【初音ミクリンレン】 ..
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:13:34 SBurjFnfO
>>356 前衛的な音楽だからです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:34:22 QKtMu1OIO
前衛的とは思えないが…
鼻そうめんがトランス系統で他のプロとは違うのはわかるけど
DixieとかはとくPと大差なくね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:47:22 Qnk+pfyQO
その人らは全く悪くないし、
クリプトンにしてもウハウハじゃない？
ただで玄人はだしの曲作って、クリプトンにお金をもたらしてくれるんだから
クリプトンや、ミク厨が酷く軽蔑する既存の音楽業界の評価基準は同じ、金になるかどうか
でもってそれは至極当たり前の話
前にも書いただろ？クリプトンは綺麗事言い過ぎて自分の首締めちゃった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:37:10 s/FNnn/oO
ミクでCD出ればクリに金入るのか
って事はkzのGUMICDはインタネにも金が入るのか？
明確なソースがあればわかりやすいけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 16:48:58 CZ9eyW3C0
>>360
商標を使っていれば使用料が発生する。
「初音ミクが歌う」とタイトルにあるとか、ジャケットにメグッポイドの絵があるとか。
単に初音ミクやメグッポイドを曲の音源として使っただけなら不要。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 17:56:25 03G1/4/q0
アマチュアの創作文化を育てるとか言ってたクリプトンがそこいらの会社と同じ様に
ファンやユーザーを単に搾取の対象としかみてない事に幻滅を感じた。
搾り取る事が目的ならそりゃプロが参入してくれた方がありがたいよな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:04:15 03G1/4/q0
アマチュアが育ててプロが刈り取る。
それがボカロ文化。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:25:46 fyB9Kt4t0
>>362
同人でやる分には何一つ刈り取られてないと思うが
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:42:19 03G1/4/q0
刈り取られてるだろ。
客がそっちに移っちまうからな。
商売目的のプロのなんてアマチュア文化にとって目の上のたんこぶでしかない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 18:52:36 Qnk+pfyQO
>364
利益が出たら寄付をお願いしますね @ピアプロ
完全に金のやりとりがなければ刈り取られない
当たり前だが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:00:39 Qnk+pfyQO
>363
クリプトンが田んぼを用意、Pが種モミを持って来る
ユーザーが稲を育て、収穫した米はクリプトンとPが持っていく
でもミク厨は農作業楽しかっただろ？
それに藁は残るんだから、草鞋でも編んだら？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:03:40 CPPSybpB0
まさにそれだよ。
大多数のユーザーはクリの美辞麗句に騙されて結局タダ働きをさせられてただけなんだよなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:20:50 IxXbnw7/0
ユーザー=Pじゃないの？
聴き専なら「稲を育て」てさえいないし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:21:57 CPPSybpB0
この場合のPってのはごく一部のPの事だろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:23:52 N60OI0Kl0
>>363
それって普通じゃね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:26:52 CPPSybpB0
>>371
普通の事だね。
だがクリプトンの社長は過去にこんな事を言っちゃってるんだよね。
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、
＞何かの一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。
＞一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒
＞に歩いて行きたいという。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:27:53 N60OI0Kl0
俺はID:03G1/4/q0に話しかけたのに
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:39:54 GoO7ptzSO
辺境様がお出ましだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:05:39 IaNMgZhwP
>>372の言葉を好き放題拡大解釈して現状のクリを詐欺呼ばわりねえw
みくみくやらryo作品やらが軒並実は既存有名プロの作品だったとかいうなら
いざしらず、かろうじてお金もらって仕事したこともありますレベルのヒトが
何千人のPの中に数人混じってたら「プロが収穫をみんな持っていった」だってw
なんか、お金とか「プロ」ってコトバに対する観念の稚さがもの凄いなあw
こんなこと言ってるのは願わくばせめて十代のヒトであってほしい。
いい大人だったらちょっと悲惨だもの…。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:22:48 CPPSybpB0
>>375
ikaもryoもアマチュアだったわけだろ。
そういう人たちが築いた文化だろ。
さらに金にならなくてもサービス精神でカバーやらイラストやらPVやらを作ってきた、
ほとんど名前を知られる事の無い人たちが育ててきた文化だろ。
それを金の匂いを嗅ぎ付けてきた同人ゴロ同然のプロや企業が食い物にしてるのが今現在だろ。
377:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/26 20:23:30 xZibzYAX0
皆さんご参列ありがとうございます
歓迎いたしますが、故人を悼む場であることをご理解の上発言にご注意いただくようお願いいたします。
さて、昔の界隈と比較して今のボーカロイド界隈には明確な差があります
昔はPでも絵師でもない、聞き専でも明確に参加の意思を持っている人が多数を占めていました
曲も絵も書けなくとも、コメントすることで動画を盛り上げようとする人がたくさんいました
そういえばそういう、コメントで動画を盛り上げる行為を工作と騒ぎたてコメントを萎縮させるような流れはいつから始まったんでしょう？
思えばそれが、終わりの始まりだったのかもしれません
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:32:21 s/FNnn/oO
>>377
それはニコニコ全体が悪いんだよ
伸びてる動画に嫉妬する子供みたいな精神の大人が何十万人もいると思うと…
ユーザーの質が悪いのは仕方ない
中身はやりたい放題の2ちゃんねらーだからな
もちろん運営も
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:34:52 FE9SphDi0
終わりの始まりっても終わったら始まるだけだろうに
いつかは終わりがあるから今が楽しめるんだと思うがな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:37:33 T866igfn0
>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:39:10 s/FNnn/oO
終わると言っても、東方もボカロも何故ここまで生き残ってるのか逆に不思議なんだが
けいおん！とからきすた！風に考えれば本来3、4ヶ月で死ぬジャンルなはずなんだけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:45:03 z8j1k4qhO
あれは1、2クール3〜6ヵ月のアニメ。これは２次創作。
383:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/26 20:46:15 xZibzYAX0
>>380
その酷かったって捕らえ方が問題なんでしょうね
そういう叩きが結局全体のコメント萎縮に繋がった
これもランキング至上主義の弊害でしょうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:47:05 IaNMgZhwP
>>381
そりゃ、アニメは完全にサイクルで消費する前提で全てが仕組まれちゃってるからさ。
実際にはらきすたやけいおん！レベルに当たればもっともっと寿命は長いんだが
ハルヒを見ても解るとおり今のアニメのシステムだと、予想以上に人気が出ても
対応するのがもの凄く大変な下らないシステムが出来てしまってる。
二次が軌道に乗ってサイクルを逸脱しただけで東方は余裕で10年もってる。
ミクがあと8年このペースで続いても全然不思議じゃない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:50:11 T866igfn0
>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 20:54:27 Qnk+pfyQO
別にタダ働きだとしたって楽しかったらいいじゃない
でもせめて小作人同士、仲良く働こうぜ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:00:44 5ZiMEevk0
一揆を起こす連中があわられるかもね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:03:16 s/FNnn/oO
8年かｗ
東方よりもボカロよりもニコニコが終わってそうだｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:12:34 NQCGePyk0
こういう、アテクシは悪くないってな言い訳ばかりしてかけらも反省しない奴が増えたらそりゃ厨ジャンルにもなるわｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:37:33 ID:T866igfn0
>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:50:11 ID:T866igfn0
>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:16:08 5ZiMEevk0
東方はそれこそ地道な同人活動の果てにコニコという土壌で大輪の花を咲かせた訳で
文化の奥深さがボカロとは段違いだろ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:19:35 ZFsfNpGf0
東方創想話 というサイトがあってですね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:21:31 O0501zHw0
>>390
何かそれ違和感あるな
東方は今でも同人がメインだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:28:59 IaNMgZhwP
>>390
8年前にはこんなに奥深くなかったしｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:33:28 5ZiMEevk0
早々に花を咲かせてしまったボカロは中身が伴ってないからすぐ消費されて終わるのではないか、と言う事ね。
はっきり言って今のボカロは小バブル状態だと思う。
消費段階に入るのが早すぎたな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:38:50 s/FNnn/oO
バブルはもう弾けたよ
2007年9月〜2008年1月がバブル期
これより盛り上がる事はもう二度とない
1月以降は同じ推移で停滞
たまにでる人気曲で勢いが増加する感じ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:52:23 IaNMgZhwP
>>394
394に問う。中身のある状態とは？
東方の場合はあったんだな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:01:38 5ZiMEevk0
つまらない言葉の定義で遊ぶつもりはないな。
今のボカロにあんな殴り書きの手書きコンテから影絵PVのような動画を生み出す
３次創作・４次創作と派生の連鎖を生み出す奥深い創造性があるとは到底思えない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:12:25 IaNMgZhwP
コトバの定義で遊ぶ？
断定的にものを言っておいて意味を確認されたら逃げ口上とはこりゃまたw
「こんきょはないけどもうだめにきまってる。ぼくがいうんだからまちがいない」
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:16:53 5ZiMEevk0
つうか揚げ足取りのために聞いたんだろ。
いつもの手口だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:23:14 Q0e/lPZZ0
中身の無さでは東方の方が酷いよ。
とは言え、ボカロも優れた作品の多くは埋もれてしまっている。
ニコ動の視聴者にそのセンスを期待するのは無理だろ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:26:03 NQCGePyk0
>>397
昔は派生で叩かれることもなかったよな。騒ぐのは一部のキチガイだけだった
玉石混合でカオスだったが祭りのような勢いがあって楽しかった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:28:08 NfX6xSzS0
派生に厳しかったのはむしろ以前の方かと
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:38:31 5ZiMEevk0
今はPV付きの完成品を上げるのが普通になってしまっているので
歌ってみたぐらいしか派生が生まれない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:42:40 NfX6xSzS0
>>403
それ自分が動画見てないだけでしょう
今でも派生作られてますよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:43:46 Qnk+pfyQO
>395
当時にあって今ないものってなんだろう
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:44:29 Gz7x8jpP0
わくわく感
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:44:46 +zEhOxub0
ボカロの派生ってろくなの生まれないじゃないか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:48:19 s/FNnn/oO
まあ確かに遊びや派生が多かったのはミクの最初期だけだったな
今はどのボカロも純粋な音楽だけだからな
派生はMMDに流れたのかな
今後性能がどんどん上がって人間に更に近づいていったら本当に音楽だけになるかも
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:50:35 7Bo5PmHv0
無くなった、駄目になったって不満言うだけじゃなくて自分で動いて何か作ればいいのに
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:50:44 Gz7x8jpP0
ボカロの性能の問題じゃなく、目新しさが無くなっただけだろ
ボイスロイドのアイのほうにはちょっと期待してる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:53:18 s/FNnn/oO
>>405
新鮮さ…かな
ミクのようなロボボイスでも当時は珍しかったからな
今はどんなに新しいボカロが増えてもやる事は変わらないからね
みんないい加減慣れたでしょ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:54:25 5ZiMEevk0
>>409
このスレの内容で一曲作ると言った人に期待。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:56:45 R5tFS1vw0
描いてみたや文字読みはもう今後ヒットなんか出なさそう
合わせてみたは馬鹿にされてるくらいだし
替え歌やPVでネタ方向に弄るとすぐに原曲レイプと文句つけられるしｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:03:47 bBSwmERx0
KAITOとかそればっかだから文句つけられるんだよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:09:22 XHTBL6wD0
>>219
ぼからんがもの足りないひとはマイリス度ランキングおすすめ。ほんとに。
VOCALOIDオリジナル曲 マイリス度ランキング #81
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これがぼからんの３分の一の再生稼ぐようになればかなり局面変わると思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:21:28 Gz7x8jpP0
KAITOは既存曲カバーが多い傾向があるが、それが叩かれるのは
オリジナル主義、クオリティ主義が根付いている証拠なのかもな
他の人気に頼ってばっかりと思うのは勝手だがニコはそもそもそんな所じゃないのかな
KAITO厨も数字気にして工作してるし・・今のボカロにはランキングとかいらないんじゃないか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 23:58:56 4FZueJlZ0
ミクさんの人気は数字で一目瞭然ですから！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:31:12 +Tr9jT5bO
あっそ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 09:16:24 tZkWYngf0
ランキングに入るため工作するのは良い曲は工作されて当たり前なんだって本スレが言ってたよ
昔の曲がずっと門番なのも良い曲をライト層に聞かすため伝えるためだそうだ
最初からランキングは門番ばかり他も工作ばかり
すごい人気なんだなと思ってた曲が実は工作でがっかりしたの覚えてる
今は工作デフォなぼからんだと思ってる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:34:57 Nnd7LJDH0
カックラキンまで読んだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:49:23 zGa1KlluO
工作も「俺が育てた」の内なんだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:12:57 2OAM6KdJ0
KAITO界隈では新着工作は常識
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:15:59 euG1l8CoO
半年以上ボカランにいるのは邪魔だな。総合とかジャンル別にいたりするから余計に。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:36:21 +Tr9jT5bO
まずぼからんみてるやつが馬鹿だろ
せっかく新着週間ランキングあるのになんであれ見ないんだよ
日刊形式だからPVも入るとは言え除外もないからアップロード者が作曲者と違ってもちゃんと入るし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:14:29 ohjVD9B+O
ボカロ初期からぼからん見てた人は今更他のに移れんだろう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:53:53 3OOHJ/T30
昔の本スレはよかったな その頃はまだユーザー数制限とかしてて低年齢層が少なかったから、というのも理由にあるだろうな
メルト以降、あとカイトが人気出てきた頃から層が一気に変わった感じ
女が多い界隈ってどこもキャラ同士の厨で叩きあうんだよな
キモオタだらけのボーマスが懐かしいわ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:20:47 B8ucFAhcO
キャラはキャラで楽しめばいいし、音は音で楽しめばいい。
現状キャラに音が負けてるだけでしょう。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:00:48 mLKbgLXD0
そもそもうｐするＰがキャラとキャラ厨頼りだし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:04:36 4fDJ7Ao60
>>426
キモヲタばかりのところに女が入る→女慣れしていないキモヲタが媚びるすりよる→女が調子に乗って本性現し叩きあいを始める
この流れだな。どこでも似たようなもんだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:32:27 zGa1KlluO
女のせいにして満足すること自体
おまいらをキモオタ足らしめていると思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:53:14 hL0AyAJp0
「面白い人が面白い事をする」のコピペそのまんまの展開になったな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:06:08 zGa1KlluO
まぁしょうがないね
奇跡の文化を育てたつもりが
従順な消費者に育てられ
キモオタと腐がいがみあい
根拠のない選民意識によるごう慢さで
周りを傷つけて恥じない
今日に至った
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:04:49 +swDvsKr0
本スレ住人は単なるエロゲヲタの集まり
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:22:52 Bn0v917K0
mikiを下げてGUMIを叩き
GUMIを下げてmikiを叩き・・・やっぱミクさんはみっぱい！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:26:01 LZ/Bq9rK0
ミク厨っていうかクリプトン厨だなあ。
本スレはクリケンっていうクリ社員が監視してるしね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:56:09 Bn0v917K0
なにそれこわい
そういや、印種社員乙とかＡＨＳ社員乙というレスは割と見るが
クリプトン社員乙ってのは見たことないな
つまりそういうことか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:12:48 XyWzD6uE0
以前ギロカクで本スレはクリプトン社員が監視してるって言ったらそんなの今さらだって言われた。
白いクスリ事件等のボカロがらみの出来事でのクリプトン側の見解は２ｈスレでのやり取りを参考にしてるフシがあるとかで。
もしかしたらこのスレもみてたりしてなｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:36:29 2eKMhonfP
AHSは見てそうw
インタネはむしろもっとそういうリサーチをやるべきだろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 08:56:22 LTB6zuHVO
クソスレにクズが集まってきた
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:31:04 SfWxSqa10
ボカロってlol以来１位とってないよね・・・
去年と比べたら１０分の１くらいの勢いだろうな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:43:07 y4aKE9Zg0
ホント清々しいほどの崩壊っぷりだわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:50:03 UMuhQas90
スレの主旨を勘違いしたアンチが湧いて来て、糞スレになっているな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:02:30 jsWW8m0o0
クリプトンが”安易なキャラビジネス”に切り替えたのも
もうこのジャンルを見限ってるからなのかもしれないな。
今のうちに収穫しておこうってことなんでしょ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:37:05 kD8QZ455O
去年の勢いはryoの力じゃん
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:59:02 2eKMhonfP
クリアンチの言う「安易なキャラビジネス」って感情的な話ばかりで
何を以って言ってるのか一向にワカランなw
収穫収穫言ってるバカはいいかげんどこがどういう規模で儲けたことを
そう言ってるのか明らかにしろよw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:44:31 2NOe+SFQO
ミクのフィギュアの乱発は正に安易なキャラビジネスそのもの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 11:59:46 2eKMhonfP
それ前も言ってたけど、フィギュアなんて零細市場、キャラ「ビジネス」としては
ゼロに等しいぞw フィギュア界でも別段点数多い方じゃないしw
フィギュアの許諾1件でどんだけ儲かるとおもってるんだ？お子ちゃま？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:02:16 x1tvq1Co0
新しい商品出しても新規ユーザーの参加が殆ど無くて既存ユーザーの取り合いになってるのが先細り感がひしひし伝わる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:06:58 LTB6zuHVO
フィギュアはキャラを具現化する目的があるから安易では無いと思うのだが。
カレンダーとか抱き枕とかネギラーメンとかが乱発してでたら、安易って言ってもいいんじゃねえの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:16:52 Bn0v917K0
おっ早速クリプトン社員が湧いてるね
あるいは、俺がクリプトンだ！の儲だね
フィギュアは自動車製造業に比べれば、フィギュア３０点は零細ビジネス！（ｷﾘｯ
抱き枕乱発は安易なキャラビジネスだが、ＣＤ乱発は安易じゃない！（ｷﾘｯ
詭弁の見本みたいですわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:26:16 2eKMhonfP
フィギュア30点とアニメ化「指2本」のビジネスとしてのスケールの違いが
理解できなくて「詭弁」だってw 自動車製造業だってwww
ホントに小学生かよ。
CD乱発ってどこの製品だと思ってるの？で、それがどんだけの「ビジネス」の
規模か理解してる？
抱き枕「乱発」に至っては立派な「嘘」じゃねえか。
450は嘘つきなのかガキなのかどっちだ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:28:11 Bn0v917K0
>>443
新ボカロはキャラがゆたんぽみたいなやつだよね
ＣＶはキモヲタ釣りのキャラビジネス用、音源としては新ボカロ
って方向に分けたのかもしれんね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:29:23 2eKMhonfP
ワリイワリイ、抱き枕乱発は言ってないな。
すまんこった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:33:56 Bn0v917K0
>>451
まぁおちついて つ餅
君がビジネスに詳しい大人だということは、レス内容から一目瞭然ですよ。
>>451の世界では、何も乱発ではない。
なぜなら、>>451はねんぷち沼で溺れたい系の洗脳済消費者だから。
それに心配しなくても、ミクが落ち目になれば抱き枕乱発してくれるかもしれないよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:45:22 Ec+X7g3nO
>>447
十分点数多い方に入るだろｗいくつ出てるんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:13:13 x1tvq1Co0
ボカロはキャラビジネスでやってくしかないんじゃないか
音源単体だときつすぎる
前コンビニでミクの曲かかってたが本当に映像がないと聴くに堪えないと実感した
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 14:17:40 2NOe+SFQO
ミクでフィギュア買うようになったけどゲーム化以降急激に増えたね
正直少々飽きてきた
文化の参加者ではなくて金蔓と見られているようで
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:59:51 /Xfge4MxO
金蔓だと思われてもいい！と熱く語ってたミク厨は元気ですか？
もっとミクさんに貢ぐべきです
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:00:18 kD8QZ455O
まあキャラ付けないと売れないのはクリだけじゃなくインタネもAHSもわかってるからな
でなければがくぽ、めぐぽ、miki等にキャラもイラストも付かない
どの会社も狙ってる物は同じだよ
460:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 17:59:50 carOtLMj0
皆さん、ご参列ありがとうございます。
このスレの流れを見ていると、何故ボーカロイドが死んでしまったのかよくわかる気がします
まだ終わってないと思ってらっしゃるファンの皆さんは、こんなところで敵意をむき出しにして反論されるより
界隈を盛り上げる努力をされた方がいいと思いますよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:01:29 uN9GEW/Y0
>>459
インタネもAHSもクリみたいに守れそうに無い奇麗事を言わないだけまだマシかな。
そういえば以前本スレで俺にとってミクはアマチュアの造作活動の象徴だったけど消費されるだけのキャラモノになったと言ったら
資本主義なんだから当たり前だ、奇麗事を言うなって叩かれた。
本スレではそういう認識なんでしょう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:22:19 kD8QZ455O
AHSはまだわからないけど、インタネってなんかコメントしたっけ？
たまには何か言ってほしいな
今の状態だと祭りに関しても、ニコ動運営の見解＝インタネの見解みたいに見える
つか、ボカロは大元のYAMAHAが開発した物だから、クリもインタネもAHSも考えてる事は同じだと思うんだがなぁ
>>460
終わったと思うのならボカロ界隈から卒業した方がいい
お前しつこい元カノみたいだよ
463:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 18:40:36 carOtLMj0
>>462
そういう、個人の回想や悔やみすら許さない心の狭い考え方や
アンチスレすら占領してしまう排他性がジャンルを殺してしまった事をどうかご自覚くださいね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:45:04 LTB6zuHVO
排他的なアンチ活動をしてるくせによく言うわ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:50:42 uN9GEW/Y0
本スレの排他性に比べれば全然マシ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 18:52:10 kD8QZ455O
つまりボカロアンチなんだろ？
終わった、駄目だなと思うなら普通は未練も無しに別な所にいくよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:00:33 LTB6zuHVO
音楽がキャラクターを補強しているから、キャラクターに音楽が追いつくことはないんだけどね。
普通のバンドは音楽とキャラクターが１対１なのだがボカロは複数対１になる。
だから勝てない。
キャラ狂信者などと罵る喪主みたいな人ががジャンルを殺したんだ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:02:50 uN9GEW/Y0
ボカロそのものは好きだけど現状に不満があるだけ。
このまま一過性のブームで終わって欲しくないんだよね。
たまにはInnocenceを聴き返してみたらどうだ。
なんか今のボカロ界隈って大切な事忘れてんじゃねえかな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:10:11 uN9GEW/Y0
クリプトンがかつて言ってた事が本当にタダの奇麗事だったと、まだ考えたくないんだよな。
クリプトンを信じたい気持ちがわずかだが残っている。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:11:04 kD8QZ455O
え…今ブームなのか…？
ブームはボカロ初期のニコ動全体が盛り上がってた時の事じゃないのか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:14:28 uN9GEW/Y0
それは創作するブーム
今は消費するブーム
472:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 19:14:55 carOtLMj0
>>467
キャラクターと音楽がどちらが上かなんてどうでもいいですけどね
特定のキャラを信仰するあまり、その愛を他を貶めることで示す狭い心の人たちを指す言葉ですよ。キャラ狂信者って
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:27:27 LTB6zuHVO
>>472
他を貶めることで自己主張してる貴方と同じじゃないのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:32:08 kD8QZ455O
>>471
ブームになる程売れてないよ
例外はDIVA
社会的にそんなにブームになってるかな？買ってるのニコ動見てる層と同じだろう
475:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/28 19:37:37 carOtLMj0
>>473
間違いを指摘する事や過去の過ちを悔やむことと貶め排除する事は違う事をご理解くださいね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:38:35 Bn0v917K0
ミク厨は、何を非難されているのか理解すらできないと思うよ。
ミクは一番人気！ミクは一番売れてる！
ミクは殿堂入りでも再生でもマイリスでもなんでも一番！
ミクが奇跡なのは事実。だから他ボカロがカスなのも事実。
カスにカスって言って何が悪い？
という理解のみ。
念のためわかるように書いておくと、上のうちで問題なのは
カスにカスって言って何が悪い？
というところ。
なぜ悪いかと言うと、他のボカロにもファンがいて、そのファンたちは
ミクのように一番でも奇跡でなくても、他ボカロが好きだから、
ミク厨の基準で叩かれると、不快に感じるから。
なぜミク厨から見てカスボカロのファンの分際で不快に感じるかというと、
ミク厨の基準が世界で唯一の価値観ではないから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:39:01 uN9GEW/Y0
>>474
いや元々その程度の力しかないブームだってことだよ。
消費のブームも終わった後のことを考えるとそら恐ろしいものがある。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:54:11 kD8QZ455O
その程度ってｗ
そんなのブームでもなんでもねぇよｗ
社会全体が熱狂するような物をブームって言うんだよ
今のは単にP達がCDだのなんだの出して、ファンが買ってるだけ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:56:46 uN9GEW/Y0
それなら、ブームすら起こせずに終わりそうだな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:59:35 N0fAiGjp0
ファンじゃなく興味もっただけの人でも不快になるということも理解できないのかねえ他sageは
例え事実でも叩かれてるのを見るのはいい気分じゃない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:07:25 uN9GEW/Y0
パラッパとかPPGが好きだった頃があるんだけど
この手のキャラグッズが氾濫し始めてから急速に衰退しはじめるんだよね。
グッズ、売れる事は売れるんだけどさ。
なんかそれらと同じ道を辿っていると思う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:23:03 kD8QZ455O
キャラ厨は無視するようにしてる
まあゲハとかアニサロに比べれば蟻の喧嘩みたいなもんだからあまり気にならないだけかもしれんが
ボカロ界隈はどいつもこいつも神経質な奴らが多い
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:53:48 MNAJeMIC0
昔のボカロ民にとっては終わったジャンル
今他楽しんでいるボカロ民にとってはまだ続いてるジャンル
新しく興味を持って入ってきた新参には始まったジャンル
こういうもんだろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:35:06 lZugJMd+0
このスレ気に入った
こういう考えをもった人たちが他にもいてうれしいわ
結局、ボカロは俺を同人音楽に引っ張り込んだだけだった
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:43:53 zscrRfsc0
DTM板の住民が指摘してたが、そもそもニコニコ動画の視聴者が
視聴率数％、深夜アニメ相当くらいしかいないと。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:04:09 DtAyukoHO
夢はいつかさめるのよ
地味にニッチな文化として残ればいいな…と
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:06:59 9tqZ2tl00
そんなに夢いっぱいだった人達は一体どんな夢をみていたんだ。大丈夫か。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:18:07 1CLAXS6/0
>>487
それこそ夢物語で言うのであれば、
アコギが普及するのと同じぐらいボーカロイドが使われることが理想じゃないかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:40:03 kD8QZ455O
絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作るのだと俺は思ってたが、お前らの考えは違うのな
野心を持ってボカロ界に入ってきたみたいな事を言ってる
まあ何人かはいるだろうけど、ほとんどは純粋に楽しむためだろうに
じゃなければ音楽素人がミク買わんよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:55:01 rrVjNaWq0
>>489
＞絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作る
それがCGMってもんだわな。俺もボカロ文化ってギブ＆テイクの関係だと思ってたよ。
だが野心を持ったプロや企業がそうして育まれた文化の上澄みを食い物にしているのが現状。
それに皆が気づき始めれば純粋に楽しむことは出来なくなる。
クリプトンの社長自身がかつて言っていた様に、『儲けている所にユーザーは貢献しようとは思わない』
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:12:21 Yy8xl3gz0
ボカロはもう十分知られたし後はCGMとしてのボカロがひっそり続けばいいと思う
しかし企業の搾取でファンは消費にまわるだけ、Ｐはランキングのせいで自分の楽しさより名誉を気にして
伸ばそうと必死になる。工作現象もファン同士の無意味な対立を生む
ニコのみでやってるCGMのほうがボカロは長持ちしただろう
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:59:35 bBfFnzyE0
>>487
確かにそれはちょっと思うよ。
トランスもどきやアンビエントもどきの曲ですら、
「いつ歌始まるんだ」「ボーカルが小さくて残念」「歌詞がわからなくて歌えねー」とかいう人が多い。
４つ打ちでアニメ曲調で歌えてわかりやすいＪＰＯＰもどきが
ぼからん上位のほとんど。
ボカロの花咲くＣＧＭ文化って、どういう状態、どういう音楽を夢見ていたんだろう。
ただ単に、オタクである自分らでも一般人を優越した文化を担える、という夢に酔っていただけかもしれない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:02:04 bBfFnzyE0
誤解されそうなので補完しておくと
自分がＪＰＯＰやアニメ曲調を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
今の状態を憂う人たちはそういう現状を否定するわけだから、
どんな音楽、どんな状況を夢見ていたんだろう？ってことです。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:47:45 /lUS9v++0
ニコニコは最初からランキングシステムだし、ボカロは正にランキングシステム
によって目立った分野と思われる。ランキングで死ぬなら生きたことは無い
ように思う。
新音源を腐す人がかつて少なかったとしてもそれは新音源が少なかったから
ではないかと思う。UTAUが本スレに出た場合、前のほうが揉めてたような気がする。
UTAUに神経質な人が本スレから離れただけかもしれんが。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:14:41 bBfFnzyE0
確かに、前はUTAUが貼られたとたん、市場が全部ウンコの商品になっていたりした
今はそもそもUTAUの話自体、ほとんど出なくなったしね
荒れる話題は皆（それ自体が好きとか嫌いに関わらず）避けるようになるから
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:23:48 wR19fP4E0
ふと部屋の中を見渡せばミクだらけ。
ホントいいカモにされとるわ俺ｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:29:34 GTlKi2Qm0
早くブーム終わってほしいな。
聞いてくれる人は減るだろうけれども、音楽の質は全体的に上がるんじゃないかな。
ポップスとかアングラとか関係なく。
作る側としても、聞く側としてもそう思うわ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:04:26 UhR3vYbOO
クリプトンへの崇拝ぶりが異様だと思うわ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:40:30 DzFh7jx/O
それはクリの綺麗事にまだ騙されてる人が多いからだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:26:37 9hxybI1IO
>>497
むしろ下がるんじゃね？
そもそも質自体は初期はダメなのが多いよ
ダメなのしかないから盛り上がってたのかもしれんがな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:00:33 GTlKi2Qm0
>>500
一度ブームを過ぎて、それでも好きで続ける人が残るから、やっぱり
あがるんじゃないかなぁ。
売れ線狙いみたいのも減るだろうし（そういうのが悪いわけじゃないが、
やっぱりパターン化しちゃうし）、もっと好き勝手やる曲が増えそう。
それに、下がったら下がったで、自分が目立てるから、全然オッケー！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 18:27:01 0jfyRWF90
質なんかより本当にボカロが好きな人だけでやってくれればそれでいいな。
ブームが去って困るのは同人ゴロと消費者感覚でしか参加してない連中だし
そんなのはいなくなってくれた方がいい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:01:16 y6VAVkSeO
そしたらキャラ厨と罵られるんだよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:10:33 0jfyRWF90
キャラ厨が増えたのは消費するだけの人が増えたからだ、と俺は思ってる。
何かしら自分でも作る立場になったら安易に特定のボカロ誉めそやしたり蔑んだりなんて出来ないはずだけどな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:21:30 GkdAb7TSO
個人的には人がガッツリ減っても別に構わないかな
ryoの曲が投下されても再生100もいかないくらいに
そしたら喪主みたいなウザい奴とか消えるし、予想スレ民もアンチもボカロに目を向けないし、御三家からも除外
絵も曲もひっそり作るよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 19:31:39 y6VAVkSeO
特定の人を名指しで例にするのは止めた方がいいんでないの？
喪主と同じだぜ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:09:42 tbb5KjWi0
ボカロをジャンルとして捉えるから衰退したと思うんだろうな
ボカロはツールなんだから創作活動の入り口の一つとして機能すればいいだろ
そこから卒業して別のキャラクター使うもよし、音楽のプロになるもよし
見る側も作る側もどんどん人が入れ替わって行けばいいと思うけどな
勿論ボカロ以外の入り口を使うのもいいだろう。
俺はオタク文化に触れたのはボカロがきっかけだったな
もう飽きちゃって滅多に見てないけど思い出はある。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 20:44:44 fm3BtMoo0
ミク厨様にはここの喪主が特定の人を名指しにしてるように見えるらしい
責任転嫁も妄想が目に見えるようになったら末期だな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:05:57 y6VAVkSeO
行為と対象を整理してくださいね。
私はミク厨じゃないけどね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:30:49 GkdAb7TSO
悪い事はなんでもかんでもミク厨のせいにすればいいってもんじゃない
まあその方が気持ちは楽になるだろうけどね
他の信者は全員良心的な奴ばかりだ、と
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 21:41:10 YizJgUry0
いいときも悪い時も槍玉にあげられるのがその製品を代表するって事じゃねえの？
いい事は全部ミクさまのおかげで悪い事だけみんな一緒とか都合がいいにも程があるｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:11:20 co+j0uBYO
このスレは、いつからミク厨を叩くスレになったのだろうか。
>>1や>>2を読まない者が増えたからだろうか。
昔の２ちゃんは素晴らしかった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:14:21 co+j0uBYO
要するに、スレ違い。
討論は本スレでどうぞ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:21:05 rNg7WtbM0
葬式スレだから絶対アンチではなく
ミクを始めとしたボーカロイドがなぜこのようなことになったのか悔やむスレなんだよ
原因がキャラ信者だと思う人がいるならばならその代表(大規模)であるミク厨は槍玉にあげられる
しょうがないね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:44:24 y6VAVkSeO
レスを見返すと焦点は違えど複合的にはそれなりにわかるレスになってるよ。
単発だと焦点を限定しすぎで極端なだと思うけどね。
ただ、皆期待しすぎで結果平等まで求めたってことと、
選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。
が取り返しの付かないことかな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:50:48 I5Lrklzh0
要するに、ミクが奇跡のボカロで最高に優れているというミク八紘一宇を認めるなら
本スレに居ても良い
そうできないなら、それは本スレの平和を乱す対立厨であり、他ボカロのキャラ厨であり、
キャラスレにこもってろ
というのがミク厨の言い分なんだよね
>512
>1に、ミク厨をはじめとする…と書いてあるのが読めないのか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:53:44 co+j0uBYO
みんな穏やかに話せないのかな？
討論ではなく、意見交換的な感じで。
特にここでは。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:54:46 I5Lrklzh0
>515
>結果平等まで求めた
これもミク厨の常套句だよな
ミクほど売れない・人気ない・数として劣っているくせに、ミクと同じ扱いを求めるなんておこがましい
とね
中国人は世界一多い民族だから、日本人に中国人と同じ人権を認めるなんておこがましい
と言い換えればそのニュアンスがより伝わるだろうか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 22:58:28 co+j0uBYO
>>516
湿やかに。とも、書いて有ります。
悔やむスレですから。
これ以上書くと訳分からない人になりそうなので。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:02:28 I5Lrklzh0
>>519
お大事に。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 23:08:56 y6VAVkSeO
>>518
ミク限定の話ではないです。
より広い意味での話です。
ミクに限定するなら、ある面からは518さんの言うことも筋が通ってます。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:13:33 x5rEpzJ6O
ニコニコにいる限りキャラ厨の対立は避けられませんか？
ボカロ名を伏せる以外に。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:24:24 cK33qogw0
>選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。
んで？追い出された牽引者って誰？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:41:06 9USIT4QtP
引っぱったら誰も従いてこなかっただけじゃね？
誰も従いてこなかったのに牽引者だと思ってる方が選民意識だな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 00:45:20 UecmoGHP0
>>523
横だが例えばUTAUの盛り上がりとかじゃね？
元々同じボーカル音源物としてVOCALOID以外の物も同居してたのに
VOCALOIDじゃないからとかいう意味不明な理由で追い出した
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:02:03 WshjtvL2O
ここは作り手が多そうなスレですねw
ｳﾝｺにたかる蠅のようなキモイキャラ厨(大量発生ゴミはミク厨)…
さっさとボカロに飽きて絶滅すればいいですよ迷惑だし邪魔だから^^
私女だけど一応ボカロ作者…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 10:09:15 oQ6xp0GVO
腐は帰れ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:56:25 eNhBCO050
発表の主戦場にニコ動が選ばれた時点で
今起こっている負の側面の増大は必然だった。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 12:59:29 oQ6xp0GVO
でもニコじゃなければそもそもミクが埋もれてただろうしな
リンルカやインタネは出たかすらわからんな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 14:10:16 oTF/CxAOO
まあリンルカが出る事は最初から決まってたけどな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 14:36:33 oQ6xp0GVO
売れなきゃとりやめもありえた
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 16:55:06 ubmI5trLO
>>531
その場合の売れないってKAITOレベルの初動500とかそんなレベルっしょ
まあレン無しとかルカの英語無しとか値段が上がるとかは有ったかも知らんが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:58:49 QhlJjVHQO
それだけニコニコのおかげで売れた側面があるのに
ニコニコをこれでもかって叩くよな
むしろミクがなければニコニコもなかったくらいの勢い
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 19:55:37 9USIT4QtP
お、そろそろ「ミク厨叩き」の核心かな？wktk
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:01:51 hUlQE98A0
所謂ニコ厨がも少しお行儀良くすることを覚えてくれればいいんだけどね。
あとニコなんぞに寄りかからないと売れないような代物だったら
それこそ1年も経たずに廃れてたろうさ。少々ニコに肩入れし過ぎだな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:06:43 zC/VPk510
むしろ行儀の悪いユーザーばかりだからニコは面白いんだろ。
今のボカロがつまらないのは良い子ばかりになっちまったからだよ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 20:46:03 eoYoOQIC0
別のコミュニティに移行すればいいだろ。宣伝だけニコニコ動画ですればいい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 21:41:19 zC/VPk510
ボカロはニコでの工作で成り立ってるようなもの。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:01:42 3alnyG7B0
>「ミク厨叩き」の核心
ってなんだと思ってるんだろう
まぁミク厨は自分たちは一切悪くないと思っているんだから
お話にならないよね
王族バンドとやらがミク曲を使ってるのを疑問視していたけど
そりゃミク厨が、ミクと名前が付いてりゃなんでも買うと思われてるからだ
運営がボカロ曲を食い物にして儲けようとする魂胆じゃないかって妄想して怒りながら
クリプトンの版権商売やゲームやフィギュアは大歓迎な現実
ニコニコも東方も歌ってみたもゲーム実況もＪＰＯＰもメディアも、もちろん他ボカロも
ミクとクリプトン以外はなにもかも馬鹿にして叩きながら、
お部屋にこもってミクのお人形のスカートのぞいて遊んでるんだね
ミクさんマジパねぇっす
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:09:08 3alnyG7B0
東方はほとんど知らないが、
ＰＡＤ長ネタは時と場合によっては不快に思う人もいるので
ＴＰＯを弁えてやるものだ、みたいなことが大百科に書いてあった気がする
それがどこまでジャンルの共通認識なのか知らないけど
ボカロジャンルの中で、そういったルールは全く形成されなかったのかね
縞パン！とかちっぱい！だけかね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:48:54 z2PSCfCy0
>>539
よくわからんが結局、おまえらオタはいつも内部でつまらんことで争うから
すぐに内部崩壊していくんじゃないか？ガンダムでもなんでもすぐ喧嘩するよなお前らって
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:26:45 8XpAzNxwP
しかしなんでいつも版権＝フィギュアなんだ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:20:19 KozXddvfO
>>541
オタクは自分が正義だからな
好きな物が貶されると全力で反撃
嫌いな物は一生好きにならない
喧嘩にもなるわな
特にボカロ界隈はボカロ毎にキャラ厨がいるから争いが絶えない
ミクfes見るに、ミク厨は最低でもあの数だろう
他のキャラ厨は知らん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:30:38 cmFtOdl/0
本スレ見てないから知らなかったけど王様バンド叩かれてたんだｗ
そりゃあんだけ下心丸出しのやり方されたら疑問にも思うよな。
まあ、それ以前にも日本で全く知られてない海外の歌手やら売れなくなった芸人が
露骨にミクに寄生してたけどようやく自分達が利用されてるだけなのが分かってきたのかな。
俺はabsorbの桜ノ雨が話題になった時にそういう匂いを嗅ぎ取って連中を凄まじく叩いてきたけど
気が付くのあまりにも遅すぎるんじゃないの。
あんなやり方が許されるならそりゃ自分もミク厨利用してやろうって思う奴出てくるよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:52:15 8XpAzNxwP
＞凄まじく叩いてきた
そんなのアタリマエだろ。「叩き」なんてものに人の意見を変える力はない。
きちんと批判をしたい人間は「叩き」なんて言われるのを嫌がるもんだ。
ヒステリックな「叩き」のおかげでどれだけ「桜の雨」の問題点を指摘しづらく
なったことか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:04:36 qAT710d00
俺が見る限りヒステリックな叩きが起きる前から本スレで
あれの問題点を指摘しようって人はほとんど見かけなかった。
疑問視するとそれが資本主義だとかいう奴がいたな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:16:27 8XpAzNxwP
>>546
そうでもないぞ。なんせハルヨシはそれ以前からいろいろあったからな。
「叩き」を焦るヤツは暴言や単に荒れるのを嫌がるヤツまで信者扱いして
結果として単なる荒らしになる。百害あって一利なしだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:29:24 qAT710d00
本スレだけでなく、ギロカクや大百科でも連中の味方をしてた人たちがいたのは確かだよ。
むしろボカロファンからの非難を押しつぶそう、という気構えだった。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:31:51 qAT710d00
売るためにはミクを利用しようが何しようがいいんだ、それが資本主義だってな。
結果ミク使わなくなったとたん売れなくなってそいつ等は何も言えなくなったがな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:08:18 E6137itRO
>>549
ミク使えば売れるのにそれをやめて売れなくなったてんならそれは単なるマーケティングの失敗だ
まあ奴等はミクを使い続けたとしても単なる一発屋以上の物にはなれなかっただろうけどな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:30:35 qHNGaSQa0
アブソーブは人気以上のメディア露出が痛すぎた。
シンデレラは上から目線の天下り商売が痛すぎた。
パクリ曲で女の気を引こうとしたアレが一番笑えた。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:05:18 JHy44KbX0
なんでここでハルヨシ叩きしてんだ？？
ミク厨はミク使わなかった奴だと容赦叩くから分かりやすいw
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:05:31 NMsxbvh50
いつからＰ個人を叩くスレになったんだい？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:14:57 czpN9hqf0
話題がなくなったから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:17:07 VSh0ZgH1O
ミク厨叩きから話題をそらすために個人叩きに話題をそらそうとする…
まさにミク厨はクズだな。
晒しage
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:51:08 Wa97xJK40
Ｐ叩きは黎明期からあったけど
山っ気満々なPなら、逆に「うめえ」と思ってたんじゃない？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:54:25 wJ7K5qEc0
この流れそのものがボカロ界隈の死因を体現してるよなｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:36:06 Z5nu1h800
abはボカロ文化の上澄みを食い物にする連中だから叩かれてもしょうがない。
同人ゴロと大差ない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:46:20 EllokyOyO
ミク厨ってチョソと同じで何かのせいにしないと生きてゆけないんだね…ｶﾜｲｿｳ
というかリアルチョソじゃねえの？
半島に帰って犬でも食ってろカスw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:52:47 Z5nu1h800
>>559
何を言いたいのか良く分からないんだけど。
見えない敵と戦ってないか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:00:10 +P0DPOWO0
桜ノ雨が批判されたとたんファビョり出すとか分かり易いな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:01:06 P/i/70u7O
そういやミク厨が、
Pはミクが悲しむようなことはするなとか戯言抜かしてたな
他ボカロsageとか他ジャンルやメディア叩きとか運営叩きとか
もし俺がミクだったら、ミク厨のそういう行いのほうが
よっぽど悲しく恥ずかしいと思うだろうな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:33:32 4XR9ANdOO
abはミク厨が云々関係無しにアンチが付いてるから仕方ない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:54:43 +aGS//dp0
暴走Pが人でCD出して売れなかったら「ミクの方が売れたのに〜〜pgr」と大騒ぎ
でもミクで曲出したら手のひら返してちやほやするような下劣な連中です
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5378日前に更新/291 KB
担当:undef