【初音ミクリンレン】 ..
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:54:20 GBwAXs0z0
葬式会場のスタンスとして1が意味不明なんだよ。
昔はキャラ厨が少なくて今はキャラ厨のせいで駄目になった主張しても
実際は今まで散々出てきたように、今の方が昔より明らかにキャラ曲の割合減ってるんだから。
歌ってみたに適合性のある曲が席巻してる状態。それを嘆くってんならまだわかる。
昔は良かったって・・・>>1こそ最大のキャラ厨じゃねーかと。
最初から機械音声気持ち悪いとか、キャラが気持ち悪いとか、
ボカロの存在自体を全否定するスタンスなら
葬式会場・アンチスレとしてまだ機能してたと思うんだがな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:49:25 2E2qBmEjO
>>750
確か、ミク厨の割合が多いから、全てのキャラ厨を総合してミク厨って話だったような
でも｢ミク厨は他と違って～～…｣みたいな事も言ってたからミク厨ピンポイントなのかもしれない
とりあえず悪い事全てをミク厨のせいにしておけば気が楽になるのだと思う
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:38:58 /pzq9xw40
ザっと眺めてみたが前半はおもしろくなりそうだったけどこれじゃギロカクとヲチスレを足して割ったような感じだなこのスレ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:23:58 y3afEs810
付き合いきれないんで距離をとって眺めようとしてるのに、距離を取りたい人々が乗り込んでくる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:54:18 fbV0zv20O
今も昔もキャラ厨が多かった。ただその聴き専キャラ厨の考え方が凝り固まってきてるかな。新しいことを受け入れ盛り上げるだけのパワーがない、アニメのようにグッズを消費するだけになった
楽曲のオリジナル主義もキャラソンが少なくなったのにも変なプライドを感じる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:05:05 RmAJchXe0
商業主義に汚染されて無難なものしか受け入れなくなった感じはする。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 10:21:49 gV8f9vP40
>>756
ようやく変なブームみたいなのは去ったってことだよ。
自分は受けない無難でないものしか作る気はないけどな。
よほどのことがない限り、他の曲を聞く気も起きない。
758:自分なりに整理してみた １
09/12/27 20:33:36 S7IZBB+Z0
かなり端折ったし、時系列が一部怪しい、私見偏見はありあり前提な
ボカロ黎明期
ボカロは売れてない
↓
初音ミク登場
ミク可愛い！俺らの新技術！とオタの中でそれなりに人気に
いたいけだったりマスター一途だったり元気だったり、キャラソン等中心の時代
ネギネタやはちゅね等も産まれ初期のミクのキャラが確立されてくる
同時に違法うｐのアニメやMAD、その他の人気ジャンルの力でニコの知名度がアップ
比例する様にミクの人気があがっていく
↓
グーグル、ＴＢＳ騒動等
２ｃｈ等で他のオタも参戦して見えない敵と戦う
ボカロジャンルに祭り好きの基地外大量流入
ミクに大規模メディアに叩かれても歌を純粋に唄う健気なイメージも付く
ニコがミクファンの聖地と化す
↓
オタ文化を守る等の共同意識でミクの知名度急上昇↑
セルロイドとか、ミク抜きでも通じそうな楽曲登場
俺らを馬鹿にしてる連中の支持するＪ‐POP越えれるんじゃね？と
クリに乗せられ誇大妄想する馬鹿あらわる
↓
ボカランに人が増えてくる
ryoを代表とするJ－POPでも通じそうな楽曲増える
↓
勘違いした売れないプロ♂がryo曲を男性版に歌詞を改変して歌ってみたで参戦
プロだとバレバレになり外部ブログ等で話題に
♂でプロという言葉に釣られた女性のボカロ好きが一気に増える
↓
女ウケする恋する普通の女の子視点のミクの歌さらに増える
ＫＡＩＴＯのカプ曲やＫＡＩＴＯに自分をなぞらえた男性歌ってみた増える
女ウケする楽曲がどんどん増加する
ミクの動画のイメージがだんだん、女ウケビッチ系、萌えアニメ系、神聖系、ミクより音重視系に別れてくる
759:自分なりに整理してみた ２
09/12/27 20:35:27 S7IZBB+Z0
↓
リンレン発売
ぶっちぎりや下剋上などでリンレン、主にリンがミクをライバル視するネタ等
↓
ボカロ界隈の商業化がどんどん進む
少し前からのKAITOとリンレンでネタ曲の増加
一部のＰがニコやミクから離れ始める
ニコのメディア露出が増えて勘違いした一般人の視聴者が増える（消費専門ユーザー）
↓
殿堂入り重視やランキング至上主義者更に増える
人気が出て世間でも認知されはじめたミクを心の支えにするオタと腐増える
↓
色々なボカロ動画で少しずつ工作が目立ってくる
煽り叩き合い対立が酷くなってくる
pixiv等の影響で新参さらに増える
↓
炉心融解人気、大量の派生を産むと同時に大規模工作発覚
燻ってたミク厨リン厨の対立が激化するも数の力でミク厨勝利
以降、リンの動画は極一部を除き焼け野原化
↓
ＧＵＭＩ発売、発売前のキャラデザによる不人気さが
性能の良さと二次絵により覆り、徐々に人気を得てくる
伸びないリンや排他的な一部のミク厨に嫌気が出たＰがリンやミクからGUMI等へ移動
勘違いして一般から入ったオタ属性の薄いボカロファンが歌ってみたの中の人や
Ｐ本人の厨に変身する傾向が進む
↓
DIVA発売、ヒットする、ボカロ界隈の商業化更に進む
クリがだんだん持っていた理想と掛け離れてくる（ボカロにある意味見切りを付けたのか？）
↓
Ｊ－POP化が進むのと同じ速度でミクのビッチ化が更に進む（堕胎ネタとかねーわ）
↓
旧炉心動画をirohaが工作と荒らしにより削除、某歌ってみたで無断盗用発覚により動画削除等
変な前例が生まれ、荒らしが付け上がる
（工作疑惑のある動画を削除させようとする等
（前例によりマッチポンプが増えた可能性あり）
実例、後にハチがミク曲で動画削除させようとする粘着に絡まれる等）
↓
ニコの再編
オタジャンルにボカロが纏められる
総合したなボカロの伸びが極端に下がる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:04:21 HbvhA6xx0
電車男みたいだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:45:55 C/Rc8sMD0
J-POP化というが、実際一般人には全然浸透してないよな。
リアルでは全く話題に上ったことがないし
着メロやカラオケ化したというけど、リアルで着メト鳴ったり
カラオケで歌ってる奴を見たことがない。
オリコンに登場したこともあったらしいが
一般人はアニソンが間違ってチャートインしたぐらいにしか認識してない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:48:45 KRajy4nt0
ボカロで曲発表って流れが完全に出来上がってるんだから、
ニコ動が無くなるかでもしない限りボカロも無くならんよ。
ボカロに変わるものが出れば別だけどね。といってもそれは第二のボカロでしかない。
因みに
本人が歌って曲発表って流れが出来る可能性は無い。
人が歌って発表した時点で完全無欠の本家になってしまう訳で、
その時点で歌ってみたと非常に共存し辛いからね。
もしキャラ付が無ければ今でも所詮ヘタクソな一合成音声ソフトでしかなかったろう。
普通にキャラの曲にも出来るし、仮歌としても濃すぎず薄すぎず邪魔せず
考えれば考えるほどボーカロイドって曲発表に都合の良い道具だと思うよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:58:51 02E0oux/0
ＪPOPほど一般受けしないのにJPOP化してるとしたら滑稽だよね
ボカロは無くならないけど、今の人気が続くのも有り得ない
ぶっちゃけ落ち目のジャンルだし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 06:28:02 mWiQ9nvy0
初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:54:51 02E0oux/0
でも、今のボカロ周りを構成してるメインの層に現状は都合が良いと思うよ
聴く側も作り手も商業サイドも皆が変わったから
層が入れ代わったのもあるけど、考え方や主義を変えた人もいる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:18:45 hbg01NaUP
＞初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
＞どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる
この手の感覚は理解できなくはないが、暗に従来型の音楽業界の磐石さを
前提にしてる感じがあるのにちょっと違和感があるかな。
今は業界全体を巻き込んだ節目の時期に来ているから、
『磐石な「メジャー」がシロウトの遊びを取り込んで金儲けに繋げていく』
という旧来の図式に無理矢理嵌め込んで感傷に浸るのもちょっと違う気がする。
実際、境界領域はかなりカオス化が始まっていて、今後はもっとワケワカになるぜ。
まあ、その過程では随分不愉快なものも見ることになるのも事実だろうがねw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:11:09 f0cfPKWc0
しかし何故ボカロ界隈の連中はここまで楽観視できるのか不思議でしょうがない。
所詮はキャラクター人気でもってる音楽文化でしかないのに。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:13:49 hbg01NaUP
むしろダメ元の、まだほとんど何も背負ってないものにどうしてそんな
悲観的になる必要がある？
すぐ横には大量の失業予定者を抱えながらずぶずぶ沈んでる巨船が
あるけど、あっちの関係者なら悲観的になるのは解る。
だいたいキャラクター性と無縁な、そんな崇高な「音楽文化」とやらが
どこにあるのかとw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:22:39 1bEoMG810
>>768
はいはいキャラ厨は巣に帰れ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:26:39 f0cfPKWc0
ボカロってキャラクターでもってる部分の割合が大きいだろう。
そしてキャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまうって事な。
そして昨今のクリプトンはキャラクターを消費し尽くす方向性に変わったように見える。
この前久々にボカラン見たけどさ、今のボカロはJ-POPの劣化版だって
言ってた人がいたけど本当にその通りだと思ったよ。
なんてこたない、CD-TVで見てた光景そのままじゃないの。
全体的にクオリティは上がったのかもしれないが没個性的でピンと来るものがないね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:53:47 JKAyA08H0
個性的なボカロは聞かれないし工作も入らないからボカランになんて入らないしな
クリプトンがというより聞く側が消費して食いつぶす方向に偏ってるんだよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:58:13 1bEoMG810
>>771
ボカロ小学生と先生か
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:01:27 0kC61eAs0
>>772
ボカランが没個性って話だからボカロ曲がってことだろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:07:44 A9ZHKCFD0
敷居が高くなりすぎて気軽にボカロ動画投稿できる雰囲気じゃない。
お前に才能が無いだけだと言われればそれまでだけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:09:03 hbg01NaUP
＞キャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまう
これはその通りだろうね。
でも「キャラクター」はすべからく「消費される」っていう図式は基本的に商業音楽とかで人為的に作られて
来たもので本来「キャラクター」というものは別に使い捨て前提のものじゃない。
個人の個性や人格（＝キャラクター）が消費対象っていうのはそもそもおかしいだろう？
これはアニメとか架空のキャラクターでも同じことで、意図的に使い捨てにしなきゃ
そうそう数年でキャラクターの魅力が消え失せるようなことはない。
逆に一発芸人みたいに実在の人間のキャラクターだって消費してしまうことはできる。
もしクリプトンがそっちに方針転換したのなら全然努力不足だと思うけどw
最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw
ぼからんが面白くなくなったのは同意。
でもそれはどっちかというとニコニコの変化だから仕方ないよ。
流入したと言われる層が喜んで聞きそうな音楽が強くなってる。
それが既存業界がずっと狙って来た層と近い層であるのも事実だ。
ただし、それで言えるのはぼからんがオリコンに近づいたというそれだけのことで
ぼからん＝ボカロ界じゃないだろう。
プロの音楽＝オリコンじゃないんだから。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:16:45 A9ZHKCFD0
こいつって長ったらしいだけで何言いたいのか良く分からないな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:43:23 Sc3CghBl0
＞最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw
おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
一般でのミクの認知度なんか大したこと無い
みっくみくでさえマイリス16万に足らないんだぞ
supercellの売り上げだって15万超えたのか？
一般曲がCDで売れる時代じゃないからオリコン2位取れただけだぞ
民法の一般向けの時間帯でアニメ化する漫画の発行部数を調べてみろよ
テレビだって個人視聴率１％で約40万6千人だから桁が違う
今のミクじゃせいぜい深夜アニメしか狙えない
それに、音源として使用するボカロ界隈の勢いは既に落ちてきてる
ミクに音源としての価値が残っても
初音ミクのキャラクター性に頼った音楽でわーわー言ってるのが
今の規模で続いていく筈が無いのは当たり前のことだぞ
初音ミクの足場はどう考えてもニコニコ動画だけど
既に御三家ジャンルでミクはアイマスに続いて廃れ始めてる
（御三家のランキングでボカロを押さえ込んでる東方でさえ全盛期は過ぎたって言われてる）
ジャンルを楽しんでる真っ最中で目新しい部分中心に見てたらわからんだろうけど
初音ミクとボーカロイドは凄い速度で廃れてきてる
ここまでレス--------以下チラ裏
ミクが廃れた原因は界隈のマナーの悪さだと思う
（ここでさえ、スレ違いの意見を通そうとする馬鹿者とかいるし・・・）
不快なコメで作る奴のモチベも下がる一方だし
好きでその動画を見てる奴も良い気はしない
キャラ厨が気に入らないネタや完成度の低い動画を正義や評論家気取りで荒らして
芽を潰し、人や意見、作品の多様性、ボカロ全体の可能性を削いでる
Ｊ－POPもどきとPVが凝ってるもの中心にランキングを埋め
毎度の人気曲や同じ様なPを集めたCDの乱発
初音ミクに新たな音楽の方向性を夢を見た作り手も（全員とは言わないが）去っていく
そうやって去っていった作り手や追い出された元ボカロ好きは
ボカロに一切の興味を失って新しいものに行くか、悪いとアンチになり
足を引っ張ってくるんじゃないか？
そうやってネットで潰れていったキャラクターや作品は幾つもある
初音ミクだけ例外なんてないよ
そして、最後に残った汚れのイメージはミクが背負うことになるだろうな
良くも悪くも全体と外側から見たボカロのイメージは初音ミクだから
ミク好きな奴らはもっと状況を深刻に考えて
ミク一辺倒主義でなくボカロ界隈全体を支えて欲しいもんだ
それが長い目で見たら初音ミクを支える力になるのに何やってんだ……
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:50:36 A9ZHKCFD0
はっきり言ってID:hbg01NaUPは製作者でもない上にニワカ臭い。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:58:02 lPcTHlHm0
>>777
「マナーの悪さはどこからきたのか」の考察があるともっと説得力でるかも。
親の教育が悪いとか社会が悪いとかになると「この流れは仕方ない」って結論になるし。
ましてやどこかのアニメ映画のように「大衆は貴族によって正しく導かれなければならないのだ」なんて
提案ではこれまた一部のファンが先鋭化するだけでしょうし。
個人的には、拡大路線とかランキングを目指すとか言う路線とは別に、
にゃっぽんのようなＳＮＳとか、ニコニコミュニティのようなコミュニティで発表して楽しんでもらう場を
確立していくことが大事だと思います。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:10:40 A9ZHKCFD0
マナーが悪いのが増えたのはガキが増えたからだろ。
「面白い人が面白いことをする」のコピペ通りの展開になっただけだな。
メジャーCD出てゲームも出て
消費するだけの面白くない人が増えた(そのくせID:hbg01NaUPの様に自己主張が激しい)
フラッシュや電車男でも起きた典型じゃないの。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:13:47 hbg01NaUP
＞おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
安心しろ、皮肉だw
初期の熱気はそりゃ続かないよw 追う方だって身がもたんw
マナーに関してはいい着眼だと思うよ。
ただ原因を「キャラ厨」でくくり過ぎるのもどうかな。
ニコのコメなんかはジャンルを問わずこのところかなり荒れてるからね。
キャラに関してはミクが拓いたフィールドでミクが強いのはあたりまえのことで、
その枠の中でミクのバリエーションみたいなキャラに首を挿げ替えてもあんまり
意味はないだろう。その意味では後続キャラの作りに安易な点が多いのも事実だ。
めぐぽなんかはそういうフォロワー的な図式が早くに破綻したおかげで最近は
けっこう面白くなり始めてると思うけどね。
AHSボカロとかも含めてミクとは別の畑を耕す動きが出てくればそう簡単には
廃れないよ。
ちなみに東方は周辺で扱いに困ってるヤツらの期待もむなしく何度もそういう
山坂を乗り越えた結果、あんなバケモノになってる。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:56:06 Sc3CghBl0
>>779
いや、誰かを説得する気はない
マナーが悪い原因はニコニコの利用者の平均的な層が同人などと比較して低年齢なのがあると思う
アイマスはゲームが入り口、東方は同人が実質的なホーム
ミクはニコニコが実質的なホームで入り口だから
ニコニコに低年齢層が多くなるとマナーが悪くなりやすいだろ
でも、正しく導くとかそんな提案だれもしてないんじゃないか？
俺はチラ裏として問題点だと思ってる事を並べてみたのと個人の希望をついでにってだけだから
上のチラ裏を簡単に言えば、一番の問題点は
ニコニコでニコニコ出来ない状況に追い込まれてる奴らがいる現状な
お前や俺や一部の奴の視点だけで楽しむのも良いけど
出来れば楽しんだ事で得たものを他の奴らも気持ちよく楽しめる方向に使ったほうが
ジャンルとして健全で長続きしそうだろ？
それと真逆の発想をしてる奴がマナー悪い奴の中に多いよな困るよなー
ミクはボカロの顔で信者の数も多いからジャンルを長続きさせるために
何かできる力があるだろうなーもったいねーなーってだけだ
>>781
もっとわかりやすい皮肉を言ってくれｗ
キャラ厨の問題はボカロだけじゃなくて
オタジャンルの宿命みたいなもんだからな
でも、放置してたら加速度的にジャンル廃れるのは本当だぞ
東方はカプ厨、キャラ厨の叩きで某キャラ関連が驚くほど衰退して
それ以降ジャンルの衰退速度も上がってきてる
（したらばで実際にキャラ厨が追い出しやろうとして揉めてるのにも遭遇した事あるぞ）
（某SS投稿サイトで特定のネタにだけ過剰反応して否定レスを付けるキャラ厨の問題とかもあった）
（あ、長い間ボカロ好きだけど、活動してるジャンルはどっちかと言えば東方寄りなんだ）
（そんな東方もエロが増えて、アレンジCDは廃れて、良質な二次作者はいつの間にか激減してる）
っていうか、他の畑をたがやす動きが出てもミクの一強は変わらないだろ
特に外側から見ればミクこそボーカロイドなんだよ
派生商品出す企業もそういう方向で動いてる（クリプトンじゃないぞ）
でも、鏡音が廃れたのは性能が原因でルカはめぐぽと同じ位かより好調にも見えるが・・・
あと、ルカの開発期間を考えても、あの時期のクリプトンが安易にやったとは思わない
AHSは正直なとこ性能が・・・で難しい気がする
あの調声は実際やればわかるけどかなり敷居高い
ただ、ユキは使い方次第で面白いことになると思う
再生伸びないが
.・・・・
ボカロ好きだから色々考えはするけど面倒くさいなｗ
ボカロ終わったなご愁傷様です言ってるだけのが良かったｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:32:13 93FHFcIs0
>>782
いや実際の話所謂厨坊もとい中高生の方が純粋に動画楽しんでるよ
今マナーが悪いのは20から30くらいのゆとり教育真っ盛りに道徳教育も受けずに育った連中だと俺は見ている
奴らは自分の好き嫌いとマナーを混同してるからな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:37:16 A9ZHKCFD0
20から30くらいって思いっきり製作者の年代じゃね。
俺も含まれてるｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:22:17 KRajy4nt0
つーか別にボカロ廃れてないだろ。完全に安定期じゃないか。
Ｊ－ＰＯＰと比べてって、
いつからニコ動の話からＪ－ＰＯＰｖｓボカロになったんだ？
むしろそこまで話がでかくなった方が凄いと思うが。
キャラ消費たってもうこれ以上消費しようが無い。
キャラの差ももはや楽器として音の好みや曲調によって
ピアノがいいかギターがいいかバイオリンがいいかの差。
他にボカロに変わるものがない以上、ニコ動ではボカロで曲上げるしかない。
音楽が廃れるなんて事がない以上、作曲や歌ってみたが廃れるとも思えない。
結局３年後も今のまんま月によって当たったり当たらなかったりで続いてるだろうよ。
まぁニコ動が続いてればだけどなｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:40:39 GVzigiEj0
ここにも鈍感なヤツが一人
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:10:24 F+PEQpCC0
>>784
芸術家やミュージシャンなんて多少痛いくらいじゃないとやってられねえよとマジレス
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:16:07 rqvjqzWf0
実際は芸術家・ミュージシャン気取りの痛いヤツがいるだけだという
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 01:02:13 F+PEQpCC0
>>788
嫉妬乙
どこか感受性が飛びぬけてる人間が芸術家として大成するんだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 01:09:45 MRy/cgSi0
どこの誰とも分からない相手に嫉妬とかｗ
さすが、人格が痛すぎるわ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 04:56:58 M4GgG0FU0
アイマス程度に新作が出続けるなら衰退しても視聴には困らないかなあ?
商業主義が問題ならば衰退すれば商業主義も衰退するので自動解決するかも。
マナーのほうは…ニコ動や2chでマナーを持たせるのは大変難しそうだ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 09:24:42 QCsr1roO0
ありもしない事をよく心配なんぞ出来たもんだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 09:52:35 OuU8uxYP0
フィギュアも以前出したやつのタダの色違いとか
表情やポーズをちょこっと変えただけとか手抜きが目立ち始めてきた。
ファンを単なる搾取の対象としてしか見てない証拠。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 10:22:32 BReAfTA70
ニコ動でミクオリジナル曲の再生数見ると
有名P、ネタ、MMD以外の短期的な伸びなさっぷりが凄い
昔よりミク補正弱くなってる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:39:52 zWti60gh0
とうとうフィギュアの抱き合わせでCDを売るようになったか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:43:43 pBn5yEFk0
今年で終われ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:24:37 q9dEYT+g0
VOCALOID総合スレのミク厨
あけおめみっくとかみくみくチェックとか言ってる奴多すぎてキモすぎる
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:51:53 pBn5yEFk0
>>797
つ【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 01:34:38 nU1a7pRkP
残念ながらボカロはＵＴＡＵと融合しながら活動を続けていくことになります
>>794
ニコニコ動画は動画を使った対人コミュニケーションの場なのに
コミュニケーション用の内輪ネタやキャラを否定したり本スレを始めとするロビーで
横の繋がりを作ろうとしないのだから再生が減るのは当たり前だろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 04:23:17 C5U8Jgsr0
>>798
そこもすでにミク厨に乗っ取られてるじゃないか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 08:07:00 2ibjJKNP0
何より「みっぱい」がキモイ
悪寒を覚えるレベル
キャラスレでやれよ
これだからミク厨は？？？
802:氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw
10/01/04 17:53:42 3V3zF+c80 BE:1195350337-2BP(201)
皆様は歌はお好きですか？
固定ハンドルは、変な名前になっていないか
どうかを確認する癖はつけています。
明日からは三学期が始まるのです。
明日は早いですからね。お正月も終わりです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 02:59:09 sPkD/TyU0
きよてる
804:氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw
10/01/06 21:45:01 wu4vqUmf0 BE:3073756469-2BP(201)
いくら960馬力の音声合成エンジンでも、得意な音域、テンポが合っていないと、
話になりません。
氷山 キヨテルは、変速運転で高速域まで引っ張る設定であり、概ね85km/hほどまで
変速段で加速を行い、回転数を検知して、直結1段へと自動変速し、直結2段、
直結3段、直結4段へと段階的に変速していく。制限速度の低い区間では、
常用速度のほとんどがやや効率の悪い変速段で占められる事となり、かえって
音声合成エンジンに過大な高負荷をかけ続けざるを得ない状態です。
キヨテルのトルコンは4要素1段形であり、変速運転にて、中間速度域での引っ張り力を
確保すると伴にエネルギー損失を抑制した設定で、特に、トルク伝達効率のピークは、
登り33‰での均衡速度である約80km/h強に設定されていました。当分、起動トルクは
6要素3段形のトルコンを搭載する初音ミクと比較してかなり弱くなります。
逆に考えてみれば、85km/h以上という電車に並ぶ速度域での運転の方が
キヨテルに対しては走行風が増加し、冷却の効率が向上するほか、直結段での
有効な運転が出来るため、もっとも適しているとされます。
25‰の勾配の連続、急カーブの連続、制限50km/h区間が連続する区間などの
運転では、路線状況がキヨテルの性格と合っていないため、非常に神経を使う事に
なります。キヨテルは何度もノッチを入れたり切ったりして大変忙しそうでした。当然、
トルクコンバータを使用する変速運転が圧倒的に多くなり、燃費もよろしくないでしょう。
805:氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw
10/01/06 21:56:31 wu4vqUmf0 BE:683057726-2BP(201)
初音ミクは、低速トルクが大きいものの、速度と伴に
急激にトルクが低下するタイプが採用されていました。
初音ミクと、氷山 キヨテルでの動輪周引張力の曲線を描いてみると、
当然初音ミクの方が起動直後の特性では上の方です。
氷山 キヨテルは起動直後の特性ではやや不利です。
しかし、速度が出始めると、初音ミクは急激にトルクが落ち込み始めるので、
かなり急勾配となり、急激加速力が落ちますが、氷山 キヨテルは比較的落ちが
緩やかで、15km/hあたりからは初音ミクの編成を大きく引き離す事になります。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:40:07 r0MSCnyL0
先生がんばれ
807:氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw
10/01/07 04:55:36 ihfvPSXo0 BE:1707642656-2BP(201)
リストカッターキヨテル先生
「キヨテル先生、朝ご飯を食べる」の巻。
本人が実際に体験した体験談でも書きます。昨日の朝はなんかよくない
出来事で手首を1本いっていますよね。朝起きて、いつもの服装に着替えて、
朝ご飯を食べたキヨテル先生。何事もなく、朝ご飯を食べ終わり、冷蔵庫から
麦茶を取ろうと、冷蔵庫のドアを開けて、麦茶を出した瞬間、おせち料理のゆで卵が
入ったプラスチック製の箱が落ちて、たれで、いっちょうらのスタンドカラーシャツと袴を
汚してしまった。「絶望した…。お正月の終わりには冷蔵庫の中が雑である事に
絶望した…。」と、考えているうちに、なんか冷蔵庫は「ドアを開けっ放しに
しているんじゃねえよ！ピーピーピーピーピーピーピーピー」とかブザーが鳴り出すし、
で、結局冷蔵庫の前でへなへなと座り込んで、目の前にあったフルーツナイフを
もって、フルーツナイフの刃を左手首の内側に当てたキヨテル先生は…。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 09:58:54 xlQIGAaUP
>>801
今のボカロオリジナル曲は内輪がまるでないから極めて再生しづらいし語りにくい。
結果視聴者が共通点を求めてキャラトークに収束してしまう
作者や曲について語る場所を作りたいならネギやキャラソンみたいなマスが楽しめる
共通の内輪をもう一度作って視聴者の興味を引くしかないよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 23:06:45 N9ufJd4k0
出来はいいけどつまらん、ワクワクしない曲が多い印象。
なので聞いても「ＧＪ」の一言で、それ以上何も言えない。
…似たような曲ばかりでもうＧＪすら言ってないけど。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:15:15 Afu3q5Gh0
たとえ下手でもバリバリに個性の出てる作品が沢山あるからアマチュア文化は面白いのであって
クオリティが高くても平均化されたような音楽は既存の商用音楽のJ-POPと変わらないんだから
そりゃつまらなくなるだろうな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:48:54 wTfepdwD0
>>810
個性的なものが面白いって評価する基盤が必要なのかな。
アングラカタログとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOIDランキング外伝とか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VOCALOID曲選とか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この辺に宣伝10,000ポイントぐらいつぎ込んでランキング入りさせるとちょっと流れ変わるかも。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:53:38 9ZpMc3sV0
81 名前： 飯盒(静岡県)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:16:41.53 ID:/4doaZ/o
今のボカロ界隈って拝金主義者ばかりになってしまったから
"金"星という言葉に釣られて食いついたんだと思う。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:59:41 6lSBQr7o0
「個性がある」と評されるのが普通になったら
今度は「他人と似せる」ことがステイタスになるんだろうか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 15:25:04 trMqrm3d0
既成のJ-POPと違うから聞くのではなくニコ動のほうが身近で
アクセスしやすいから聞く、今はそういう人のほうが多いかもね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 02:48:17 mupX257m0
>>811
でも、それをあなたが“面白い”と思うかはあなた次第。
そういう意味ではやっぱり、“ランキング上位”のほうが、
万人が“面白い”曲に当たる確立も高いわけで、振り出しに戻る。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 07:44:14 hNnILXSi0
でもランキング順位付いてるのに、内容は結構おだんごだよ最近
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:43:22 +gRiIkIk0
最初は気に入ってたんだけどね、作る人、聴く人、見る人がワイワイやっているのが。
でも時が経つにつれ、周りとかの雰囲気が変わるのに違和感を覚えるようになってしまい、
ある所を境に聴けば聴くほど音楽が嫌いになっていった。
その気持ちをSNSとかで直接的に表すのは性に会わないので何か作品にして返すことで
作る側の人の反応を窺おうかなんて事も考えたけど、パッケージの絵師自体が同人のコラボに
参加するようないわゆるプロや同人作家の遊び場になった場所にシロートがしゃしゃり出るのは
さすがにKYだなと思いとどまった。
自分はもうVOCALOIDの作品を見ることはないけど、うｐされる作品が見た人に対して
よい方向で化学反応が起きることを祈るよ
つ 菊
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:07:42 9KFmVL6H0
やっぱり伊藤社長がかつて言ってたようなCGM文化ではなくなってきたって事ね。
わかるよ。
創作の敷居の低さがボカロの魅力だと俺は思ってたんだけどね。
そうではなくなって来た。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 07:41:49 cpLtpjCM0
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┃ ■全12ポーズバリエーション
┃ URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
┃
┃ ■レビューページ (初回バージョン)
┃ URLﾘﾝｸ(www.foobarbaz.jp)
┃
┃ ■DTMソフト 「初音ミク」 のパッケージ元イラスト
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃ URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 19:16:11 VLb3uY9o0
>818
社員の意見も聞けないやつが、エンドユーザーの声など聞けるものかと
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:13:54 aTnfwMGs0
>>818
多くの人と人を繋ぐ鍵の役目を果たしていたボカロのキャラクター性を
Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃったからね
聞き手にとって歌い手であるボカロは自分の心を投影させる一番重要な部分なのに
その重要な部分を曲と切り離してしまった為にひとつに重なっていた内輪がまたばらばらに分かれてしまった
ま、今後はＭＭＤとＵＴＡＵに分散吸収されて生きていくだろうから問題はなかろう
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 23:28:16 HRK8orne0
CGMって簡単に言えば”ごっこ”なんだと思うよ。
ごっこだからみんなで分け隔てなく、見たり聴いたり、自分も作ったり気軽に楽しむことが出来る。
だけどプロが出てきたらもう”ごっこ”ではなくなる。
金が絡み始めたら余計にそうだ。
そうなるとクオリティが優先されてその文化は作者とリスナーに二分化され始める。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:58:53 whdk8HaH0
>>821
>Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃった
これって具体的にどういう事なの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:21:13 EZh/ATQm0
んー、自分が思うにPとPのファンはキャラの魅力ではなくて純粋に音楽が受け入れられているのだと考えている、
そうするとキャラが好きでボカロに参加している人たちとの間に齟齬が現れ始めてきたんじゃないかな。
音楽無しのイラストやMMDといったキャラクターだけの部分もまたボカロの魅力でありその文化を形成している。
Pやそのファンってのは異常にプライドが高くてボカロ曲に対するキャラクター性の貢献度を否定したがる人がいるんだよ。
absorbなんかが良い例。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:44:15 r0+4bPBb0
>>822
ごっこを続けるための金額と食っていくための金額は全然違うからな
自己への評価と他人への評価がプラマイゼロ近いから成立しかかっていたCGMの世界だがプロは根こそぎ奪っていかないと存続できない。
存在が焼畑農業そのもの。
クリプトンはグッズや自社レーベルで稼いだ金で進化したボカロが提供できれば免罪符と方針を変えているのもある。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:59:31 ybOSHYWZ0
何か音楽が受け入れられたのが悪いとでも言いたいような流れだが
キャラ厨が生んだ軋轢、具体的に言えば他のキャラや他のキャラファンをうざいと感じ排除しようとしていった結果が現状の衰退だろう
Ｐとそのファンってのも結局その一派閥に過ぎない。Ｐというキャラの厨って意味でな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 04:39:33 ZE8r+spZ0
KAITO厨は何かとひと括りにされるMEIKOを邪魔扱いし
MEIKO厨は鏡音を失敗作と詰り
鏡音厨は後発のルカよりは人気と根拠のない発言をし
ルカ厨は他社のボカロに攻撃を仕掛ける
ミク厨はすべてのボカロを見下している
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 04:43:46 ZE8r+spZ0
書き忘れ
ミク厨はすべてのボカロを見下している→ミク以外のすべてのボカロ
あとKAITOはセカ着見てるとニコ厨全体から嫌われてるように見えるな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 07:50:05 n0dOAyuG0
根拠無く対立煽る厨ってどうなんだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:23:54 e1dQhtrF0
>>827
インタネ信者乙
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:31:51 U4e/k8g20
KAITO厨がすべての原因だと思うわ
愛されで暴れたり、歌ってみたの人を叩いたり（これは本人も悪いんだが）
Pに迷惑をかけて創作活動の邪魔をしたり
劣化カバーばかりうｐしてなおかつその曲をKAITOのものだと勘違いするアホがいたり
女の嫌な部分が凝縮されてる
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:51:17 0tJm0YhQ0
要するにもう飽きたんだべ
あるいは、何が起こるかわからないドキドキ感もなくなったっつーか
自分が楽しめなくなると、他の楽しそうにしてる人たちが妬ましいとか
別の方向で発散しちゃってんだべ
俺も出たての頃のカオスは楽しかったが
悪い意味での必死さが見え隠れするようになってから
何かが違うと思うようになってた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:53:54 e1dQhtrF0
>>831
大概そいつらが悪いよな
ミク厨と回虫がいなくなれば平和だよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:13:55 UxtHhF7T0
別に衰退はしてないだろ
今でもデイリーマイリスランキングでは常に上位だし
ほぼ毎日のように有名Pの新曲が上がってる
セガのDIVA稼動で新規リスナーも増えるんだし明るいだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:15:55 ZE8r+spZ0
>>829
煽ってるんじゃなくてそう見えるボカロ厨が悪い
これまで色んな対立見てきたけどここまで酷いのは東方とこれくらい
>>830
インタネ忘れてたわｗ
思い出させてくれてありがとう
インタネはニコニコの運営の贔屓があからさま過ぎだしミク人気便乗というカンジがする
所詮二番煎じだし
ＡＨＳに至ってはもう意味わかんね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:44:58 l0xfz3Vh0
>>834
表面は華やかに見えても中身が腐り始めてるんだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:24:15 vMoj+tdf0
>>834
その事項では、有名Pのリスナーが増える「だけ」なんだよ
そういうきっかけでボカロを聴きに来る人の8割は消費するためだけの人。
だから有名Pの曲を聴いて、にこさうんどかなんかでMP3DLして、おわり。
そもそもボカロが人気になり始めた頃、JPOPとかに嫌気がさしてはじめたような人が多かったり、
そういう姿勢を評価する人が多かったりしたはずなのに、最近のヒット曲と言われる曲の半分以上がJPOPに近い場所にあったりする
誰もそれをおかしく思わない時点でボカロは既に終わってるんだよ。
早いうちにCD出すだけ出しておこうと思ってる。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:43:01 l0xfz3Vh0
そう、おかしいことをおかしいと言う奴がいなくなった。
半年くらいボカロ離れてて、久々に本スレ見たら資本主義資本主義言ってる奴がいて本当に驚いた。
商業主義を馬鹿にしてた人たちがあれ？
やっぱり実際に金が絡んでくると人って弱いものなんだね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:04:51 7w7k/f4r0
まぁ作り手側はみんな名声(笑)と金が欲しいだけなんだろ結局
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:28:59 vMoj+tdf0
例えばピアプロだってそう。
本来クリプトン以外の会社が作ったボーカロイドのことなんてクリプトンが関われるはずがないのに、
関わることが出来るようにする枠組みを作ってしまった。
これによって色々ややこしい揉め事がこれから先増える可能性が出てきてる。
（例）
ピアプロに投稿してあるインタネ等の他社ボカロ曲をだけでCDを作った場合。
これでピアプロリンクをつけて（ほぼ義務）、もしもピアプロに寄付をしたとする。
この場合、クリプトンには一切関係ない他社ボカロに関することでお金がクリプトンに来てる事になる。
でもこういうことを本スレでいったり、SNSで言ったりすると、
「クリプトンは神企業！クリプトンにけちつけるのは他社の陰謀！」
ってみんな揃って言ってくるんだよね。
同人という世界の中で、このボカロを取り巻いてる状況はとても異端なんだよ、特にピアプロは。
それをボカロ界隈の人たちは殆ど理解してない。ボカロからこういう世界に入ったから、それが当然なんだと思い込んでる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 20:32:26 SGY2RRtm0
多くの消費者は単純化を好む
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:16:11 +sQ8nYXb0
ピアプロってCGMを売り文句にしているのが欺瞞的。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:55:58 hOxHIE5W0
昔、家に帰ってきて、ボカロをチェックする時の、
「今日は誰がどんなバカやってるんだ」
みたいなドキドキはどこへ行ってしまったのだろう。
いろんなジャンルの人間が連日「じゃあ俺も俺も」と乗り込んできて
ボカロであればなんでもおｋ、楽しんだ者勝ち。
それを見た人間がさらに乗り込んでくるという構図。
今の「視聴者」は、自分が作り手になろうとは思わないのだろうか？
敷居が高すぎて無理？そもそもそんな発想すらない？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:00:29 +sQ8nYXb0
ネギ踊りの頃はミクはニコニコに愛されてたよな。
いまはむしろボカロ民以外からは嫌われているくらいかもしれない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:36:34 Ttwg55fF0
そもそもニコ動自体が資本主義化してるな
宣伝とかモロそうじゃん
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:07:31 8yWxYCwX0
最近ネタ曲あげるとガチ曲やれみたいなコメがつく
こういうこと言われてるの俺だけ？
ネタばかりで○○○がかわいそうとか
＃ボカロに対して「かわいそう」とかいう気持ちになるのがそもそも理解できないけど
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 10:48:08 GvkIjgsa0
>>846
ネタにも限度がある陰部を強調するような過度な表現や
特定の人物や組織を批判・攻撃するような内容を歌わされたらボカロというよりは会社がかわいそうだろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:45:21 5m4AbQv20
そんな曲あげてないよ
軽く笑えるネタなんだけどなあ
真面目な人が増えたのかなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:46:54 GvkIjgsa0
>>848
○○はこんなの歌わない＞＜とか○○○はエロくて巨乳しかみとめない！＞＜
のようなキャラ厨が増えただけだろ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:58:38 5m4AbQv20
キャラ厨か
そういえばカプ厨っぽいコメも増えたなとおもう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 01:19:09 Bucg+QHX0
いろんな人に聞かれていいねー
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 04:48:43 eAD9DKdh0
キャラと二次設定ばかりが一人歩きしていて歌手や声優を使う意義が感じられない
完全な合成音でよかったんじゃ？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 06:57:49 quSBsiq90
歌手や声優を使う意義ってナニ？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 07:07:44 t79BU9qm0
なぜミク厨が絶対ミク以外を認めないのか分からん
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 09:47:22 NVgN6p+D0
余裕がないからだろ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:11:22 eAD9DKdh0
>>853
声優や歌手をわざわざ使う必要性があるのかってこと
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:15:21 hozdqzJw0
タグ検索で裾野巡りしている身には実感が湧かないが
初音ミクの終焉 -Worst END- が、リアルに起きている？
それでも、歴史から取り出して、ひそかに音を奏でるのも悪くないかもしれない
押し入れの中で眠る、かつて皆が使っていた鍵盤ハーモニカやリコーダーのように
本当は消費するだけでなく、自分で作曲をしてみたい
でも、新しいメロディを描けず、弱音ハク前からあきらめている
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 20:22:06 uUn8M40h0
メグポの葬式スレも立たなくなったなあ
結構好きだったんだが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:20:37 qB3KRmWt0
葬式スレなら遺産の整理や故人の遺志確認があっていいと思うんだ
とりあえずVocaloidは死んでしまった、という前提で今から先はどういった方向へ進むべきなのさ
まさか一緒に心中するつもりじゃないんだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:31:53 wuVXZH2k0
まだみんなVOCALOIDが死んでしまったことを信じられないでいるのさ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:37:47 qB3KRmWt0
告別式じゃあるまいし踏ん切りの悪いお葬式だなう・・・喪主とやらはなんか一家言あるんじゃないのかいな
自分の理想の道筋と違った、って愚痴を広告したかったわけじゃないんだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:49:10 xWLWozOr0
へんなやつ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:50:51 eAD9DKdh0
死人に鞭打つスレ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:53:46 qB3KRmWt0
ぺっちんぺっちん
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 22:05:31 xWLWozOr0
以前本スレで
『俺にとってミクはアマチュアの創作の象徴だったけど消費されるだけのキャラクター物に成り下がった』
っていったら、何理想論語ってんだ、資本主義なんだから当たり前だ、って言われた。
でもアマチュアの創作文化を育てるって言ったのは伊藤社長自身なんだよね。
気が付いたらミクはアマチュアが創作のためのインスピレーションを得る存在ではなくて
単にキャラ萌えだけのファンから搾取するための釣り餌でしかなくなってしまったのだね。
そしてこの界隈はそれを良しとしてしまったのだな。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:03:00 hozdqzJw0
>>865
本当にそうであろうか
vocaloidを使えば、個人の歌唱力や音域、声質の限界を超えられる
歌を作ることにおける制約を一つ取り払った
その証拠とも言える、膨大な、多様な、オリジナル曲
歌ってくれることは決して無駄にはならないと思う
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:07:07 xWLWozOr0
そういう話じゃねえよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:10:13 eAD9DKdh0
キャラ厨の押し付けによって多様なジャンルができなくなったけどな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 08:05:16 lKJCAuGZ0
ＣＧＭを売り物にする会社、それがクリプトン
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:24:38 v2JilYp00
>>865
創る側ができるのは、そんなこと関係なく、ただ創りたいもの創るだけだ。
CD作って売る気もないし、ピアプロもやめたけど、ボカロはまだ使うよ。
死んだもなにも、そもそもソフト音源なんだし、流行る前に戻っただけじゃん。
界隈に受け入れられなくってもいいよ、別に。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 17:46:50 W8Osuw1h0
創りたいものを創ると文句言われるけどね。
白いクスリがいい例。
キャラクターとしての商品価値を下げる様なものに対してはこの界隈はうるさい。
あとミク以外で作った曲に文句たれるな。俺はレンで作りたかったんだ。
カプ厨もボカロの組み合わせに一々文句言うらしい。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:06:21 /LxUYs2z0
キャラ萌えを使った商売を絶対悪と捉える人は今の状況は否なんだろうが
それとは別に「創作のためのインスピレーション」自体が消えてるようには見えないし
わざわざ悲観する必要性も感じない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:07:49 rBgmlSP90
カイミク厨→カイメイ厨を叩く
レンリン厨→レンミク厨を叩く
他にもあるけど特に目立ってイタタが多いのはこの2組
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:11:40 v2JilYp00
「白いクスリ」みたいのは、文句いわれてなんぼだろう。
むしろ作者にとってはあれは勲章と思っていいと思うんだ。
ニュースになっちゃって、削除せざるを得なくなったのは、残念だった。
自分の詞や曲を不特定多数に見せる、さらすってことに対して、
覚悟がなさすぎなんじゃないかなぁ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:40:56 NhNTPT8S0
>>861
お前には少数の人間が延々と同じ愚痴をたれてる幻影が見えてるんだな
だが残念ながらVOCALOID界隈に終末観を覚えている人間がこれだけいるんだよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:46:39 hGRU+UsX0
ＤＴＭ板で言ってた人がいるけど今のボカロはイカ天のころのアマチュアバンドブームの末期に似てるそうだ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:03:01 c+urBJBM0
>>873
上はよく見るが下の叩きはあんま見たことないな
レンミク自体争いになるほど曲見たことねえぞ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:43:47 YnQvs2r+0
>>873
おｋ、お前の嫌いなカプはわかった
カプに拘るのもキャラに入れ込むのも自由だけど
気に食わないものは荒らして当然って風潮が末期的だわ
しかも、だんだん巧妙化してる
作り手が微妙に萎えるコメをしつこく入れたり
別の作品とのたいしたことない類似性を似てると延々コメに書き込んだり
逆に悪者にしようとするコメとか
それぞれ似たようなコメの傾向で同一カプやキャラの曲を対象にして
粘着してるからバレバレなんだよ
俺にバレバレって事は気付いてる奴はもっといるって事だぞ
これで、ボカロ自体から離れる作り手がいても
気にいらないキャラやカプで作ってるヤツなら大喜びなんだろうな
疑心暗鬼になってやりあってたら衰退すんのなんか直ぐなのに
カプ厨やキャラ厨ってヤツは先を見れない欲望に忠実なキチしかいないのか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 19:59:25 OUu8T+Xh0
だから消費者感覚で参加してる連中がそれだけ増えたって事だろ？
消費者だから見たものが気に入らなければクレームをつけるだけ。
自分も参加して文化を育てる意識なんてものは無い。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 20:39:29 KVeIVaR7P
本来、プロが作った作品より素人が作った創作が優先されるというのはありえない。
そのプロの作品よりも優先される評価軸が”内輪”なわけで、ボカロはボカロが好きだという感情を軸として活動していた。
運営の言う一般化とはこの内輪を取り払いクオリティ優先の場、プロの作った動画だけが伸びる場所を指す
まあ、失敗したので生放送でプレミアを増やす方向に行ったわけだが
>>879
皆が仲間だという気持ちを忘れて俺の動画を押し付けるだけになった界隈を助けてくれる人など居ない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:07:11 xVXWzoGf0
つまるところ「あのころは楽しかったなあ・・・」って懐かしむスレでいいのか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:11:01 dNsxzy+j0
まぁ筋金入りはブームが去ろうがお構いなしに続けるだろうし
場所がなくなりゃ他所に移住するだけだが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:49:22 61FCWPK30
結論はカプ厨と二次設定厨が消えればおｋってことだろ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:52:34 YnQvs2r+0
>>883
好みは個人の自由だし
そこから派生されるものもあるからな
結論は厨が消えればおｋだな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:54:28 61FCWPK30
>>884
派生ってｗｗｗ
まさか厨ＰＶとか
他カプでやってみました♪のような同じオケを使ったカラオケのことを言ってるんじゃないだろうな
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