VOCALOID 議論隔離ス� ..
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:51:34 inKujbLW0
>>18
お前CD持ってないだろｗ
kzのCDに収録されてるグミ曲はちゃんとグミが歌ってるって設定なんだよ
ブックレットにはイラストもある
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:55:38 Qk0uy9lCO
>>18
kzのクロスライトに関しては謎が多いからな…
ゆうきまさみが発端だからGUMIメインかと思ったけどそうでもないし…
一般ＣＤでシンセの機種名全部出してるのなんて無いだろ？
ボカロを音源として使ってるのならそれと同じなんじゃないか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:56:10 7Tz0GIJj0
>>21
あいにくと持ってますがｗ
おまえこそよくブックレット見てないだろ
歌手名としてGUMIが表記されてる曲は一つもない
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:56:42 inKujbLW0
>>19
こんな話もあるし、楽器として使っているのに楽器名の表記を許さないのはさすがに権利の濫用だと思うが？
例えばストラトキャスターが楽器名の記載を禁止とかおかしいだろ
単純に契約として何か問題があるのかって話ならそもそも契約として問題になるものが殆ど無いので愚問だ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:29:16 ID:SP7AG3Kd0
>>91
ただ正直、クリスマスCDみたく歌ってるボカロを記載しないCDは困るなあ
誰が歌ってるか分からんと落ち着かんのよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:58:32 SP7AG3Kd0
いやまあ、無いと聞く気がしないのは確かだが、別に権利の濫用とも思わんけどな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 02:59:23 jSxyPcsP0
まぁいまさらなネタではあるな、初期から名前の使用は許して欲しいと
思っているがやらないんだから仕方がない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:00:20 inKujbLW0
>>23
ブックレット12Pから16P、20P、28PにイラストがありGUMIという明記もGUMIと歌ってるという明記があるが？
これで許可とってたかったらそっちの方が問題だろ。海人明子どころの話じゃねえぞｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:03:47 7Tz0GIJj0
>>27
それらは全部キャラクターとしてのGUMIについての記述しかない。
音源としての表記はどこにもない。そもそもパッケージにすら一言も表記もない時点で不自然。
その点についてインタネの意向があったとかそういう風に全く考えないんだから仕方ないね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:04:02 g+5l4Bzz0
とりあえず俺は現物を持ってないんだが>>23と>>27はどっちが事実に即してるの？
さすがにここは事実レベルで確認できるはずなんだが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:07:10 inKujbLW0
>>28
だからキャラクターとして使用してるのにインタネに許可とってないわけは無いだろ
お 前 は 何 を 言 っ て る ん だ
ああそうかインタネ叩きたいだけなのねｗ
まあkzCDの話は脱線だしどうでも良いや。で、mikiCDについてはどうよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:07:41 7Tz0GIJj0
そもそも一番決定的だと思われるのは、インタネのコピーライトが見当たらないということだ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:14:01 inKujbLW0
>>31
脱線だが面白い話なので付き合うわｗ確かにコピーライトないなｗｗ
でもそうなると、話は海人明子レベルじゃないんだがｗｗよく訴えられねえなこれｗ
逆にこれ許してるとしたら、印種の懐ぱねえわｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:16:19 Akwi8Zp10
むしろmikiCDはクリが渋ってるというよりは上の問題だろ。
なにせ発売元辿るとボカロ本体のヤマハ傘下だぞ。
渋ったところでデメリットこそあれメリットは何よ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:21:33 inKujbLW0
>>33
じゃあ逆に聞くが、YAMAHAが楽器の記載を止めるメリットあるか？無いだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:22:28 7Tz0GIJj0
>>32
GUMIのキャラに関してはゆうきまさみが権利を持っているということなんだろうな。
めぐっぽいどの表記はインタネの許可ないと無理なんだろうけど。
mikiCDに関してはそもそもmikiだけでやるべきだろとしか言いようがない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:22:57 0+KETBK/0
クリスマスCDについてはmikiを売りに行ったCDだからなあ。
栗が渋ったのか以前にそもそも表記する意思があったのかどうか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:26:12 jSxyPcsP0
>>35
いやいや、印種も権利持ってるるだろう。
クリプトンとKEI氏みたいなもんじゃない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:29:39 inKujbLW0
>>35
こういう権利の場合、ゆうきまさみだけが権利持ってるのはありえないんだがな
じゃないと、グミのキャラ使うには印種の許可じゃなくゆうきまさみの許可が必要って事になる
だが実際のところ、許可を出してるのは印種だろ？
>>36
mikiの販促目的があって全部mikiで出来るのに、あえてしなかった以上表記する意思が無いってのは考え辛い
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:34:54 Akwi8Zp10
そもそも上が「金掛かるし、どうせ聴けば分かるだろうし、無表記でもいいんじゃね？」って判断しているかもしれんし。
とりあえずそろそろオレは頭が回らなくなってきたから議論から離脱するわ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:36:37 Ao+6AIMm0
スケジュール的な問題や製品としてのクオリティに難があったので
仮歌（？）のクリプトンボカロ版をCDに入れた
という考え方もできそうな、できないような
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:42:49 7Tz0GIJj0
>>38
その都度インタネが窓口になってゆうきまさみにも同時に許可をもらうという体裁なら
インタネが権利もってなくても問題ないだろう。
インタネがゆうきまさみのキャラを許諾をもらって借りているという形かな。
これならゆうきまさみはインタネの許諾を得なくても自由にGUMIのキャラ使えるだろう。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:47:04 wKlLX6bz0
>誰が歌ってるか分からんと落ち着かない
これも昔から良く出る議論だった あの社長やヤキイモの人、みくよんの人、ネルの人をも交えた
ギロカクとピアプロ合同議論でも商業CD化の際のボカロ名表記の必要性についても熱く語り合ったな
印種のがくっぽいどが初音ミクと違い、ソフトの名前とキャラの名前が違う事の意味なども邪推したり
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:47:07 inKujbLW0
>>41
それなら印種のコピーライトもなくっちゃおかしいんだが？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:51:34 7Tz0GIJj0
>>43
いや、おかしくないだろう。なんでそうなる？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:52:11 0+KETBK/0
>>38
そうかな？表記する意思が無かった可能性を否定するものじゃないと思うけど
どちらにしろ今後例えば「この曲音源何を使ってるんですか？」「初音ミク使ってます」
ってインタビューが許されないってのは考えづらいな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:04:04 inKujbLW0
>>41
＞インタネが窓口になってゆうきまさみにも同時に許可をもらうという体裁
同時にって言ってるのはお前だろ。インタネに話が通っているのにコピーライトを乗せないメリットが
Loidインタネ双方のどこにあるって言うんだよ
>>45
口で答えるのに著作権は関係ないからな。誰もそんな話はしていない
ただこの話は、キャラ使わずにCD出そうとしてもボカロ使ってるって書いただけで
金の契約が発生する可能性に繋がるんだぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:10:36 7Tz0GIJj0
>>46
なんか話が全然通じてないみたいだな。
わかりやすくいってしまえば、ミクたちのキャラを管理する立場の頂点にいるのはクリプトンだが
GUMIの場合はゆうきまさみが頂点にいて、あくまでもインタネもそのキャラを借りる立場に
なってるんじゃないかって話なんだがな。
この場合、当然ながらゆうきまさみがGUMIのイラストを使うのにインタネに話を通す必要は無い。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:13:28 0+KETBK/0
名前に著作権なんて発生しない。
あくまで初音ミクが歌っている体を取るとキャラクター権に抵触する恐れがあるって話なんだから、
feat.初音ミクって表記するとNGでライナーノーツにでも使用音源・初音ミクって書く分には問題ない、
っていう理解でおｋ？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:14:59 jSxyPcsP0
>>47
それだとグミのキャラ使うのに印種の許可がいらない事にｗ
専用窓口みたいな奇奇怪怪な契約するとも思えないし。
そうしたいなら単純に共同権利で、ある程度ゆうきまさみに自由な権利を持たせりゃ
いいんじゃないの。
>>48
キャラクター権ってなんぞ。商標の話じゃないのん？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:23:24 0+KETBK/0
>>49
ごめん、商品化権・商標権あたりを含んだキャラクタービジネスの根拠になってる権利、的な意味で使った。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:40:53 7Tz0GIJj0
>>49
実際、ゆうきまさみに直接許可貰う形でも
イラストは使えるんじゃないかという気はする。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:58:08 jSxyPcsP0
>>51
それだとゆうきまさみの気分しだいで自社キャラのイメージの命運が決まるのか
またフリーダムな契約だな、喧嘩したら他社に許可出したりされるのかねー。
わざとイメージを落としたりもできるから印種もドッキドキだ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 07:29:29 SU0WFdeM0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 気分ーしーだいーで…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | JASRACくるから止めとけｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 08:23:42 PpAYdJwo0
普通、自社パッケージのキャラは買い取り契約だろ。
KEI氏だって初音ミクデザインの財産権部分はクリプトンに渡しているはずだよ。
「Illustration by KEI」とはあるが、コピーライト表記では併記されていないからな。
人格権はおそらく不行使契約。(実効性の問題はさておき)
でもGUMIはゆうきまさみのコピーライト表記付き。
財産権自体もゆうきにある可能性が高い。
だが使用に関するイニシアチブを印種が持っていれば、ゆうきは口出しせず使用料の支払いだけ受ける。
そこはもう業界の人だし、特に問題なかろう。
作者名も併記されている公認亜種なんかは例外。
あれはユーザー創作だから、ユーザー感情に配慮しているんだろう。
買い取り契約なんてしたら叩かれただろうな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 08:45:52 fENkVEkqP
ＧＵＭＩはどうだか確認してないけどがくぽの時は三浦がタダで描いたんじゃなかったか？
同じ形態ならキャラクターの権利は三浦、ゆうきが持っててインタネは権利持ってないと考えるのが普通
タダで描いてもらって権利を主張するわけにもいかんだろう。
コピーライト表記も三浦、ゆうきだしね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:29:09 Wqb0vKIw0
>>17
2ｃｈ規制中なのでギロカク向けに書く。
栗ボカロの商品名の表記だけど、商標権は関係なく、ソフトウェア使用許諾契約上の問題。
そういう契約になってるのは、キャラクター名で卑猥な歌や誹謗中傷の歌を商業流通に載せないため。
契約しておかないと、法定の名称の使用権はないから防げない。それだけ。
以上twitterから代理投稿ですた。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:38:16 wKlLX6bz0
>タダで描いてもらって権利を主張するわけにもいかんだろう。
つまり、三浦がタダで描いた意味ってそれか なるほど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 12:40:28 6wJntNLD0
>>57
いや、単にニコニコ的なCGM発想なんではなかろうかとw
後付けはなんでも出来るが、発端はたぶん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:10:31 cA5HNc5K0
AH-Soft（キヨテル、歌愛ユキ、miki)のライセンスはどうなの？
同社のMusic Makerは商用利用可能だけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:15:03 6wJntNLD0
ヤマハが関わってるから基本的な部分は同じでしょ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:36:12 Mm30J0T+0
>>59
ボカロが商用利用できないような言い方だな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:23:08 F1pllNH90
>>55
三浦やゆうきが権利を持っていて、インタネが独占的利用権を許諾されている、という形なんじゃね?
がくぽやGUMIを利用したいって人が来たら、三浦やゆうきは「インタネさんに話し通してもらいまひょ」みたいな。
そういう独占契約ってあったよねたしか?
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:34:55 gNwTEg1y0
今回の件に関しては単純だろ
miki売り出しのために数人のＰにβ版で製作依頼
↓
それだけではＣＤの曲数にならないのでミク他の曲も採用
↓
ミクその他の名前を出すとmikiデビューのインパクトが薄れる(埋没する)
↓
miki以外のボカロ表記はない方向で
販売戦略的に考えたら普通、超普通
クリがどうたらとかの陰謀論の方がおかしいだろｊｋ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:47:58 F3zrLuHy0
>>63
全部mikiの曲にするのは別に不可能じゃなかったと思うけど
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:53:38 JPV3WQCU0
まぁ陰謀論はともかく、現状のmikiの盛り上がらなさぶりを見ると、
おそらくmikiのメジャーCDはこれが最初で最後だろうから
mikiファンは買っといたほうがいいぞｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:54:35 fENkVEkqP
>>62
三浦やゆうきががくぽやＧＵＭＩの権利を持ってることは間違いないが
独占契約かどうかは何とも
がくっぽいどと神威がくぽ
めぐっぽいどとＧＵＭＩというソフトとキャラのタイアップに過ぎないのかもしれない。
三浦やゆうきはインタネを通さずにがくぽやＧＵＭＩを使った本を書いて
出版社を通して販売出来るかも知れない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:06:01 s1bVKAAF0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:17:44 wKlLX6bz0
インターネット社のボカロがフィギュアにならないのは 例えば、がくぽの場合
まず、ガクト事務所、次に三浦氏、最後にインターネット社の３つに話を通さないといけなくて
めんどくさい（ガクト事務所が一番面倒くさそう）わりにミク達ほど売れると限らないからかも
「KAITOのぬいぐるみ出したーい」だとかだったら「ちょっとクリいってお願いしてきます」だけですむ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:22:12 gNwTEg1y0
>>64
比較対象にする意図もあったんだろ
他の声とmikiはこれぐらい違いますよと
並べれば違いは聞けばわかるからな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:22:42 F3zrLuHy0
>>68
MEIKOとKAITOは商品化遅かったからYAMAHAが関係ありそうだと思うんだけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:30:23 fENkVEkqP
とは言うもののやはりがくぽのキャラ利用についての窓口はインタネ社だとは思うけどな
ピアプロで神威がくぽの投稿がおｋになった時にクリプトンとインタネ社と話が付いて
という事だったと思う。
窓口＝権利者じゃないけどね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:36:34 LKdFltQg0
>>65
まだ販売前だしpixivの方はそこそこ盛り上がってるぞ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:49:37 0ygRzAtw0
>>56
いやいやそれは普通のCDに楽器名表記を許さない説明になって無いだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:16:36 sJnFn/de0
pixivのmikiはランカーが飛びついてるが、底辺は伸びないそうだから
まだよくわからんね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:53:33 gNwTEg1y0
ヒント：「伸びない｣｢終わり｣は始まりの合図
ほっといても発売日には祭りでしょ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:54:41 kCLzjuXw0
「もう飽きた寝る」みたいなもんか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:23:59 VHWg6EpV0
「曲を作りたいと思い立った時に作る」が信条のボカロP達に、(CD発売日から逆算して)
夏場に「miki用にクリスマスソング作って下さい」ってお願いする方が馬鹿だよな。
全曲mikiに似合った曲が充分なほど集まるわけない。
「クリスマスソングCD」といいつつ、P達が過去にお蔵入りした
微妙な曲の寄せ集めCDになった気がする・・・
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:40:02 Ao+6AIMm0
>>77
スケジュールきつい中一生懸命作ったとPたちを信じてやろーぜ！
／l
___ 〉 〉 /l
ヽ ﾞi＿ 〉 __ヽ,＿ r‐'" ﾉ
l､__ ｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ l~
l ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
`/l￣V''ｰv l_ し'"V / ヽ
| l､＿＿/ ﾞ､＿_／ l
| rﾆヽ, |
| lﾆﾆﾆl /
＼ ／
`ーァ---─'''"ヽ,
／ / l, i ヽ ` ＼
/ ,.-､
lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:40:57 ANI2Shbw0
>>78
ただし曲は尻からでる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:53:34 JBG3ZWBq0
どうしていつも>>77のように自分が気に入らないものは
Pまでdisって叩く奴が出てくるのかね。
しかも何の根拠もない言いがかりばかり。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:02:47 Ao+6AIMm0
卓越しすぎた推理力が暴走するのはギロカクでは日常茶飯事
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:06:22 PyyJ9HE+P
＞「曲を作りたいと思い立った時に作る」が信条のボカロP達
褒め殺しかと思った
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 18:14:33 iTRPi3ki0
CDでいきなり出されるよりソフトが出てから有名Pが参加して盛り上がる方が何か楽しい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 20:05:32 wKlLX6bz0
でも、今までと違うことしないと埋もれるからな マジで
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:11:15 SU0WFdeM0
>>78
このAAは何ですか？ｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:20:37 Ao+6AIMm0
>>85
ｷﾞｯﾌﾟﾘｧ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:28:47 YIzvkagm0
ギップリャ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
> ギップリャとは、「魔法陣グルグル」に登場する風の妖精ギップルのかけ声というか叫び声。
> ニコニコ動画においては、動画中の「クサい会話」「恥ずかしいセリフ」「照れざるを得ないシーン」等に
> 耐えられなくなった視聴者たちがコメントでギップリャアアアなどと叫ぶ。
> 見てられないような場面で精神を保つために用いられる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:38:10 UVm8zgoK0
恥ずかしい台詞禁止！の類語か
っつかギップルのほうが古いｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:38:33 SU0WFdeM0
>>86 >>87 トンクス
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:17:39 RYCunOPc0
さっぱり妖精とドサクサ妖精は廃れたなぁ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 22:38:15 zDzzrMBI0
↓なんかエロイ理由だな、おいｗ
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>【キャラクターを構成する要素に、記号の引用を用いた点】
>（中略）
>・ネクタイ／ VOCALOID2という歌声合成ソフトウェアには、 AIなどは搭載されておらず、いわばオーナーである
>ユーザーの意のままに歌声をプログラムする事が出来ます。これは主従関係を連想させる事から「拘束・首輪」の
>ような記号が連想されます。これらにより「首に巻きつき、リードにも見え、普段女性が身につけない物」として
>ネクタイが施されています。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:13:34 3a8Bmrq80
>>91
watさんのエッチ！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:16:43 eMeY9MBl0
じゃあKAITOの裸マフラーは・・・
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:27:22 PSvKNUau0
>>91
レンもネクタイなんだけど…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:44:26 Scn+leI80
ルカ様はやはり…
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 23:48:37 LKdFltQg0
腕の刺青っぽいのとか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:28:01 DnwUDMeH0
>>91
>ニコニコ動画や２ちゃんねる、はてなブックマークなどでファンがコミューンを形成し、ファンが公開した物を
>リスナーが楽しむというような順番を妨げるような商業的展開はマイナスになると考えている。
うんうん、
ファンが出来る前に商業CDなんか発売して、無理やり盛り上げようとする
mikiの商業的展開はマイナスだよね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:39:06 DDXH20S10
しーじーえむってむずかしいね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:45:39 cNKjLXQW0
>>84
だよね。
mikiの場合は新しいボカロがP達の曲でCDと伴にいきなりデビューしたところに
話題になってワクワクするところがある。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:55:22 eZH1WqJU0
話題になってって･･･全く売れてないからこれは失敗じゃないのか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:56:27 f4f3AxEf0
色んなアプローチがあってもいいんじゃないかと。
いきなりニコニコに投稿するぼかリスとか… まだ販売してないけどw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:07:57 zCP0xYbT0
商業的な失敗なら折り込み済みなんじゃねーかな。
ど派手に宣伝費かけているわけでもないし、たぶんノリで走ったんだろうなと。
何か変化をつけて知名度を上げないと埋もれてしまっては困るし、
先導役になってもらうＰを口説くには悪くない誘いだし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:13:05 eLsDvrXs0
どこもかしこも不況でエンタメ業界も酷い有様だから
ボカロ関連が金の成る木に見えるかもしれんが、そろそろ猫も杓子も商業CDは終わりだろうね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:38:49 80oRQGvk0
一応言っておくが「商業的な成功/失敗」は、ミク以降のブームの尺度だけで計っても的外れになる場合があるな。
もちろんバカ売れすれば儲けものだが、もともとDTMソフト市場とか小規模だし売り上げ目標設定はわからん。
「ミクやねんどろいどみたいな大ブーム」でなくとも採算が取れてれば少なくとも商業的失敗ではないのだから。
エンタメ業界は水商売だから「たまに当たればそれで十分」ってこともあるし。
ボカロの各ソフトの販売本数を比較して云々する論調もたまに出るけど、
商売として成り立つラインがどこかはわからんし特異的に売れたミク基準で失敗とかは言えん。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:44:04 DnwUDMeH0
>一応言っておくが「商業的な成功/失敗」は、ミク以降のブームの尺度だけで計っても的外れになる場合があるな。
>ボカロの各ソフトの販売本数を比較して云々する論調もたまに出るけど、
>商売として成り立つラインがどこかはわからんし特異的に売れたミク基準で失敗とかは言えん。
mikiの場合、
「フルカワミキのプロモーション活動としてボカロ人気を利用したのが商業的な成功or失敗か？」
という議論をした方がいいなｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:44:30 p+F1i+QDP
外に向けて売るんじゃなくてボカロ好きに売りつけてるだけからなぁ
もう有名Ｐは「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるし、
最近はボカロを広めてるって感じが全然しないな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:04:12 zCP0xYbT0
>>106
そろそろ耳が疲れてきるんじゃね。
新鮮に感じられなくなってきたのなら、少し離れた方がいいかもね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:08:34 yYdMJgG/0
印種ボカロはボカロを知らなかった中の人ファンも買ってたみたいだけど
フルカワミキのファンは誰も買わなそう
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:10:59 B/uUpaM+0
企業が成功するかどうかは俺達の知ったことではなくて、
今回のmikiのように手を変え品を変え、楽しませてくれれば
それでいいよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:36:03 DlldhDqz0
胸が完全に平面な所とか斬新じゃないか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:36:56 FeyXU9210
>>108
しかしフルカワミキのファンというよりスーパーカーのファンていう人はどうなんだろうな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:42:52 p+F1i+QDP
楽しければいいと言う奴と、俺みたいにボカロを広めたいと言う奴といろいろだなｗ
>>108
買ってもボカロに興味を持つ人は増えてないようなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:45:59 YvttDvSo0
>>108
既存のＰにはファンが多そうだけどな
ryoもファンだった気がする
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 03:07:22 p+F1i+QDP
>>107
本スレ見たら面白そうなことやってわｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 01:07:06 ID:bxnoZwnS0
“初音ミク”が歌う無料PVが話題！
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
URLﾘﾝｸ(www.jvcmusic.co.jp)
＊音量注意
filmstockの特設サイトで「カナリア」の携帯用ムービーが無料ダウンロードできるみたい
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 08:29:35 DnwUDMeH0
そういえば昨日、クリスマスCDでのミクとmikiの版権表記がどうこう言ってた輩がいたけど、baker氏のCDの場合はどうなん？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:41:20 NWA+lsRh0
>>106
聞かせてやってると思うようになったらもう作者としての価値はないだろ。
実際発言してるなら問題だが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:10:48 GWXYv3IU0
他のCD会社もボカロCDをボカロ好きに売りつけているだけで
外の知らない層に売っているわけではない
いくら売れようと広がりなどはしていないただのファンアイテム、青田買い、金のなる木
一方聞き手ももうだらけてきている
文章がまとまらねぇ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:34:05 fVzytY1EP
残念ながらレコード会社がレコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
とうの昔、10年以上前に失われている。
今、一般＝浮動層＝ライトな音楽需要層に買ってもらえるCDはタイアップものだけ。
そのタイアップ先の放送・広告業界が市場を喪失して（＝見てもらえなくなって）
大手代理店、放送局が軒並赤字に転落したのが今年だ。
それ以外はボカロ以外もプロダクションの強力な男性アイドルやタレントもの
アニメ系など。まさに「ファンアイテム、青田買い、金のなる木」ですが何か？
既に死んでいるビジネスにしがみついている人たちに過度の期待を抱いてはいけないw
多くのボカロPは同人CDの抱えるリスクを肩代わりさせているだけで、賢い付き合い方を
してる方だと思うぞw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:36:07 I0Bcybz10
＞レコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
＞とうの昔、10年以上前に失われている。
そりゃレコードプレーヤ持ってる人は今や少数派だからな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:42:08 NWA+lsRh0
>>117
というか一般にCDを売れる時代じゃないからな。
若い世代は特典がつかなきゃ、わざわざCDなんぞ買わない。
有料サイトから曲をDLして終了だろ。
アニソンとかが相対的に売れてるのはファン買いがランキングを動かすほど全体が低調だから。
ジャニーズとか現在人気の有名アーティストが売れてるのだって大方似たような理由だ。
一昔前の有名アーティストすら新作が出てもオリコン10～20位台どまりって今はよくある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:16:20 zCP0xYbT0
ＣＤ買っても聞くのは携帯端末なんだろうな。
それなら、最初からデータの方がいいという発想はある。
ま、ＣＤがコレクターアイテムなのはレコードの時から同じなんだけどね。
もっともレコードの方が収集している感があった気もするが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:38:10 glE2J6J+0
>>121
コレクターは手間も楽しみの一つだからね。
ねん泥沼に嵌った人たち見てれば分かるだろうけど。
置く場所がない～！箱が邪魔！と騒ぎつつも嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:21:32 K88fdsjf0
>>121
確かにデータの方が便利だが、失う可能性を考えるとね。
バックアップしとけば救えるけど、ならば最初から物理的媒体の方がいい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:16:51 pWaO5Lgs0
>>123
ユーザーが利用しているのは中のデジタル情報であって、あのキラキラした円盤じゃない。
同じ記録媒体でもアナログ音源であるレコードとは趣が異なる。
レコードの音響情報をデジタル情報に変換することも割と容易にできるようになったが、「完全なコピー」ではない以上、レコードの音源としての価値は衰えることがない。
だが、デジタル情報が書き込まれているに過ぎないCDは、特殊な例をのぞいて「完全なコピー」が簡単に作れてしまう。
いくらでも代替が利くという点を鑑みれば、CDの「音の入れ物」としての価値は、レコードと比べると格段に低いと言わざるを得ない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:32:11 glE2J6J+0
動画とか確かにDLの方が楽だけどさ。
買ったものに関しては対価となった物体がないとどうにも落ち着かない自分。
まあ、CDは「手軽に半永久保存可能」という神話が崩れた瞬間に価値が大幅下落したけどな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:42:11 23RKW+eM0
CDでもBlu-spec CDなんか聴くと違うと思うけどね。
同じCDでもCD-Rになると保存性は大きく落ちるし、コピー環境次第で音質も変わる。
個人的にはそろそろSACDくらいが普通になってもらいたいものなんだけど、いつまでCDなんだろうな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:44:02 PSLK0/as0
>>126
電力会社…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:06:08 Fho3n7fH0
いわゆる”音質”ではディスクだな。
ニコニコ動画にアップロードされてる曲は、ニコニコ動画のエンコーダの音質が悪い。エコノミーだとさらに。
ピアプロはmp3で、ニコニコよりマシだけど、やっぱりビットレートが良くない
うｐ主自身がwav形式で公開すればいいけど、ロダが限られる
たいてい、ＰがＣＤを出すときは、ニコニコ動画上のものと違って、マスタリングをやり直してる。
それだけ音質が違うってことかな？ＣＤ盤はマスタリングに気を使うし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:09:59 KAh8FqoZP
>>128
どうせ買ってもらうなら
付加価値をつけたいと思うだろ？
ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
面倒な規約対策も兼ねるが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:14:22 huJ6dgvd0
>>126
コピー環境次第で音質変わるってデジタルデータのコピーでデータの欠損起こるってこと？
俺のイメージだと余程深刻なデバイスの障害(断線してるとか)以外では
エラー訂正機能とかでデジタルデータは完全コピーが保証されると思ってるんだけども
>>128
マスタリングは1個のアルバムにまとめた時の統一感(音量とか空間とか)を出すための作業で
音質云々は副次的なもんかなと思ってる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:20:18 WodW1AeA0
そもそもエコノミー以外ではニコ動側で再エンコしてませんよｗ
よほど動画に凝っていない限り、ピアプロ等においているのと同じ程度のビットレートのmp3だったりする
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:21:21 KAh8FqoZP
通常のポリカボにアルミ膜のCDを聞いたあと
話題の強化ガラス製CD聞いたが
同じマスターデータから作られたものとは思えないほど
澄んだ音だったぜ。
もうね…普通のCDでは聞いてもわかんないほどのホワイトノイズが
乗ってたんだなってのと、再生音域の広さはダンチだった。
ただそのガラスCD、1枚100万くらいするってその時聞いけどｗ
壊したら弁償しろって言われて怖かった
（といっても強化ガラスらしいんで落とした程度じゃヒビさえはいらんらしいが）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:32:13 ipKScQ210
>>130
デジタルデータの欠損とかはよほど信頼性の低いものでない限り考えられないですね。
メディア次第で音質変わるというのは結局ノイズ関係の影響が
アナログ部分に出てるってことだと認識しています。
あと・・もちろんmp3化するときの劣化はわかるんだけど、
SACDでないと、というほどの音質を今の大多数の制作環境のマスターで出せているかはちょっと疑問です。
もしかすると、ちえPさんみたいにmidiとvsq公開とかじゅるPさんみたいに
DAWのプロジェクトするほうが誠実なのかも？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:34:01 WodW1AeA0
今日もノリ突っ込みが鍛えられるギロカクスレ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:38:27 pWaO5Lgs0
>>126
>>132
それらはCDの再生環境のクオリティの問題であって、内部のデータ自体が変わってるわけでは無かろう。
光学ディスクから読み取るとなるとディスク自体のクオリティによって再生品質に差が出るが、だったら半導体メモリに格納して読み込んだ方がいいって話。
かつては光学ディスクの方が大容量化が簡単だったが、今じゃ逆転している上に、半導体メモリの価格が十分に安いときてる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:53:51 oJr2ajA70
>>129
> ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
> 面倒な規約対策も兼ねるが…
ニコ動にそんな規約は無いが？
動画投稿者はニコニコ動画と運営会社が指定する第三者が運営するウェブサイトにおいて
その動画を視聴可能な状態とすることに同意しているだけ。
SMILEVIDEO | 利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画‐利用規約
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:42:52 mNP50N/a0
「電子の歌姫」初音ミクが海外初公演
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
シンガポールで２１日、東南アジア最大規模のアニメ・フェスティバルが２日間の日程で開幕した。
夜にはコンサートがあり、バーチャル（仮想）歌手の「初音ミク」が“海外初公演”を行った。
東南アジアでは日本のポップカルチャーの人気が高く、会場の大型会議場には開幕直後にコスプレ
姿の若者ら数千人が入場するなどにぎわった。主催者は２日間の人出を５万人と見込んでいる。
コンサート会場でスクリーンに映写された初音ミクは、実在の歌手のように踊り、代表曲「みくみく
にしてあげる♪」など３曲を歌った。立ち見を含め約３千人のファンはライトスティックを振りながら、
「ミクー！」と大歓声を上げた。
「電子の歌姫」とも呼ばれる初音ミクは、パソコン上で歌声を合成するソフトだが、ユーザーが
作った曲や、製品の女の子のキャラクターをモチーフにした動画がネットに次々と投稿されて国際的な
アイドルとなった。
初音ミクのコスプレ姿のシンガポールの高校生フランさん（１７）は「ミクの透き通った声が大好き。
いつも『ニコニコ動画』（日本の動画投稿サイト）でチェックしています。日本語の歌詞でも、英語の
字幕を付けてくれている人がいるから大丈夫」と話した。
会場では東南アジア各国の代表によるコスプレのコンテストが行われたほか、「機動戦士ガンダム」
放送開始３０周年の記念展やメードカフェもオープン。日本のアニメやゲーム関連商品の店で、フィギュ
ア（人形）などが売られた。（共同）
［2009年11月21日23時31分］
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:06:19 FFF0XMFO0
ミク原理主義者じゃないが、やはりミクの歌声にだけ何かが宿ってるんじゃないか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:16:52 cE482enJ0
>>138
他のボカロに比べると、声の質が違うよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:31:05 AWAunwuP0
最近になって撮り直したのとか聞いてみても、
同じ藤田咲なのになぜか他のボーカロイド2的なクセが出てるんだよな
不思議だ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:46:11 LTB9+QQ60
>>140
アペンドの事かい？
収録方法かDB構築方法でも変えたんでないかい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:45:53 mNP50N/a0
ミクはwat氏一人で作って、
リンレンact.2でノウハウ貯めて、
ルカからチーム制作体制組んだ
んじゃなかったっけ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:55:35 h6XKSfJe0
オリジナルミクのあの平板な声は多分、一発目のDBを
手探りで組む過程で、声を弄りすぎてああなったんだろう。
最近は経験値があがって、よりリアルなDBが作れるようになって、
結果として中の人っぽさが出てミクらしさが減ってるんだと思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:11:29 cE482enJ0
HONEYのカバー聞いてるとミクのところだけ声がとおってるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:01:19 nGNYVZLY0
>>141
一瞬「アドベンド」かと思った。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:04:01 R28ONMa10
>>140
ミクの加工された機械っぽい声は訛りが少なく神聖視する人も多いけど、
人間を目指す合成音声技術としては未熟だと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:14:22 VxYj2CJKP
機械的な非人間的な声というのは昔から人間が目標としてきたものの一つでも
あることは間違いないからね。
音声合成の目標を人間のフェイクに限定したがるのは絵の上手い下手を
どれだけ写真に近いかで測るのと同じくらい雑な話だと思うよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:49:37 oLMEAe5J0
人間の声に近づいていくのが進化なら、最初から人間の声でいいじゃん。
作る方はそう簡単にいかないが、それが聞く側の感覚なんじゃねーかなと。
加工された機械声というのは、人間臭さが薄れ楽器の意味合いが強くなる。
全く逆の立場である「少年少女の優れたコーラス」を聞いて心地よいと感じるのは、
誰の声という「誰」に囚われずに済む、楽器的な音として純粋に伝わるからではと思ったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:59:39 dMPIh7mt0
>>148
よく知られた声質を安定して多くのひとが使えるって意味は大きいと思いますよ。
字書いてくれる女の子がいるから、ぼからんでおなじみの「あずきフォント」はいらないとまで行かないですし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:40 3M3tCVHh0
カップヌードルはラーメンとは明らかな別物だけど、これはこれでうまかったりする。
でも本物のラーメンそっくりなカップラーメンがあったらいいなぁ。
じゃあそれができたらラーメン屋はお役御免に？ いやいやそんな馬鹿な。
カップラーメン（カップヌードル）をボカロ、ラーメン屋のラーメンを人間ボーカルに置き換えると
個人的感覚としてはかなり近いかもしんないｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:58:31 QXRcpGqOP
そうだね。
緑のたぬきは「緑のたぬき」って名前の食べ物で、アレに変わる食品は存在しないからね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:51:45 AWAunwuP0
ミクの声は他と比べて機械っぽいとは思わないけどな
ただ人間っぽくもない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:08:11 OeNnTHLX0
んだな。別に機械っぽくはない。
むしろあまりの滑らかさとリアルさに驚愕した。
「そぉ～ら～に～かがやくぅ～」の歌声を聴いた時の衝撃は今でも忘れない。
ミクはベタうちでもそこそこ歌ってくれるから調教サボってるだけなんじゃまいか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:17:13 8pwDIThz0
次にブレイクスルーが必要だとすれば「作詞作曲支援」の方だという気もします。
歌を作れない人にボーカロイドが売れるわけもなく。
クリプトンと言うよりはヤマハやローランドの領域って感じですが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:30:13 J/9ACwlh0
機械っぽいという言い方は歌わせ方に左右されるか。
なら、二次元っぽいという言い方はどうかな。立体的なものとして２．５次元でもいいけど。
声全体に含まれる情報量が人（三次元）より少なく簡略化されている。
少ないがそれは楽器も同じ。そこがコントロールのし易さと安定性の源と。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:43:05 JsqmwIN50
色数でたとえるのはどうかな。
人が24ビットカラーなのに対して
ミクは256色に簡略化されている。
・・・ちょっと違うか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:56:09 bfLnOwkC0
ミクの声にリアルさはないよ。
ただ、機械が妙にリアルに歌う面白さがある。
ルカやGUMIだとミクと違って人間的なリアルさがある。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:08:22 GVHcC6GR0
ボカロしか出せないって声も、mixや加工次第で生声がサンプルでもどうにでもなるからねぇ。
むしろ音を外すことがありえないって言うのが強味なのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:12:57 J/9ACwlh0
もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。
なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 8pwDIThz0
ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:04:52 kk4p1IAZ0
「人に歌わせればいいじゃん」
「歌ってくれる人がいないんだよ！！」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:25:07 c9yXgpxkO
「人に歌わせればいいじゃん」
「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」
ってのも最近はありかもな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:31:56 kDUslOq50
>>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない
まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:01:18 bC15Xkla0
ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 07:49:11 faA1C/tn0
― ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。
デＰ 再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:56:03 NfgyN+ZE0
さわやかな好青年ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:23:00 bOOQ5q/q0
>>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね
大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:24:53 GZftRKY50
某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:59:21 b1KYaITf0
>>164
／/ 世界チャンピョン？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:59:29 YVLBzaGiO
昔の電気みたいだなデＰ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:38:52 1Rm2sOrMP
ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。
>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。
あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。
「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。
ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:15 OT4vE/g0O
まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。
だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:38:35 SHk4AjEj0
確かにここは隔絶されたスレだが…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:54 qUhC+mQf0
>>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:41 IioF6+6v0
>>172 GUMIじゃないの
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
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