VOCALOID 議論隔離スレ part147

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:17:43 Q5QXdXo80
アンカミス
>>233へのレス

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:29:44 IIRstPAY0
>>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:44:41 dabKT/6FO
単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:55:51 LxLd8L9D0
>>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:21:37 MD4ePTrL0
なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:25:09 lojWn9xC0
>>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:26:52 g0tzI+kj0
そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:02:15 yu1r3J+M0
>>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:33:10 /FNZoe/GO
右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:16 lojWn9xC0
>>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:21:54 4cy+GXDv0
>>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:38 9ONVUP120
男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:02 WfAsLxjZ0
>>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき

>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…

>>248
それもちょっとね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:25 j3KcYNeqO
でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:31 fOM8z/dU0
まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある

使い勝手の良いソフトはやはり強いよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:15 yUR3lKph0
>>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:53 9ONVUP120
ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:38:04 j3KcYNeqO
ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:39:03 4cy+GXDv0
クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:43:01 1psTjdzS0
ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:44:56 g91Fcb7I0
あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。

ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:45:26 IIRstPAY0
>>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:15 4cy+GXDv0
市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:49 j3KcYNeqO
腐は既にKAITOキヨテルで盛り上がってる
幼女は残念ながらエロ厨の餌に
mikiはわからない。でもpixivでの盛り上がりはルカ並

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:50 LxLd8L9D0
市場じゃわからん
ジェバンニの座を狙うには店頭が一番だし

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:53:02 dabKT/6FO
似ている声だとむしろ後発は不利なんでは、と思うがその代わり
VOCALOID2であるという強みがあるからな、キヨテルは初動がちょっと読めない
いい動画が出てくれば自然と伸びていくだろうけど

ところで尼でKAITOとMEIKOが残2点と残5点なんだが、いつもこんななのか？
ちまちま補充してんのかな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:57:48 1psTjdzS0
>>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:03:23 9ONVUP120
AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:06:25 UeBZKUn00
>>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:13:37 4cy+GXDv0
月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね

>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:42 UeBZKUn00
>>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:48 hbvt0OZ00
長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。

くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:18:32 rmgv79uI0
>>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:37:48 9ONVUP120
実際キヨテルがボカロで一番予約されてる

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:42:01 IIRstPAY0
>>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。

これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと…　なタイプ。

まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:17 j3KcYNeqO
この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:50 9ONVUP120
服変えたら誰かわからなくなる

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:47:22 4cy+GXDv0
既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる

かもしれん

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:56:35 j3KcYNeqO
でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:50 9ONVUP120
既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:16:07 UjpjTtZL0
mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:18:51 4cy+GXDv0
>>277
嘘でいいのか？ｗ

どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:20:21 oQQr6SAy0
>>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:25:21 LxLd8L9D0
>>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:28:28 N7eILLQQ0
俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:32:22 mC5tR8720

他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。

日本音響学会東海支部技術講習会「音声・歌唱合成の現状と将来」：クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:35:12 9ONVUP120
他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:36:41 j3KcYNeqO
>>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:40:41 LxLd8L9D0
>>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:18 8yVqYEft0
つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:46 IIRstPAY0
>>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:46:59 4cy+GXDv0
Bugってハニー

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:33 CtEU5Niy0
出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。

技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー

そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:48 I1vG7Mi9P
するとMEIKOはマリオブラザーズか。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:48:55 CuCTXhT+0
これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:25 LxLd8L9D0
ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:31 oQQr6SAy0
本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど

[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:53:19 TKiaDEeB0
>>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:58:39 mC5tR8720
VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:01:31 N+AFc+zC0
セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:03:27 e29piGBq0
ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:24 vCAKrGF10
>>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:57 4cy+GXDv0
　　 |三|
　γ＿＿ヽ
　|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
　| _醤油_ |
　> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
　|ﾉ　 °ﾉ |
　| : : : : : : |
　ヽ＿＿ノ
　　∪∪

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:53 IIRstPAY0
>>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:49 dabKT/6FO
ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:45:06 RAaiHxkG0
腐界で大ヒットしたワケですね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:11:44 Yvm5NzNy0
今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）

・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
　→ネタとして弄られ易くなる

・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
　各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
　→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
　→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
　→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
　→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出

・当時の東映が結構ファンに寛大だった
　→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
　　(今で言うピアプロコラボ？)

・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:08 GTTFgCmv0
ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:34:08 b4xCmmJV0
VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。

俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。

まあ、異論は認める。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:39:36 Pe8+y14h0
ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

こうなると思ってました

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:07 WBvaIoHU0
当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。

今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:34 WfHV1cEV0
>>306
顔と体が別物みたいでこええｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:52:04 T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング

63位　月読アイ
87位　ミク
92位　ルカ

他ランク外

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:57:25 0YRcSdUy0
幼女パワーにはまいったな！

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:58:43 DmCPOyI10
まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:01:35 WfHV1cEV0
アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:02:04 8qvrkSLh0
ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ

逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:03:23 gpkl73mI0
>>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:10:41 vobj22Pd0
応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:42:18 71bNVpFi0
>>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:10:48 GTTFgCmv0
最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね

確かにそれはもう発想を変えるしかないよな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:36:03 G3q7mLiY0
ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:05:35 h41DLTfN0
ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:53:35 oyq5mS/fO
CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:21:34 WBvaIoHU0
>>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。

ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。

インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:25:22 e0BzISW70
盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……

あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:27:45 WfHV1cEV0
○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:30:08 HfScBA020
大衆の面前でリスカ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:33:59 b4xCmmJV0
足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。

ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー

淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:07:15 fGvyosbu0
ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い

ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ

結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:17:32 3CRRmmcq0
ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:37:59 yYu92ihw0
>>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:53:34 iuufTkWWO
出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。

そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:06:05 71bNVpFi0
さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:12:13 1VqRjc150
レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:23:02 17Ba2nlC0
レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:35:52 7iT7XWA40
>>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。

それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。

ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。

特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:39:50 WfHV1cEV0
>>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:56:02 vobj22Pd0
魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:33:43 6aZMgefL0
>>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:39:20 oyq5mS/fO
初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:53:06 0oUQxYV5O
「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな

CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:58:10 yYu92ihw0
>>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。

実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:00:41 RFH4RUO30
>>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:34:56 iuufTkWWO
単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:56:56 yYu92ihw0
>>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。

>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:30:17 RFH4RUO30
正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。

必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:46:56 jABZVNYs0
主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:57:45 aJ0eKfFo0
>>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:10:52 yYu92ihw0
>>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
　これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）

それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:14:50 7iT7XWA40
クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。

もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:20:40 jABZVNYs0
栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない

それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:24:54 pGguX5FU0
>>348
CVは元々３つって決まってたよ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:28:19 bK/7dp0x0
>>348
何かあったの？　＞ガジェ通

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:33:21 vobj22Pd0
予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:40:10 jABZVNYs0
>>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん

ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:42:27 jABZVNYs0
>>350
の間違え

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:33:09 iuufTkWWO
ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:41:02 tPo8GVeB0
>>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:52:39 TMJMPoTeO
大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。

ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:53:32 pwrYR7MdP
ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。

2009-11-19付の記事
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本

えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:57:07 7I6Y7o2l0
>>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:59:47 pwrYR7MdP
>>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:40 7I6Y7o2l0
>>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:04:50 SF54vCun0
売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:09:09 B+isgnzQP
155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング

74位　ルカ
87位　月読アイ
90位　ミク

他ランク外

156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位　月読アイ
74位　ミク
87位　ルカ

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング

63位　月読アイ
87位　ミク
92位　ルカ

他ランク外

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:12:58 B+isgnzQP
ID:7I6Y7o2l0
晒しage

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:19:37 pwrYR7MdP
スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。

という事でついでに連鎖してみる。

>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。

>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:24:48 vobj22Pd0
>>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:26:13 WPI5piw20
>>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:27:17 SF54vCun0
まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:31:52 GEK8mHF10
数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:31 WPI5piw20
売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:50 7iT7XWA40
>>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:39:43 vobj22Pd0
アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:40:57 B+isgnzQP
ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:41:50 qd95mkpX0
>>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:44:11 oyq5mS/fO
売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:50:04 B+isgnzQP
ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:51:54 pwrYR7MdP
>>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ

グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。

>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:34 694WVtdb0
迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー

CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:54:59 q+YY7yKX0
>>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:21 B+isgnzQP
長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:57:55 TMJMPoTeO
>>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw

URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:59:34 8fViE7iH0
>>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:01:37 B+isgnzQP
>>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう

>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:18:33 kFSyqN7O0
>>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。

トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:23:03 q+YY7yKX0
>>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:24:52 HfScBA020
それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:29:12 694WVtdb0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　　　＼　　/
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:34:34 TMJMPoTeO
>>386
ツッコミは無しですか？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:35:36 6aZMgefL0
栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)

CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:59:27 oyq5mS/fO
ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:00:24 vobj22Pd0
ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:03:27 HM2J2rKn0
ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:11:19 GTTFgCmv0
限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:14:56 7ZAbcwOz0
栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:16:38 TMJMPoTeO
>>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:20:19 zxJlkP8qP
たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。

たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:26:24 yYu92ihw0
>>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:34:08 yYu92ihw0
>>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。

>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:36:42 WBvaIoHU0
初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。

今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。

【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック～ DTM板に捧ぐ～」
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

>つーーーか釣りだろこのソフト！？ミク動かすのどーーーやんの？
>有名なアニソンエロゲ主題歌歌わせニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけどよく考えたら五線譜もコード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！

今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:39:00 SF54vCun0
そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:47:37 TMJMPoTeO
危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。

クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:48:22 oyq5mS/fO
まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ

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