VOCALOID 議論隔離スレ part147

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:04:14 iRI12DtM0
ライセンス・利用規約関連の変更点について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:27 1a6Fha5eO
個人的にはマグロは何らかの形で残るとは思ってたけどな
タグのネギトロとか意外と早く出来た名前だった気がするがどうだったかな
ネギやロードローラーほど定番化するとは思わなかったがリンのミカンくらいは
定着すると思った
身の色がルカカラーに近いしスタートダッシュが早かった分乗っかりやすかった
ってのが強みだったかと
本スレのマグロ押しの流れだって単なる天丼だし(まずあれルカ発表前からの
被せボケだし)拒否感はない人も普通に多かったんじゃないかな

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:11:46 5IQSbpP40
オオマさんって言われてみればたこルカより前からあったのか、
って程度にはたしかにマグロはたこルカとセットで使いやすいから今でもそこそこ残ってるという感じだな。

とりあえずボカロ持ち物周辺に関しては、2chでの熱弁にはほとんど意味がなく（どこまで本気かは別にして）
ニコ動で動画としてインパクトのあるものが出てからになるということにだいたい結論が出てるんじゃないか。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:49:38 LXdgkG4r0
>>576
俺の印象でも、マグロは一部に熱心に推している奴がいただけで
全然受け入れられずに、たこルカの持ち物として復活した感じ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:57:29 ptkHPFO70
ぶっちゃけ持ち物なんてミクの葱以外何も定着してない気がする。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:32:24 fokUqMso0
まあ俺の中ではルカのオプションというか、ギロカクたんのオプションがルカなんだが。
ルカはギロカクたんが好きで追い回すという俺設定w

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:35:51 hUlQE98A0
リンレン以降の、持ち物を定着させようとする時の動き方が
ｷﾓｦﾀ気質剥き出しでｷﾓ過ぎた。関わりたくない感じ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:48:28 CiwM24UNP
どうやらミスで過去ログ倉庫(subject.txt)にアクセスできなくなっていたようです。すみません。修正しました

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:06:53 LVXyBqph0
>>577
404になってるな

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:26:32 COFHM5DLP
俺は見れるが

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:33:26 58CJ4I+L0
リンの持ち物決めようぜーあーだこーだ　→　なんでロードローラーなんだｗｗｗ
このコンボがおもしろいんじゃん。吉本新喜劇なら舞台上総ずっこけのシーン。

マグロだぞ、マグロできまりだな、なんて押すなよ絶対押すなよと同じ前ふり。

これでもかと総出で勝手な持ち物を思いつく限り出しまくり、押しまくったあげく、
それが全部ひっくり返されるなんてオチはそう何度も使えるもんじゃない。
そこで笑えないとは残念なことだ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 00:37:47 hfTqy+3c0
結論：楽しんだ者が勝ち

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:03:57 SQjut2bx0
ＰＣＬのサマリーがtwitterで変な大騒ぎになってる件
誰か静めろよ

URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:19 hfTqy+3c0
>>589
ぽまいらの感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺は知らん。俺に振るな。
って言ってくればいいんですね、わかります

冗談はともかく、これってもう出しちゃった同人ブツに対して後付けで許諾とか取る必要あるのかな？
まあ今までピアプロ関係の色々知らずにやってきたのがアレなのかもしれないが。
そもそも最初の頃はそんなん無かったしなーorz

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:48 AdDWGU1y0
>>589
誤解なのはともかくとして
PCL全然浸透してなかったんだなぁ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:13:48 COFHM5DLP
今リロードしたら記事消えてたのか
PCLサマリーからピアプロリンクへのリンクが優しくなったな

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:14:59 AdDWGU1y0
>>590
PCL表記する時の簡易説明だぞ
書いてないものには関係ない

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:19:21 hfTqy+3c0
>>593
さんくす
まあ次出す時には真面目に読もう……
その頃（来年夏？）にはルールまた変わってるかもしれんが……

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:41 COFHM5DLP
ピアプロリンクはちょうど一年前から（仮）で稼動してる
で、半年前これで行こうと本決まりしたからそう変わらないよ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:23:53 VsQ+a77Q0
本当にすいませんでした。只今、修正中させています。RT @150P 一方watさんも頑張ってるようですお疲れ様ですつ旦
RT @project_if_cfm 久々に社内で激しくキレるなう。寝耳に水ならね、ミス。wat

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

日本語がおかしくなるほどパニクってるみたいだねえ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:29:51 kdMoDCYRO
どんな内容でもクリ自身が法的効果ないって言ってるんだから騒ぐ必要ないだろよ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:30:50 COFHM5DLP
記事がまた復活してる
586の時リロードして確かめたし消えては復活してるのだろうか…

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:32:48 AdDWGU1y0
つぃったー怖いね
あっという間に広がる

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:33:12 VsQ+a77Q0
>>598
＞（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
ちゃんと追記されてるね。お疲れ様でした。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:34:36 v2ONrcaoP
>>599
性質上仕方ないってtsudaも言ってたな

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:28 +o+1tgp30
伝達速度はっやいなー。これからの時代、ネットに情報置いてる会社は
リアルタイムでの反応を要求されるのかね。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:37:53 JMtcJs3P0
>>600
なんで騒いでるんだと思ったら、最初、その一文が無かったのかw

>>577
今回の『創作ツリー』の追加と『第三者の作品を改変して制作した作品の投稿ルール』の制定にプラスして
『3Dモデル』をzip等の圧縮ファイルで投稿可能になれば、
誰かが描いたオリジナル・デザインの衣装の絵 → 他の人が3Dモデル化 → さらに他の人がMMD用データ化
っていうことがピアプロ上で出来るようになるね。

DIVAに採用されなかった衣装にもデキの良いものはたくさんあるしね。

そういえば、ピアプロの『3Dモデル』の『注目の作品』に、
9/27以降に投稿された作品が反映されていないバグがあるな。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:39:44 AdDWGU1y0
つぃったーでも指摘されてたけど
「クリエイターが出来ないこと」って書いちゃったのがまずかったね
「PCLに使えないこと」とでも書いておけばよかったのに

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:40:20 ZcI7u7S00
まぁ、しばらくは混乱が続くかもだけど、
冷静な人もPostしてくれてるので、そのうち落ち着くとは思う
しかし、ifは中の人もインフルで倒れるし、どんどん遅れの要素増えていくな・・・

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:42:58 COFHM5DLP
>>602
通販ページに間違えた価格のせて祭りになるのを思い出す

>>604
3次創作はピアプロ通さないと駄目だった気がするけど
それも書いてないのが気になる
＞他の人の作品を、自分のものだと偽って使うこと
これがそれなのかもしれないけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:43:07 5TLi+ZGQ0
直接は関係ないんだけど今回の件のように誤情報はあっという間に広まるのに
訂正された情報、もしくは正しい情報は中々広まらず
誤情報のほうが定着することの方が多い気がするのだが
それはなんでなんだろうか

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:45:56 +o+1tgp30
誤情報が広がるときはセンセーショナル(情報価値が高い)な時だけど
無難な訂正情報は情報価値が低いからじゃないの。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:46:00 COFHM5DLP
>>607
インパクトだろうなｗ
（今回に限らず）誤情報は刺激的だけど、正情報は説明されるの面倒だしつまらない

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:47:43 kdMoDCYRO
>>607
なんでだろうね
誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ
いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:50:29 VsQ+a77Q0
>>606
その辺は今回明確に追加された新機能

これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、
翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。
今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、
二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。
他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。
また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:50:48 NFnwHryNP
解説動画みてるけど例のネズミとか何気に表現がアレな気がｗ
判り易くしてるつもりなんかもしれんが。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:51:54 ddlBKxBf0
そもそもあの糞長いＰＣＬをまとめようなんて行為が高難易度な気がする
頑張って作ったから浸透して欲しいのかな

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:55:53 COFHM5DLP
>>611
それはピ内部の話じゃないのか？
俺が言ってるのはpixivの絵作者に許可貰って作ったり
ピ以外でコラボして動画を作った場合の話

PCL第3条（利用許諾・利用条件）
2-4　＞利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
これね

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:01:36 AdDWGU1y0
>>613
5分くらいの紙芝居動画で作れそうな気もするな
誰か漫画描いてくれないかな
MMDでもいいけど

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:10:42 tge9xh9P0
>>614
「クリエイターができること」に“二次創作物をつくること”としか書いていない。
“三次以降の創作物をつくること”とは書いていない。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:14:08 ZcI7u7S00
とりあえず、要約ページがtwitterに貼られてる状態では
要約ページにも同人はこれまで通り～という一文を追記した方がよくないか

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:16:54 tge9xh9P0
>>617
修正後のこれでいいんじゃないの？

>二次創作物を見せ、または配ってもうけること（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:23:06 ddlBKxBf0
>>615
個人で作るのはリスク高くない？
作った人が間違ってたり、今回のクリみたいに微妙なラインで歯抜けだったりすると、
黎明期のワイワイ感ならともかく今は作品が投げっぱなしジャーマンで終わる可能性がね。
公式がマンガ枠と動画枠で募集してグランプリだけ「初めにお読みください」に貼っつけるとかなら、
おもしろいかも
もしくはクリがクランプ先生に発注するとマンガでＰＣＬの解説が読める。俺は読みたい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:24:02 COFHM5DLP
どうせ罰則がない状態だからなｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:28:04 AdDWGU1y0
>>619
そこは慎重にやらんとねー　＞歯抜け

漫画作って小冊子にして会場で配布とかできないのかしらん
認知度まだ少ないみたいだし

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:35:08 ZcI7u7S00
>>618
twitter見てるけど、ピアプロリンク自体もあまり浸透してないみたいだからね
同人については今まで通りという一文はあった方がいいと思われ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:37:23 tge9xh9P0
>>622
「同人」も「今まで通り」も人によって認識が違うのに、そんなん入れたら余計混乱するよ。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:39:00 csgANlU10
なんかツイッターで冬コミ対策とかアホな事言ってる人がいるんだね
半年以上前に導入されてるライセンスなのに
あとPCLの影響は黙認状態のコミケではなく、DL違法化を控えたネット上での
頒布の方にある
DL違法化って権利者の許諾がない場合は見るだけで危険だからね

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:39:23 3kGzYabh0
もう放っておけばいいと思うんだけどねえ
インタネみたいな何もしない態度が一番ありがたいわ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:41:16 tge9xh9P0
>>625
それはインタネに任せておけよ＞何もしない態度

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:43:16 u7RqQpdH0
予防線張ってるからうち悪くないもんね！と言うための規則だろ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:45:13 NqgYjk/B0
勘違いしちゃうような奴は、同人で出すべきではないだろ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:45:16 u7RqQpdH0
騒いでる奴らは早漏ばかりだなぁ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:48:05 u7RqQpdH0
まぁゲーセンで誰かの描いたピアプロのイラスト絵を勝手にキーホルダーとかトランプとか
懐中時計に印刷してプライズにしてる奴らもいるしなぁ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:50:23 3kGzYabh0
>>630
それは昔から人気アニメなどのイラストを使って
ヤバイ方面の人たちが資金を稼ぐためにずっと続けてることだから、
別次元の話だと思ったほうが良いよ。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:51:52 UqEwAoik0
パチンコ屋の旗に描かれているどこかで見たような人たち

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:53:37 u7RqQpdH0
エロ同人とかいらねーよｗどうせハンコ押したような展開だし
東方も一時期は粗製乱造で腐るほどあったけど今じゃ減った方だが

もっとPの作品をテーマにした奴とかみてぇ
手書きPVならぬ手書き同人漫画とでもいうべきか

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:54:56 tge9xh9P0
DL違法化と著作権法違反の非親告罪化のコンボが来ると、散々終わっただの言われたボカロ同人が残った、なんてことになりかねないな。
そんときゃそんときで同人と関わりの深い版権企業は対応するんだろうがな。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 02:57:00 NqgYjk/B0
ボカロ同人は、音楽CD以外は衰退傾向にあるだろ
コスプレとライブは知らんけど。
ボカロは同人ではないらしいしなｗ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:01:50 3kGzYabh0
はっきりいって音楽CDも衰退傾向。
大物Pは同人CDを出さなくなり、ボーマスは本命不在と呼ばれる状態が続いている。
前回既に人が減っていた感があるが、今後はさらに人が減っていくだろうな。
ニコニコも奮わないし、ボカロ全体が衰退期に入ってきているのは間違いない

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:02:44 sN19tMzx0
そもそも隆盛してたっけ？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:03:37 tge9xh9P0
>>635
ベタベタ展開なエロ同人がバンバン出ていれば「盛り上がっている」のか？
全体数は少なくなっても個性的な同人が出てるのを、盛り上がるとは言わないまでも、衰退傾向にあるとは言わないだろ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:04:16 u7RqQpdH0
コミケでもそこまでスペース大きいわけじゃないしな
それでも下手なジャンルよりは幅取ってるかも

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:09:45 UqEwAoik0
ボーマスで、エロでないマンガや小説（絵付き）も結構あって
手にとって見ると結構面白いのもあって、そこから曲が派生すると楽しいと思ったりするけれど
楽曲創作のサイクルとは、うまく噛み合っていない気がします

単に自分が知らないだけかもしれませんが

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:12:21 kQwvqk5gO
某Pのシリーズ曲漫画化は良かった

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:16:33 kQwvqk5gO
大物P不在とな？
再生数百万以上もないPは小物とな

納得いかねーわw

オスター、ryo、kzとかがいなきゃ不在かよ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:25:28 T5d/fgz90
>>610
単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。
正しい情報なんて知る気もない。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:36:53 z2PSCfCy0
ニコ動のインタ－フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが
これも衰退化の一因ではないのかな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 03:59:29 NEe+gjkz0
インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が
ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから
何をやっても利用者が快適にはならないw
視聴者側も投稿者側もね。

生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:19:02 duDmtLPG0
有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、
あ、こんなもんかとなんか安心した

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:57:32 kdMoDCYRO
それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:14:42 WnT576aiP
前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど
ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:16:23 1T9jJrCx0
ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく
どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが
せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ
ノーズアート等に01　02　03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき
どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば
3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。

F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 10:11:10 kQwvqk5gO
ベルダンディの事か～！

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:04:34 COFHM5DLP
>>625
何もしてないと突然止められるかもしれないが
栗はルール守ってれば止められることはない
まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:38:28 aeJzsTC00
ごめんちょっと確認させてほしいんだが
ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。

そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね
委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:48:48 AdDWGU1y0
>>652
クリに問い合わせが確実だと思う
怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:50:58 /kN8zHfgO
今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」
と聞かれたから何かと思ったら。
PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:02:22 AdDWGU1y0
PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:04:40 NEe+gjkz0
同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや
そもそもお話の全容すら知らないでしょ。
「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが
大半だと思うよ。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:06:02 COFHM5DLP
>>652
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
一応おｋだけど駄目かもよ的な

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:09:17 COFHM5DLP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
こっちの方がわかりやすいかな

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:10:21 tge9xh9P0
>>656
それはエロ同人屋だろ。
好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:12:43 kQwvqk5gO
流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆
な奴等を躊躇させるならいいさ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:13:48 NEe+gjkz0
>>659
PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？
TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし
キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。

ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:11 AdDWGU1y0
>>657
おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね
即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って
委託用には記載しなければいいのかな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:14:15 COFHM5DLP
入り口は広い方が良いと思うけどね
というかエロ同人に恨みでもあるのか

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:17:03 NEe+gjkz0
>>660
目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw
最終的にはそうなるかも？とは言え。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:13 G6XAY/Kv0
175が多そうなのが困り物

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:16 UqEwAoik0
メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:18:27 kQwvqk5gO
エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾；
マジで

女もな、特にゴキ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:07 AdDWGU1y0
お-激しい

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:26 tge9xh9P0
>>652
営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。
クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。
CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。
問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:31:34 COFHM5DLP
>>638
個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（　・∀・）＜ｴﾛいな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:33:57 5lMZ1T5z0
同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから
ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。
同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。
だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:39:15 tge9xh9P0
>>671
>ここで聞いたことがある
アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:44:24 AdDWGU1y0
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜信頼のギロカク印
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:47:55 COFHM5DLP
食（スレ）が沢山すすみます

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:49:13 3RMxD1YG0
>>671
・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク
・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース

これはひどい。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:50:42 T5d/fgz90
>>671
コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:07:05 p5iJyE06O
クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう
商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに…

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:11 COFHM5DLP
>>677
どこに規制してる要素があるんだ？
>>651 >>620を読んだ上で教えてくれ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:09:58 RCKAAY+00
>>677
未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。
あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:14:13 AdDWGU1y0
そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな
イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:23:56 5lMZ1T5z0
別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね
そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:39:23 WnT576aiP
>>681
ま、そりゃそうだｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:50:43 SQjut2bx0
>>677
にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。

でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。
これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。
無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:52:58 T5d/fgz90
別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:11:34 SQjut2bx0
>>684
それもほとんど知られてない。

音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。

ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:20:31 +o+1tgp30
ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:28:23 SQjut2bx0
>>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。

つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:31:35 LVXyBqph0
クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:36:52 3Er79NC20
>>687
UGCとCGMを混同してね？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:42:32 Vb9l9vWZ0
全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:01:49 1WfCg2Pk0
>>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:34:45 nfYpfjQbO
というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry

そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:36:12 o3Mtw1BK0
違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:21:17 SQjut2bx0
コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。

個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:19:56 z2PSCfCy0
趣味の世界だからな

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:57:08 NFnwHryNP
> 個人的に伊藤社長と話したとき

何もんだあんたｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:23:14 LpRZVvsN0
なんだこの劣化コンサルみたいな奴は

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:34:00 FFEyRWzt0
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ

ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ　RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞皆持ってるのかｗｗ　ちなみにオイラは１つバグを発見した。　
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:54:59 6JXyfOji0

ミクCDが世界一？

「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:20:36 nE8tbcuv0
>>698
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　もはやギロカクが最後の砦ですね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　だからといって何も起こせないけどなw
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:54:24 NM2Gc/E70
上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:04:23 awidedRt0
同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある

ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:06:49 NM2Gc/E70
>>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:20:54 awidedRt0
なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)

オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:24:16 nE8tbcuv0
ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう　ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:29:40 iOc89+YF0
今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:05:43 TCTHlULL0
ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:58:46 3dtEYNAo0
別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:03:47 2RjVgavJP
法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:15:32 4aVuqwZH0
>>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:26:04 4aVuqwZH0
PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い

押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:31:30 o4wGMGNY0
同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。

どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:51:41 QnjqDGMq0
>>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:36:19 KJWhKQd70
>>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:06:38 U9wHbt8N0
インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す

姿勢は明らかだよなぁ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:13:09 E6gYOn2E0
昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:35:28 k4QbTdVk0
>>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:39:59 QnjqDGMq0
>>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:53:02 QnjqDGMq0
個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね

出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:15:22 U9wHbt8N0
別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:21:45 k4QbTdVk0
今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:28:41 E6gYOn2E0
>>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:29:51 qYxr46d00
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:39:32 PJwSn++f0
理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:45:40 E6gYOn2E0
> PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように

そもそもそれが誤解なんでは？

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:48:18 W+1U8zis0
>>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。

ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:50:47 QnjqDGMq0
ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:30 E6gYOn2E0
ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？

というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:57:42 PJwSn++f0
まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:03:04 QnjqDGMq0
>>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:09:07 E6gYOn2E0
誰か躍起になってたのかな？
ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので
使うとか考えることもないなぁ。
ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。

なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:14:22 PJwSn++f0
そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら
いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。
まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと
考えていそうな口調の方が目立つけどもw

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:15:25 QnjqDGMq0
同人叩き？
勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:19:45 oO+m7Y+SO
枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:20:35 PJwSn++f0
>>733
昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ
まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:22:29 QnjqDGMq0
ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って
自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？
別に俺は通報しようとは思わないし

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:27:30 PJwSn++f0
そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で
同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:28:22 qYxr46d00
>>736
犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに
お茶でも飲め

つ旦

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:43:51 QnjqDGMq0
>>738
何故だ？そこ重要だろ
その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:46:19 PJwSn++f0
君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ
別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる
それこそ有名Pでもね。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:49:09 QnjqDGMq0
>>740
そのとおりだよ
ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ
忘れてないし全然否定しない
犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:54:46 PJwSn++f0
そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw
まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは
空気読めていない発言には何も変わりませんがw

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:59:28 QnjqDGMq0
ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ
それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ
となんら変わらないから
隠れてコソコソやってればいいんだよ。
それか同人板でお仲間と話してればいい
みんなそうしてるだろ？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:11 PJwSn++f0
あらあら、ついにキレちゃいましたか。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:02:41 QnjqDGMq0
>>744
どこが？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:08:11 PJwSn++f0
>>745
ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w
まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて
誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。
だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを
そんなに目の敵にしているのかとw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:05 zAprXXMB0
ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:10:45 QnjqDGMq0
>>746
犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから
著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？
別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:13:58 KpQvMFfE0
これは、鉄槌君復活の兆しか？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:14:39 fFtYUAWXO
PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが
従わなければ今までどおり止められる可能性が残る
止めるための規約と思ってるのは理解不足

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:16:41 QnjqDGMq0
俺は鉄槌なんか下さないよ
何の得にもならないし面倒臭い
著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ
全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:18:02 PJwSn++f0
>>748
だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw
もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、
間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、
それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw
少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:19:47 QnjqDGMq0
>>750
従えば止められなくなるね～
従えばいいじゃないか
但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。
何か俺の言ってること間違ってる？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:21:20 QnjqDGMq0
>>752
黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか
権利者には権利者の都合があるんだろ
同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？
三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:30:23 PJwSn++f0
>>754
そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を
なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが
そこからして思い込み激しいんじゃないかねw

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:34:23 QnjqDGMq0
>>755
実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう
同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから
権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ
そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:41:56 QnjqDGMq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ
権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:43:27 PJwSn++f0
>>756
実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば
とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか
ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも
理解してくれたのなら幸いなんだがね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:47:38 E6gYOn2E0
何も見えないw

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:50:15 Gx44w9zc0
１０兆ってなんだよ
どこの企業グループだよｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:53:01 fFtYUAWXO
>>753
なにが言いたいのか解らんが
PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:14 QnjqDGMq0
>>760
すまねえｗ10億だった
これは謝る

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:54:48 E6gYOn2E0
>>760
同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:19:03 vtuHN9mm0
ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。
同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。
内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。

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