【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

【初音ミクリンレン】 ..

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:21:07 5w7Hg15F0
派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ
ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね
ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:29:34 61FCWPK30
>>892
WIMとか悲惨だったもんな

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:38:17 61FCWPK30
189 01:06 01/11 21:51:58 rJcOxy SAMURAIって...もしや...がくぽのことだったりしてww
194 00:54 01/12 08:46:50 qOZLiD where's my samurai~
195 01:54 01/12 08:47:41 qOZLiD meiko www
196 02:11 01/12 08:47:58 qOZLiD ルカの侍はがくぽだ( *´艸`)ﾌﾌﾌ
197 02:32 01/12 08:48:19 qOZLiD がくぽはどこ～
198 02:56 01/12 08:48:43 qOZLiD ｇｊ

がくルカ厨他カプ厨はゴミ過ぎる
ちなみにこの動画にはがくぽは一度も出ていない

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:43:34 5w7Hg15F0
>>893
何が文句を言いたくなるかって
そういうやつらは原曲とかでそれを垂れ流したりするようになるからな
似たような曲だったらそっちにもクレクレでわいたり相手は○○？って
どこにそんなこと書いてるっていうね

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:54:22 PS6bxmRg0
>>894
これはひどい

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:57:23 xVXWzoGf0
くだらねえｗ

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:59:34 BRP5WZim0
>>892
いや、俺その原曲レイプが見たくてニコ動見てるから

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:01:15 61FCWPK30
じゃあボカロ曲同士で勝手にやってろよ
関係ないジャンルの曲引っ張り出してカプとかホモとかの糞ＰＶ作るなよ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:03:14 BRP5WZim0
いいだろ別にエア本でも兄貴でも修三でもほかのなんちゃらいうアニメでも

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:07:27 5w7Hg15F0
>>898
お前みたいのがアンチ増やしてるんだろうなぁ

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:07:46 BRP5WZim0
>>901
俺の知ったことじゃねえな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:08:55 BRP5WZim0
東方の曲や音ゲー曲だって好き勝手使われてるし
ランキングでよく見るだろ？

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:10:11 5w7Hg15F0
他がやってるんだからいいだろなんて厨の常套句
ここの葬式に相応しいね

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:10:59 BRP5WZim0
ニコ動じゃ常識だからな原曲レイプ
今更文句言ってるお前らが頭おかしいんじゃねえの？

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:13:25 5w7Hg15F0
ニコ動の常識(笑)
今まで我慢してたからここで吐いてるのに
大好きなニコ動で好きにハァハァしてくるといいと思うよ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:14:29 BRP5WZim0
んーここyoutube板だしな
お前らがどこから来たのか知らんがニコ動じゃ当たり前なんだよ原曲レイプ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:16:31 BRP5WZim0
>>906
要するにお前が消えれば全て解決って事だ
良かったな答えが見つかって

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:18:09 61FCWPK30
カスラック仕事しろよ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:20:08 61FCWPK30
ID:BRP5WZim0みたいに著作権侵害を支持するやつばかりだからニコ厨特にボカロ厨は叩かれるんだなw

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:09 xVXWzoGf0
周囲に腐臭は漂ってるけどなんかボカロ自体はあんまし関係ないっぽいな
･･･棺桶の中、カラなんじゃね？

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:46 BRP5WZim0
>>909
JASRACはニコ動と契約結んでるから動かないな
レコード会社に通報しろ
ま、頑張れや

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:49 5w7Hg15F0
>>908
まぁレイプが当たり前ってつまり価値なんてないってことだもんな
お前が好きなのものは可哀相に

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:23:44 BRP5WZim0
俺の好きなものはレイプだからな
3Ｐでも乱交でも陵辱でもかまわないぜ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:25:29 5w7Hg15F0
そんな価値のないもののためにここにいるお前はもっと可哀相だ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:25:35 61FCWPK30
>>914
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:45:17 ID:TUtvXJoT0
ふーん。噂を聞いて来てみたが、
おまえら、終わってるな。
ミクミクでも見て一生こいてろ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:26:13 BRP5WZim0
なにそれ？

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:26:27 5w7Hg15F0
ボカロより先にID:BRP5WZim0の葬式をしなきゃならんな

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:27:47 BRP5WZim0
まあお前らが騒いだ所でレイプは無くならんし
俺が気の向いたときにお前らと遊ぶだけだ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:29:18 61FCWPK30
ああ、どこかで見たと思ったらいつものカイミクババァか

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:29:26 5w7Hg15F0
お前が好きなレイプ自体は減少傾向だよ可哀相に
ボカロがそれだけヒット曲がもう出てないんだ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:30:35 BRP5WZim0
別にボカロじゃなくたっていいし
ボカロが役立たずなら他のでもいいよ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:31:31 YnQvs2r+0
いつまでやってんだよｗ
お前らがやりあってる間に俺は本スレでmikiに目覚めてきたｗ
ASHボカロは性能悪いって聞いてスルーしてたけど
舌足らずもかわいいもんだな

>>911
ボカロジャンルの女臭さは凄いけどな
Pより絵描きやロムに多そうだ
女消えたらかなりマシになるだろうな
ついでにカプ厨も一掃されるかも知れないぞｗ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:23 61FCWPK30
>>923
男のカプ厨も存在する
反吐が出る

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:37 5w7Hg15F0
腐女子は飽きたジャンル荒らして去ってくってほんとなんだな

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:59 BRP5WZim0
そんな事より生放送見ろ
ボカロ絵描いてる女生主おちょくるの面白いぞ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:33:22 YnQvs2r+0
>>924
男のカプ厨とか想像つかん・・・
そいつら何が楽しいんだ・・・

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:34:33 BRP5WZim0
カプってカップルの事だろ
3Pや乱交好きな俺はカプ厨だな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:00 61FCWPK30
>>926
女がボカロすんじゃねーって書き込んでやるさ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:14 5w7Hg15F0
>>927
想像だけど童貞

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:41 BRP5WZim0
>>929
ばーか
声はかわいいんだよ
ＪＣやＪＫばかりだぞ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:47 BJfP2R/Z0
>>923
AHSのタイプミス？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:36:47 YnQvs2r+0
>>928
いや、単にエロ好きは関係ないだろ
キャラの組み合わせに拘るヤツ
気にいらないカプやライバルに認定したキャラを排斥しようとするヤツ
この辺がカプ厨だろ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:37:20 5w7Hg15F0
meola？あれもカプ厨だから好きなだけ叩けばいいよ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:39:37 BRP5WZim0
>>933
それぞれが排斥した中で出来たものを全部見ればいいだろ
何が問題なんだ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:41:17 61FCWPK30
>>935
特攻してくるカプ厨

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:42:51 YnQvs2r+0
>>931
所詮惨事

>>932
バレたかｗスルーして欲しかったｗ
寒くて手が縺れるんだよｗ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:43:05 BRP5WZim0
コメントなんかいちいち気にしてニコ動みてんの？
まあこのスレのスルー耐性の無さからしてもわからんでは無いが

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:47:25 BRP5WZim0
なあお前らってニコ動のコメで
○○○○
　　↑××××
　　　　↑▲▲▲▲
こんなことやっちゃうタイプの連中？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:49:04 BJfP2R/Z0
ボーカロイドのキャラクターって作り手の創造性なくしては成り立たない・・というか
極端なことを言うと作者によって、それそれ完成させられる存在ってイメージだったのですが、
そうじゃない人が増えたのかな。

いわゆるアニメキャラのように固定した設定があるもののように見てるとか？
それなら、多様性を許容できない発言も何となくわかるんですが。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:52:31 61FCWPK30
>>940
そうして生まれたのがキャラ厨
●●は××でないといけない！認めない！ってのを良く見る

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:53:56 BRP5WZim0
わかった！
コメントで特攻されるのが嫌なんだな
>>894みたいにコメント抽出して何やってんのとか思ってたけど

一番いい方法はニコ動からボカロが消えればいいんじゃん
それで全て解決じゃないか　うざがられてるし葬式住んだら片付けとけよ
じゃあ俺寝るわ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:54:46 YnQvs2r+0
>>938
女の厨の恐ろしさをわかってない
あいつら気にいらないものや敵認定したものには信じられないくらい粘着してくる
一番ヒットポイント削られるのは曲を提供してくれるＰだ
耐性弱いＰなら制作やめちゃうだろ
お前にはどうでも良いかも知れないがな

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:56:10 BRP5WZim0
なんでそんな奴らがニコ動に出してるんだｗ
youtubeでやるように回覧板まわしとけ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:56:54 61FCWPK30
やつらはうざ過ぎる
うちのめーちゃんはにーさんはミクちゃんはリンレンはルカは･･･とか言いながら
平気で他の動画に特攻してくるからな
自分の動画やブログやサイトだけでやってろよと
何で押し付けられなきゃいけないのか

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:57:21 xVXWzoGf0
NGすればそれで動画単位じゃ終わるんだが、そういう行為を繰り返されるとなあ
シャッターの落書きみたいなもんで消せても疲弊はたまるわな

・・・いやこれボカロ関係なく荒らし対策の悩みじゃん、っていう

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:58:19 YnQvs2r+0
>>944
ヤダ
手がかじかんでレスのタイミングずれてるし
俺ももう寝るわ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:58:52 BJfP2R/Z0
>>941
「○○さんちのミク」という表現にあるように作者の数だけキャラクターがあるって感覚じゃないのかな。
個人的には、「作り手とボーカロイドのキャラクターの二人三脚での表現の楽しみ」が
ボーカロイド曲・作品の楽しさの一環だと思っていましたが。

作者さんは、クリプトン事務所に所属するアイドルに曲だけ提供するって感覚・・ではないんだけど。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:01:24 JMSEPmgh0
>>948
最後に一個だけ
これは俺の勝手な憶測だけど
女厨のは色んな動画を好みで取捨選択しながら
自分の中だけのキャラ像と確定カプを育ててるんじゃないかと思う

じゃ、おやすみ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:30:13 ruRxgk2hP
>多様性を許容できない発言
多様性を否定し単一なＪＰＯＰへと変えてしまったのはキャラクターを否定している方々なのでなんとも

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:56:49 ruRxgk2hP
多様性を阻害しているのがキャラ厨だといっている人が居るが、それは大きな間違い。
素人の創作は本来プロの作品より優先されるはずの無いものだから
素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する
Ｐと歌い手、絵描き、ＣＧ作者、視聴者とそれぞれ全く違う人たちを一箇所に集めた評価軸を外し
内輪の無い、つまりプロレベルの人であってもプロモーションなしには成功できない現実世界を望んだのはＰ達の筈

自分の好き勝手に作ってかつ客も欲しいというのなら、この外した評価軸と同等のものを自分で提供する以外ありませんよ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:03:04 GL26d0n10
キャラファンならそうかもね
厨は子供思考のマナー知らない困ったちゃんを指す言葉
厨は害にしかならないでしょ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:10:11 d+Es8JQi0
>>880
内輪の感情とやらよりも、クオリティの高いもののほうを求めたんだよ
そういう人のほうが多かったんだ
視聴者もそうだし、クリプトンもそう
みなぼからん上位のものしか注目しない、それも当然だな

だからしかたない

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:16:00 d+Es8JQi0
>>951
Ｐだけじゃなく視聴者もそう

しかし内輪受けがあるからこそクオリティも低い界隈は、新参の参加を拒むぞ
今はどうかしらないが、ＵＴＡＵ界隈はちょっと前はそうだった
そういうのがよかったのかね

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 06:21:58 DZxipElo0
>>951
>素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する

これは「売ろうとする意識のない表現の新鮮さ」じゃないかな。

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉” (1/2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

watさんのこの認識が的確だと思っています。
クオリティの向上は必要だと思います。いつまでもベンド深さ20%の音痴状態でいいとかあり得ないし。
ただ、過剰なまでにニコ受けだけの評価軸に特化しすぎじゃないのかと。

環境に適応しすぎ変化に対応できなくなった恐竜のよう。
確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。

そういうとぼからんが悪い、みたいな話する人と同じと言われるかもしれませんが
あれは重要ですよ。競争は必要。ただ、競う評価軸が、ニコのランキングただ一つというのが
多様性を少しずつ奪っていったのじゃないかな。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 06:41:42 ruRxgk2hP
>確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。
お約束は大事だが同じ人格以外出すななんて流れは初期から今まで一貫して無かったと思うが？
成功体験の模倣というのは作る側も見る側も同じようにある。
ただ、それをやってしまう理由を相手のせいにしすぎだろう

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:04:05 DZxipElo0
>>956

>>933であげるような人がいるのであれば、
私には確定した人格を期待する保守的な老人と同じに感じます。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:39:35 ruRxgk2hP
スゲー理屈だな。結論だけ決まっていて理由は何でもいいんじゃないか？

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:48:26 tiM1I6ieP
セクシャルな要素（萌え）は人を惹き付ける重要な要素だし内輪は特定少数を集める重要な要素として欠かせない。
カプ厨が沸くのはその世界が人を惹き付け二次三次の創作が生まれている証拠だ

ＣＧＭを御旗に集まった客を囲ってドワンゴの息のかかったコンテンツで焼き畑をする予定だったんだと気付こうよ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:20:04 sBMi4RyG0
ＣＧＭ詐欺

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:28:30 DLbxoWvVP
>>959
放っておいてもどうせ腐るだけだから誰かが収穫するのは別にいいだろ
どうせ店じまいするんだしちょっとは経済の活性化に貢献出来て良かったじゃないか

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:32:46 DLbxoWvVP
>>959
それに焼畑というのはちょっと違うぞ
収穫するのもコストがかかるんで金に成る所しか収穫しないからな
残りカスで勝手に遊んでればいいじゃん

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:00:53 moarlt7p0
ＣＧＭを売り文句にアマチュアが育てた文化の上澄みをプロと企業が刈り取る。

それがVOCALOID

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:11:04 DLbxoWvVP
>>963
なにゆってんの？
文化を育てたのはもうここ2年くらいプロ同人とその信者なんですがｗ
自分達が育てた気にでもなってんの？

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:17:34 SErU4ats0
Vocaloidは俺が育てたですねわかります

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:19:19 moarlt7p0
ミク人気を育てたのは2007年9月～12月までの最初の４ヶ月のみ。
その後はその頃の遺産でもっているようなもの。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:19:28 JcOku3yk0
「CGM詐欺」の人って、どこまで行っても道具屋に過ぎないクリを
執拗に犯罪者呼ばわり（詐欺は犯罪です）までして追求し続けてるけど、
肝心のプラットフォームに関する問題もクリにおっかぶせてて
「それってニコニコの問題じゃないの？」って話にはなぜか
ぴたっと沈黙するんだよね。はてさて。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:25:08 moarlt7p0
>>967
アマチュアの創作文化を育てると言ったのは伊藤社長自身だろ。
実態が違うのにその頃の発言を撤回しないのは詐欺と同じ。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:37:08 DLbxoWvVP
>>968
無能ではあるが詐欺じゃないだろ
そもそも伊藤如きの思うように動くわけ無いだろｗ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:41:51 JcOku3yk0
>>968
あなたの「アマチュアの創作文化を育てる」の内容には普通ついていけないよ。
・人気に開きが出たらダメ。
・人気が出てもプロになっちゃダメ。
・プロ経験が少しでもある人は参加しちゃダメ。
・キャラ人気でもってるのにフィギュアとかの使用申請にOK出しちゃダメ。
・とにかく企業が絡んだりお金が動くのはダメ。
・折角チャンスがあっても正規流通でCD出しちゃダメ。
・その他一切の行動はオレの認可を受けるべき。

そんな勝手な条件を一つでも踏み外したら「こうしていきたい」と語った言葉を
撤回しなきゃ「詐欺」。
だいたいあんたの掲げる条件を守れば「アマチュアの創作文化」が育つとは到底思えない。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:45:39 ruRxgk2hP
ボカロが好きだ、仲間だという基準がないとダメだとずっと言い続けてきたのに
キャラ厨がどうした、多様性がどうしたと聞く耳を持たなかったのに人のせいにしてしまうんだね

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:00:43 moarlt7p0
>>970
それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンルだよね。
程度の違いはあるが自給自足のジャンルから分業のジャンルに変わって、
クリプトンが嫌悪していたＪＡＳＲＡＣ音楽と変わらないものになってきた。

＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを
＞離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:06:41 qDuONZ+00
俺はそもそもミクアンチのDTMerだが、（DTM板から飛んできて議論が面白いから見てる）
このスレの一部はクリプトンとその社長に幻想抱きすぎだろうｗ
政治家ならまだしもこの人はビジネスマンだし、流動的であってもおかしくないさ。
自分の都合の良いところだけ極端に言葉狩りするのが多いのは、最近のネットの悪いところ。

人気が出てプロになる人間が出たことも
「アマチュアの創作文化を育てる」
の中に含まれても個人的には違和感はない。

チャートが劣化J-Popであること、セミプロ・プロ志望の
売り込みの場になってるのはまぁその通りだと思う。
が、元々「ミクなんて聞いてられん」の立場の自分としては、
今の現状はもう戻ることはないんだから、さっさと次の興味持てるものを探すか、
新しい文化を作るよう何か努力したらどうかと、思うんだが。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:06:51 JMSEPmgh0
>>959
個人的には嫌いだけど
キャラ好きやカプ好きはボカロに興味を抱く人間の数をある程度保つために
居なきゃ困るんじゃないか
そこを土壌に生まれてくる曲もあるかも知れない
暴れる厨はいらん
ジャンルが偏見の目で見られたりニコニコでゴミ箱に隔離されたのこいつらのせいもあるだろ

>>971
＞仲間だという基準がないとダメだ
共通の物を好きだって一体感や協力して物創る行為はちゃんと残ってると思うけど
それじゃ充分じゃないってヤツもいるのか

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:07:19 wr1XuWxJ0
見限ったんならとっとと消えればいいだろ
いつまでもウダウダ気持ちわりーな

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:07 JMSEPmgh0
>>975
葬式スレだから良いじゃない

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:35 JcOku3yk0
>>970
＞それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンル
毎度この基準のはっきりしない決め付けの言葉で何か語った気になってるみたいだけどさ
現状ボカロ曲だけで生計立ててる人なんてほぼいない状態で
「商用ジャンルだ」って決めつけを繰り返しても説得力ないわけよ。
あなたが伊藤さんの言葉から想像した理想とは違うのかもしないけどさ。
一体どこに「権利を握り締めた特別な人」がいるってのさ？
レコード会社や芸能事務所みたいな「統括者」が出現してるなんて
妄想もいいところだろ。それになりたかったのになれてないドワンゴはいらついてる
みたいだけどね。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:56 moarlt7p0
>>975
ただ離れるもなんだし何か残していこうと思っている。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:14:04 moarlt7p0
>>977
たとえばabsrobの様に正に商用音楽で活動してるプロが
自分達の楽曲の人気の底上げにミクを使うことにボカロ界隈が疑問を抱かないことに疑問を感じる。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:22:12 MinuTbbh0
>>979
アンチabsorbだっていっぱいいるじゃん
興味ない奴のほうが多いことが不満なわけ？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:22:23 JcOku3yk0
>>979
アブゾが大して問題にならなかったのは結局「底上げ」になんなかったからだろ。
「桜」はたしかにメジャーCD化されたミク曲として買うヤツがいた。
でもそれは結局ミクの人気でしかなかったからアブゾの人気の底には貢献しなかった。
つまり本当に連中が乗って欲しい部分にはちゃっかり誰も乗らなかった。
みんなしっかりしてるじゃないかw

ハルヨシが一般のPと同じ土俵でやってることまで氏素性を問題にして
差別的に否定しないと「商用ジャンル」なんて理屈の方が病的だろ。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:36:21 moarlt7p0
>>981
だが、アレがミクの曲ではなくabsrobというバンドの代表曲として残っていく事に釈然としないものを感じるわけですよ。
確かに彼等のその後のセールには繋がらなかったが、少なくともプロデビューの後押しにＣＧＭであるはずのボーカロイドが利用されてしまった。
何曲もボカロ曲を作ってようやくデビューの他のボカロＰ達とは明らかに違う。
単にabsoｒbだけの問題で終わる話とも思えなくてね。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:52:43 JcOku3yk0
>>982
それが成功してればたしかにその通りだと思うけど。結果は出てないじゃないかw
もしハルヨシがそのためだけに1年以上かけてニコで活動してたんだったら、
全然ワリに合わない努力ってくらいアブゾの人気に繋がってないw

プロは逆に言えば金になんないことは「出来ない」んだよw
失敗例を見て「これはいい」って真似するプロがいるかよw

あ、「ボクの大事なぼーかろいどが汚された」みたいな話はカンベンなw
それぞまさに真性の「キャラ厨」の発想。ネタとしてパンツだのみっぱいだの
言ってるよりよっぽどキモイ。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:59:04 moarlt7p0
>>983
失敗例を見て、もっと巧妙化する例も出てくるんじゃないかな。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:07:18 JcOku3yk0
その可能性はゼロではないが、失敗例のない状態で新たにチャレンジャーが
現れる可能性よりはずっと低いだろうw
実際、どこよりも有利な条件が揃ってるドワンゴが操縦しかねているものが
ウチなら扱えるとプロが判断する材料がナイw

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:18:46 DZxipElo0
ボーカロイドに最初飛びついたのはアマチュアだけどアマチュア専用ツールとして売られたものではないですね。

CGM詐欺みたいな議論はオリンピックのアマチュアリズムが３０年前に通ってきた道と思います。
もうアマチュアリズムはなくなっているし。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

最初期に仲間意識があったとすれば同じおもちゃを使って遊ぶ遊び仲間のようなものだと認識しています。
キャラクター好きでつながるというのはメインではなかったんじゃないかな。

私の意見はこの認識から始まっているので結論ありきと言われるのはその通りです。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:22:22 d+Es8JQi0
>880や>951や>955みたいに
内輪が大事だとか、ぼからんと違う評価軸が必要とかいう人って、なんで他人事なんだろうな

いまだってピアプロコラボとかの、超低クオリティで内輪受けを必要とする動画はあるじゃない
内輪が必要という人は、そういうのを評価してるかっていうとしてないだろうに

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:30:36 d+Es8JQi0
ネギをふるだけのネタをおもしろがり、ミクさんのちっぱいには夢がつまってるんだよ！と萌え萌えし
ぼからんで「くだらないＪＰＯＰなんかもういらない！音楽史に革命！」と浮き足立ち

そうして月日がたつうちに

いつのまにかＰはみな商業主義に、視聴者はぼからんだけしか見ない人が増え、
結果的にぼからんでミクさんを上位に工作する手段が目的になり、
クリプトン許可のもとミク商品が粗製濫造され、ＣＤはミクがでてるのしか買わない

あらびっくり
もう死んでたんだ！みたいな

誰か、食いちぎられ、腐って朽ちていくミクさんの絵をピアプロにあげてくれんかな
もちろん大衆を誘惑する象徴として、いやらしい貪欲な表情をうかべた淫靡なミクさんだ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:32:58 DZxipElo0
>>987
お金に余裕があったら３万円くらいつぎ込んでアングラカタログを将棋盤に載せたりしたいんですが。
愚痴ですみません。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:34:15 JMSEPmgh0
>>986
2007年頃は叩かれる潰されるミクを守れ祭りだ祭りだみたいな理由もあった
あの頃は俺もキャラ厨だった・・・こんな事になるなら騒がなきゃ良かった
ついでにボカロを偲んで
過去のニュー速その他のログからスレタイだけ適当にコピペってみた

【IT】「初音ミクの誕生は僕にとって必然」「今の音楽ビジネスは「権利を握りしめる」ビジネス」　クリプトン・伊藤博之代表取締役
【ネット】ひろゆき氏に聞く『ニコニコ動画（RC2)』「（初音ミクで曲を作る人など）埋もれた才能を発掘できる土台を作りたい」
J-CASTニュース「ウチ、Googleの奴隷だから初音ミク騒動を沈静化させるよ」
ゲイツさん「Live Searchで初音ミクを画像検索！」
googleなどが検閲？初音ミク画像などがネットから消えた
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
【みくみくにしてあげる♪】「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪
【初音ミク】 10月14日のテレビ放映に関して報告とお詫び [10/15]
【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★２
【話題】「3次元に興味無し」「俺の嫁」…TBS番組の「初音ミク特集」に批判相次ぐ★２
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
【初音ミク騒動】陰謀？「同じ会社が提供するＮＧワードに入った」可能性ある…Ｇoogleなどは「意図的削除してない」と発表
【初音ミク騒動】なぜ？ＴＶ番組のmixiランキングコーナー、流行の言葉「初音ミク」を放送した翌々日、いきなり打ち切りに…
【初音ミク騒動】“真相は”「同じ会社が提供するＮＧワードに入った」可能性ある…Ｇoogleなどは「意図的削除してない」と発表
【初音ミク騒動】“奇妙なオタク文化と歪曲報道？”のTBSは謝罪予定なし　「具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」
【初音ミク騒動】“オタク叩き・職業差別報道？”のＴＢＳ、「謝罪の予定なし。どこが問題なのか指摘して貰いたい」と開き直り？
【初音ミク騒動】「Live Searchで初音ミクを画像検索！」マイクロソフト、“消えた初音ミク”騒動に便乗か
【初音ミク】電通＆ホリプロ離れ？初代・伊達杏子を手がけたＣＧアーティストが「初音ミク」の３Ｄ動画を制作していた
【初音ミク】ひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題について
【初音ミク】“史上最年少の紅白歌合戦出場か？”初音ミクが歌い上げる感動的な曲がネット上で大人気…ミクのＰＶ（３Ｄ）も登場
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…
【ネット】圧力？検閲？「初音ミク」画像がネットから“消えた” ネット上では電通やＴＢＳの陰謀説も
【ネット】「初音ミク」をオタクの奇妙な生態としたTBS「アッコにおまかせ」　批判を理解してないテレビ関係者　江口靖二・日経新聞
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:39:59 moarlt7p0
喪主がいないようだし次スレ立てるか？

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:40:46 JMSEPmgh0
>>991
じゃあ、990踏んだから立てて来る

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:43:48 JMSEPmgh0
新スレ
【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:49:35 moarlt7p0
>>993
乙かれさま

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:41:26 d+Es8JQi0
>>989
自ら動いて大切にするに値するに価値観ではなかったということだね

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:51:48 DZxipElo0
>>995
いまの私には・・毎月の動画紹介企画とかやるのが精一杯ですね。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:15:59 d+Es8JQi0
じゃまだ死んでると思ってないんじゃないか

葬式スレの不埒な輩を、俺の正論で懲らしめてやるの人のたぐいだな

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:57:40 OpoPEs5Z0
みくみく

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 16:58:45 OpoPEs5Z0
に

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 17:00:22 OpoPEs5Z0
してあげる

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。