VOCALOID 議論隔離スレ part147

VOCALOID 議論隔離ス� ..

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:25:28 T5d/fgz90
>>610
単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。
正しい情報なんて知る気もない。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:36:53 z2PSCfCy0
ニコ動のインタ－フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが
これも衰退化の一因ではないのかな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:59:29 NEe+gjkz0
インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が
ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから
何をやっても利用者が快適にはならないw
視聴者側も投稿者側もね。

生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:19:02 duDmtLPG0
有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、
あ、こんなもんかとなんか安心した

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:57:32 kdMoDCYRO
それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:14:42 WnT576aiP
前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど
ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:16:23 1T9jJrCx0
ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく
どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが
せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ
ノーズアート等に01　02　03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき
どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば
3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。

F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:11:10 kQwvqk5gO
ベルダンディの事か～！

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:04:34 COFHM5DLP
>>625
何もしてないと突然止められるかもしれないが
栗はルール守ってれば止められることはない
まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:38:28 aeJzsTC00
ごめんちょっと確認させてほしいんだが
ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。

そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね
委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:48:48 AdDWGU1y0
>>652
クリに問い合わせが確実だと思う
怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:50:58 /kN8zHfgO
今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」
と聞かれたから何かと思ったら。
PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:02:22 AdDWGU1y0
PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:04:40 NEe+gjkz0
同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや
そもそもお話の全容すら知らないでしょ。
「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが
大半だと思うよ。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:06:02 COFHM5DLP
>>652
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
一応おｋだけど駄目かもよ的な

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:09:17 COFHM5DLP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
こっちの方がわかりやすいかな

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:10:21 tge9xh9P0
>>656
それはエロ同人屋だろ。
好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:12:43 kQwvqk5gO
流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆
な奴等を躊躇させるならいいさ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:13:48 NEe+gjkz0
>>659
PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？
TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし
キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。

ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:11 AdDWGU1y0
>>657
おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね
即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って
委託用には記載しなければいいのかな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:15 COFHM5DLP
入り口は広い方が良いと思うけどね
というかエロ同人に恨みでもあるのか

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:17:03 NEe+gjkz0
>>660
目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw
最終的にはそうなるかも？とは言え。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:13 G6XAY/Kv0
175が多そうなのが困り物

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:16 UqEwAoik0
メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:27 kQwvqk5gO
エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾；
マジで

女もな、特にゴキ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:07 AdDWGU1y0
お-激しい

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:26 tge9xh9P0
>>652
営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。
クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。
CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。
問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:31:34 COFHM5DLP
>>638
個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（　・∀・）＜ｴﾛいな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:33:57 5lMZ1T5z0
同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから
ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。
同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。
だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:39:15 tge9xh9P0
>>671
>ここで聞いたことがある
アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:44:24 AdDWGU1y0
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜信頼のギロカク印
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:47:55 COFHM5DLP
食（スレ）が沢山すすみます

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:49:13 3RMxD1YG0
>>671
・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク
・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース

これはひどい。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:50:42 T5d/fgz90
>>671
コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:07:05 p5iJyE06O
クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう
商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに…

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:11 COFHM5DLP
>>677
どこに規制してる要素があるんだ？
>>651 >>620を読んだ上で教えてくれ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:58 RCKAAY+00
>>677
未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。
あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:14:13 AdDWGU1y0
そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな
イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:23:56 5lMZ1T5z0
別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね
そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:39:23 WnT576aiP
>>681
ま、そりゃそうだｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:50:43 SQjut2bx0
>>677
にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。

でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。
これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。
無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:52:58 T5d/fgz90
別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:11:34 SQjut2bx0
>>684
それもほとんど知られてない。

音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。

ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:20:31 +o+1tgp30
ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:28:23 SQjut2bx0
>>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。

つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:31:35 LVXyBqph0
クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:36:52 3Er79NC20
>>687
UGCとCGMを混同してね？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:42:32 Vb9l9vWZ0
全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:01:49 1WfCg2Pk0
>>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:34:45 nfYpfjQbO
というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry

そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:36:12 o3Mtw1BK0
違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:21:17 SQjut2bx0
コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。

個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:19:56 z2PSCfCy0
趣味の世界だからな

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:57:08 NFnwHryNP
> 個人的に伊藤社長と話したとき

何もんだあんたｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:23:14 LpRZVvsN0
なんだこの劣化コンサルみたいな奴は

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:34:00 FFEyRWzt0
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ

ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ　RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞皆持ってるのかｗｗ　ちなみにオイラは１つバグを発見した。　
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:54:59 6JXyfOji0

ミクCDが世界一？

「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:20:36 nE8tbcuv0
>>698
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　もはやギロカクが最後の砦ですね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　だからといって何も起こせないけどなw
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:54:24 NM2Gc/E70
上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:04:23 awidedRt0
同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある

ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:06:49 NM2Gc/E70
>>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:20:54 awidedRt0
なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)

オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:24:16 nE8tbcuv0
ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう　ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:29:40 iOc89+YF0
今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:05:43 TCTHlULL0
ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:58:46 3dtEYNAo0
別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:03:47 2RjVgavJP
法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:15:32 4aVuqwZH0
>>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:26:04 4aVuqwZH0
PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い

押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:31:30 o4wGMGNY0
同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。

どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:51:41 QnjqDGMq0
>>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:36:19 KJWhKQd70
>>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:06:38 U9wHbt8N0
インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す

姿勢は明らかだよなぁ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:09 E6gYOn2E0
昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:35:28 k4QbTdVk0
>>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:39:59 QnjqDGMq0
>>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:53:02 QnjqDGMq0
個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね

出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:15:22 U9wHbt8N0
別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:21:45 k4QbTdVk0
今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:28:41 E6gYOn2E0
>>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:29:51 qYxr46d00
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:32 PJwSn++f0
理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:40 E6gYOn2E0
> PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように

そもそもそれが誤解なんでは？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:48:18 W+1U8zis0
>>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。

ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:50:47 QnjqDGMq0
ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:30 E6gYOn2E0
ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？

というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:42 PJwSn++f0
まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:03:04 QnjqDGMq0
>>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:09:07 E6gYOn2E0
誰か躍起になってたのかな？
ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので
使うとか考えることもないなぁ。
ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。

なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:14:22 PJwSn++f0
そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら
いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。
まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと
考えていそうな口調の方が目立つけどもw

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:15:25 QnjqDGMq0
同人叩き？
勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:19:45 oO+m7Y+SO
枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:20:35 PJwSn++f0
>>733
昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ
まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:22:29 QnjqDGMq0
ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って
自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？
別に俺は通報しようとは思わないし

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:27:30 PJwSn++f0
そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で
同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:28:22 qYxr46d00
>>736
犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに
お茶でも飲め

つ旦

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:43:51 QnjqDGMq0
>>738
何故だ？そこ重要だろ
その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:46:19 PJwSn++f0
君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ
別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる
それこそ有名Pでもね。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:49:09 QnjqDGMq0
>>740
そのとおりだよ
ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ
忘れてないし全然否定しない
犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:54:46 PJwSn++f0
そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw
まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは
空気読めていない発言には何も変わりませんがw

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:59:28 QnjqDGMq0
ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ
それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ
となんら変わらないから
隠れてコソコソやってればいいんだよ。
それか同人板でお仲間と話してればいい
みんなそうしてるだろ？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:11 PJwSn++f0
あらあら、ついにキレちゃいましたか。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:41 QnjqDGMq0
>>744
どこが？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:08:11 PJwSn++f0
>>745
ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w
まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて
誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。
だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを
そんなに目の敵にしているのかとw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:05 zAprXXMB0
ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:45 QnjqDGMq0
>>746
犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから
著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？
別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:13:58 KpQvMFfE0
これは、鉄槌君復活の兆しか？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:14:39 fFtYUAWXO
PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが
従わなければ今までどおり止められる可能性が残る
止めるための規約と思ってるのは理解不足

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:16:41 QnjqDGMq0
俺は鉄槌なんか下さないよ
何の得にもならないし面倒臭い
著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ
全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:18:02 PJwSn++f0
>>748
だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw
もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、
間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、
それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw
少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:19:47 QnjqDGMq0
>>750
従えば止められなくなるね～
従えばいいじゃないか
但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。
何か俺の言ってること間違ってる？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:21:20 QnjqDGMq0
>>752
黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか
権利者には権利者の都合があるんだろ
同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？
三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:30:23 PJwSn++f0
>>754
そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を
なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが
そこからして思い込み激しいんじゃないかねw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:34:23 QnjqDGMq0
>>755
実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう
同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから
権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ
そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:41:56 QnjqDGMq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ
権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:43:27 PJwSn++f0
>>756
実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば
とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか
ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも
理解してくれたのなら幸いなんだがね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:47:38 E6gYOn2E0
何も見えないw

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:50:15 Gx44w9zc0
１０兆ってなんだよ
どこの企業グループだよｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:53:01 fFtYUAWXO
>>753
なにが言いたいのか解らんが
PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:14 QnjqDGMq0
>>760
すまねえｗ10億だった
これは謝る

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:48 E6gYOn2E0
>>760
同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:19:03 vtuHN9mm0
ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。
同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。
内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:44:25 U9wHbt8N0
>>763
同人市場の規模は512億円
その半分がヲタ内部でループしてるだけだから鉱脈はある

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:45:04 E6gYOn2E0
>>765
内部でループしてるってことは、外部に流れたら市場萎まない？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:45:30 d3GeSWIX0
>>765
ループ外へ金が流れ出すと
中で流れる金の量が減ってしまう

金額は多いように見えるが粉飾決算みたいなもんだからな

IT系でよくある金の流れでいうとこんな感じ

[発注元]－<1億円>→[元請]－<8千万円>→[二次請]－<6千万円>→[三次請]－<4千万円>→[四次請]

元々 1億円の仕事が数字上は 2億8千万円の仕事に見える魔法

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:48:04 nE8tbcuv0
循環経済ってどこかで外部からの金の流れを作らないといずれは崩壊するって聞いたな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:52:00 XOhkaR+60
この場合の外部は君たちの親

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:53:40 E6gYOn2E0
>>768
崩壊はするかもしれないけど、入れる方も出す方も必要な訳で。
つまり大きな流れに一部が組み込まれる訳ね。
大して鉱脈云々の話だと、外に出す方しか見てない訳で…

とはいうものの、閉鎖した流れになるのは同人の性質上
仕方ない事なので。
変に外からの流入の方を考えると、問題の方が多そうな気もする
最近のコミケとかの流れを見るに。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:00:51 nE8tbcuv0
アキバっていうかオタって人間に牧場で飼われている羊に例えられることが多いけど
定期的に毛を毟り取り続けるには餌を用意しないといけないし囲っておかないといけない
それが、柵は雪崩のような何かで崩壊するわ、所々で凄く美味しい餌をまく奴らが現れるわ
人の土地に入って牧場経営する奴らが何千と現れるわで大変だ
子羊の数は年々減ってるというのに

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:10:45 k4QbTdVk0
>>724
厳密に運営とは？
PCLは白にできるのを白くするだけで付いてない動画が黒いわけではないのだが

>>728
PCLはキャラの話でボカロ本体は関係ないぞ？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:53:52 KCXMHj010
パク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)（コメント：かつてない程真面目に描きました）

ラレ（元）
URLﾘﾝｸ(www.s-style.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（殿堂入り済み）

議論する余地も無いがこのスレにお似合いなので貼っとく

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:02:42 Gx44w9zc0
>>773
あぁこれ似てると思ってたわｗ
比べたらトレースなのかよｗ
なんでバレないと思ったんだろ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:39:40 YqHjKLx40
>>773
ここでも問題ないと思うが、どっちかというとヲチ向きじゃねw
こうなってくるとむしろ楽曲作者が微妙に気の毒だ。
ニコのうｐ主も気付かなかったから同罪っちゃ同罪かw

たしか下の曲は割りと有名なPの作品だが、貼られるまですっかり絵は失念してた(´･ω･｀)

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:42:48 E6gYOn2E0
イラスト上手いのにねえ、塗りに感じとか。
なんでトレースするかな？

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:00:13 vNsVf5Ow0
ニコニコに動画上げるのも同人だろ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:07:53 k4QbTdVk0
問題にしてるのはお金のやり取りがある場合の話な

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:08:07 KCXMHj010
あー、>>773の匁のパクリ動画（上側）でイラストのトレスを指摘するコメントが今全部消されたわ。
まんまトレスなのに火消しに入ってる、これはまずいな

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:09:54 q2zOIQuSP
運営削除されるような書き方するからだろカス

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:17:02 oKNLlznM0
トレスが問題なら絵師に言うべきだろう。
動画で指摘して何になる。使った動画に問題あるから消せと言うのか。

連帯責任ってか。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:23:32 KCXMHj010
その通りだろう？
別に批判してるんじゃなく指摘してるだけだし、そのコメすら全部消して
何事も無いかのような状態を維持するとか逆に元絵を描いた作者に失礼だと思わないのかね？

何を考えて「動画で指摘するのは筋違いだ」とか言ってんだよ。お決まりの脊髄レスなのか？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:30:18 q2zOIQuSP
コメ消してるのは運営だぞ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:36:56 9AhDUpaQO
描いた本人が上げた動画ならともかく借りた側の動画で言われても
動画主は確認できないんだし荒らしと変わらない(判断･区別ができない)だろ

しかも消したの運営かよｗ
>>779のレスが全部無意味だな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:45:36 KCXMHj010
いや誰かが通報しないと消されないだろ？
元絵の作者の感情も考えず動画の維持しか考えてないのがモロバレじゃん。

ましてや元絵描いた鬼猫さんは現在ボカロで活動してるんですよ？
本人からしたらその動画で誰も自分の絵の指摘コメしてなかったら色々な意味で傷付くだろう。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:47:58 oKNLlznM0
ピアプロを使っても、使った作品に瑕疵があれば連帯責任かよ。
それじゃピアプロを使う意味なくね。

クリは創作のツリーとか言ってるけど、
ツリーのどこか瑕疵が一カ所でもあると、ツリーごと倒れてしまうな。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:49:44 E6gYOn2E0
ヲチスレでやったら？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:53:24 vNsVf5Ow0
>>778
頒布と企業的な販売を混同している
売るという観点では同じだが

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:55:48 VvGIZGStP
運営の消したコメまでうｐ主の責任かよｗ
今後嫌な動画あったら運営削除されるようなコメしまくって「うｐ主が通報したから削除された！」って騒げば良いのか？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:56:37 k4QbTdVk0
>>788
頒布とニコニコ、pixiv等の無料公開は別なのは理解してるか？
企業的な販売は専門の契約
頒布はピアプロリンク
ネットで無料公開はPCL

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:15:34 9AhDUpaQO
＞元絵の作者の感情も考えず
って動画主の作者の感情も考えてないやつが何を言うか…
つか削除された※見てないんだがどんな書き方だったの？
その※でパクリ元の絵が分からなかったら単なるイチャモンにしか見えないしな
ただ「この絵はパクリだ！」とかならそりゃ削除もされるわ

絵を描く側として物凄くぶっちゃけていうとこのパクリ側レベルの画力の人に
パクられても「ハイハイ頑張りまちたねー」程度の感情しか起こらないよ
のぼる↑Pの方くらい描ける人だと心境も変わってくるが…
もちろんこれは自分個人の感覚だからこれが多数派で正しいとは言わんが
元のピアプロの方でトンズラこいてないこの状況でわざわざ動画の方に
凸する理由がないね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:20:34 oKNLlznM0
>>790
色々理解されてないから文句がでるんじゃね。ギロカクでさえ知らない人混乱する人はいる。
詳しくない人に理解出来ない方が悪いと言うためには、理解される為のそれ相応の努力をした後なんじゃねーかな。

昔、理系のレポート提出の時に言われたなぁ。
「提出する前に親に読ませろ、親が読んで理解できないレポートは失格だ」

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:25:31 KpQvMFfE0
>>785
当事者に任せておけば？　周りで騒いでもしょうがねーだろ。単に騒ぎたいだけか？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:29:08 vNsVf5Ow0
無料頒布はPCL使えるよ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:49:10 vtuHN9mm0
>>792
たとえ人並み以上の頭を持っていたとしても、自分の興味から外れた分野に対して人は驚くほど無知だ。
知ることを避けているとさえ言ってもいい。

知ろうとしている人間に理解してもらうことは、努力や工夫でなんとかなろう。
だが、知ることそのものを最初から拒んでいる人間にその労力を傾けるのは、鉄壁の要塞に一人で攻め入るようなものだ。
聞く耳を持たぬ者に対して言葉はあまりに無力。
相手の言から矛盾点を見つけ、あわよくば貶めたいという明確な目的を持っていればなおさらよ。

理解される為のそれ相応の努力をする相手は選んだ方が良いぞ？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:55:12 k4QbTdVk0
>>794
理解してたならよかった

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:01:27 vNsVf5Ow0
お前らが何を議論しているかは理解していないけどなｗ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:38:09 6JXyfOji0
ネットでの作品公開は有利か不利か
公開日時： 2009/12/02 12:00
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:39:45 oKNLlznM0
>>795
聞かぬ者は聞かぬ理由があるのだろう。
その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。

強制力を持つ者は、理由など聞かずただ力を正当に行使すればいいのかもしれん。
だが音楽狩りにであった者は知っている。その先にある理不尽な怨嗟の感情を。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:01:51 vtuHN9mm0
>>799
>その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
へぇ、わかっているじゃあないか。
たとえその理由をこちらが理解したとしても、相手に理解させる助けにはならんしな。
何であれ聞かぬと決めた者の意志が固ければ、理解させようなどというのはどだい無理な話。
こちらに背を向けている者と話す気になどならんからな。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:11:15 ifbSNY1W0
なんでそんな中二病的な書き方してるんだｗ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:17:16 du6l0MjL0
PCLやピアプロリンクの話が出ると、
反対派の人がまるで同人の代表者のような口ぶりで「衰退だ衰退だピアプロリンクやめれ」と騒ぐ
そうすると同人に対する悪印象が深まる…

同人の人の中には反対派だけじゃなく賛成派や無関心派も多いと思うし
音楽系の同人の中は、キャラクターを堂々とつかう手段があることを
歓迎してる人も少なくないと思うんだけどな…

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:35:38 E6gYOn2E0
自分の意見をあるグループの代表的意見や、世間一般的な見方とするように語るのは
逆説的にその意見を自分以外に評価する人が居ない（知らない）という事だと。
一般的な考え方なら、殊更言われなくても伝わってきますからねえ。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:53:16 vtuHN9mm0
>>801
それが赤聖神アルバヤールに選ばれた者の運命（さだめ）だからだ。
恐れるな！シュノイヤークの刻（とき）は近い！

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:59:49 3dtEYNAo0
さて、どちらにしろ意見はただの意見だ。多数派少数派も意見の意義にはあまり
関係がなかったりする。イメージが良いか悪いかも、イメージで語る人間のいう事など
そもそも信用できないし。そんなこたぁどうでもいいから内容を検討すればいいんでない。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:17:38 ds7BJSdM0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ﾜﾛﾀw

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:57:00 sDL4V3eu0
PCLやピアプロリンクを使う人が実際にここまで少ない以上、
やはり歓迎している人は少数派だと思うがね。
法じゃ人は動かない、情で動く。
おそらく、PCLやピアプロリンクはちょっとユーザー側に近づきすぎてる感じがあるのよね

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:01:15 Ya7cQm500
ピアプロから借りて来たら自動的にPCL適用されているけどね

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:10:49 sDL4V3eu0
まあ、あとはPCLやらピアプロリンクに関わりたがらない人が多い理由は
なんとなくこのスレが体現している気もするなｗ
結局はこのスレみたいに面倒くさいことになりたくないってのが
大半の人の本音だと思うｗ
別に権利を守りたくないとかそういうのではなく、ねｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:22:22 tdEII8a/0
ピアプロリンクやPCLが作られた大きな理由の1つだった
問い合わせ対応業務の軽減には効果あったのかのう？
ピアプロリンクが出来る前から問い合わせしてた人が
リンクやPCL使ってるなら成功なんだろうけど
よく分からん、面倒、うさんくさいとか理由で使わないって人もいるんだろうか？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:46:48 M3Ds+QIv0
PCLを使う／使わない、っていう言い方をすること自体がPCLを理解してない感じよなあ。
あれは「非営利なら自由に二次創作していいよ」ということをライセンスの形式で宣言した
だけのもので、二次創作を公開した時点で自動的に適用される。
クレジットはあくまでもお願いなので必須ではないだろ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:03:27 8dHiABsS0
>>811
法律と同じで、知らなかろうがすでに適用されてるんだよな。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:53:33 h0zX8ziLO
実際にトラブったときの面倒くささはピアプロリンクやPCLの比じゃないけどな
あらかじめ潰しておくか、そのとき考えるか、どちらもありだ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:00:22 Ump+f6tCO
ぶっちゃけ、めんどくせー事が嫌なんだよ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:06:42 dXauAJxDP
ならチラシの裏にでも書いてろって話だと思うぞ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:06:52 tdEII8a/0
クリに問い合わせして許可取りに行くのと
ピアプロリンクつかうのとどっちが面倒なの？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:08:09 afp+znb60
クリプトンボカロキャラ使わなければいいのに
使うの面倒臭いだろ？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:11:57 rCHbkFbzP
＞実際にトラブったときの面倒くささ
てか、事例的には「いきなりタイーホ」、これ一択で
面倒臭いなんてレベルじゃないw

法的裏付けがないってことはごにょごにょもめる余地すらないってことで
強権発動まで問題が表面化しないってだけのことだからな。

ちょっと前までは同人界にもちゃんとアングラ感覚は残っていて
二次同人にとってポケモン事件とかは全然他人事なんかじゃないっていうことを
意識してやってたもんだが、同人ショップとか出来て変な安定感が出来て以降
なにか「権利」のようなものを持ってるとカンチガイしてるヤツが増えた。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:36:43 dpoq9+UU0
つまりギャーギャー騒いで内輪もめで自滅してｳﾏｰが狙いなんだろ。
ニコニコでボカロ関連の動画の目を敵にしてる連中は少数ながら声は大きい。
まぁ東方アンチと似たり寄ったりの連中だが……
東方アンチ＝ボカロアンチって可能性もありうるわけだが……

現に炉心と林檎で毎時マイリス2000以上の工作をしてる工作員は同一人物らしいし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:40:31 IMRO/iqkO
>818
>カンチガイ
ポケモン同人誌事件までさかのぼらなくてもドラえもん最終回事件や
スパロボパロディムービー販売差し止め事件とかそんなに古い話じゃないとおもうんだけどねえ。

あと以前ボカマススレでアイマス側の人がPCLについてすごく冷静な評価してた記憶がある。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:53:20 pzfbVsEz0
>>819
工作の人よほど暇なんだなぁ。
俺らからすると時間とエネルギーと金のムダだと思うけど。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:33:16 kZIvJqLQ0
俺はネットオンリーの活動しかしてないけど、ピアプロにあげてた素材を
何度か使われたことがある。しかし、そのうち半分は他アニメのキャラ使ってたり
あるいはCD音源をそのまま使用しているような著作権侵害動画だった。
でも、やはり使ってもらった側としてはそれについてどうこう言うのも現実的には厳しい。
使うなとか言ったらトラブりそうだし。
やはり、実際の創作の現場では、なかなかPCLやピアプロリンクみたいなものを
積極的に持ち出すのは、なかなか難しい場面に出くわすこともある。
避けられているのにはそういう一面もあると思うよ。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:40:32 O+Lv5wqCO
>>821
ニコニコのランキング操作して俺がニコニコの流行を作ってる、って思い込んでるんだろ
実際運営が現状完全スルーだしニコニコの神みたいな全能感を味わってるんだろね
それ以外に大規模工作やる意味無いだろ？

ただ実社会に置いては何の価値も無いけどねw
今いる毎時マイリス4000撃てる奴もそれ分かってるからツイッター垂れ流したり予想スレに常駐してるんだろ
そこに彼の価値観を理解して賛否あれども構ってくれる人がいるからな

でもものすごく寂しい人生の無駄使いだよなw

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