【初音ミクリンレン】 ..
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 07:41:49 cpLtpjCM0
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┃
┃ 【 受注生産の受付は今日で終了 １月１１日まで !! 】
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┃ ■公告ページ
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┃ ■全12ポーズバリエーション
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┃ ■レビューページ (初回バージョン)
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┃ ■DTMソフト 「初音ミク」 のパッケージ元イラスト
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820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:16:11 VLb3uY9o0
>818
社員の意見も聞けないやつが、エンドユーザーの声など聞けるものかと
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:13:54 aTnfwMGs0
>>818
多くの人と人を繋ぐ鍵の役目を果たしていたボカロのキャラクター性を
Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃったからね
聞き手にとって歌い手であるボカロは自分の心を投影させる一番重要な部分なのに
その重要な部分を曲と切り離してしまった為にひとつに重なっていた内輪がまたばらばらに分かれてしまった
ま、今後はＭＭＤとＵＴＡＵに分散吸収されて生きていくだろうから問題はなかろう
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:28:16 HRK8orne0
CGMって簡単に言えば”ごっこ”なんだと思うよ。
ごっこだからみんなで分け隔てなく、見たり聴いたり、自分も作ったり気軽に楽しむことが出来る。
だけどプロが出てきたらもう”ごっこ”ではなくなる。
金が絡み始めたら余計にそうだ。
そうなるとクオリティが優先されてその文化は作者とリスナーに二分化され始める。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:58:53 whdk8HaH0
>>821
>Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃった
これって具体的にどういう事なの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:21:13 EZh/ATQm0
んー、自分が思うにPとPのファンはキャラの魅力ではなくて純粋に音楽が受け入れられているのだと考えている、
そうするとキャラが好きでボカロに参加している人たちとの間に齟齬が現れ始めてきたんじゃないかな。
音楽無しのイラストやMMDといったキャラクターだけの部分もまたボカロの魅力でありその文化を形成している。
Pやそのファンってのは異常にプライドが高くてボカロ曲に対するキャラクター性の貢献度を否定したがる人がいるんだよ。
absorbなんかが良い例。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:44:15 r0+4bPBb0
>>822
ごっこを続けるための金額と食っていくための金額は全然違うからな
自己への評価と他人への評価がプラマイゼロ近いから成立しかかっていたCGMの世界だがプロは根こそぎ奪っていかないと存続できない。
存在が焼畑農業そのもの。
クリプトンはグッズや自社レーベルで稼いだ金で進化したボカロが提供できれば免罪符と方針を変えているのもある。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:59:31 ybOSHYWZ0
何か音楽が受け入れられたのが悪いとでも言いたいような流れだが
キャラ厨が生んだ軋轢、具体的に言えば他のキャラや他のキャラファンをうざいと感じ排除しようとしていった結果が現状の衰退だろう
Ｐとそのファンってのも結局その一派閥に過ぎない。Ｐというキャラの厨って意味でな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 04:39:33 ZE8r+spZ0
KAITO厨は何かとひと括りにされるMEIKOを邪魔扱いし
MEIKO厨は鏡音を失敗作と詰り
鏡音厨は後発のルカよりは人気と根拠のない発言をし
ルカ厨は他社のボカロに攻撃を仕掛ける
ミク厨はすべてのボカロを見下している
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 04:43:46 ZE8r+spZ0
書き忘れ
ミク厨はすべてのボカロを見下している→ミク以外のすべてのボカロ
あとKAITOはセカ着見てるとニコ厨全体から嫌われてるように見えるな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 07:50:05 n0dOAyuG0
根拠無く対立煽る厨ってどうなんだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:23:54 e1dQhtrF0
>>827
インタネ信者乙
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:31:51 U4e/k8g20
KAITO厨がすべての原因だと思うわ
愛されで暴れたり、歌ってみたの人を叩いたり（これは本人も悪いんだが）
Pに迷惑をかけて創作活動の邪魔をしたり
劣化カバーばかりうｐしてなおかつその曲をKAITOのものだと勘違いするアホがいたり
女の嫌な部分が凝縮されてる
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:51:17 0tJm0YhQ0
要するにもう飽きたんだべ
あるいは、何が起こるかわからないドキドキ感もなくなったっつーか
自分が楽しめなくなると、他の楽しそうにしてる人たちが妬ましいとか
別の方向で発散しちゃってんだべ
俺も出たての頃のカオスは楽しかったが
悪い意味での必死さが見え隠れするようになってから
何かが違うと思うようになってた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:53:54 e1dQhtrF0
>>831
大概そいつらが悪いよな
ミク厨と回虫がいなくなれば平和だよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:13:55 UxtHhF7T0
別に衰退はしてないだろ
今でもデイリーマイリスランキングでは常に上位だし
ほぼ毎日のように有名Pの新曲が上がってる
セガのDIVA稼動で新規リスナーも増えるんだし明るいだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:15:55 ZE8r+spZ0
>>829
煽ってるんじゃなくてそう見えるボカロ厨が悪い
これまで色んな対立見てきたけどここまで酷いのは東方とこれくらい
>>830
インタネ忘れてたわｗ
思い出させてくれてありがとう
インタネはニコニコの運営の贔屓があからさま過ぎだしミク人気便乗というカンジがする
所詮二番煎じだし
ＡＨＳに至ってはもう意味わかんね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:44:58 l0xfz3Vh0
>>834
表面は華やかに見えても中身が腐り始めてるんだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:24:15 vMoj+tdf0
>>834
その事項では、有名Pのリスナーが増える「だけ」なんだよ
そういうきっかけでボカロを聴きに来る人の8割は消費するためだけの人。
だから有名Pの曲を聴いて、にこさうんどかなんかでMP3DLして、おわり。
そもそもボカロが人気になり始めた頃、JPOPとかに嫌気がさしてはじめたような人が多かったり、
そういう姿勢を評価する人が多かったりしたはずなのに、最近のヒット曲と言われる曲の半分以上がJPOPに近い場所にあったりする
誰もそれをおかしく思わない時点でボカロは既に終わってるんだよ。
早いうちにCD出すだけ出しておこうと思ってる。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:43:01 l0xfz3Vh0
そう、おかしいことをおかしいと言う奴がいなくなった。
半年くらいボカロ離れてて、久々に本スレ見たら資本主義資本主義言ってる奴がいて本当に驚いた。
商業主義を馬鹿にしてた人たちがあれ？
やっぱり実際に金が絡んでくると人って弱いものなんだね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:04:51 7w7k/f4r0
まぁ作り手側はみんな名声(笑)と金が欲しいだけなんだろ結局
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:28:59 vMoj+tdf0
例えばピアプロだってそう。
本来クリプトン以外の会社が作ったボーカロイドのことなんてクリプトンが関われるはずがないのに、
関わることが出来るようにする枠組みを作ってしまった。
これによって色々ややこしい揉め事がこれから先増える可能性が出てきてる。
（例）
ピアプロに投稿してあるインタネ等の他社ボカロ曲をだけでCDを作った場合。
これでピアプロリンクをつけて（ほぼ義務）、もしもピアプロに寄付をしたとする。
この場合、クリプトンには一切関係ない他社ボカロに関することでお金がクリプトンに来てる事になる。
でもこういうことを本スレでいったり、SNSで言ったりすると、
「クリプトンは神企業！クリプトンにけちつけるのは他社の陰謀！」
ってみんな揃って言ってくるんだよね。
同人という世界の中で、このボカロを取り巻いてる状況はとても異端なんだよ、特にピアプロは。
それをボカロ界隈の人たちは殆ど理解してない。ボカロからこういう世界に入ったから、それが当然なんだと思い込んでる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:32:26 SGY2RRtm0
多くの消費者は単純化を好む
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:16:11 +sQ8nYXb0
ピアプロってCGMを売り文句にしているのが欺瞞的。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:55:58 hOxHIE5W0
昔、家に帰ってきて、ボカロをチェックする時の、
「今日は誰がどんなバカやってるんだ」
みたいなドキドキはどこへ行ってしまったのだろう。
いろんなジャンルの人間が連日「じゃあ俺も俺も」と乗り込んできて
ボカロであればなんでもおｋ、楽しんだ者勝ち。
それを見た人間がさらに乗り込んでくるという構図。
今の「視聴者」は、自分が作り手になろうとは思わないのだろうか？
敷居が高すぎて無理？そもそもそんな発想すらない？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:00:29 +sQ8nYXb0
ネギ踊りの頃はミクはニコニコに愛されてたよな。
いまはむしろボカロ民以外からは嫌われているくらいかもしれない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:36:34 Ttwg55fF0
そもそもニコ動自体が資本主義化してるな
宣伝とかモロそうじゃん
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:07:31 8yWxYCwX0
最近ネタ曲あげるとガチ曲やれみたいなコメがつく
こういうこと言われてるの俺だけ？
ネタばかりで○○○がかわいそうとか
＃ボカロに対して「かわいそう」とかいう気持ちになるのがそもそも理解できないけど
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:48:08 GvkIjgsa0
>>846
ネタにも限度がある陰部を強調するような過度な表現や
特定の人物や組織を批判・攻撃するような内容を歌わされたらボカロというよりは会社がかわいそうだろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:45:21 5m4AbQv20
そんな曲あげてないよ
軽く笑えるネタなんだけどなあ
真面目な人が増えたのかなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:46:54 GvkIjgsa0
>>848
○○はこんなの歌わない＞＜とか○○○はエロくて巨乳しかみとめない！＞＜
のようなキャラ厨が増えただけだろ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:58:38 5m4AbQv20
キャラ厨か
そういえばカプ厨っぽいコメも増えたなとおもう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:19:09 Bucg+QHX0
いろんな人に聞かれていいねー
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:48:43 eAD9DKdh0
キャラと二次設定ばかりが一人歩きしていて歌手や声優を使う意義が感じられない
完全な合成音でよかったんじゃ？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 06:57:49 quSBsiq90
歌手や声優を使う意義ってナニ？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:07:44 t79BU9qm0
なぜミク厨が絶対ミク以外を認めないのか分からん
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 09:47:22 NVgN6p+D0
余裕がないからだろ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:11:22 eAD9DKdh0
>>853
声優や歌手をわざわざ使う必要性があるのかってこと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:15:21 hozdqzJw0
タグ検索で裾野巡りしている身には実感が湧かないが
初音ミクの終焉 -Worst END- が、リアルに起きている？
それでも、歴史から取り出して、ひそかに音を奏でるのも悪くないかもしれない
押し入れの中で眠る、かつて皆が使っていた鍵盤ハーモニカやリコーダーのように
本当は消費するだけでなく、自分で作曲をしてみたい
でも、新しいメロディを描けず、弱音ハク前からあきらめている
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:22:06 uUn8M40h0
メグポの葬式スレも立たなくなったなあ
結構好きだったんだが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:20:37 qB3KRmWt0
葬式スレなら遺産の整理や故人の遺志確認があっていいと思うんだ
とりあえずVocaloidは死んでしまった、という前提で今から先はどういった方向へ進むべきなのさ
まさか一緒に心中するつもりじゃないんだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:31:53 wuVXZH2k0
まだみんなVOCALOIDが死んでしまったことを信じられないでいるのさ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:37:47 qB3KRmWt0
告別式じゃあるまいし踏ん切りの悪いお葬式だなう・・・喪主とやらはなんか一家言あるんじゃないのかいな
自分の理想の道筋と違った、って愚痴を広告したかったわけじゃないんだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:49:10 xWLWozOr0
へんなやつ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:50:51 eAD9DKdh0
死人に鞭打つスレ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:53:46 qB3KRmWt0
ぺっちんぺっちん
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:05:31 xWLWozOr0
以前本スレで
『俺にとってミクはアマチュアの創作の象徴だったけど消費されるだけのキャラクター物に成り下がった』
っていったら、何理想論語ってんだ、資本主義なんだから当たり前だ、って言われた。
でもアマチュアの創作文化を育てるって言ったのは伊藤社長自身なんだよね。
気が付いたらミクはアマチュアが創作のためのインスピレーションを得る存在ではなくて
単にキャラ萌えだけのファンから搾取するための釣り餌でしかなくなってしまったのだね。
そしてこの界隈はそれを良しとしてしまったのだな。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:03:00 hozdqzJw0
>>865
本当にそうであろうか
vocaloidを使えば、個人の歌唱力や音域、声質の限界を超えられる
歌を作ることにおける制約を一つ取り払った
その証拠とも言える、膨大な、多様な、オリジナル曲
歌ってくれることは決して無駄にはならないと思う
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:07:07 xWLWozOr0
そういう話じゃねえよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:10:13 eAD9DKdh0
キャラ厨の押し付けによって多様なジャンルができなくなったけどな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 08:05:16 lKJCAuGZ0
ＣＧＭを売り物にする会社、それがクリプトン
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:24:38 v2JilYp00
>>865
創る側ができるのは、そんなこと関係なく、ただ創りたいもの創るだけだ。
CD作って売る気もないし、ピアプロもやめたけど、ボカロはまだ使うよ。
死んだもなにも、そもそもソフト音源なんだし、流行る前に戻っただけじゃん。
界隈に受け入れられなくってもいいよ、別に。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:46:50 W8Osuw1h0
創りたいものを創ると文句言われるけどね。
白いクスリがいい例。
キャラクターとしての商品価値を下げる様なものに対してはこの界隈はうるさい。
あとミク以外で作った曲に文句たれるな。俺はレンで作りたかったんだ。
カプ厨もボカロの組み合わせに一々文句言うらしい。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:06:21 /LxUYs2z0
キャラ萌えを使った商売を絶対悪と捉える人は今の状況は否なんだろうが
それとは別に「創作のためのインスピレーション」自体が消えてるようには見えないし
わざわざ悲観する必要性も感じない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:07:49 rBgmlSP90
カイミク厨→カイメイ厨を叩く
レンリン厨→レンミク厨を叩く
他にもあるけど特に目立ってイタタが多いのはこの2組
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:11:40 v2JilYp00
「白いクスリ」みたいのは、文句いわれてなんぼだろう。
むしろ作者にとってはあれは勲章と思っていいと思うんだ。
ニュースになっちゃって、削除せざるを得なくなったのは、残念だった。
自分の詞や曲を不特定多数に見せる、さらすってことに対して、
覚悟がなさすぎなんじゃないかなぁ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:40:56 NhNTPT8S0
>>861
お前には少数の人間が延々と同じ愚痴をたれてる幻影が見えてるんだな
だが残念ながらVOCALOID界隈に終末観を覚えている人間がこれだけいるんだよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:46:39 hGRU+UsX0
ＤＴＭ板で言ってた人がいるけど今のボカロはイカ天のころのアマチュアバンドブームの末期に似てるそうだ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:03:01 c+urBJBM0
>>873
上はよく見るが下の叩きはあんま見たことないな
レンミク自体争いになるほど曲見たことねえぞ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:43:47 YnQvs2r+0
>>873
おｋ、お前の嫌いなカプはわかった
カプに拘るのもキャラに入れ込むのも自由だけど
気に食わないものは荒らして当然って風潮が末期的だわ
しかも、だんだん巧妙化してる
作り手が微妙に萎えるコメをしつこく入れたり
別の作品とのたいしたことない類似性を似てると延々コメに書き込んだり
逆に悪者にしようとするコメとか
それぞれ似たようなコメの傾向で同一カプやキャラの曲を対象にして
粘着してるからバレバレなんだよ
俺にバレバレって事は気付いてる奴はもっといるって事だぞ
これで、ボカロ自体から離れる作り手がいても
気にいらないキャラやカプで作ってるヤツなら大喜びなんだろうな
疑心暗鬼になってやりあってたら衰退すんのなんか直ぐなのに
カプ厨やキャラ厨ってヤツは先を見れない欲望に忠実なキチしかいないのか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:59:25 OUu8T+Xh0
だから消費者感覚で参加してる連中がそれだけ増えたって事だろ？
消費者だから見たものが気に入らなければクレームをつけるだけ。
自分も参加して文化を育てる意識なんてものは無い。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:39:29 KVeIVaR7P
本来、プロが作った作品より素人が作った創作が優先されるというのはありえない。
そのプロの作品よりも優先される評価軸が”内輪”なわけで、ボカロはボカロが好きだという感情を軸として活動していた。
運営の言う一般化とはこの内輪を取り払いクオリティ優先の場、プロの作った動画だけが伸びる場所を指す
まあ、失敗したので生放送でプレミアを増やす方向に行ったわけだが
>>879
皆が仲間だという気持ちを忘れて俺の動画を押し付けるだけになった界隈を助けてくれる人など居ない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:07:11 xVXWzoGf0
つまるところ「あのころは楽しかったなあ・・・」って懐かしむスレでいいのか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:11:01 dNsxzy+j0
まぁ筋金入りはブームが去ろうがお構いなしに続けるだろうし
場所がなくなりゃ他所に移住するだけだが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:49:22 61FCWPK30
結論はカプ厨と二次設定厨が消えればおｋってことだろ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:52:34 YnQvs2r+0
>>883
好みは個人の自由だし
そこから派生されるものもあるからな
結論は厨が消えればおｋだな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:54:28 61FCWPK30
>>884
派生ってｗｗｗ
まさか厨ＰＶとか
他カプでやってみました♪のような同じオケを使ったカラオケのことを言ってるんじゃないだろうな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:57:07 BRP5WZim0
じゃあ厨が居ない所に集まってお前らだけでやればいいじゃん
俺は行かないけどな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:59:30 YnQvs2r+0
>>886
厨乙ｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:00:38 BRP5WZim0
>>887
それがどうした？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:07:04 rBgmlSP90
ID:YnQvs2r+0ｗｗｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:09:52 61FCWPK30
何だ、カイミクレンリン厨かｗ
がくルカ（）も好きそうだなｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:11:14 BRP5WZim0
ああ全部好きだぜ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:21:07 5w7Hg15F0
派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ
ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね
ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:29:34 61FCWPK30
>>892
WIMとか悲惨だったもんな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:38:17 61FCWPK30
189 01:06 01/11 21:51:58 rJcOxy SAMURAIって...もしや...がくぽのことだったりしてww
194 00:54 01/12 08:46:50 qOZLiD where's my samurai~
195 01:54 01/12 08:47:41 qOZLiD meiko www
196 02:11 01/12 08:47:58 qOZLiD ルカの侍はがくぽだ( *´艸`)ﾌﾌﾌ
197 02:32 01/12 08:48:19 qOZLiD がくぽはどこ～
198 02:56 01/12 08:48:43 qOZLiD ｇｊ
がくルカ厨他カプ厨はゴミ過ぎる
ちなみにこの動画にはがくぽは一度も出ていない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:43:34 5w7Hg15F0
>>893
何が文句を言いたくなるかって
そういうやつらは原曲とかでそれを垂れ流したりするようになるからな
似たような曲だったらそっちにもクレクレでわいたり相手は○○？って
どこにそんなこと書いてるっていうね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:54:22 PS6bxmRg0
>>894
これはひどい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:57:23 xVXWzoGf0
くだらねえｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:59:34 BRP5WZim0
>>892
いや、俺その原曲レイプが見たくてニコ動見てるから
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:01:15 61FCWPK30
じゃあボカロ曲同士で勝手にやってろよ
関係ないジャンルの曲引っ張り出してカプとかホモとかの糞ＰＶ作るなよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:03:14 BRP5WZim0
いいだろ別にエア本でも兄貴でも修三でもほかのなんちゃらいうアニメでも
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:07:27 5w7Hg15F0
>>898
お前みたいのがアンチ増やしてるんだろうなぁ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:07:46 BRP5WZim0
>>901
俺の知ったことじゃねえな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:08:55 BRP5WZim0
東方の曲や音ゲー曲だって好き勝手使われてるし
ランキングでよく見るだろ？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:10:11 5w7Hg15F0
他がやってるんだからいいだろなんて厨の常套句
ここの葬式に相応しいね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:10:59 BRP5WZim0
ニコ動じゃ常識だからな原曲レイプ
今更文句言ってるお前らが頭おかしいんじゃねえの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:13:25 5w7Hg15F0
ニコ動の常識(笑)
今まで我慢してたからここで吐いてるのに
大好きなニコ動で好きにハァハァしてくるといいと思うよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:14:29 BRP5WZim0
んーここyoutube板だしな
お前らがどこから来たのか知らんがニコ動じゃ当たり前なんだよ原曲レイプ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:16:31 BRP5WZim0
>>906
要するにお前が消えれば全て解決って事だ
良かったな答えが見つかって
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:18:09 61FCWPK30
カスラック仕事しろよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:20:08 61FCWPK30
ID:BRP5WZim0みたいに著作権侵害を支持するやつばかりだからニコ厨特にボカロ厨は叩かれるんだなw
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:09 xVXWzoGf0
周囲に腐臭は漂ってるけどなんかボカロ自体はあんまし関係ないっぽいな
･･･棺桶の中、カラなんじゃね？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:46 BRP5WZim0
>>909
JASRACはニコ動と契約結んでるから動かないな
レコード会社に通報しろ
ま、頑張れや
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:21:49 5w7Hg15F0
>>908
まぁレイプが当たり前ってつまり価値なんてないってことだもんな
お前が好きなのものは可哀相に
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:23:44 BRP5WZim0
俺の好きなものはレイプだからな
3Ｐでも乱交でも陵辱でもかまわないぜ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:25:29 5w7Hg15F0
そんな価値のないもののためにここにいるお前はもっと可哀相だ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:25:35 61FCWPK30
>>914
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:45:17 ID:TUtvXJoT0
ふーん。噂を聞いて来てみたが、
おまえら、終わってるな。
ミクミクでも見て一生こいてろ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:26:13 BRP5WZim0
なにそれ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:26:27 5w7Hg15F0
ボカロより先にID:BRP5WZim0の葬式をしなきゃならんな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:27:47 BRP5WZim0
まあお前らが騒いだ所でレイプは無くならんし
俺が気の向いたときにお前らと遊ぶだけだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:29:18 61FCWPK30
ああ、どこかで見たと思ったらいつものカイミクババァか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:29:26 5w7Hg15F0
お前が好きなレイプ自体は減少傾向だよ可哀相に
ボカロがそれだけヒット曲がもう出てないんだ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:30:35 BRP5WZim0
別にボカロじゃなくたっていいし
ボカロが役立たずなら他のでもいいよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:31:31 YnQvs2r+0
いつまでやってんだよｗ
お前らがやりあってる間に俺は本スレでmikiに目覚めてきたｗ
ASHボカロは性能悪いって聞いてスルーしてたけど
舌足らずもかわいいもんだな
>>911
ボカロジャンルの女臭さは凄いけどな
Pより絵描きやロムに多そうだ
女消えたらかなりマシになるだろうな
ついでにカプ厨も一掃されるかも知れないぞｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:23 61FCWPK30
>>923
男のカプ厨も存在する
反吐が出る
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:37 5w7Hg15F0
腐女子は飽きたジャンル荒らして去ってくってほんとなんだな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:32:59 BRP5WZim0
そんな事より生放送見ろ
ボカロ絵描いてる女生主おちょくるの面白いぞ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:33:22 YnQvs2r+0
>>924
男のカプ厨とか想像つかん・・・
そいつら何が楽しいんだ・・・
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:34:33 BRP5WZim0
カプってカップルの事だろ
3Pや乱交好きな俺はカプ厨だな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:00 61FCWPK30
>>926
女がボカロすんじゃねーって書き込んでやるさ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:14 5w7Hg15F0
>>927
想像だけど童貞
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:41 BRP5WZim0
>>929
ばーか
声はかわいいんだよ
ＪＣやＪＫばかりだぞ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:35:47 BJfP2R/Z0
>>923
AHSのタイプミス？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:36:47 YnQvs2r+0
>>928
いや、単にエロ好きは関係ないだろ
キャラの組み合わせに拘るヤツ
気にいらないカプやライバルに認定したキャラを排斥しようとするヤツ
この辺がカプ厨だろ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:37:20 5w7Hg15F0
meola？あれもカプ厨だから好きなだけ叩けばいいよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:39:37 BRP5WZim0
>>933
それぞれが排斥した中で出来たものを全部見ればいいだろ
何が問題なんだ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:41:17 61FCWPK30
>>935
特攻してくるカプ厨
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:42:51 YnQvs2r+0
>>931
所詮惨事
>>932
バレたかｗスルーして欲しかったｗ
寒くて手が縺れるんだよｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:43:05 BRP5WZim0
コメントなんかいちいち気にしてニコ動みてんの？
まあこのスレのスルー耐性の無さからしてもわからんでは無いが
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:47:25 BRP5WZim0
なあお前らってニコ動のコメで
○○○○
↑××××
↑▲▲▲▲
こんなことやっちゃうタイプの連中？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:49:04 BJfP2R/Z0
ボーカロイドのキャラクターって作り手の創造性なくしては成り立たない・・というか
極端なことを言うと作者によって、それそれ完成させられる存在ってイメージだったのですが、
そうじゃない人が増えたのかな。
いわゆるアニメキャラのように固定した設定があるもののように見てるとか？
それなら、多様性を許容できない発言も何となくわかるんですが。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:52:31 61FCWPK30
>>940
そうして生まれたのがキャラ厨
●●は××でないといけない！認めない！ってのを良く見る
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:53:56 BRP5WZim0
わかった！
コメントで特攻されるのが嫌なんだな
>>894みたいにコメント抽出して何やってんのとか思ってたけど
一番いい方法はニコ動からボカロが消えればいいんじゃん
それで全て解決じゃないか うざがられてるし葬式住んだら片付けとけよ
じゃあ俺寝るわ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:54:46 YnQvs2r+0
>>938
女の厨の恐ろしさをわかってない
あいつら気にいらないものや敵認定したものには信じられないくらい粘着してくる
一番ヒットポイント削られるのは曲を提供してくれるＰだ
耐性弱いＰなら制作やめちゃうだろ
お前にはどうでも良いかも知れないがな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:56:10 BRP5WZim0
なんでそんな奴らがニコ動に出してるんだｗ
youtubeでやるように回覧板まわしとけ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:56:54 61FCWPK30
やつらはうざ過ぎる
うちのめーちゃんはにーさんはミクちゃんはリンレンはルカは･･･とか言いながら
平気で他の動画に特攻してくるからな
自分の動画やブログやサイトだけでやってろよと
何で押し付けられなきゃいけないのか
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:57:21 xVXWzoGf0
NGすればそれで動画単位じゃ終わるんだが、そういう行為を繰り返されるとなあ
シャッターの落書きみたいなもんで消せても疲弊はたまるわな
・・・いやこれボカロ関係なく荒らし対策の悩みじゃん、っていう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:58:19 YnQvs2r+0
>>944
ヤダ
手がかじかんでレスのタイミングずれてるし
俺ももう寝るわ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:58:52 BJfP2R/Z0
>>941
「○○さんちのミク」という表現にあるように作者の数だけキャラクターがあるって感覚じゃないのかな。
個人的には、「作り手とボーカロイドのキャラクターの二人三脚での表現の楽しみ」が
ボーカロイド曲・作品の楽しさの一環だと思っていましたが。
作者さんは、クリプトン事務所に所属するアイドルに曲だけ提供するって感覚・・ではないんだけど。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:01:24 JMSEPmgh0
>>948
最後に一個だけ
これは俺の勝手な憶測だけど
女厨のは色んな動画を好みで取捨選択しながら
自分の中だけのキャラ像と確定カプを育ててるんじゃないかと思う
じゃ、おやすみ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:30:13 ruRxgk2hP
>多様性を許容できない発言
多様性を否定し単一なＪＰＯＰへと変えてしまったのはキャラクターを否定している方々なのでなんとも
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:56:49 ruRxgk2hP
多様性を阻害しているのがキャラ厨だといっている人が居るが、それは大きな間違い。
素人の創作は本来プロの作品より優先されるはずの無いものだから
素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する
Ｐと歌い手、絵描き、ＣＧ作者、視聴者とそれぞれ全く違う人たちを一箇所に集めた評価軸を外し
内輪の無い、つまりプロレベルの人であってもプロモーションなしには成功できない現実世界を望んだのはＰ達の筈
自分の好き勝手に作ってかつ客も欲しいというのなら、この外した評価軸と同等のものを自分で提供する以外ありませんよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:03:04 GL26d0n10
キャラファンならそうかもね
厨は子供思考のマナー知らない困ったちゃんを指す言葉
厨は害にしかならないでしょ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:10:11 d+Es8JQi0
>>880
内輪の感情とやらよりも、クオリティの高いもののほうを求めたんだよ
そういう人のほうが多かったんだ
視聴者もそうだし、クリプトンもそう
みなぼからん上位のものしか注目しない、それも当然だな
だからしかたない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 02:16:00 d+Es8JQi0
>>951
Ｐだけじゃなく視聴者もそう
しかし内輪受けがあるからこそクオリティも低い界隈は、新参の参加を拒むぞ
今はどうかしらないが、ＵＴＡＵ界隈はちょっと前はそうだった
そういうのがよかったのかね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 06:21:58 DZxipElo0
>>951
>素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する
これは「売ろうとする意識のない表現の新鮮さ」じゃないかな。
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉” (1/2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
watさんのこの認識が的確だと思っています。
クオリティの向上は必要だと思います。いつまでもベンド深さ20%の音痴状態でいいとかあり得ないし。
ただ、過剰なまでにニコ受けだけの評価軸に特化しすぎじゃないのかと。
環境に適応しすぎ変化に対応できなくなった恐竜のよう。
確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。
そういうとぼからんが悪い、みたいな話する人と同じと言われるかもしれませんが
あれは重要ですよ。競争は必要。ただ、競う評価軸が、ニコのランキングただ一つというのが
多様性を少しずつ奪っていったのじゃないかな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 06:41:42 ruRxgk2hP
>確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。
お約束は大事だが同じ人格以外出すななんて流れは初期から今まで一貫して無かったと思うが？
成功体験の模倣というのは作る側も見る側も同じようにある。
ただ、それをやってしまう理由を相手のせいにしすぎだろう
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:04:05 DZxipElo0
>>956
>>933であげるような人がいるのであれば、
私には確定した人格を期待する保守的な老人と同じに感じます。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:39:35 ruRxgk2hP
スゲー理屈だな。結論だけ決まっていて理由は何でもいいんじゃないか？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:48:26 tiM1I6ieP
セクシャルな要素（萌え）は人を惹き付ける重要な要素だし内輪は特定少数を集める重要な要素として欠かせない。
カプ厨が沸くのはその世界が人を惹き付け二次三次の創作が生まれている証拠だ
ＣＧＭを御旗に集まった客を囲ってドワンゴの息のかかったコンテンツで焼き畑をする予定だったんだと気付こうよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:20:04 sBMi4RyG0
ＣＧＭ詐欺
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:28:30 DLbxoWvVP
>>959
放っておいてもどうせ腐るだけだから誰かが収穫するのは別にいいだろ
どうせ店じまいするんだしちょっとは経済の活性化に貢献出来て良かったじゃないか
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 10:32:46 DLbxoWvVP
>>959
それに焼畑というのはちょっと違うぞ
収穫するのもコストがかかるんで金に成る所しか収穫しないからな
残りカスで勝手に遊んでればいいじゃん
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:00:53 moarlt7p0
ＣＧＭを売り文句にアマチュアが育てた文化の上澄みをプロと企業が刈り取る。
それがVOCALOID
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:11:04 DLbxoWvVP
>>963
なにゆってんの？
文化を育てたのはもうここ2年くらいプロ同人とその信者なんですがｗ
自分達が育てた気にでもなってんの？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:17:34 SErU4ats0
Vocaloidは俺が育てたですねわかります
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:19:19 moarlt7p0
ミク人気を育てたのは2007年9月～12月までの最初の４ヶ月のみ。
その後はその頃の遺産でもっているようなもの。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:19:28 JcOku3yk0
「CGM詐欺」の人って、どこまで行っても道具屋に過ぎないクリを
執拗に犯罪者呼ばわり（詐欺は犯罪です）までして追求し続けてるけど、
肝心のプラットフォームに関する問題もクリにおっかぶせてて
「それってニコニコの問題じゃないの？」って話にはなぜか
ぴたっと沈黙するんだよね。はてさて。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:25:08 moarlt7p0
>>967
アマチュアの創作文化を育てると言ったのは伊藤社長自身だろ。
実態が違うのにその頃の発言を撤回しないのは詐欺と同じ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:37:08 DLbxoWvVP
>>968
無能ではあるが詐欺じゃないだろ
そもそも伊藤如きの思うように動くわけ無いだろｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:41:51 JcOku3yk0
>>968
あなたの「アマチュアの創作文化を育てる」の内容には普通ついていけないよ。
・人気に開きが出たらダメ。
・人気が出てもプロになっちゃダメ。
・プロ経験が少しでもある人は参加しちゃダメ。
・キャラ人気でもってるのにフィギュアとかの使用申請にOK出しちゃダメ。
・とにかく企業が絡んだりお金が動くのはダメ。
・折角チャンスがあっても正規流通でCD出しちゃダメ。
・その他一切の行動はオレの認可を受けるべき。
そんな勝手な条件を一つでも踏み外したら「こうしていきたい」と語った言葉を
撤回しなきゃ「詐欺」。
だいたいあんたの掲げる条件を守れば「アマチュアの創作文化」が育つとは到底思えない。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 11:45:39 ruRxgk2hP
ボカロが好きだ、仲間だという基準がないとダメだとずっと言い続けてきたのに
キャラ厨がどうした、多様性がどうしたと聞く耳を持たなかったのに人のせいにしてしまうんだね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:00:43 moarlt7p0
>>970
それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンルだよね。
程度の違いはあるが自給自足のジャンルから分業のジャンルに変わって、
クリプトンが嫌悪していたＪＡＳＲＡＣ音楽と変わらないものになってきた。
＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、
＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを
＞離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:06:41 qDuONZ+00
俺はそもそもミクアンチのDTMerだが、（DTM板から飛んできて議論が面白いから見てる）
このスレの一部はクリプトンとその社長に幻想抱きすぎだろうｗ
政治家ならまだしもこの人はビジネスマンだし、流動的であってもおかしくないさ。
自分の都合の良いところだけ極端に言葉狩りするのが多いのは、最近のネットの悪いところ。
人気が出てプロになる人間が出たことも
「アマチュアの創作文化を育てる」
の中に含まれても個人的には違和感はない。
チャートが劣化J-Popであること、セミプロ・プロ志望の
売り込みの場になってるのはまぁその通りだと思う。
が、元々「ミクなんて聞いてられん」の立場の自分としては、
今の現状はもう戻ることはないんだから、さっさと次の興味持てるものを探すか、
新しい文化を作るよう何か努力したらどうかと、思うんだが。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:06:51 JMSEPmgh0
>>959
個人的には嫌いだけど
キャラ好きやカプ好きはボカロに興味を抱く人間の数をある程度保つために
居なきゃ困るんじゃないか
そこを土壌に生まれてくる曲もあるかも知れない
暴れる厨はいらん
ジャンルが偏見の目で見られたりニコニコでゴミ箱に隔離されたのこいつらのせいもあるだろ
>>971
＞仲間だという基準がないとダメだ
共通の物を好きだって一体感や協力して物創る行為はちゃんと残ってると思うけど
それじゃ充分じゃないってヤツもいるのか
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:07:19 wr1XuWxJ0
見限ったんならとっとと消えればいいだろ
いつまでもウダウダ気持ちわりーな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:07 JMSEPmgh0
>>975
葬式スレだから良いじゃない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:35 JcOku3yk0
>>970
＞それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンル
毎度この基準のはっきりしない決め付けの言葉で何か語った気になってるみたいだけどさ
現状ボカロ曲だけで生計立ててる人なんてほぼいない状態で
「商用ジャンルだ」って決めつけを繰り返しても説得力ないわけよ。
あなたが伊藤さんの言葉から想像した理想とは違うのかもしないけどさ。
一体どこに「権利を握り締めた特別な人」がいるってのさ？
レコード会社や芸能事務所みたいな「統括者」が出現してるなんて
妄想もいいところだろ。それになりたかったのになれてないドワンゴはいらついてる
みたいだけどね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:09:56 moarlt7p0
>>975
ただ離れるもなんだし何か残していこうと思っている。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:14:04 moarlt7p0
>>977
たとえばabsrobの様に正に商用音楽で活動してるプロが
自分達の楽曲の人気の底上げにミクを使うことにボカロ界隈が疑問を抱かないことに疑問を感じる。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:22:12 MinuTbbh0
>>979
アンチabsorbだっていっぱいいるじゃん
興味ない奴のほうが多いことが不満なわけ？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:22:23 JcOku3yk0
>>979
アブゾが大して問題にならなかったのは結局「底上げ」になんなかったからだろ。
「桜」はたしかにメジャーCD化されたミク曲として買うヤツがいた。
でもそれは結局ミクの人気でしかなかったからアブゾの人気の底には貢献しなかった。
つまり本当に連中が乗って欲しい部分にはちゃっかり誰も乗らなかった。
みんなしっかりしてるじゃないかw
ハルヨシが一般のPと同じ土俵でやってることまで氏素性を問題にして
差別的に否定しないと「商用ジャンル」なんて理屈の方が病的だろ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:36:21 moarlt7p0
>>981
だが、アレがミクの曲ではなくabsrobというバンドの代表曲として残っていく事に釈然としないものを感じるわけですよ。
確かに彼等のその後のセールには繋がらなかったが、少なくともプロデビューの後押しにＣＧＭであるはずのボーカロイドが利用されてしまった。
何曲もボカロ曲を作ってようやくデビューの他のボカロＰ達とは明らかに違う。
単にabsoｒbだけの問題で終わる話とも思えなくてね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:52:43 JcOku3yk0
>>982
それが成功してればたしかにその通りだと思うけど。結果は出てないじゃないかw
もしハルヨシがそのためだけに1年以上かけてニコで活動してたんだったら、
全然ワリに合わない努力ってくらいアブゾの人気に繋がってないw
プロは逆に言えば金になんないことは「出来ない」んだよw
失敗例を見て「これはいい」って真似するプロがいるかよw
あ、「ボクの大事なぼーかろいどが汚された」みたいな話はカンベンなw
それぞまさに真性の「キャラ厨」の発想。ネタとしてパンツだのみっぱいだの
言ってるよりよっぽどキモイ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:59:04 moarlt7p0
>>983
失敗例を見て、もっと巧妙化する例も出てくるんじゃないかな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:07:18 JcOku3yk0
その可能性はゼロではないが、失敗例のない状態で新たにチャレンジャーが
現れる可能性よりはずっと低いだろうw
実際、どこよりも有利な条件が揃ってるドワンゴが操縦しかねているものが
ウチなら扱えるとプロが判断する材料がナイw
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:18:46 DZxipElo0
ボーカロイドに最初飛びついたのはアマチュアだけどアマチュア専用ツールとして売られたものではないですね。
CGM詐欺みたいな議論はオリンピックのアマチュアリズムが３０年前に通ってきた道と思います。
もうアマチュアリズムはなくなっているし。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
最初期に仲間意識があったとすれば同じおもちゃを使って遊ぶ遊び仲間のようなものだと認識しています。
キャラクター好きでつながるというのはメインではなかったんじゃないかな。
私の意見はこの認識から始まっているので結論ありきと言われるのはその通りです。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:22:22 d+Es8JQi0
>880や>951や>955みたいに
内輪が大事だとか、ぼからんと違う評価軸が必要とかいう人って、なんで他人事なんだろうな
いまだってピアプロコラボとかの、超低クオリティで内輪受けを必要とする動画はあるじゃない
内輪が必要という人は、そういうのを評価してるかっていうとしてないだろうに
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:30:36 d+Es8JQi0
ネギをふるだけのネタをおもしろがり、ミクさんのちっぱいには夢がつまってるんだよ！と萌え萌えし
ぼからんで「くだらないＪＰＯＰなんかもういらない！音楽史に革命！」と浮き足立ち
そうして月日がたつうちに
いつのまにかＰはみな商業主義に、視聴者はぼからんだけしか見ない人が増え、
結果的にぼからんでミクさんを上位に工作する手段が目的になり、
クリプトン許可のもとミク商品が粗製濫造され、ＣＤはミクがでてるのしか買わない
あらびっくり
もう死んでたんだ！みたいな
誰か、食いちぎられ、腐って朽ちていくミクさんの絵をピアプロにあげてくれんかな
もちろん大衆を誘惑する象徴として、いやらしい貪欲な表情をうかべた淫靡なミクさんだ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:32:58 DZxipElo0
>>987
お金に余裕があったら３万円くらいつぎ込んでアングラカタログを将棋盤に載せたりしたいんですが。
愚痴ですみません。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:34:15 JMSEPmgh0
>>986
2007年頃は叩かれる潰されるミクを守れ祭りだ祭りだみたいな理由もあった
あの頃は俺もキャラ厨だった・・・こんな事になるなら騒がなきゃ良かった
ついでにボカロを偲んで
過去のニュー速その他のログからスレタイだけ適当にコピペってみた
【IT】「初音ミクの誕生は僕にとって必然」「今の音楽ビジネスは「権利を握りしめる」ビジネス」 クリプトン・伊藤博之代表取締役
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J-CASTニュース「ウチ、Googleの奴隷だから初音ミク騒動を沈静化させるよ」
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