【初音ミクリンレン】 ..
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:09:48 xDvqYIgpP
>>640
だから「名無しがひっくり返すのは難しい」としかいってませんが何か？
オレにも名無しのままひっくり返すのは難しいよw
他人を嘘つき呼ばわりするには充分な根拠がいるだろうとしか言ってませんが何か？
で、無根拠な推測でも100回も200回も2ちゃんに書き込むと皆が信じるようになると
思っているのか？キミは？
＞アマチュアが育てた文化をプロが食荒らしている
こんな抽象的で情緒的な思い込み文章を何百回書いても誰もなるほどとは
思わないよ。そもそもトップアマと「プロに挑戦したけどあんまりうまく
いかなかった人」の間に技術的格差なんてあるワケないだろ、ほとんど
同じヒトタチなんだから。「食荒らす」って具体的にどういうことなのか
きちんと説明できるように考えろよ。誰のどういう利益を誰がどういう風に
どれくらい奪ってるのか解らなきゃ、誰も「そりゃいかんな」なんて言わんぞ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:26:33 rpBsQy8t0
長文大杉て読んでられないね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:41:08 nZCL8pu10
>>643
ウラの取れない話を信じ込んでる時点であんたは盲信者なんだよ。
クリの言う事には疑いも抱かず何もかも鵜呑みですか。
クリの話自体にそもそも根拠が無い。
abがやってることがまさに食荒らしだな。
自分達のデビュー曲の知名度を上げるためにミクの人気を利用した。
ミクはバンドの広告塔に利用されただけだ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:14:45 xB7vwQRp0
毎度毎度、とくＰとアブソを出す人
もうコテハンつけてよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:16:00 xDvqYIgpP
>>645
顔出し名前出し役職出しのヒトが公に語ってることを特に疑う理由のない
時点で疑わないと「信者」だというのはちょっと無理があるでしょ。
ちなみに2億だとしても、その時点（2007年秋）だったから凄い話だった
というだけで、今時点だと2億ぽっちじゃしょぼくてとてもお話に
ならない金額ですぜ。
別に不審な点があれば提示すればｵｹ。出来ないなら仕方ないw
アブが意図してたことはまあそれに近いと思うよ。
桜をみくみく、メルトに並ぶ存在に仕立て上げる気マンマンだったしね。
ただまあ大して成功できなかったけどね。クラウンもクリも動かせなかったし
アブ自身の人気に繋げる策もなかった。
プロのプロジェクトとしては失敗の部類だ。
「食い物に出来なかった」例でしかないなw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:20:08 xB7vwQRp0
クリプトンだろうがａｂだろうが、飯の種の何が悪いんだ。
作られた初めからミクはみんなの飯の種でおかずなんだよ。素晴らしいことじゃないか。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:34:26 xB7vwQRp0
金を稼ぐために、馬鹿で世間知らずでおだてに弱いキモヲタをその気にさせようとして
何が悪いっていうんだろうな。
まるで、円天にひっかかっておいて、後から騙されたって怒ってる
強欲で無知蒙昧なおばさん達みたいだね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:34:51 nZCL8pu10
>>647
ディズニーのミッキーマウスの誕生秘話知ってる？
飼ってたネズミをモデルにディズニーが汽車の中で思いついたってヤツ。
結構有名な箸で伝説化してるけどあれ実際は友人のアブアイワークスがデザインしたんだよね。
キャラモノってのはこの手の作り話はありがちなんだよ。
ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。
abは食い物にしようとしたが出来なかった。
だがそうしようとした事実はあったわけだ。
そしてそのことにボカロ界が警戒心を持たなかったのも事実。
むしろ称賛する趣さえあったな。
>>648
”ユーザーは儲けようとしてる場所に貢献しようと思わない。”
これクリプトンの社長のかつての奇麗事ね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:36:36 nZCL8pu10
>>649
つまりクリプトンは詐欺を働いてるんだな。
やはりＣＧＭ詐欺か。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:49:34 xB7vwQRp0
夢見させてもらったんだろ？
音楽史に革命をもたらした奇跡のミクを自分達が育てたんだって。
最先端で無償で善意のＣＧＭの担い手となったんだって。
実際は、目の前にぶらさげられる、
萌えキャラつき煎餅やフィギュアやゲーム買ってるだけだとしてもさ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 02:04:27 nZCL8pu10
その通りだな。
ようはクリプトンが錦の御旗に立ててたＣＧＭなんてのは絵空事だったってことだよな。
アマチュアの創作文化を育てるとか大層なこと言ってたが実際はプロと企業に食い物にされているだけだってな。
だがクリプトンのＣＧＭ詐欺に騙されてる可哀想な人たちもいるから目を覚まさせてあげないといけない。
このスレでのやり取りも後々役に立つかもしれないと思ってるんでね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 06:45:17 yZf+46FM0
水が低きに流れるように人も低きに流れる
その結果多くの人間がクリエイトをやめミクという既存ブランドの利用、消費だけを目指すようになってしまった結果としてのＣＧＭの崩壊を
クリプトンだけに押し付けるのはどうかと思うぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:21:54 skJkEBVk0
何度も言われてるけどクリは最初に奇麗事を言いすぎたんだよ。
だから自分で自分の首を絞める結果になってしまった。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 09:52:11 TqMMbVfyO
現時点ではキモヲタは企業にとって大事な財布だからしょうがないね^^
ブームが終了すれば用無しだけど…
あまり深くキモヲタと関わると周りから白い目で見られて
同類扱いされたらたまったもんじゃないからさw
作り手側にとっても同じ事キモヲタは大事な財布だから
嫌々付き合うしかないことぐらいわかってね^^
でも正直自己中、空気読めない、幼稚、糞キモい元々アニヲタのボカロ厨と付き合うのはウンザリだよ…(｀ω´)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:37:26 jIAH52c+O
プロが食い潰しとか言ってるがその前にボカロでプロに行こうとしたやつらのせいじゃないの？
内輪だけで良かったんだよ
kzやらryoがメジャーデビューとかするから
俺も俺もとプロ崩れが食い潰しに来るんだよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:04:12 B/cyPlSv0
しめやかがにぎやかになってきたw
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:04:17 P6FtErCPO
ここは本スレの鏡。
内容が左右対称なだけ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:17:59 Ipf7YBjA0
指二本でどこまでも騙されるクリ信者
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:09:40 pQ9hkoUo0
>指二本でどこまでも騙されるクリ
えろいな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:04:43 4mQEQIUfP
＞ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
＞実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。
→そんなオレ様に都合の悪い話はウソであって欲しい。
→証拠なんてなくてもウソに決まってる。
→オレが嫌な話なんて全部ウソだ！！
ウソだと言うなら根拠を示せよw
「可能性」なんか100万ならべても根拠にならん。
よっぽどその話を示されるのが嫌なんだなw
繰り返すが現時点なら2億よりもっと上の話になる。
公式で商用アニメ化したらその時点でオレも全面的に同意するよw
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:43:46 0ReoAzpb0
そもそもクリの話自体が証明のしようのない話だよね。
ウラが取れないんだから。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:55:29 4mQEQIUfP
仮にエピソードとして覆しても仕方がないことに気付け。
この話の肝であるアニメ化したらそれ位の金が動くという事実は変わらん。
そしてその事実がある程度ファンのクリへの信用の担保になってるという事もな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:02:19 o1Cl+ngu0
そりゃ長期的に信者から搾り取るにはそのほうが都合がいいからな。
アニメを断った！
その一事だけでどこまでも洗脳されてくれるんだから。
その割にはゲームやらフィギュアやらと安易なキャラ商売しまくりだけど。
そしてそのことが製作者とリスナーという２分化状態を作り出してＣＧＭの崩壊を招いているんだけどね。
指二本で騙されてるからクリがすっかり変節してしまっている事に信者は気が付かない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:10:28 4mQEQIUfP
アニメを断った！→×
アニメを断っている→○
オーディションじゃないんだからw
だから公式商用アニメになったら変節したと認めてやるよ。
アニメ抜きの「安易なキャラ商売」なんて商業規模的にありえないと思うんでねw
あと、フィギュア好きねw
＞ＣＧＭの崩壊
で、どういう状態が崩壊してない状態で
どういう状態が崩壊した状態なの？
「オレが崩壊と言ったら崩壊なんだ」じゃ
あまりにも漠然としてるんで、ひとつよろしく。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:24:05 o1Cl+ngu0
ＣＧＭの崩壊？
そんなのこのスレで散々語られてるだろ。
キャラ厨の増加だよ。
クリのキャラ商売が招いた弊害だろ。
アニメ化しようがしまいが、結局ミクがアマチュアの創作の媒体から
消費されるだけのキャラクター商品になってしまったってことだよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:32:50 4mQEQIUfP
残念ながら「キャラ厨」自体が君が勝手に創出した概念なので
きちんとどういうことをする人なのか明示してもらわないと。
で、そういう人が増えるとなぜCGMがなりたたくなるのか。
特定のキャラクターがどうかなるとCGM全体が崩壊するなんて理屈として
変だろう？
ミクに関するCGMの崩壊というなら理解できなくもないが、消費オンリーのユーザーの
数が増えるとアマチュア創作の媒体として成り立たなくなるという理屈も
わからない。通常のキャラは消費オンリーからアマチュア創作の媒体に
拡がっていくのが普通だから。解説ヨロ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:36:33 o1Cl+ngu0
お前へ理屈ばっかりだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:43:17 4mQEQIUfP
理解してもらえないのは説明が足りないから。
理解できないのは充分に説明してもらってないから。
相手を「信者」とか言って決め付けてあきらめない。
、だけですよw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:52:50 o1Cl+ngu0
たとえばだな、俺もこの前レンで曲うｐしたらミクにしろって言われてわけで、
こういうのがキャラ厨って言うんじゃないのか。
このスレの上のほうでも散々こういう事例出てくるだろ。
本スレはもうみてないが聞き及ぶところによるとミク以外のボカロは排斥で
ミクのおっぱいとパンツの話ばっかりなんだろ？
>>1もキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果てたって言ってるじゃん。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:51:10 4mQEQIUfP
なるほどな。そりゃよくない。「キャラ厨」と名付ける気になるのも解る。
ただ、ニコのトラブルコメとしては典型例に属するもので
ボカロやミクに特有の現象でもない気もするな。ボカロ⇔歌ってみたや
「してみた」同士のドラブルコメも大概同じパターンだし、MMDやボカマスでも
見たことがある。作者の選択をいきなり否定したり「××より○○にしろ」的な
コメントが場を荒らすのは事実でどっちかというとニコの問題な気もするんだが？
クリがどうこうして防げる問題なんだろうか？
本スレはオレも新ボカロ絡みで久々に見てる限りじゃ特にミク以外を排斥してるようには
見えないぞ。ミクの話題が多いのは事実だろうがこのところはやっぱり新ボカロの
話題が多いしな。おっぱいは話題のないときのネタだろう、オレももう飽きて
つまらんと思うのは同意だがニューカマーはああいうのが好きなのも事実。
一番多いのはオススメで実はオレはこっちの方がツマラナかったりするw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:26:11 /mrwpLjPO
この末尾Pの人ずっといるよね
屁理屈こねてるというより、
何も言ってない
きっと脳内では、
葬式スレの不届き者達を論破して
ミクやクリプトンを守ってるつもりなんだろうな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:48:27 4mQEQIUfP
そんな大層なもんじゃないよw
興味は持ってるからストーカーだと思えばいいんじゃねw
規制でP2にしたら、カキコしたスレッドが優先的に表示されるんで、ついねw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 15:54:01 mnmxOdv90
キャラクター商品が増えればキャラ厨が増えるのは自明の理。
クリプトンはミクを優遇しすぎたな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:07:21 qbniZvMh0
>>671
排斥というのは言いすぎかも
正しくは無反応
他のボカロが貼られても、その直後にずっと前レスのミクの曲に反応してみたりとかそんな感じ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:18:44 qwQk1QON0
無反応って一番ひどくないか。
好きの反対は無関心って言葉思い出した。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:11:27 LCxPhjGQO
その様子を好ましくないと思うならまずお前が率先して反応しろよ
そうすれば反応したいけどミクだらけの流れに萎縮してる人がいた場合レスつけやすくなるからさ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:16:24 wsEWv1TQ0
ここはキャラ厨に呆れてもう本スレ見なくなった人の為のスレじゃないのか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:36:07 qbniZvMh0
>>678
俺は半年頑張ったが心が折れた
もう、本スレは駄目だと思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:37:55 2eGXgr6c0
曲はどうでもよくてキャラ第一だしなｗ
ＰＶやカプが無いと食いつきもしないというｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:50:46 tEwRfSLY0
本スレなんてボカロ界の一部でしかないんじゃないの
そういう人ばかりじゃないと思うけどな。少なくともここに来ている人たちは
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 23:54:10 fjdIDh9E0
>>681
そんなん本スレが出来た頃から変わっとらんがな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 00:47:07 hqaJrbut0
音源で語られてもよくわからないし、動画制作者でもなく、議論も趣味じゃないし、
ミク以外は視界に入らんとなると本スレしかいくとこないでしょ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 03:50:47 ALUkyunn0
かつてキャラ厨が少なかったとは思えない。むしろ昔のほうが
キャラとしてのミクが好き好きてな連中の割合は多かったのでは
ないか。
他ボカロへの突撃が少なかったとしたらそれは他ボカロがかつては
少なかったからではないか。
昔は死んでいて今も死んでいる。これならそういう立場もあろうかとは思う。
昔は生きていて今は死んでいる。これはどうもピンとこない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:04:56 QCh1/F1Z0
みっともねえスレだな。愚痴しかねえのか。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 05:06:20 qqOJ6FF5O
スレタイ見たか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 06:47:59 u74WMoXN0
死人に口なしな人ばかりでびっくりですけどね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 09:04:55 Oxk42+tJO
単なる萌えキャラ付き音源から、
CGMを軸としたボーカロイド文化というようなものが
発展していくと思っていたのだろう
でも結局、キャラ萌えが全てだった
昔は生きていて今は死んでいるものがあるとしたら、
希望とか可能性とかいったものなのでは
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:02:52 UONbHzop0
ここ向きの内容
【VOCALOID】 欺瞞の雨 FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 10:56:27 Oxk42+tJO
欺瞞の雨って、ミク厨が、
ミクを利用して売名するなんて許せないって怒ってる話だと思ってるんだが違う？
ミク厨でない聴き専でもない自分には、
その怒り恨みは想像はできても共感はできないなあ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 01:44:45 AqAt/pE+0
初音ミクによって二つの珍発明がなされたのではないかと思う。
一般の歌謡曲は作詞者や作曲者よりはむしろ歌手によって認識されている。
だから誰もが使える人工音声を擬似的に人気歌手とすることで理論的に
誰もが人気歌手の歌を創れることになる。これが第一の珍発明。
キャラクターは設定だけでは駄目でストーリー・エピソードが無いと成り立たない。
二次創作といっても元が無ければ始まらない。
キャラと客が操作できる人工音声をセットにすることにより、何のストーリーも
エピソードも持たないキャラが際限なく二次創作を生みキャラ人気を生む。
これが第二の珍発明。
何れにしてもキャラ人気とがっちり結びついている。単に初音ミクを凌ぐ人気
の製品を出したとしても、それだけで二つの珍発明から飛躍できるかどうか?
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 11:23:40 BBw7T2Q/0
セカチャクの※をミク厨の※だと思い込める人ってすごいなぁ
”ただでさえ天使の〜”とかもミク厨が※してるとか思ってるんだろうか
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 13:26:11 H/P1oSWNO
>>693
今までのミク厨の悪業を知ってると疑われてもしょうが無いんじゃない?
原理主義の基地害の動画への嫌がらせコメ、歌ってみたの動画投稿者への嫌がらせコメ「ミクが歌ったほうがいいのに」
名前が似た人のブログへの突撃、「アッコにおまかせ」での醜態晒し、
動画投稿者への粘着、
ニコ動での工作、不正
他のボカロファンへのマジキチ的な嫌がらせ
コミックマーケットでの集団的的迷惑行為及び苦情…
これはほんの一例だか上げたらキリが無いぞ?
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:54:14 FxcaZ4FPP
＞「アッコにおまかせ」での醜態晒し
？
「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:39:44 TZpT0pxJ0
醜態の話をしているのにTBSの味方！と判定する辺り
ぱねぇっすね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:47:44 FxcaZ4FPP
あいあい解りましたよ。オレ様が醜いと思ったから醜態ねw
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:15:22 H/P1oSWNO
>「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw
そう思って馬鹿みたいに騒いでるのはキャラ萌糞キモヲタクだけだw
さすが自己中ユトリ馬鹿、どうしようもないな…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:51:55 FxcaZ4FPP
＞そう思って馬鹿みたいに騒いでる
え？ どこで？
『「ミク厨」叩きのためならTBSも味方』←こう受け取れるようなことを
言う人は珍しいと思ったのに、もうどっかで同じようなことを
主張して、さらにそれを見て馬鹿みたいに騒いだヤツらがいた？
それとも単に日本語の整理が付いてないだけ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 01:29:21 JNsNkwjQ0
また末尾Ｐか
この人、主観と客観の区別がついてない
自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 09:02:49 +XQDYtBnP
＞この人、主観と客観の区別がついてない
「Pの人」が客観に基づく主張を主観で否定してると主張したいのかな？
そういうつもりはないけど、相手が曖昧な根拠で自分の感覚だけを一方的に
「客観」だと主張するのには違和感はあるな。客観を主張するからには
それなりの根拠を示さないと納得されないのは当然と思うがいかが？
＞自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
価値観の違いに興味を持ってるからあれこれ聞いてるのに
真意を確認されると揚げ足取り扱いされたりするんだよね。
攻撃的な主張をするからには言いたいことがあると思うんだが、
あやふやな罵声の状態じゃ価値観もへったくれもないでしょう？
それはどういうこと？って具体的に聞くと怒るのはなんで？
＞その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの
個々の妙ちくりんな発言について揶揄することはあるけど
「信者」「厨」などと相手を勝手なカテゴライズに押し込めたり
基本的に人格中傷はしない方針なんですがね。
「ホンモノ」の人とはコミュニケーション不能だと思ってるので
対話を試みたりはしませんよw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:05:50 xuUP+Qek0
ボカロ厨の中でもジー栗が糞すぎる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:11:04 JNsNkwjQ0
>>701
自分の考えは「客観」と主張し、他人の考えは「主観」と決め付ける人に何を言っても無駄
しかもそれが今までのレスのやりとりで確定的に明らか
だから君、誰にも相手にされなくなっちゃったんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 14:22:46 JNsNkwjQ0
音源の発売元を教祖のごとく崇め奉り、他の会社を排斥するジーククリプトン
その心はさっぱりわからん
上のほうで嘆いてるミク厨いたけど、ミクappend？とやらについての批判すら許さないらしい？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 17:20:21 hdeVpoVQ0
ここ見てるとお前らのがよっぽどキャラ厨じゃないか、と思えてくるな。
初期のヒット曲はボカロのキャラや二次元という設定を売りにした歌詞が殆どだったが、
去年、今年の曲はもはや完全にボーカロイドが歌う必要のない歌詞の曲ばかりじゃないか。
歌ってみたやカラオケの影響の方が遥かに強い。もちろん初期と現在どっちが悪いものでもない。どっちも良い。
作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
たまにキャラで騒ぐ奴がいるからと言って何を嘆いてるんだ？
単なる楽器やニコでの曲発表の踏み台としてのボカロも、
キャラとしてのボカロも、それぞれ良い要素はあるだろ。
また、人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:01:50 JNsNkwjQ0
>>705
>作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
>たまにキャラで騒ぐ奴がいる
脳内設定で力説されても。
>人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。
嘆く人が出るのもどうしようもない事。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:08:59 xuUP+Qek0
結局キャラ人気じゃん
何でボカロ厨はキャラ厨ってことを認めないんだよｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:38:57 hdeVpoVQ0
>>707-706 脳内設定はおまえらだろ。
2007と2009の曲を比べれば一目瞭然だろうが。
みくみく、あなたの歌姫、Packaged、タイムリミット、
えれくりっくえんじぇぅ、私の時間、恋スル他OSTER、ハジメテノオト、
他粉雪や寝逃げ等カバー曲が伸びていたのもボカロのキャラや目新さを売りにしてたもの。
これが2008に移るとメルトから劇的にそれまでのキャラ曲から、
ボカロに関係のない歌詞の曲が上位を埋める事が多くなってくる。
2009のハーフミリオンになると２次設定活用の曲はハロープラネットぐらいか。
ボカロ叩きたいのならキャラ厨が増えたとかより、
曲のレベル低いとか商業主義に走りつつあるとかそっちの方がよっぽど分があるだろうになぁ。
抽象論なら根拠はなくても批判出来るしなｗ
>>1が実際の流れと真逆のズレた批判してるからおかしい事になるんだわ。
結局の所、お前らボカロがどうなったら満足なのかとｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 18:42:32 xuUP+Qek0
>>708
仮歌とかでいいじゃん
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:28:20 JNsNkwjQ0
キャラ設定の二次曲の数が減ったからキャラ厨もいないはず。
その説にはなんの根拠もないな。
オリンピックで東京が落選したからキャラ厨は絶滅したはず。というのと同じで、なんのつながりもない。
実際に迷惑に感じる人がいるわけで、このスレがある。
ミク厨は全くこれっぽっちも、自分らの振る舞いに対する批判に疑問を抱かないのだろうか。
たとえ一部の基地外だとしても、自分らの仲間に対して自重するように促したりとか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:37:56 +XQDYtBnP
自分で勝手にくくっといて仲間言われてもなあ。
組織も会合もないんだぜ？
absorbを批判する者は例の犯罪者について責任を持てというのと同じくらい
無茶な話だ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:46:52 m3chzsOe0
>>711
お前の言ってる事自体はある意味正論なんだが、ミク厨は自己弁護のときだけ正論振りかざして
他のキャラファンを叩く時は平気な顔で一部のキチガイの責任を全体に押し付けるからなあ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 23:02:37 xuUP+Qek0
糞カバーとか○○（ボカロ名）ver（笑）が伸びる時点でボカロはキャラ厨ばかりだろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:42:30 AiTju9X20
そりゃ普通の歌手と同じで声の好き嫌いは当然あるだろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:33:31 W68CXvl20
歌は歌手と結びつきやすいし、バンドはボーカルが目立ちやすい。
それをプログラムで置き換えるとプログラムが目立つ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 05:24:18 3AMQVZ7u0
>>715
それは何も知らない初心者聴き専の感覚であってVOCALOIDのキャラを神格化していい理由にはならないぜ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 12:06:22 xpOTo0IL0
自分で作詞、作曲、アレンジ、どこかのサイトにアップした、△△という曲を、
○○という人に歌ってもらうだろ。
そうするとさ、ネット上で検索すると、「○○の△△」ってよく表現されてる。
それが普通。そういうもんだと思ってたので、むしろボカロは作曲者が目立って
るなあと感じるよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:52:12 x1OEcLvf0
その割にはしょうもない動画が一位になったりしてるよね
下品なPVの付いたカバー（笑）とかね
オリジナルはよほどPVでカプかキャラを強調してないと伸びないし
どうやってもボカロ好きはキャラ厨なんだよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:06:44 gJfLxFNgP
まったくだ。ニコニコの他のジャンルではアニキとかヒサモトとか
高尚なものしか1位になんてなんないからなw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 08:50:11 LKM/Dg3y0
メルトを俺の姉ちゃんが歌ったところで伸びないもんな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 09:12:24 vDp0hYNGO
オリジナルでも下品だろ
くるみ☆ぽんちお なんか、歌詞もPVも気持ち悪い
いま上がってるマジカル〜なんか、サムネきもすぎて踏む気にもならん
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 11:55:52 AlPUt9rY0
>>708
たしかに、２００８年前半ぐらいまでは、ミク視点の歌詞が多かったな
最近はほとんど無い。
あとサムネで釣れるくらいなら苦労しないってｗｗ
新着チェッカーのマイリスが浮上の鍵でしょ。
有名どころは関係ないけどな。
マイリス率の高い動画がクリックされやすく、
日刊にピックアップされて更に伸びる流れじゃないのかな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 14:01:39 0EGlA+a80
2009投稿新曲・再生数ハーフミリオン以上
初投稿PVなし
1762655 ロミオとシンデレラ
1416463 magnet
1366874 RIP=RELEASE
766348 星屑ユートピア
631380 ルカルカ☆ナイトフィーバー
634996 右肩の蝶リン
586131 右肩の蝶レン
543311 from Y to Y
535883 くるみ☆ぽんちお
初投稿PV付
2647042 ダブルラリアット
1156638 JUST BE FRIENDS
1101744 羅刹と骸
558416 トエト
531199 ワンダーラスト
50万未満 9月以降代表曲
9月 裏表ラバーズPV無し 10月1925PV無し 11月clock lock worksPV有り
Y to Y や 裏表ラバーズは、キャラクターも一切写ってないな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 18:08:42 TuAjZbx90
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
増援を頼む、兵力が足りない！
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:48:59 B9ZCHmzK0
もしもボカロにキャラ性が無かったら。
ボカロ曲やその聞き手が一纏まりになる理由もなさそうだ。
あるとすればノウハウ交換や使い勝手の要望提出などのためのユーザー会とか。
ミク以前のDTM板のボカロスレはそれに近かったかもしれない。
特定のシンセソフトを使っている、そのような理由で集まる聴き専は少ないと思われる。
集まるとすればジャンルや作者毎の集合になると思われる。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:53:09 oaKOgATR0
皆それぞれがお互いに都合のいい仮想敵を作り出して戦ってるだけに思えるんだがな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:36:46 OHjCRRpJ0
という仮想状態を作って戦いに来ている>>726でしたとさ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 05:55:26 IIInsg3oO
ミク厨って何かと敵を作りたがるよなw
自作自演、マッチポンプで馬鹿みたいに騒いでいつもの結末は「やっぱミクさんぱねぇっス」とかまさに基地害そのものの行動…
ちなみに俺はボカロで創作やってるがキャラ萌え聴き専迷惑厨房房は反吐が出るほど嫌いだw
このスレには作者が多そうだwww
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 19:19:03 O0aS6AdKO
ちゅうぼうぼう？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:44:40 MeTV8Zd5O
【ミクミキグミ】粉雪メロディー【あルカPのオリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mikiの出来の悪さが浮き彫り
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:43:11 cWVK9SoXO
miki澄んだ声で可愛かったよ
いい曲教えてくれてありがとう
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:26:22 dMJOFphZ0
ミク厨様がギロカクでここへの凸を自白なさってたｗ
こんな事ばかりしてるから敵と厨ばかり増やして、まともな人間は次々と去っていくんだよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 16:58:42 ftWb6cla0
それで何か問題あるのか？
ついでにお前もどっか行けやｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:52:26 STa1AZb0O
ギロカクも葬式スレも見て、どちらかの話題をどちらかに持ち込んでるという点で>>732はその人とどう違うんだ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:54:38 M8c6CmWr0
同類の人間がいて良かった！俺普通」
とでも思ってんじゃないの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 20:46:25 4JI6AlwE0
>>731
miki厨キモスｗｗ
キャラ萌えのくせに
737:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/12/23 21:26:38 Q2/UTZjK0
>>1にも書きましたが、ご参列の皆様におかれましては、キャラ狂信者による不毛な争いがジャンルを死亡させたことをご自覚下さい。
またこちらはあくまでしめやかに故人となったVOCALOIDジャンルを偲ぶスレです。
ジョンル死亡は前提であり、それに対する反論はスレ違いとなりますのでご遠慮下さい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:30:11 /gHrNXb30
久々に喪主を見た
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:41:07 qZGp5RXQ0
>>737
喪主とおっしゃられるからには「在りし日のジャンル」について
思い出の一つでも語っていただけると良いのかなと。
740:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/12/23 21:44:44 Q2/UTZjK0
>>738
スレが自走を始めましたので、後は若い二人に任せて…と静観しておりましたが
ギロカクあたりから荒らしがいらっしゃってるようなので久しぶりに顔出しさせていただきました
>>739
どうかスレを端から端までご覧くださいませ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:53:29 WOSFrKBmO
BCNランキング
1位 ミク
4位 リンレン
5位 ルカ
8位 がくぽ
8位 めぐぽ（初回限定版）
14位 KAITO
14位 miki
36位 キヨテル
49位 MEIKO
57位 ユキ
142位 めぐぽ（通常版）
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 21:55:58 e3juNwiz0
喪主は「在りし日のジャンル」は>>2のようなものだったと主張する。
また、>>27や>>34あたりでは今は伸びてる動画しかみようとしない
(つまり昔はそうではなかった?)とも主張している。
本当にそうだったかという気もするが、過去認識など個々人で
バラバラなのでそんなもんだろ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:20:00 ftWb6cla0
ジャンルなんて必要ないし終わったんだから
思い出を語ったならもうこのスレもいらんよね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:36:03 L7W1P1Ij0
お〜激しい( ＾ω＾)
ミク厨にはこのスレが目障りで仕方が無いんだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 22:53:24 ftWb6cla0
まあ葬式会場で遺産分配を巡って喧嘩するのは良くあることだしなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:03:12 e3juNwiz0
だいたい葬式用の悼みや思い出話に大して需要があるとも思えぬが
(だって昔もやってること自体は今と大して差が無いのだから)
現状に対する不満や諍いならば需要があるのでそんな感じで
だらりと続くのではなかろうか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:06:47 ftWb6cla0
ジャンルとして終わってるんだから俺ら敵同士だよね？
少なくとも同調する必要はないよね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:36:14 L7W1P1Ij0
>>747のようなミク厨にとっては意見が対立してたらスレ荒らしていいものらしいｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:15:40 OcS4pZxT0
>>748
当然だろ
お前らがどうなろうと知った事じゃねえしｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:37:58 X7uKh1gbO
とりあえず気に入らないレスを一括りで「ミク厨」呼ばわりする意味不明な思考回路を全面改修してこいよ
なんでそんなピンポイントにしか敵がいないと思ってるんだお前
おめでたいキチガイだな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:54:20 GBwAXs0z0
葬式会場のスタンスとして1が意味不明なんだよ。
昔はキャラ厨が少なくて今はキャラ厨のせいで駄目になった主張しても
実際は今まで散々出てきたように、今の方が昔より明らかにキャラ曲の割合減ってるんだから。
歌ってみたに適合性のある曲が席巻してる状態。それを嘆くってんならまだわかる。
昔は良かったって・・・>>1こそ最大のキャラ厨じゃねーかと。
最初から機械音声気持ち悪いとか、キャラが気持ち悪いとか、
ボカロの存在自体を全否定するスタンスなら
葬式会場・アンチスレとしてまだ機能してたと思うんだがな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:49:25 2E2qBmEjO
>>750
確か、ミク厨の割合が多いから、全てのキャラ厨を総合してミク厨って話だったような
でも｢ミク厨は他と違って〜〜…｣みたいな事も言ってたからミク厨ピンポイントなのかもしれない
とりあえず悪い事全てをミク厨のせいにしておけば気が楽になるのだと思う
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:38:58 /pzq9xw40
ザっと眺めてみたが前半はおもしろくなりそうだったけどこれじゃギロカクとヲチスレを足して割ったような感じだなこのスレ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:23:58 y3afEs810
付き合いきれないんで距離をとって眺めようとしてるのに、距離を取りたい人々が乗り込んでくる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:54:18 fbV0zv20O
今も昔もキャラ厨が多かった。ただその聴き専キャラ厨の考え方が凝り固まってきてるかな。新しいことを受け入れ盛り上げるだけのパワーがない、アニメのようにグッズを消費するだけになった
楽曲のオリジナル主義もキャラソンが少なくなったのにも変なプライドを感じる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:05:05 RmAJchXe0
商業主義に汚染されて無難なものしか受け入れなくなった感じはする。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 10:21:49 gV8f9vP40
>>756
ようやく変なブームみたいなのは去ったってことだよ。
自分は受けない無難でないものしか作る気はないけどな。
よほどのことがない限り、他の曲を聞く気も起きない。
758:自分なりに整理してみた １
09/12/27 20:33:36 S7IZBB+Z0
かなり端折ったし、時系列が一部怪しい、私見偏見はありあり前提な
ボカロ黎明期
ボカロは売れてない
↓
初音ミク登場
ミク可愛い！俺らの新技術！とオタの中でそれなりに人気に
いたいけだったりマスター一途だったり元気だったり、キャラソン等中心の時代
ネギネタやはちゅね等も産まれ初期のミクのキャラが確立されてくる
同時に違法うｐのアニメやMAD、その他の人気ジャンルの力でニコの知名度がアップ
比例する様にミクの人気があがっていく
↓
グーグル、ＴＢＳ騒動等
２ｃｈ等で他のオタも参戦して見えない敵と戦う
ボカロジャンルに祭り好きの基地外大量流入
ミクに大規模メディアに叩かれても歌を純粋に唄う健気なイメージも付く
ニコがミクファンの聖地と化す
↓
オタ文化を守る等の共同意識でミクの知名度急上昇↑
セルロイドとか、ミク抜きでも通じそうな楽曲登場
俺らを馬鹿にしてる連中の支持するＪ‐POP越えれるんじゃね？と
クリに乗せられ誇大妄想する馬鹿あらわる
↓
ボカランに人が増えてくる
ryoを代表とするJ−POPでも通じそうな楽曲増える
↓
勘違いした売れないプロ♂がryo曲を男性版に歌詞を改変して歌ってみたで参戦
プロだとバレバレになり外部ブログ等で話題に
♂でプロという言葉に釣られた女性のボカロ好きが一気に増える
↓
女ウケする恋する普通の女の子視点のミクの歌さらに増える
ＫＡＩＴＯのカプ曲やＫＡＩＴＯに自分をなぞらえた男性歌ってみた増える
女ウケする楽曲がどんどん増加する
ミクの動画のイメージがだんだん、女ウケビッチ系、萌えアニメ系、神聖系、ミクより音重視系に別れてくる
759:自分なりに整理してみた ２
09/12/27 20:35:27 S7IZBB+Z0
↓
リンレン発売
ぶっちぎりや下剋上などでリンレン、主にリンがミクをライバル視するネタ等
↓
ボカロ界隈の商業化がどんどん進む
少し前からのKAITOとリンレンでネタ曲の増加
一部のＰがニコやミクから離れ始める
ニコのメディア露出が増えて勘違いした一般人の視聴者が増える（消費専門ユーザー）
↓
殿堂入り重視やランキング至上主義者更に増える
人気が出て世間でも認知されはじめたミクを心の支えにするオタと腐増える
↓
色々なボカロ動画で少しずつ工作が目立ってくる
煽り叩き合い対立が酷くなってくる
pixiv等の影響で新参さらに増える
↓
炉心融解人気、大量の派生を産むと同時に大規模工作発覚
燻ってたミク厨リン厨の対立が激化するも数の力でミク厨勝利
以降、リンの動画は極一部を除き焼け野原化
↓
ＧＵＭＩ発売、発売前のキャラデザによる不人気さが
性能の良さと二次絵により覆り、徐々に人気を得てくる
伸びないリンや排他的な一部のミク厨に嫌気が出たＰがリンやミクからGUMI等へ移動
勘違いして一般から入ったオタ属性の薄いボカロファンが歌ってみたの中の人や
Ｐ本人の厨に変身する傾向が進む
↓
DIVA発売、ヒットする、ボカロ界隈の商業化更に進む
クリがだんだん持っていた理想と掛け離れてくる（ボカロにある意味見切りを付けたのか？）
↓
Ｊ−POP化が進むのと同じ速度でミクのビッチ化が更に進む（堕胎ネタとかねーわ）
↓
旧炉心動画をirohaが工作と荒らしにより削除、某歌ってみたで無断盗用発覚により動画削除等
変な前例が生まれ、荒らしが付け上がる
（工作疑惑のある動画を削除させようとする等
（前例によりマッチポンプが増えた可能性あり）
実例、後にハチがミク曲で動画削除させようとする粘着に絡まれる等）
↓
ニコの再編
オタジャンルにボカロが纏められる
総合したなボカロの伸びが極端に下がる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:04:21 HbvhA6xx0
電車男みたいだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:45:55 C/Rc8sMD0
J-POP化というが、実際一般人には全然浸透してないよな。
リアルでは全く話題に上ったことがないし
着メロやカラオケ化したというけど、リアルで着メト鳴ったり
カラオケで歌ってる奴を見たことがない。
オリコンに登場したこともあったらしいが
一般人はアニソンが間違ってチャートインしたぐらいにしか認識してない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:48:45 KRajy4nt0
ボカロで曲発表って流れが完全に出来上がってるんだから、
ニコ動が無くなるかでもしない限りボカロも無くならんよ。
ボカロに変わるものが出れば別だけどね。といってもそれは第二のボカロでしかない。
因みに
本人が歌って曲発表って流れが出来る可能性は無い。
人が歌って発表した時点で完全無欠の本家になってしまう訳で、
その時点で歌ってみたと非常に共存し辛いからね。
もしキャラ付が無ければ今でも所詮ヘタクソな一合成音声ソフトでしかなかったろう。
普通にキャラの曲にも出来るし、仮歌としても濃すぎず薄すぎず邪魔せず
考えれば考えるほどボーカロイドって曲発表に都合の良い道具だと思うよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:58:51 02E0oux/0
ＪPOPほど一般受けしないのにJPOP化してるとしたら滑稽だよね
ボカロは無くならないけど、今の人気が続くのも有り得ない
ぶっちゃけ落ち目のジャンルだし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 06:28:02 mWiQ9nvy0
初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:54:51 02E0oux/0
でも、今のボカロ周りを構成してるメインの層に現状は都合が良いと思うよ
聴く側も作り手も商業サイドも皆が変わったから
層が入れ代わったのもあるけど、考え方や主義を変えた人もいる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:18:45 hbg01NaUP
＞初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
＞どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる
この手の感覚は理解できなくはないが、暗に従来型の音楽業界の磐石さを
前提にしてる感じがあるのにちょっと違和感があるかな。
今は業界全体を巻き込んだ節目の時期に来ているから、
『磐石な「メジャー」がシロウトの遊びを取り込んで金儲けに繋げていく』
という旧来の図式に無理矢理嵌め込んで感傷に浸るのもちょっと違う気がする。
実際、境界領域はかなりカオス化が始まっていて、今後はもっとワケワカになるぜ。
まあ、その過程では随分不愉快なものも見ることになるのも事実だろうがねw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:11:09 f0cfPKWc0
しかし何故ボカロ界隈の連中はここまで楽観視できるのか不思議でしょうがない。
所詮はキャラクター人気でもってる音楽文化でしかないのに。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:13:49 hbg01NaUP
むしろダメ元の、まだほとんど何も背負ってないものにどうしてそんな
悲観的になる必要がある？
すぐ横には大量の失業予定者を抱えながらずぶずぶ沈んでる巨船が
あるけど、あっちの関係者なら悲観的になるのは解る。
だいたいキャラクター性と無縁な、そんな崇高な「音楽文化」とやらが
どこにあるのかとw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:22:39 1bEoMG810
>>768
はいはいキャラ厨は巣に帰れ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:26:39 f0cfPKWc0
ボカロってキャラクターでもってる部分の割合が大きいだろう。
そしてキャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまうって事な。
そして昨今のクリプトンはキャラクターを消費し尽くす方向性に変わったように見える。
この前久々にボカラン見たけどさ、今のボカロはJ-POPの劣化版だって
言ってた人がいたけど本当にその通りだと思ったよ。
なんてこたない、CD-TVで見てた光景そのままじゃないの。
全体的にクオリティは上がったのかもしれないが没個性的でピンと来るものがないね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:53:47 JKAyA08H0
個性的なボカロは聞かれないし工作も入らないからボカランになんて入らないしな
クリプトンがというより聞く側が消費して食いつぶす方向に偏ってるんだよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 19:58:13 1bEoMG810
>>771
ボカロ小学生と先生か
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:01:27 0kC61eAs0
>>772
ボカランが没個性って話だからボカロ曲がってことだろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:07:44 A9ZHKCFD0
敷居が高くなりすぎて気軽にボカロ動画投稿できる雰囲気じゃない。
お前に才能が無いだけだと言われればそれまでだけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:09:03 hbg01NaUP
＞キャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまう
これはその通りだろうね。
でも「キャラクター」はすべからく「消費される」っていう図式は基本的に商業音楽とかで人為的に作られて
来たもので本来「キャラクター」というものは別に使い捨て前提のものじゃない。
個人の個性や人格（＝キャラクター）が消費対象っていうのはそもそもおかしいだろう？
これはアニメとか架空のキャラクターでも同じことで、意図的に使い捨てにしなきゃ
そうそう数年でキャラクターの魅力が消え失せるようなことはない。
逆に一発芸人みたいに実在の人間のキャラクターだって消費してしまうことはできる。
もしクリプトンがそっちに方針転換したのなら全然努力不足だと思うけどw
最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw
ぼからんが面白くなくなったのは同意。
でもそれはどっちかというとニコニコの変化だから仕方ないよ。
流入したと言われる層が喜んで聞きそうな音楽が強くなってる。
それが既存業界がずっと狙って来た層と近い層であるのも事実だ。
ただし、それで言えるのはぼからんがオリコンに近づいたというそれだけのことで
ぼからん＝ボカロ界じゃないだろう。
プロの音楽＝オリコンじゃないんだから。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:16:45 A9ZHKCFD0
こいつって長ったらしいだけで何言いたいのか良く分からないな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:43:23 Sc3CghBl0
＞最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw
おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
一般でのミクの認知度なんか大したこと無い
みっくみくでさえマイリス16万に足らないんだぞ
supercellの売り上げだって15万超えたのか？
一般曲がCDで売れる時代じゃないからオリコン2位取れただけだぞ
民法の一般向けの時間帯でアニメ化する漫画の発行部数を調べてみろよ
テレビだって個人視聴率１％で約40万6千人だから桁が違う
今のミクじゃせいぜい深夜アニメしか狙えない
それに、音源として使用するボカロ界隈の勢いは既に落ちてきてる
ミクに音源としての価値が残っても
初音ミクのキャラクター性に頼った音楽でわーわー言ってるのが
今の規模で続いていく筈が無いのは当たり前のことだぞ
初音ミクの足場はどう考えてもニコニコ動画だけど
既に御三家ジャンルでミクはアイマスに続いて廃れ始めてる
（御三家のランキングでボカロを押さえ込んでる東方でさえ全盛期は過ぎたって言われてる）
ジャンルを楽しんでる真っ最中で目新しい部分中心に見てたらわからんだろうけど
初音ミクとボーカロイドは凄い速度で廃れてきてる
ここまでレス--------以下チラ裏
ミクが廃れた原因は界隈のマナーの悪さだと思う
（ここでさえ、スレ違いの意見を通そうとする馬鹿者とかいるし・・・）
不快なコメで作る奴のモチベも下がる一方だし
好きでその動画を見てる奴も良い気はしない
キャラ厨が気に入らないネタや完成度の低い動画を正義や評論家気取りで荒らして
芽を潰し、人や意見、作品の多様性、ボカロ全体の可能性を削いでる
Ｊ−POPもどきとPVが凝ってるもの中心にランキングを埋め
毎度の人気曲や同じ様なPを集めたCDの乱発
初音ミクに新たな音楽の方向性を夢を見た作り手も（全員とは言わないが）去っていく
そうやって去っていった作り手や追い出された元ボカロ好きは
ボカロに一切の興味を失って新しいものに行くか、悪いとアンチになり
足を引っ張ってくるんじゃないか？
そうやってネットで潰れていったキャラクターや作品は幾つもある
初音ミクだけ例外なんてないよ
そして、最後に残った汚れのイメージはミクが背負うことになるだろうな
良くも悪くも全体と外側から見たボカロのイメージは初音ミクだから
ミク好きな奴らはもっと状況を深刻に考えて
ミク一辺倒主義でなくボカロ界隈全体を支えて欲しいもんだ
それが長い目で見たら初音ミクを支える力になるのに何やってんだ……
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:50:36 A9ZHKCFD0
はっきり言ってID:hbg01NaUPは製作者でもない上にニワカ臭い。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:58:02 lPcTHlHm0
>>777
「マナーの悪さはどこからきたのか」の考察があるともっと説得力でるかも。
親の教育が悪いとか社会が悪いとかになると「この流れは仕方ない」って結論になるし。
ましてやどこかのアニメ映画のように「大衆は貴族によって正しく導かれなければならないのだ」なんて
提案ではこれまた一部のファンが先鋭化するだけでしょうし。
個人的には、拡大路線とかランキングを目指すとか言う路線とは別に、
にゃっぽんのようなＳＮＳとか、ニコニコミュニティのようなコミュニティで発表して楽しんでもらう場を
確立していくことが大事だと思います。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:10:40 A9ZHKCFD0
マナーが悪いのが増えたのはガキが増えたからだろ。
「面白い人が面白いことをする」のコピペ通りの展開になっただけだな。
メジャーCD出てゲームも出て
消費するだけの面白くない人が増えた(そのくせID:hbg01NaUPの様に自己主張が激しい)
フラッシュや電車男でも起きた典型じゃないの。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:13:47 hbg01NaUP
＞おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
安心しろ、皮肉だw
初期の熱気はそりゃ続かないよw 追う方だって身がもたんw
マナーに関してはいい着眼だと思うよ。
ただ原因を「キャラ厨」でくくり過ぎるのもどうかな。
ニコのコメなんかはジャンルを問わずこのところかなり荒れてるからね。
キャラに関してはミクが拓いたフィールドでミクが強いのはあたりまえのことで、
その枠の中でミクのバリエーションみたいなキャラに首を挿げ替えてもあんまり
意味はないだろう。その意味では後続キャラの作りに安易な点が多いのも事実だ。
めぐぽなんかはそういうフォロワー的な図式が早くに破綻したおかげで最近は
けっこう面白くなり始めてると思うけどね。
AHSボカロとかも含めてミクとは別の畑を耕す動きが出てくればそう簡単には
廃れないよ。
ちなみに東方は周辺で扱いに困ってるヤツらの期待もむなしく何度もそういう
山坂を乗り越えた結果、あんなバケモノになってる。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:56:06 Sc3CghBl0
>>779
いや、誰かを説得する気はない
マナーが悪い原因はニコニコの利用者の平均的な層が同人などと比較して低年齢なのがあると思う
アイマスはゲームが入り口、東方は同人が実質的なホーム
ミクはニコニコが実質的なホームで入り口だから
ニコニコに低年齢層が多くなるとマナーが悪くなりやすいだろ
でも、正しく導くとかそんな提案だれもしてないんじゃないか？
俺はチラ裏として問題点だと思ってる事を並べてみたのと個人の希望をついでにってだけだから
上のチラ裏を簡単に言えば、一番の問題点は
ニコニコでニコニコ出来ない状況に追い込まれてる奴らがいる現状な
お前や俺や一部の奴の視点だけで楽しむのも良いけど
出来れば楽しんだ事で得たものを他の奴らも気持ちよく楽しめる方向に使ったほうが
ジャンルとして健全で長続きしそうだろ？
それと真逆の発想をしてる奴がマナー悪い奴の中に多いよな困るよなー
ミクはボカロの顔で信者の数も多いからジャンルを長続きさせるために
何かできる力があるだろうなーもったいねーなーってだけだ
>>781
もっとわかりやすい皮肉を言ってくれｗ
キャラ厨の問題はボカロだけじゃなくて
オタジャンルの宿命みたいなもんだからな
でも、放置してたら加速度的にジャンル廃れるのは本当だぞ
東方はカプ厨、キャラ厨の叩きで某キャラ関連が驚くほど衰退して
それ以降ジャンルの衰退速度も上がってきてる
（したらばで実際にキャラ厨が追い出しやろうとして揉めてるのにも遭遇した事あるぞ）
（某SS投稿サイトで特定のネタにだけ過剰反応して否定レスを付けるキャラ厨の問題とかもあった）
（あ、長い間ボカロ好きだけど、活動してるジャンルはどっちかと言えば東方寄りなんだ）
（そんな東方もエロが増えて、アレンジCDは廃れて、良質な二次作者はいつの間にか激減してる）
っていうか、他の畑をたがやす動きが出てもミクの一強は変わらないだろ
特に外側から見ればミクこそボーカロイドなんだよ
派生商品出す企業もそういう方向で動いてる（クリプトンじゃないぞ）
でも、鏡音が廃れたのは性能が原因でルカはめぐぽと同じ位かより好調にも見えるが・・・
あと、ルカの開発期間を考えても、あの時期のクリプトンが安易にやったとは思わない
AHSは正直なとこ性能が・・・で難しい気がする
あの調声は実際やればわかるけどかなり敷居高い
ただ、ユキは使い方次第で面白いことになると思う
再生伸びないが
.・・・・
ボカロ好きだから色々考えはするけど面倒くさいなｗ
ボカロ終わったなご愁傷様です言ってるだけのが良かったｗ
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