【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】 at STREAMING

1:喪主
09/11/22 19:21:48 JcTyfgVC0
このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします

2:喪主
09/11/22 19:38:32 JcTyfgVC0
思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた

ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:53:14 7z/Rdf3s0
本当にいつからだろうな。こんな風になっちまったのは

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:02:13 0ZO2cwhp0
>>1
ルカGUMIユキ厨乙

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:19:56 R28ONMa10
もう俺は総合スレ見てないよ
おまいらも見なければいい。あのスレ老害ボカロ厨しかいないじゃないか

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:26:51 FyxykyUv0
老害ボカロ厨というより老害ミク厨じゃね
ミク以外に目を向けようとすると癇癪おこして暴れまくる
声の大きい信者は害にしかならないってホントだなと思う

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:27:12 ldIQl3EQ0
聞き専の多くが自分の出来る範囲で参加することをやめ、有名Ｐから与えられる曲を消費するだけになり
ＰはＰでランキングに固執するあまり音楽を忘れＪ－ＰＯＰと同じ失敗を繰り返し
ミク誕公式イベントではＰが自主性を奪われ、萌えを生み出す道具扱いされる

二年前、クリプトン社長が熱く語っていた理想は結局夢物語に終わってしまったな
成仏しろよ　(　ﾟдﾟ)つ┃~~~

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:32:05 9xSrBCPi0
>>5
俺も普段は見てないよ。だがな少佐。新ボカロ発売ともなれば少しは盛り上がってると期待するじゃないか
ところがやってることは新ボカロ叩き新規参入企業叩きミククリマンセー
愚痴の一つもこぼしたくなる

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:37:16 0ZO2cwhp0
>>7
なかなか面白いな
こういう考察は良いと思った
じゃあひとことだけ
腐女子は死ね！！！

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:41:49 R28ONMa10
AHSやインタネへの叩きも>>7 の言うことも全てボカロというジャンルが
凝り固まって衰退していってる証だな
企業がミクを食いつぶしてしまったんだろ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 20:45:00 9xSrBCPi0
>>9
俺は腐趣味そのものを否定する気は無いよ
男のエロ妄想だって女から見れば気持ち悪いんだろうし
だが多くの腐女子が持ってる、自分の嫌いなものを貶め排除しなければ気が済まない精神性には怖気が走る

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:28:57 x7AdqjgwO
ほんとに一過性なモノに成り下がったな
栗社長の戯言や夢の跡

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:52:59 rfDXIh0F0
>>12
昔のホコ天とかと同じ結果だよな
ブーム中はそこから何人もプロデビューし盛り上がるがそこから先は誰にもわからない
やがてブームが去ると同時に消費者の興味は他に移り忘れられる

ある程度景気が良かった時代でそれなんだからこの不況下じゃ希望もへったくれもない

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:05:31 rfDXIh0F0
外部からだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@wms: @himagine_no9 音楽ファンというよりは、単に音楽を消費したいだけの人達の影響力がこの20年ぐらいですごく大きくなっていて、
そういう人達と、ただ売って儲けたいだけの人達の諍いになっているような気がしますねぇ…。

結局日本の大衆音楽はこういう方向に収束していってしまうのかもしれんね。もちろんボカロも
初期の頃J-POP（笑）とか言ってたのが、今や悲しい笑い話だわ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:37:39 jowZzPjkO
葬式と聞いて飛んできました

停滞の先は衰退しかないよな
新しい何かを否定するようになったら
後は死ぬだけなんだと思うんだ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:38:24 wxyPWp1SO
セルロイドや桜の季節もそこらのJPOPと何ら変わらんのに初期というだけで絶賛する懐古厨

ぶっちゃけ今投稿されてる曲と大差ないよな

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:43:45 rfDXIh0F0
>>16
一部の曲がＪＰＯＰと変わらないことが問題なんじゃないんだよ
ＪＰＯＰという曲調が問題なんじゃなくて、ＪＰＯＰと同じものを追いかけた、売れること、ウケる事を目的とした曲が量産されてしまったのが衰退の始まり

お子様には難しい話だったかな？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:49:00 jowZzPjkO
排他的に
ただ感受して消費するだけになったのは去年１月以降かなあ
そのあたりから
ヒデラルキーが確立されたというか
自称評論家な米と絶賛するだけのキャラ厨米が増えてすごく空気が淀んだ気がする
荒らしの存在もその辺から強くなってきたし
硬化した状況を少しはカンフル剤になるかと大仏杯を開催したりしたけど、
初期からのミク廃としては
この葬式スレが本葬にならないことを願うよ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:00:32 x7AdqjgwO
一度、廃った方がいいのかもしれない

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:19:19 qqT+Wi+rP
>>4
いないんだねMEIKO、miki

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:32:43 dF80Uy190
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:36:31 HQmO0kak0
J-POPを追いかけるようになったって言っても、初期に人気あったキャラソン系
なんて音楽的には「みんなのうた」みたいな感じでもっとつまらなかったぞ。
歌詞には合ってるし、あのベクトルでは素晴らしいんだろうけど個人的には好かん。
つかJ-POPが中心になるのは当然じゃね？
みんなが最大公約数的に楽しめるジャンルなんだし。
他のジャンルだって市場にいっぱいあるのに、なんでわざわざボカロ界に限ってJ-POP以外を求めるのかわからん。
音楽的にはJ-POP＞（越えられない壁）＞ボカロ界じゃね？JK
で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
「ボカロじゃないとできない表現がある」っていうのも、ほとんどキャラ性によるもので
音に関しては思いつかない。
早く歌うとか高い声を出すとかは今や編集すれば簡単にできるし、
利便性って点だけはあるが。

個人的には「ネット発→プロアーティスト」っていうパスができるかどうかってとこだけ興味ある。
海外はマイスペースで話題になって一躍プロミュージシャンへ、とかよくあるのに日本じゃほぼなかったから。
良い音楽探すだけなら作業用BGMやらMyspaceの方がよっぽど効率良いし。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:52:02 rfDXIh0F0
>>22
君も>>16と同じ勘違いをしてる
音楽的曲調的にＪＰＯＰを追いかけてるって話じゃないんだよ

ＪＰＯＰと同じって言うのは具体的には売り上げ至上主義。ニコニコで言えばランキング至上主義
これに毒されて皆が売るために曲を書いてしまっているって事
その結果として君の言うとおり、ランキングにＪＰＯＰっぽい曲が氾濫している現状は当然だし
それは皮肉としか言いようが無い

＞で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
これは大体同意するよ。音楽もコミュニケーションツールであることに疑いの余地は無い
だがそれすら歪んでしまっているのが現状なんだよ
ランキングという名誉のために自分を曲げてウケる曲を作ってる
それがコミュニケーションを楽しんでいる状態だとは俺は思わない

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:04:44 RB1Of1eF0
みんなが”真実”を求めて創作活動に励んでいるほうがよっぽど歪んでる

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:13:09 rzcE2nFNO
あんまり『楽しいから』この界隈にいる…
層が減ってきた気がする。
御三家の他のジャンルのがそういう意味では楽しそうだ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:20:56 8zHBFls5P
伸びてるのしか見てないんだなぁ

27:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 00:49:40 4SFNJ/Ze0
皆さんご参列ありがとうございます

>>18
そうですね。私も危機感を感じてる人の声に耳を傾ける人が少しでも増え界隈が盛り上がって欲しいという願いからこのスレを建てました
しかしながら葬式会場にまで反論に訪れる人がここまでいる状況を見るに、それは叶わぬ夢なのかもしれません

>>26
そうですね。多くの人が伸びてる動画しか見ていない状況が生み出した結果かもしれません
地道に作品を発表してらっしゃる方が報われず、モチベーションを失い去っていかれるのは悲しいです

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:55:34 IZPMLgsz0
工作の酷さも問題の気がする
みくみくの頃からあったとは言え現状目も当てられない
歌ってみた等の集中もそうかな

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:17:21 p3p3RtuYO
要は伸びてるものでしか語れないお客さんが増えたってことだろ

再生1000クラスの曲全部聞いてみろよ
いろんなジャンル豊富でおもしろい

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 p3p3RtuYO
だいたい伸びるために作ってるってなんでわかる？
超能力者か？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:22:26 gLS6JYzM0
たいていの人はボカロ使ってる時点でウケ狙ってるだろ。

ほとんどが別にボカロじゃなくてもいい曲だし、むしろクオリティ下がってる場合も多い。
ニカやアンビエント、ノイズ系でも歌なしでインストの方が良いんじゃないかと思う曲が多い。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:24:29 p3p3RtuYO
あくまで仮歌ソフトだぞ

ボカロでないと意味がないもののほうが少なくて当然

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:25:55 r6PuHJRhO
ニコニコ以外に盛り上がる場所があれば・・・いいのに。
隔離するならボカロ別に分けて欲しかったなｗ
少しは厨争いも減ってマシになルー

34:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 01:36:32 4SFNJ/Ze0
皆さんご参列ありがとうございます

>>30
この界隈、Ｐ同士には結構横のつながりがあるんですよ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:40:02 p3p3RtuYO
>>34
それは知ってる
ってか例え伸びるために作られた曲だとしても
それが伸びたならボカロ聞いてる層に取っては良曲なんじゃないか？

36:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 01:57:25 4SFNJ/Ze0
>>35
それこそが「売れたら正義」「伸びたら良曲」という発想であり価値観です
そしてそれが蔓延した結果、ランキングでしか曲を計れない人が増え
伸ばすためだけに躍起になる人が増え、似た曲ばかりに発表されるようになり、工作も活発になったというわけです

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:59:53 VuxnodQ0O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:08:21 OalbEVlX0
>>7にすげえ同意だわ。
聞き手が参加しないならどこがＣＧＭなのかと。
作者とリスナーの二分化が進んだ事でこのジャンルは死んだ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:10:06 N8Y2U1L/0
傍から見てたときはボカロ界隈すごく楽しそうだったんだ
みんなが好き好きにボカロを使って曲や歌の世界観作っていってるみたいで
実際に参加したらすぐにキャラ争いに巻き込まれたよ

今回の新ソフト発表も新作のほうを批判するか既存ソフトのどれが人気がなくなるか言ってるのを見ると少しげんなりする
自分が好きならそれで良いじゃないかと思うんだがなんでお互い貶めあうのかな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:16:37 OalbEVlX0
＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの一部を徴収するのではなく、
＞一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、
＞ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＞「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在。その扉を大きくすること、扉を通じて多くの創造力を発揮しやすくすることが、
＞当社の役割だと思っている」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

伊藤社長は自分自身のこの言葉を良く読み返せよ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:26:11 hbT5LNSXO
昨日の朝の荒れっぷりはひどかったね
ボカロ小学校はエロゲ絵ってレスに
ミクもエロゲ絵じゃんって返されただけで大変なことに…

ミクよりGUMIのほうが一般向けって話が出た時もひどかった
ミク厨のファビョり方ってなんか、ひぐらしやうみねこのアニメのキャラみたいで滑稽だ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:30:19 r6PuHJRhO
>安易なキャラビジネス
　
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:34:01 hbT5LNSXO
今の本スレは
ミク厨様にとってのボカロ総合スレだね
即ち
ミクの曲、ミクの動画、ミクの新商品、ミクの人形、ミクのパンツ、ミクのちっぱい
だけが許されるスレ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:43:25 N8Y2U1L/0
ミクがブームになってからよりいっそうキャラ中傷や排除に拍車がかかったように見える
最近は本当にひどい
いっそのこと一回ボカロジャンル完全に廃れて本当に好きな人たちだけで１からひっそりやり直せないかなと思ってしまう

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:49:24 ZhLTb5Ws0
そしたらまた伸びないとか文句言いだすんだよ、きっと

みんな好きにすればいいとおもうよ、他人とかこのジャンルに置いてどうでもいいだろう

本スレはキャラ厨の戦場、ここは葬式してればいい

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:59:40 r6PuHJRhO
土葬だね。じわじわ来てるね
ニコニコで投稿する限り、キャラ抗争は逃れられない。他だったらゆったりゆったり

47:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 03:25:44 4SFNJ/Ze0
>>44
舞台が広がったことで、より目立つことに重要な意味を感じる人が増えた所為でしょう
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
この記事を読んでいると幸か不幸かはともかく、ジャンルが廃れる日は近いのではないかと感じます

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:44:44 Ln8APl240
ボカロは金になると思って企業が踏み荒らし始めたのが終わりの始まり。

ＤＩＶＡのコンテストも結局、入選するのはそこそこクオリティが安定してるだけで
とりたてて何の個性もない曲ばっかりで・・・これならプロに発注したほうがマシだろ。なぜ公募する？
VOCALOIDは、アマチュアが売り上げとかを気にせず発表できるというのが長所なのに
結局その多様性を企業が認めない。今までどおりのＪ－ＰＯＰを踏襲した曲以外は完全に無視する。
そういうことが繰り返されて、結局伸びるヤツがえらい、伸びないヤツはクズという風潮が加速し
VOCALOIDの良さがどんどん阻害でれてゆくんだよな。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:38:54 B9TLEOp+0
めぐぽが出たときＰに作曲の下請けをさせてると言ってインタネを批判してた人がいたけど、
クリもまさにそういう状態になってきてるよな。
プロに依頼するより安く済むし、自分もあわよくばという夢を見させるのにミクは良い釣り餌になってる。
ＣＧＭなんぞと抜かしても結局こうして企業にアマチュア文化の上澄みだけを刈り取られていくわけね。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:00:13 8zHBFls5P
>>25
楽しくないのに何でいるんですか？
あぁネルな人達ですか
お仕事お疲れ様です

>>48
選ばれた曲群が個性が無い
落選した方に個性があるとマジで言ってるのか？ｗ
なかなか個性があるのが選ばれてると思うぞ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:00:43 kEttvnXA0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:03:28 l6pWt4Bb0
>>48,49
企業に乗っかるPが所詮その程度だってだけ
好きにやればいいんだろ、結局他人を気にしすぎ
気にして泣き言言ってる時点でちゃんちゃらおかしい

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:04:19 hTwovl+pO
>>51
マジレスすると今日は祝日

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:16:38 YHWnBLm6P
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 16:14:22 ID:IBBrYkRy0
鏡音好きってキャラ萌え厨の割合高くないか？
ずっと鏡音使ってるんだけど、ボカロ繋がりで聴き専や絵師の鏡音ファン知り合いがすごく増えた。
だけど曲の話はあまり出ず、絵や妄想語りでいつも盛り上がってるのを見ると何だかなあと思ってしまう。
ﾘﾝﾁｬﾝ　ﾘﾝﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾚﾝｷｭﾝ　ﾚﾝｷｭﾝ( ﾟ∀ﾟ)ﾉとキャラ話でも盛り上がってるのを見ると、曲より
キャラクター萌えなのかと複雑な気分になるよ。
リンもレンも大好き！悪ノ、炉心、ココロ、イケ恋歌！！　でも、最近の曲はあまり聴いてないから知らないとか・・

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:05:00 ID:TJ93H2TR0
>>728
俺の周りも似たような感じだよ。
ボカロは○○が大好きって言ってる人たちいっぱいいるけど、既存曲で十分満足しちゃってるから
新曲を聴く人あまりいない。
本当に好きだったら新曲もチェックしたらいいのにと思うけど仕方ないね。

前は新しい刺激が沢山あってみんな飛びついたけど、もう落ち着いたね。
メジャーCD発売、ゲーム化、グッズいろいろ、アニメ化、カラオケ化、漫画化・・
ずっと前ののワクワク感が懐かしい。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:30:12 ID:SHAC+6XL0
企業が青田買い始めたところでオワタ

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:44:15 ID:ngUQTniG0
ボカロは勝手に自分で敷居上げて自爆してる気がする
歌とPV両方揃ってないと通用しなくなってる

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:46:29 ID:oMrR+g5B0
>>454
PV師人材不足だよねえ
頻繁に作品作ってるPV師は質が劣悪なのが多いし
かといって時間かけた作品も爆死してるのが多い

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:47:46 ID:mvNBU8eV0
クオリティを求めた結果ボカロは衰退した
ネタを生産しつづけた東方は盛況した

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:51:13 ID:1DIZkEb50
PV作りたいほど曲気に入った奴がつくって自然に盛り上がるのが黎明期のニコニコだったのだが
はじめから完成品上げるが当たり前になりすぎじゃねーか？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:54:41 ID:T2c+00MP0
>>465
時の流れとは恐ろしいものだな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:26:09 US5yNmMEP
51の置かれているであろう厳しい現実に泣いたw

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 12:32:02 6h4MxWIQ0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど　の検索結果約 36,700 件中 1 - 10 件目

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:06:09 p3p3RtuYO
DIVAで選ばれなくて制作者スレで暴れてたやつがいるみたいだな

正直言ってやる
落選したやつは何も特徴がない+クオリティー低い
まだ当選曲のほうがマシ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:10:44 Ln8APl240
>>51はきっとシフト勤務のフリーターだから祝日なんて関係ないんだろうｗ

>>50
選ばれた曲は個性というか作家性が低い
あくまで例だがキャプテンミライ氏の作品は彼にしか作れない世界観があるが
そういうアクの強い作品はすべて排除され、無味乾燥で毒にもクスリにもならないものだけが採用される。
企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。
言いたいのはそれだけ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:14:53 c6DtHFFD0
>>52
Ｐだけじゃなくてクリもその片棒担いでるだろ。
企業による中間搾取を批判してたくせに自分達も同じ事してるじゃねえか。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:19:17 p3p3RtuYO
>>58
視聴者の支持を得られなかったんだから仕方ない

その曲当選させてもプレイするやつは少ないだろう

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:26:44 c6DtHFFD0
Ｊ-ＰＯＰの劣化版とは良く言ったものだわ。
アマチュアの埋もれた才能を発掘する場ではなくて
とくＰやabsorbみたいにプロの底辺が食いつぶしていくだけの世界になるぜこれ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:28:00 l6pWt4Bb0
>>59
くだらん、マジくだらん
最近ではMOER関連で有名Pが囲い込まれてるっぽいが、乗っかるのはしょせんはその程度ってだけ
個人的にはあんなところで留まってても仕方ないと思うんで残念ではあるが

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:29:37 l6pWt4Bb0
>>61
悪いけど春夏秋冬みたいなゴミがチャートに上ってるJ-POPよりはまだ良いと思うが

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:37:24 c6DtHFFD0
>>63
あのさ、そのゴミと同じ方向性に向かっている事に対する懸念は無いの？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:40:30 c6DtHFFD0
>>58
＞企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。

そういえば164氏もアルバムタイトルが自分で決める事ができなかったって嘆いてたな。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:56:20 US5yNmMEP
>>64
このスレの評価軸までそれと同じ方向性を基準にした不満で満ちていることになら懸念はあるなw

のこのこ企業側のフィールドに出て行った部分が企業の論理で動いていくのはアタリマエのことだろう？
いかにも企業に評価されそうなものが企業のフィールドで企業に評価されてるのに
文句つけてるヤツはどうなったら満足なのかさっぱりわかんねえ。

企業とよろしくやってる有名Pをバッサリやれるほど自信たっぷりのヤツが
企業の評価とか再生数とか企業と同じ評価軸で文句たれてるのは変じゃねえか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:11:25 c6DtHFFD0
>>66
ただそいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
所詮キャラ人気に依存した割り増しの評価なのにそれに気付いている奴がどれだけいるのか。
ミク外したとたんＣＤ売上が1/10以下にまで減少したabsorbが良い例だろ。
ブームが過ぎれば企業から美味しいところだけもって行かれて後は切捨てにされるのが目に見えてる。

クリはＣＧＭを売り文句にしてたくせにこんなのＣＧＭじゃねえよ。
それに対して不満が湧くのは当たり前じゃねえの。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:11:50 N8Y2U1L/0
グッズもＣＤも売れるからとミク出しすぎじゃないかな
ＣＤも最初のうち出たリンレンやカイトの人気が出た曲を中の人が歌う商業ＣＤと聞いたときは斜め上だなそうきたか！と思ったし
ＧＵＭＩのドラマＣＤ的なものも発想が面白いと思ったけど結構爆死とか売れないとか駄目だしして叩かれてたな
それで比較される言葉がミクのほうが何もしないでも売れるだった
ねんどろいどやフィギュアにしたってミク以外の商品は売れないとか言われてた

ミク曲や商品はかなり売れてるだろうけどそれで調子に乗ってひねりのないミク乱発するとそのうち供給過多になるんじゃないかと心配になる

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:45:51 US5yNmMEP
＞そいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
そうだろうけど、だから何？
企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。
そりゃ厳しい。一部の連中にとっては随分夢のない話だな。

＞供給過多
それでもアニメキャラとかの消費速度に比べれば随分遅くないか？
CDとかは供給を絞った方が長時間「ミク」ブランドの効果は続くだろうけど
結局その下駄履き効果に与れる人数の総数は変わらないだろうな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:56:24 YHWnBLm6P
このスレの内容で一曲作ろうぜ！

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:57:04 YHWnBLm6P
このスレの内容で一曲作ろうぜ！

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:02:19 c6DtHFFD0
>>69
＞企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。

ＣＧＭならばそういう連中に対して批判があってしかるべきだろうな。
だがそうした流れを歓迎している風潮がもはやＣＧＭなんて絵空事と化してしまっているんだよ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:03:22 lLUKdh4H0
>>70
もう少しネタが増えたら作りたいなｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:03:38 hbT5LNSXO
そもそも、企業主導のCGMなんて矛盾そのもの

というと、
最初からそうじゃん、今更文句言う奴ってバカあ？
というレスが来る訳だけど
クリプトンもあまりにも綺麗事言って来すぎた
だからピアプロでも、寄付下さいとか変な物言いになって自分の首締めちゃった

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:14:22 hbT5LNSXO
しかしこのスレにまで出張してくるミク厨ってなんなんだろうな
ミクのフィギュアのパンツ眺めてミクのゲームして
ミクさんぱねぇっす！連呼して
本スレで遊んでればいいのに

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:14:36 c6DtHFFD0
>>73
タイトルは『ＣＧＭ詐欺』でたのむ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:18:46 hbT5LNSXO
CGM詐欺
歌わせるのは当然クリプトン以外のボカロだろうな
ミク厨のやりそうなこと

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:29:17 c6DtHFFD0
>>77
そうなったら俺がクリボカロでカバーだすよ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:39:55 YHWnBLm6P
欺瞞の雨を超えたな

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:56:50 3b1H+Z0n0
>>74
フォローはしてるけど主導はしてないと思うけどな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:57:15 l6pWt4Bb0
>>72
そういうのは、有名Pと同じくらい支持されて、自分自身が態度で示さないと説得力無いんだけど
まあ個人的にはどうでも良いが、まだまだ良い作り手は一杯居るし

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:08:17 N8Y2U1L/0
>>76
作りたいならいっそのこと会社関係なしに全ボカログループソングにしてしまえばどうだ
タイトルもＢubble☆ＣＧＭみたいにぼかして内容もネタ満載の皮肉ソング作ってみればいい

どの速さで消されるかな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:13:29 YHWnBLm6P
ボカロは割れで用意

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:15:18 OtiAAkO20
CGM詐欺だったとして怒ってる人がいるのは何で？
参加しなけりゃいいだけじゃん

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:17:07 YHWnBLm6P
底辺Pが愚痴ってるだけだったりして

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:17:38 c6DtHFFD0
>>81
支持されてる奴は保身に走るから他の製作者を批判できるわけが無い。
そもそも。
企業と大衆におもねる事しか念頭に無い。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:18:18 US5yNmMEP
てか、CGMなんて定義の確立したモンじゃないんだから
「オレにスポットの当たらないCGMなんてCGMじゃないやいやい」
っつってるっていう嫌疑をよっぽど上手に晴らさないとかなり恥ずかしい
モノになると思うぞ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:19:45 c6DtHFFD0
>>84
詐欺を働いてる奴に怒りが湧くのは普通の感覚だろ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:20:32 YHWnBLm6P
問題を起こすのは主に中堅Pと底辺Pだなｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:20:36 OtiAAkO20
>>88
そりゃ被害受けた場合だろ？
何か被害受けたのか

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:22:02 c6DtHFFD0
>>87
単純に言って、クリプトンがかつての言動とは矛盾した行動をとってるってこと。
それでもってＣＧＭのクリーンなイメージだけを売り物に多くのユーザーを欺いている。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:23:07 YHWnBLm6P
>>90
俺の大事な遊び場が破壊されたから怒ってるんだよ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:23:14 c6DtHFFD0
>>90
あっそ、お前は社会悪を見ても自分にかかわりがなければ怒りが湧かないわけ。
ずいぶんと薄情な奴だな。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:24:11 c6DtHFFD0
>>89 >>92
結局こうやって茶化す事でうやむやにしようって事なんだろうな。
いつものことで。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:25:42 hbT5LNSXO
自分は最初からミク厨叩いてるだけだが

ミクを否定することは全ボカロを否定することって考えは
ミク厨過ぎてうんざりするわ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:29:46 rzcE2nFNO
ユーザーもＣＧＭって言葉に幻想を持ちすぎたんでないか？ユーザー主導による自発的コンテンツの発生にすぎないわけだし要するに好き勝手やった結果がＣＧＭなわけで

企業なり第三者なりが何らかの音頭取らないと着地点がバラバラになってしまうわけで

悲しいかもしれないが現実問題として、初音ミクというキャラクター性が強すぎたけっか一つの象徴に人間が集中して
栗ほかの企業もそれに依存する形になってしまって
それが信者の助長と文化の一極化に流れてしまったのが功罪かな

不自然な一極化というか。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:30:53 YHWnBLm6P
>>94
ああ
説得力を感じられないとつまらないんだ
もう見飽きたしな
「重みの無い言葉」をただ感情的にぐちぐち書き込むだけ
別に止めようとも思わないから続けてくれ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:32:06 JQYoTdg80
そろそろメーカーごとに住み分けでもした方がいいんじゃない？
そして自分に合ったメーカーについていけばいい
３社合同のスレなんて成立させる方が難しいわ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:33:54 OeNnTHLX0
正直お前らが何を言ってるのかさっぱりわからない。
ミクを叩いたところで他のボカロに光が当たるわけでもなければ、
純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない。
ここで吐き出されてる様々な感情は底辺愚痴スレのそれと何も変わらないように思える。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:34:19 JQYoTdg80
>>91
クリプトンが嫌いならインタネかAHSのボカロ使えばいいだけ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:35:08 US5yNmMEP
>>95
全ボーカロイドの否定になんてならないだろうけど、「初音ミク式」のやり方は
必然的に否定されるだろう。
初音ミクのフォロワーの範疇でミクが切り開いて来たものを横取りしようって
心根じゃあそりゃあ反撃されるわｗ
ましてまだミクの勢力が一番強い段階なんだから当然だw

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:37:34 c6DtHFFD0
>>97
ID:YHWnBLm6P
お前が一番何も言ってねえだろ。
内容のあることを何も言わず第三者ぶって人を茶化してるだけだ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:37:41 hbT5LNSXO
ミクを叩くのと
ミク厨を叩くの違いもわからないのか

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:22 YHWnBLm6P
さあ盛り上がってまいりました！

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:26 2QiRKwHA0
ミクが開拓したのは工作方法か

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:40:36 OeNnTHLX0
ミク厨なんてのはお前の被害妄想が生み出した幻覚なんじゃまいか。
そんな強烈なミク原理主義者なんぞとんとお目にかかったことがない。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:50 c6DtHFFD0
>>99
＞純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない

特に注目されたいなんて思わないな。
ただ、おかしいことをおかしいと言う奴が随分といなくなったんじゃねえの。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:51 bVVAxoeLO
こんなスレが立ってたのか
ボカロもまだまだ安泰だな
死んだコンテンツはスレすら立たないからなぁ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:42:58 2QiRKwHA0
ミク厨は本スレでパンツとおっぱいで遊んでろよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:44:13 hbT5LNSXO
>106
>75

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:44:30 EeJVG9gF0
本スレの事は諦めろ
あそこは昔も今もミクスレだ
まともに話がしたいならミク厨お断りボカロ総合スレでも立てればいい

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:10 2QiRKwHA0
アンチスレにも凸ってくるのにどうしたらいいと？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:38 FxDzY2rC0
>>111
それは総合スレというのか…ｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:46 bVVAxoeLO
ミクとミク厨が嫌なら
【AHS、インタネ】ミク以外ボカロ総合スレ【鏡音】
でも立てたらいいんじゃないか？
そしたら喧嘩しなくてもいいだろう
それも嫌なら本スレを徹底的に荒らせばいいじゃん

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:47:59 EeJVG9gF0
スルーすればよろし
海外基地外みたいな奴だと相手するだけ無駄でしょう

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:49:20 ZhLTb5Ws0
>>106
強烈なミク厨がいつもいってるじゃん
新人潰し（笑）って

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:49:41 YHWnBLm6P
>>107
ぜひ意見をまとめてハテブにでも投稿してくれ
こういうのはその場の勢いで一気にやっちまおう

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:53:25 US5yNmMEP
>>113
初音ミク＝VOCALOIDだった時代の歴史的表現だろ。
「MikuMikuDance」とは逆のケースと思いねえ。

でも「≒初音ミク」のときにカッコウつけて「VOCALOID」って言いたがるのは
オレも反対だな。そこからいろんな歪みが拡がってる。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:54:04 bVVAxoeLO
｢新人潰し｣は逆にミクが叩かれる時に使われてる言葉だな
新人のデビューに水を刺すなって感じで

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:55:06 EeJVG9gF0
>>119
いや、それ言ってる奴らは新人潰してやったと喜んでる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:55:21 2QiRKwHA0
MIKIがミクのぱくりとかもいらいらするんだよ
中の人の名前から取っただけだろ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:56:09 EeJVG9gF0
>>121
一部の痛い厨の発言気にしてたらキリがないぞ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:58:56 2QiRKwHA0
>>122
分かってるけどボカロじゃない好きな曲とかに凸
好きな動画にミクならもっと再生数あるのにとかボカロ関係ないところにも
来るから一部じゃないんだよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:59:51 EeJVG9gF0
>>123
まぁ、それやってるのはどの厨も一緒

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:20 bVVAxoeLO
>>120
まあそういう人もいるけど、｢新人潰しのミクとPうぜぇ｣って言う人もいる
>>121
そういうのいた気がしたな
でもmikiに対する本スレの反応はほとんど悪くないぞ
ゲーム業界とか漫画とかアニメとか、どこでも基地外は必ずいる
キャラヲタというより一人の人間の問題
まあ、プチプチみたいに一人一人気にしたいなら気にすればいいけど

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:24 ZhLTb5Ws0
>>119
そういう戯言はGUMI初登場の週のぼからん見てから言え
ミク厨の暴走は酷いもんだぜ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:03:53 2QiRKwHA0
>>124
どれもみるけど数が多すぎる

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:05:42 OeNnTHLX0
新人潰しって、貧乳やパンツと同じでただのネタだろ？
それを真に受けるのが被害妄想と言うか、過剰反応だと言ってるわけだが。

>>121
頭のおかしいコメ残して行く奴はとっととNGユーザーに放り込めばいいだけ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:08:17 2QiRKwHA0
>>128
NGしてもそのコメントみた感想は消えないよ
最初はミク好きだったさ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:09:28 FxDzY2rC0
対立厨に煽られただけじゃないのかそれ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:10:26 ZhLTb5Ws0
>>128
本気で言ってるやつがいるから
ミク厨は巣に帰ってくれよ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:14:35 p3p3RtuYO
GUMI発売週のぼからん凄かったな

新人潰しコメが弾幕作ってたからな
ネタの域を越えてる

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:15:26 2QiRKwHA0
対抗厨に煽られるほどアンチ抱えてるってことだろ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:15:51 wtbxp45H0
グミのコラボCDが出る時には企業絡み許せん！と怒ってたのに
グミやがくぽコンテストは、運営が贔屓してて許せない！だったのに
企業主導のミクフェスやDIVAコンテストには大喜びのダブスタっぷり

結局ミクじゃないから怒ってただけかよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:16:34 2QiRKwHA0
ルカの時もGUMIの時も酷かった

136:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 17:19:43 I7posqwe0
皆さんご参列ありがとうございます
こんなにたくさんの方がご参列下さり、故人も草葉の陰で喜んでいることと思います
ただ、こちらはあくまで葬式スレ
信者やファンの方のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人の死を悼む場ですので
他の方のご迷惑にならないよう、発言にご配慮いただければ幸いです

>>124
そうですね。でも主流派といえるほど数が多いミクファンが厨行動をすれば
単純な比率の問題で他のファンがするより被害が大きくなることはご理解いただけるかと思います
そうしてその主流派が先導して厨活動を行った結果、VOCALOIDジャンルはその命を失う結果となったのです

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:20:30 IZPMLgsz0
他のボカロに関係ないネタだったらどうでもいいけど
新人潰すネタは他のボカロを餌にして盛り上がってるから
反感買うのは当たり前だと思うんだけど

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:26:49 N8Y2U1L/0
今回のmikiもやはりリンとＧＵＭＩ終わっただの既存ボカロあればいらないだの言われてるな
ひとつを語るのに何かを貶めなければならないのかな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:27:14 bVVAxoeLO
ぼからんはミク除外とかすれば問題解決なんじゃないの？
ランキングに乗らなければ有名Pもミクを使わなくなる
門番は全滅
新人潰しもない
ミクが廃れて他ボカロを使うしかなくなる

一番良い方法だと思うけど
門番、新人潰し、ミク無双の全てがなくなる
その結果工作も減る(かも)
ぼからん見て毎回門番うぜぇコメ見るのは嫌なんだよね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:29:44 ZhLTb5Ws0
別にミクは居てもいいよ、ミク厨がいなくなればいいだけ
ぼからんはしっぽ自体がミク厨で門番信者だからどうしようもない

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:32:46 2QiRKwHA0
工作だらけのランキングなんかいらないだろ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:35:27 N8Y2U1L/0
>>139
最近古参の有名Ｐは少しミク厨にあきれてきてるんじゃないかと思う
ミク以外使うと粘着的な批判されてるようじゃあな
特に手のひら返しが酷いな

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:38:33 bVVAxoeLO
キャラ厨は気にしても無駄だよ
超電磁砲OPはミクverとリンverがあるが、ミクの方がリンの方がと煩いんだよ
どっちでもいいじゃん。つか、どっちもいいじゃん

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:41:07 2QiRKwHA0
もう少しボカロじゃなくてもっとPの曲を評価しようよと思うんだけど
きっと少数派なんだな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:43:20 EeJVG9gF0
>>144
それはニコニコという土壌が悪いから
でもそのおかげで他のサイトより聞かれるというメリットもある

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:44:45 IZPMLgsz0
Pやジャンルで満遍なく聴ければいいんだけどね
曲数やジャンルの偏りや声の好き嫌いがあるからなかなか難しいね

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:48:07 bVVAxoeLO
>>144
え？それ多数派じゃね？
今時キャラソンなんて伸びんだろ
曲として良いのは普通に評価されてる
ミクが多いのは、ミクがアクティブユーザーが一番多いから(使用するPが多い＝曲も多い)仕方ない
売上はデータで残るから、これは嘘じゃない
ルカやGUMIの曲が全く評価されてないわけじゃないだろう
良い曲なのに埋もれたのは、残念ながらタイミングが悪かっただけ
無名でも上位に行く奴は行く

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:48:55 hbT5LNSXO
>138
他をsageないといられないというのは
自ずから自分の貧しさを露呈してるだけ

結局ミクを貶めてるのはミク厨自身なんだよ

149:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 17:54:50 I7posqwe0
>>147
なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
という側面もお忘れなきよう
キャラソンは減ってますがキャラクター依存は変わっていません
ミクを使わない曲だけ明らかに伸びが低い有名Ｐもいらっしゃるじゃないですか

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:58:00 US5yNmMEP
キャラソン→キャラで伸びる→キャラ厨御用達と叩かれる
Pの音楽性で聴かれる曲→有名P偏重と叩かれる
一般性のある実力で伸びる→一般的→Jポップと同じだと叩かれる

ちなみに一番叩かれないのはくそ詰まらないバラード。
ゆっくりとそれらしい歌詞を並べておけばどんなに凡庸でも
何故か叩くやつは少なく騙されるヤツが多いw
最近Jポップもぼからんもバラードの多いことw

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:58:26 bVVAxoeLO
>>149
samさんの３曲同時うpで一番評価されたのはルカの曲だが

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:00:52 OeNnTHLX0
>>149
そういう議論は、曲の出来による差と区別できないから無意味だと思わないか？
ささくれさんなんかめぐぽで２つ殿堂とってる。

153:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:02:23 I7posqwe0
>>150
昔からアンチの方に劣化J-POPと言われてましたが
今正にボーカロイドジャンルが「劣化J-POPシーン」になってしまっているのは悲しいですね

>>151
そういう風に評価されるＰがもっと増えるといいですね

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:03:43 c6DtHFFD0
ボカロ使わないと全く相手にされないabsorbみたいな人たちもいます。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:03:49 hbT5LNSXO
ミク厨とほかのキャラ厨を一緒にするな
あつかましい

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:04:27 MiVn0f2K0
samはルカルカが一番伸びてて且つぼからんでも上位にきてたタイミングでの新曲だから
ルカ新曲の伸びがそのままルカ人気とは言えんでしょ

157:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:06:53 I7posqwe0
>>153
議論の余地はないですよ。>>34でも申してますとおり私は多くのＰの生の声を語っておりますので

158:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:07:41 I7posqwe0
アンカミス失礼しました>>152

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:10:09 OeNnTHLX0
生のPの声がどんな内容かは知らんが、
作曲家が自作曲に下す評価が当てにならないことは
経験上よく知ってる。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:10:15 bVVAxoeLO
そういえばジェバンニPかミク曲出した時に、ミクの方が伸びるから変えたのか？裏切り者！とか言われてたなぁ
結果既存のリン曲より全然伸びなかった
ミクだから伸びるって時代は終わったと思うよ
最近のミク無双はあれだよ、毎週有名Pがミク曲出してる

161:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:13:49 I7posqwe0
>>159 >>160
＞なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
この部分ですよ。多くのＰがこう思っているからミクを使ってるって話です
曲の評価実態はまた別の話ですね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:17:31 bVVAxoeLO
じゃあミク使うPが悪いって話になってP叩きに発展しそうだから退出する
ただで聞いてる立場なのに、Pを叩きたくない

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:18:22 sM9lbnQ00
なんにしても個々のキャラや音楽やジャンルは衰退するものだが、
厨は絶対不滅で常に支配的なのでその意味では世界は常に死んでいて
生きることは無い。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:20:37 hbT5LNSXO
その調子で
本スレで大人しくしてろよ
監視してるからな

>163
>155

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:39 Ir8z93sl0
なんでキロカクでやらないんだよ。
今日の昼から書き込み無いじゃないか。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:59 RB1Of1eF0
いい感じでアイマスみたいになってきたなｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:23:05 US5yNmMEP
ミク厨が痛いのと別次元の問題で、ミクを使うのが一番有利なのは
事実であり、それは構造的要因だよ。

ニコという場においてDTMerがキャラに看板と歌声を借り、人気を折半する。
このシステムが確立する時点において他のキャラは介在しなかった。

そして、その後のキャラは基本的にミクのサポートかフォロワーとしての
位置付けあるいは戦略しか与えられてこなかった。図式的にミクのコピーで
声色とイラストを差し替えてるだけなんだから（キャラとしての）機能的に
ミクを越えることはそりゃあないよ。

ミクを中心に形成された舞台で、ミクと同じようなことをやって、
ミクよりも高い結果を求める方が無理がある。
それを求めてぎゃあぎゃあ騒ぐのはしょせんキャラ厨だろう。

みんな「ミクみたいな」結果を求め過ぎだろう。VOCALOIDにはもっと
いろいろな可能性があるとオレは思うんだがね。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:23:58 c6DtHFFD0
>>165
ギロカクからも追い出されるような都合の悪い内容だろ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:24:51 ZhLTb5Ws0
ギロカクとかミク厨の巣窟だろ

170:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:26:16 I7posqwe0
>>162
もういらっしゃらないようですが
Pが悪いという話でなくそれはJ-POPシーンの「売れたら勝ち」という価値観と同じであり
またPをその状態に追い込んだのはキャラに固執する視聴者でもあり
そういう複合的な要因でボーカロイドジャンルは死に至ったということです

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:29:58 YHWnBLm6P
>>165
ギロカクは正直本スレよりも酷く腐ってるから仕方ないのさ

172:喪主 ◆0yHEVAe5XM
09/11/23 18:30:20 I7posqwe0
>>165
あそこは隔離スレで、実態としてはファンの皆さんが本スレでは出来ない悪口雑言を批判する人間にぶつける場ですから
もちろんここの話を向こうに持ち込みギロンされる分にはご自由にされて結構ですが
こちらはあくまで死んでしまったボーカロイドジャンルを悼む場であることをご理解ください

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:30:38 sM9lbnQ00
そのままでは売れなかったボーかロイド技術にキャラをつけることで売れた
売れたことによって人を集め知られるジャンルとなった

キャラとランキングが初めの第一歩からがっちり組み込まれていた
やはり生きるのは無理か

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:46:52 c6DtHFFD0
>>170
追い込んだと言うか、自ら進んで追い込まれた気がしないでもないがな。
自分の好きなものを作るのではなく、売れたい、数字が欲しいって価値観なんでしょ、所詮そいつ等は。
その結果キャラ厨におもねった動画を作るようになったんでしょ。

キャラ依存がイヤならサムネ・動画はもちろんの事、タイトルからもタグからもボカロの名を消せば良い。
さらにボカロの歌唱音源もボコーダーを通してボカロキャラの痕跡を完全に消せば良い。
そうすれば純粋に音楽のみで評価してもらえるでしょう。

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