないけど。
メーターが振り切れてるだけで、ペラペラの音で、音量感が逆になくなってる楽曲も多いよね＞ニコ動

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:52:12 /xZ2N30EO
マスタリングではある程度ダイナミックレンジを残しておいて
動画エンコードの時に音が割れない程度までレベルを上げた方が
ニコニコでは良い結果になる事が多い
海苔波形の状態でもエンコードでまだかなり上げられるよ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:07:00 GTlKi2Qm0
>>67
うん、それは分かるんだよ。
でも、自分はプロじゃないし、プロになりたいわけでもない。
自分がいいと思う曲を、いいと思うように作りたいんだ。
きっと、作り手としての立ち位置が違うんだと思う。
（どっちがいい悪いってことじゃないからね）

>曲があるんだけど、そこは絶対指摘されない。
でも、分かる人は、「あ、こりゃダメだ」って思ってるかもよ。
いやらしい言い方になっちゃった。ごめそ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:28:29 wST7npQo0
クラシックなんか聞いてると音が小さくて
ボリューム上げると途中でいきなり演奏が大きくなってビクってなるw

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:35:08 pbO2gJ830
>>70
前スレより　他に要るものあったかな？

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 21:39:21 ID:YGqAX9Na0
実はこういうの作ってたんだけど作りかけで放置してて。アイマスのTIPS　wikiのパクリだけど。

VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)

ほんとは作詞作曲アレンジミックス動画制作投稿まではばひろにTIPSまとめたものを
作りたいんですよね・・・内容はスレのコピペ程度でいいから。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:33:08 ID:NF7gfQ/m0
upロダ立てました。LODA.jpだから遅いとは思うけどダイレクト再生できるし使い勝手はいいかと。

Youtube板ボカロ制作総合upロダ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:10:33 gf2/FN+k0
ある種の負の連鎖みたいな部分はあるよね
作り手は、音圧高い方がウケがいいんじゃないかと思い
聴き手は、音圧低い曲は下手なミックスだと勘違いする

でも実際の所、有名Pの曲でも音が割れてりゃ指摘コメは付くし
ミックス下手な曲でも殿堂入りしてる物もある
プロだって今時もう音圧戦争の時代じゃないってみんな解ってるし
儲け第一のレーベル目線な曲作りってのは、少なくともアマチュアがやるこっちゃないよ

ただ、音圧感のあるのが良いってジャンルもあるから、別に音圧稼ぎが悪い訳じゃない
てのは勘違いしないで欲しいな
悪いのは不必要な音圧を稼ぐ為に、音質を劣化させたりダイナミクスレンジに乏しくなったりする事であって
ぶっちゃけウケが良い程度に音圧稼いだ上で破綻の無いミックスすりゃ言う事ないんだから

>>71
少なくとも、音が小さい事で損してる曲ってのは少なくないと思うよ
それは例えばデパートのレストラン街行ってさ、サンプルが不味そうだと出てくる料理も不味いんじゃないかって気がするだろ
沢山の情報から良い物を選び出すのって大変だから、時間の無い人ほど第一印象を大事にする訳よ
その時に、音が小さい事より曲自体の良さの方が伝わればいいんだけどね

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:12:19 u4iqXacJ0
音圧といえばyuukiss先生ですね
明らかにでかすぎて笑っちゃいます

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:13:25 u4iqXacJ0
あー　youkiss先生でした失礼

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:14:09 u4iqXacJ0
あー

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:18:33 gf2/FN+k0
>>77
ここで個人名出すと、場合によっちゃ変な流れになりかねんと思うんだが
みんなが気にしないってならいいけど

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:19:36 u4iqXacJ0
みんな気にしないでください

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:32:05 Zm5ERKkY0
少なくとも>>77みたいな出し方はNGだな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:53:46 Bpccdww70
>>75

IRCチャンネルも。
チャンネル名　#VocaloidPの集い
サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系)

MMDみたいにIRCチャンネルをことさら持ち出すつもりはないんだけど、
底辺スレが進まなくなった理由に「コラボとか個別の話題でスレを占有されるのが嫌」ってのが
あったと思っています。

つっこんだ話をしたいときはIRCに場所移すのがスマートかなと思います。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:05:45 8gKb4LcE0
ＩＲＣって使ったこと無いんだけど、みんな普通に使ってる？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:19:26 Bpccdww70
今は、使うだけで言えばskypeとかMSNメッセンジャーのほうが多いと思いますよ。

IRCを薦めるのは何らかのアドレスをさらす必要なく参加できるので
2chから入るのに都合いいって位。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:14:36 uTMhih4C0
でも、最近商業のCDもみんな馬鹿みたいに音圧上げて来てない？
プレーヤーでEQかけたら音割れするぐらいの馬鹿でかさ
音をとにかく沢山敷き詰めた音ゲ曲みたいな曲の方が音圧低く感じるほど

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:24:26 NDMkkrJJ0
音の大きさで損する（？）ケースとして、実際にあった例として……
自分は元々音を歪ませるのが嫌で、音量稼ぐのを目的にコンプとかほとんど使ってなかったんだけど、
とりあえずスピーカの音量上げればちゃんといい感じに聴こえる、ってくらいにしてたんだ。

しかし日刊のピックアップだか何だかに載った時、明らかに他の曲と比べて音が小さい、という問題が。
もちろんそこだけスピーカの音量上げればちゃんと聴こえるんだが、そんなことする人ほとんどいないだろうし
何と言うかかなり埋もれちゃってる感が……自分がそう感じてるだけかもしれないけど、正直ちょっとガッカリだった。
それ以来、ニコにうｐするバージョンはＣＤとかに収録するバージョンと比べて音量高めにしてる。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:09:52 qY8dsc180
>>83
底辺でも雑談しだせばグダグダのびるくらいの人はいる。
でも自貼りとか告知が来ると黙っちゃうんだよな
あんま反応したくないというか、
みんなが空気読んで宣伝スレにしてる感じだが
そうなる可能性はどこでもあるよ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:16:30 /mg05ex00
>>87
それこそが音圧戦争（？）勃発の由縁だね。
Ｕ－ＳＥＮで流れる曲が他より音量大きく聴こえた方が良い感じに聴こえるとか
ＴＶの音楽ランキングとかで（以下略）
ボカロの場合ぼからんにて（以下略）

いわば「競争」の為に生まれたものなんだよね。
（もちろん音楽的に必要な場合だってあるけど）

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:17:59 yJkN2O2H0
日本で酷くなった最初のきっかけはJ-WAVEの全部コンプ処理サウンドだったかと

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:24:10 NU2oJ7QQ0
俺の印象だと、90年代初めのエイベックスのCD（ジュリアナ系・海外ハードコア系）で
大きくなった感じだなぁ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:26:41 r61dkYNk0
「単体」で聴くなら聴き手がボリュームいじればいい、でほぼ完全にFAだもんな。
番組だとかランキングだとかで直近の比較対象の中で目立つためのインパクトづけ。
大量CDやmp3t取り込みシャッフルで聴くとかを考慮すればそうした傾向は進んではいても廃れることもなさそう。

んでそれが視聴者にフィードバックされてより音圧が必要とされてループみたいなのは
一本のCMで使われるカット数がどんどんテンポが速くなってるみたいなのと同じだな。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:30:51 y7aIzHvs0
>>92
>使われるカット数がどんどんテンポが速くなってる
次はカット割戦争かっ？！

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:33:20 AQPxikHp0
時報が音量でかすぎてびっくりした、ってのでなければ問題ないと思う

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:34:01 qVXewAF+P
カット割りの頻度は、ピカチュウ事件の影響で規制されたんじゃなかったっけ？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:34:06 CjFRwoq40
パンツをはいて位置を整えようとしたら
髪の毛がついてたので取ろうとつまんで
引っ張ってみたら痛かった
みたいな曲をセカチャクで逃げ切りできる
程度の長さで作るには

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:22 ZLYeMpT30
改行が裏目に出てるぞ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:43:15 i5jIxxc50
sum41のどれかのアルバムに40秒くらいの曲があった気がする

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:51:04 /ZMhHwIJ0
ナパームデスは一秒だっけか？？

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:11:11 YP/vaxfd0
>>74
その状態が>>28-29>>94ってことなんだろうな。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:44:29 g24oBfnEO
セカチャク見てると、ボカロは音デカいなって思う
…んで、結構不評な感じ
特に今日は、音圧高すぎ・歪んでて不評ってのが目立ってた

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:49:57 oQ6xp0GVO
セカチャクのいいところは有名無名関係なしの評価がもらえるところ

いつもぼからん上位のDECOさんも一発KOだしな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 05:23:23 Jd5ETRQD0
もう皆でボリューム＋３タグ付けてしがらみから開放されようや

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 10:53:43 7yD7dFkh0
自分もツアーに参加した時、明らかにちょっと音小さめになったよ。
でも、どんなピンチでも自分を曲げない、真っ直ぐなボクで行く！（パーンッ！）

椎名林檎のＣＤとか、明らかに音割れてるよなぁ。
でもあの場合は、表現のひとつになってる気もする。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:53:54 GeH4ZK3M0
ガンスリOPのデルガドス曲で、馬鹿ガキが音割れ指摘してて笑ったのを思い出した。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:33:14 d04ZqSuZO
デジタル臭い
音圧バキバキの曲は正直耳が疲れる。
生楽器使ってるなら余計良さがなくなる罠

でも、リスナーはそのカッコいいと思う罠。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 13:17:23 /Nn11zSt0
ニコ動の場合、「他と比べてどうか？」という相対的なところも考慮しないといけないからね

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:37:41 CjFRwoq40
大衆に受けるものを作るなら受けるセオリーは踏まないといけない
自己満足なら自分が納得いくように作ればおｋ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:12:59 CCuKZjPn0
音圧というとこの話思い出しました。その昔のDTM板。

553 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:36:28 ID:BdksoghK
乱数Pは古い人間ななずなのにことごとく音量上げてくるから
ニコニコで開いたときいきなり爆音でびっくりする

▼ 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 23:40:49 ID:2J0zvSye
>>553
亀だけどゴメン、次回作から控えめにします。
自作の音圧上げプログラムが性能アップして使い始めた辺りから
今まで再生数が伸び悩んでた謎が解けた気がしましたよ。

▼ 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 00:01:36 ID:Y+4Ru429
>>636

音圧上げるためにソフト作ったのかよwなんという情熱ｗ

▼ 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 02:16:37 ID:Knvne7GQ
>>636
いや、「乱数P」のタグを見ると音量を下げる癖がついちゃったので、
そのまま爆音で突き進んでください！
……再生数が伸びないのはネタがマニアックすぎて
大衆がついて来れないせいだと思うのですがｗ

しかし、どんなマスタリングをすればこんなに上がるのか、と思ってましたが、
まさか自作プログラムとは……。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:59:52 CjFRwoq40
ボーカロイドに関して言えばハーモニクス爆上げで
かなり音圧稼げるね　物凄いピーキーな声になって
調教どころの騒ぎじゃなくなるけどインパクトは出る

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:09:33 dGgoDfqz0
そういう超音波はやめてー。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:41:01 VGnFqrVmO
ピーキーな声には興味あるなぁ
EQで倍音域を上げてやるの？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:13:42 UqEwAoik0
みんなでSonnoxを買って幸せになろう

URLﾘﾝｸ(store.dontcrack.com)

・参加期間 12月1日～12月13日
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114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:48:40 7yLSazaN0
>>113
Sonnoxは定番のようだし、しばやんさんも使ってるしで気になるけど、
iLokすら持ってないので縁がなさそうです・・

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:53:19 8/Jb8G4y0
しかし音圧上げるって行為をただ音をうるさくするって行為と
勘違いしてる人がたまに居るのが困る。

まぁもちろん過剰な音圧上げは音をうるさくするんだけど
そうじゃなくてあくまで「耳障りでない」「音割れしない」
そのギリギリの中でもっとも音圧を上げるのが試行錯誤すると言うのに。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 04:13:36 r2PeOp+/0
音割れも使いこなせば個性ですよ
故意にそういうことする人なかなかいないから

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:01:30 z+8TQrVI0
上の方で林檎の名前も挙がってるけどロック系は故意に割ることも多いよ
そのかわり音圧は控えめだったりもするけど
むしろ最近の奇麗なまま音圧MAXな音の方が聴いてて疲れる・・・

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:44:59 zAchj21l0
そもそもオーバードライブなんかは歪や音割れをそのまま効果として使っているようなもんだし

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:38:35 AAPzNSy80
デジタルの音割れも、だんだん慣れてきたってことかね。
多分テープが出た当初は、テープのコンプ感も悪い音と忌避されてたのが、
段々みんな慣れてきたんじゃないかな。それと同じように。
でもまあ、どっかのレーベルみたいに、ボサノバで音圧ガチ上げとか
しないでくれればw

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:51:49 QkurL32F0
>>118
エレキギターのオーバードライブ・ディストーションは少なくともそれが利用された当初は要するにアンプの音割れなんだよな。
効果として定着していくにつれそれをシミュレートしたエフェクターなんかに発展してきたわけだが。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:58:51 ZsxvViIi0
ピアプロでコラボ始めたら途中で二人幽霊状態になっちまった。
結構進んでるのにどうすんだよこれ・・・。
他でも書き込み見たけど、ピアプロでコラボって難しいのかな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:05:21 Mec/x/zv0
みんな、
・レベルメーターをMAXに振り切らせたい（音量が大きければよい）
・倍音を追加して響きを豊かにしたい
・ダイナミクスを圧縮して飽和感を出したい
のどれをやりたいんだ？

「とにかく音量を大きくしたい」なんて考えるのは、楽曲が非常にもったいないと思うのだが。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:06:47 Mec/x/zv0
コラボは、誰か一人がディレクター役をやらないと、成立しないケースが多い。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:50:54 zAchj21l0
>>122
ある程度豊かなダイナミクスは確保したいんだけど、ニコ動ではダイナミクスより
音量（音圧）が優先されるジレンマ。
ボカロクラシカの曲にさえ「音小さい」コメとか付いてるしね。
倍音とか飽和感は音作りの部分なのでまた別の話。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:08:32 kVoRFayA0
要は、他人の曲に合わせてトータルボリュームを稼ぎたいんだけど、単純にマスター上げただけだと

　　　　( ﾟωﾟ　)
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶音量は俺に任せろ！
　　　　　/　　(　　 )　
　　　　（ノ￣と、　ｉやめて
　　　　　　　　しーJ

となるから困ってる、人が多いんじゃないかと
まぁ、だからトータルバランスをしっかり見ろとしか言えない訳だが
凄い大雑把な話すると、例えば10個トラックがあったとして、その中の1個でもピーク突っ込んでると
そいつのせいで全体のピークが決まってしまうから、マスター上げたときに無理が生じるんだよね

他人の曲と合わせたいってのも
感覚的にCD（ベストアルバム系とか特に）のマスタリングしてるようなもんかなぁ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:15:35 AAPzNSy80
>>122
飽和感がなく、余裕を感じさせながら、音量はある、ってのがやりたい。
今の日本のＣＤでは、滅多にない気がするけど。。。。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:44:18 naqmS6wA0
>>126
たまにそういう曲を聴くことがあるから、凄いと思いつつ奥が深いと感じる
でも、本当は音量がでかいんじゃなくて、耳に聞こえやすいかどうかも
関係してるような気がしている

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:28:57 AAPzNSy80
>>127
かもしれない。アレンジのおかげ、編成のおかげかも。
ちなみに、最近聞いたのでは、ノラ・ジョーンズの「Feels Like Home」とか。
こんな音出せたらなぁと心底思った。
それぞれのプロがいい機材使って作ったものに並ぶなんて不可能だが、
少しでも近付ければって感じ。
音圧追求は、他の人に任せた、やっぱ自分には無理。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 17:54:15 20C67HBd0
>>121
そういう時はすっぱりやめるか、誰かが補完するか、新しく募集するかしかないわな
どうしようもないなら、もったいないと感じてるなら、とりあえず内容だけでも話したらどうだ？
内容によってはここで協力してくれる人がいるかもよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:09:50 Qfsn1XRI0
>>121
ネットで直接顔を合わせないでの作業だからやる気をなくしたり、面倒になると
簡単にフェードアウトできるからコラボは難しい。
それに、時間がかかりすぎると、持続力のない人が消えていく。
義務や仕事じゃなく好きでやっている世界だから必要以上は強制できないからね。

対策としては>>123の言うようにまとめ役がうまく調整したりして
やっていくしかないよね。
あと、作曲者と絵師のコラボの場合、制作には曲が先行する関係で作曲者が
イニシアティブを握ることが多いが、作曲者が絵師の気持ちを理解しなくて
絵師から見放されることも結構ある。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:32:29 NgTM82870
MarQchisan estubo aqui

↑こんなコメント付いた。
他の人の動画でも見かけるが、意味が分からん……。
この中にもこのコメントもらった人いる？？

132:131
09/12/02 23:34:05 NgTM82870
と思ったら他のスレにも同じ事書いてあった。
でも結局意味は分からんｗｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:13:30 mAFa6S2t0
>>131=132
ちょいとぐぐってみたら
MarQchisanはネット上のHNか何かっぽい

estubo aquiはアメリカ在住スペイン人の良くやるスペルミスで
estuvo aquiが正確な綴りで、infoseekのスペイン語翻訳で訳すと
「あなたは、ここにいました」になる

また、MarQchisan estuvo aquiをinfoseekのスペイン語翻訳で訳すと
「MarQchisanは、ここにありました」になる

後はよくわからない…他のスレではどんな意見が出てる？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:14:07 AWML/SM/O
そもそも何語？
ｑってスペインっぽいイメージがあるけど

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:15:45 SyQU11w00
スペイン語だね。
「MarQchisan、参上！」的な感じなのかね。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:25:00 CXBMw22P0
>>133
スペイン語圏のDQNが「俺様のお気に入り」みたいに足跡残してんじゃね？
って意見というか見解というか。

意味ワカランというか、得体の知れないって言った方が正しいかもしれんｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:29:01 T1kP0PfQ0
ﾎﾞｸﾊｺｺﾆｲﾙﾖ･･･

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:30:06 wgl0/mAF0
俺のやつにも赤字で付いてた
なんか不気味だな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:33:32 mAFa6S2t0
>>136
そんな感じっぽいね
もう少し調べたら、というかestuvo aquiでぐぐったら、estuvo aquiはwas hereと同じ意味って出てきた
>>135の言うように最近VOCALOID関連の曲を聞き始めて「俺参上」ってやってるのかもな

いつか投稿者コメで気の効いた返事を返せるようになりたいものだ
というわけで俺の曲も聞けMarQchisanｗｗｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:47:40 KJWhKQd70
>>139
なんでえ！なんでえ！気取りやがって（某赤鬼）

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:25:57 1QBES0Rd0
今は知らないけど、mixiとかで
「足跡ペタリ」とか書いてた人割とよくいたよね
そんな感じじゃないの？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:30:34 nL/YSXSm0
なんだただの記念マキコか。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:49 pf0JWo8i0
ウチには黒字で付いてた。
いちいち色を変えるなんて、マメだなMarQchisan ｗ

144:121
09/12/03 11:02:16 Ri/O6PMV0
>>129
>>130

絵師さん達の役割分担が決まってから何も書き込みが無くて、しばらく待っていても
それっきりだった。
絵の投稿もずっと無いし、どこへ行ってしまったんだか・・
もう一度催促メール送って返事が来なかったら本気で何とかしないといけない。
曲で悩むのはいいけど、こういうストレスは辛いぜ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:25:49 VsBm2pOZ0
>>144
ある程度の規模の場合、Pたちをまとめる
プロジェクトリーダー的なディレクター（以下D）が必要だな。

俺はD役も好きだから連絡とか雑用は苦ではないが、
作品に没頭したい人や内向的な人、職人気質の人は辛いかもね。

ちなみに俺がD的なことをする場合、
下手に出つつもカッチリ仕切るっていうやり方をする。
ぶっちゃけ、自分の制作時間の削減や、
納得度の敷居をちょっと下げてでも交渉に専念する。

基本的にこちらがお願いしている立場である以上、
相手への言葉遣いや、立てる意味でちょっとしたヨイショにも気を使う。
元々話好きだし、外交スキルも上がるから楽しんでやってるけどね。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:35:17 VsBm2pOZ0
あともうひとつ重要なのは締め切りを設定することかな。
で、その締め切りにはセーフラインとデッドラインをそれぞれ設定して、
基本的にはセーフラインだけ伝えるようにする。
セーフラインとデッドラインの間はあればあるほど良い。

セーフラインがあれば精神的にも余裕だし、
突然のトラブルがあっても何とでも対処できる。
いきなりデッドラインを伝えると、それを宛に締め切りを破ったり、
最悪、音信不通になったりだとか、大きな苦境に立たされることになる。

クリエイタータイプの人間は人にも寄るけど、
時間があればあるだけ、練習だとか、
ひたすら脳内妄想でのブラッシュアップに費やし、
実作業は夏休みの宿題を慌てて片付けるが如く、
締め切り数日前に、という傾向が強くなる。
相手が忙しい人である場合も同様。

相手を信用しない、という風に取られるかもしれないけど、
見ず知らずの人を相手にするのだから、大きく余裕を取った方がいい。
下手すると自分が突然のトラブルやスランプに陥る可能性もあるわけだし。

そういった部分も計算して締め切りを設定すると失敗しづらくなる。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:00 VsBm2pOZ0
最後に。

とにかくD役は、巻き込んだ人たちには誠意と熱意が伝わるように動くべし。
「曲できたんで後お願いします」みたいな感じだと相手は興冷めしやすい。
センスはあっても経験回数が浅い若い人ほどその傾向は強いと思う。

時には相手の態度にイラっとしたり、困ったりすることも多々あると思うが、
そこを抑えつつ、丁寧な対応で重要な部分を見際めて動くこと。

こちらの誠意と熱意が相手に届かないと、相手も不完全燃焼を起こすし、
松岡修三くらい暑っ苦しいぐらいの方が、相手も同調して燃えてくれると思うｗ

また、可能であれば、絵や動画を自分で作ってみるのも手だ。
そうすることで相手の苦労を共有できるため、話が親身にしやすくなるので。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:50 Gx44w9zc0
普通、動画の中のイラストって一人じゃね？
複数頼む意味がわからん・・・ってコラボで集まっちゃうんだろうけど
曲だけ上げて公募制にすればいいじゃん

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:46:50 E6gYOn2E0
>>147
>また、可能であれば、絵や動画を自分で作ってみるのも手だ。

余計コラボ出来なくなるかもw

150:144
09/12/03 11:48:59 Ri/O6PMV0
>>146
初めに決めた事を了解しましたと言っておきながら約束を破る人結構いるよね。
しばらくコラボをほったらかしにした後、最近PCの調子が悪くてチェック出来ていませんでしたとか
言い訳をされると一気にがっくり来るし、締め切り前日に忙しいのでちょっと間に合いませんとか。
前やったコラボでは締め切りに遅れますと言ったきり音信普通になった人がいた。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:51:13 E6gYOn2E0
>>148
ピアプロでやたら多くのイラスト拾って使う人多いからね。
そういうのが普通と思ってる人はいるんじゃないかな？
そういう動画のお手本が、アニメのイラストを使ったOP/EDなんだろうし。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:54:20 W91oESu80
PVの中のイラスト、一人とは限らないですよ。
それに、公募して、自分のイメージと違うものしか集まらなかったら、どうするの？
PVを完全に任せてしまえる人がいれば、その人に全面的に任せるのもありだと思うけど、
全部自分でコントロールしようと思ったら、公募もちょっと躊躇してしまう。

まあ、私は、餅は餅屋の考え方なので、PVは絵師さんや動画師さんに完全まる投げで、
どんなのができてくるのか楽しみにするタイプですが。(それでも意見くらいは言いますよ)

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