VOCALOID 議論隔離スレ part147

VOCALOID 議論隔離ス� ..

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:14:22 VxYj2CJKP
機械的な非人間的な声というのは昔から人間が目標としてきたものの一つでも
あることは間違いないからね。
音声合成の目標を人間のフェイクに限定したがるのは絵の上手い下手を
どれだけ写真に近いかで測るのと同じくらい雑な話だと思うよ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:49:37 oLMEAe5J0
人間の声に近づいていくのが進化なら、最初から人間の声でいいじゃん。
作る方はそう簡単にいかないが、それが聞く側の感覚なんじゃねーかなと。

加工された機械声というのは、人間臭さが薄れ楽器の意味合いが強くなる。
全く逆の立場である「少年少女の優れたコーラス」を聞いて心地よいと感じるのは、
誰の声という「誰」に囚われずに済む、楽器的な音として純粋に伝わるからではと思ったり。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:59:39 dMPIh7mt0
>>148
よく知られた声質を安定して多くのひとが使えるって意味は大きいと思いますよ。
字書いてくれる女の子がいるから、ぼからんでおなじみの「あずきフォント」はいらないとまで行かないですし。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:40 3M3tCVHh0
カップヌードルはラーメンとは明らかな別物だけど、これはこれでうまかったりする。
でも本物のラーメンそっくりなカップラーメンがあったらいいなぁ。
じゃあそれができたらラーメン屋はお役御免に？　いやいやそんな馬鹿な。

カップラーメン（カップヌードル）をボカロ、ラーメン屋のラーメンを人間ボーカルに置き換えると
個人的感覚としてはかなり近いかもしんないｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:58:31 QXRcpGqOP
そうだね。
緑のたぬきは「緑のたぬき」って名前の食べ物で、アレに変わる食品は存在しないからね。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:51:45 AWAunwuP0
ミクの声は他と比べて機械っぽいとは思わないけどな
ただ人間っぽくもない

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:08:11 OeNnTHLX0
んだな。別に機械っぽくはない。
むしろあまりの滑らかさとリアルさに驚愕した。
「そぉ～ら～に～かがやくぅ～」の歌声を聴いた時の衝撃は今でも忘れない。
ミクはベタうちでもそこそこ歌ってくれるから調教サボってるだけなんじゃまいか。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:17:13 8pwDIThz0
次にブレイクスルーが必要だとすれば「作詞作曲支援」の方だという気もします。
歌を作れない人にボーカロイドが売れるわけもなく。

クリプトンと言うよりはヤマハやローランドの領域って感じですが。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:30:13 J/9ACwlh0
機械っぽいという言い方は歌わせ方に左右されるか。
なら、二次元っぽいという言い方はどうかな。立体的なものとして２．５次元でもいいけど。

声全体に含まれる情報量が人（三次元）より少なく簡略化されている。
少ないがそれは楽器も同じ。そこがコントロールのし易さと安定性の源と。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:43:05 JsqmwIN50
色数でたとえるのはどうかな。
人が24ビットカラーなのに対して
ミクは256色に簡略化されている。
・・・ちょっと違うか

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:56:09 bfLnOwkC0
ミクの声にリアルさはないよ。
ただ、機械が妙にリアルに歌う面白さがある。
ルカやGUMIだとミクと違って人間的なリアルさがある。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:08:22 GVHcC6GR0
ボカロしか出せないって声も、mixや加工次第で生声がサンプルでもどうにでもなるからねぇ。
むしろ音を外すことがありえないって言うのが強味なのでは。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:12:57 J/9ACwlh0
もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。

なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 8pwDIThz0
ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:04:52 kk4p1IAZ0
「人に歌わせればいいじゃん」

「歌ってくれる人がいないんだよ！！」

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:25:07 c9yXgpxkO
「人に歌わせればいいじゃん」

「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」

ってのも最近はありかもな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:31:56 kDUslOq50
>>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない

まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:01:18 bC15Xkla0
ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった　みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 07:49:11 faA1C/tn0
―　ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。

デＰ　再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。

URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:56:03 NfgyN+ZE0
さわやかな好青年ｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:23:00 bOOQ5q/q0
>>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね

大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:24:53 GZftRKY50
某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:59:21 b1KYaITf0
>>164

　　　　　／/　　　　　　世界チャンピョン？　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:59:29 YVLBzaGiO
昔の電気みたいだなデＰ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:38:52 1Rm2sOrMP
ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。

>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。

あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。

「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。

ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:15 OT4vE/g0O
まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。

だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:38:35 SHk4AjEj0
確かにここは隔絶されたスレだが…

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:54 qUhC+mQf0
>>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:41 IioF6+6v0
>>172 GUMIじゃないの

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた

聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率

ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？　むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所

あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…

176:171
09/11/23 21:12:24 1Rm2sOrMP
>>172
> 世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいる

いないと言ってるつもりはないけど？
ミク特有の声質やその歌い方が嫌い・苦手なんて人はそれこそ掃いて捨てる程いるでしょうね。
だけどそういう人がどれだけいるかなんてのは意味ないでしょ。
そういう人たちはミクに興味を示さなかったりミク以外の音楽聞くという「今までどおりの日常」をおくるだけでしょうから。
ミクやボカロで騒いでるのは、どっちかといえば「その棒な歌い方でも問題ない」「むしろそれも良し」みたいな人たちだと思う。

>>174
> DTMで打ち込みに労力を使うのは当前
だからDTMに手を出さないできたような人にもミクはアピールできてたんだと思う。
単に「自分の作った曲を人が聞いてくれる形で発表したい」という人には「DTM」自体が敷居高いんじゃない？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:15:28 8pwDIThz0
>>172
あれはミクとメグッポイドの比較、かな。>実験
修正の手間があるとしても、定型化できれば言うほど負担じゃないと思いますよ。

滑舌に気を遣うということでいえばこれは歌に限らない傾向と見てます。
ピアノ教室に子供を通わせた場合、ピアノの先生は音色がきれいになるように指導するようですが、
通わせる親はミスタッチがあるかないかが気になるそうです。

正確に弾くことを気にする気持ちと滑舌のいいミクを選ぶ心理は似てる・・かもしれません。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:23:58 0qWmyFSz0
今は上手く出来て当たり前でそこからが勝負みたいな敷居の高いジャンルになってしまって
新しいボカロを出しても新規の人が入ってこなくて作者の固定化された状態だから
当初のブームの時みたいに作り手を増やす方策が必要だろうね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:13 fboNZ1FW0
とりあえず大きくいじっただけで「こんなのミクじゃねえぞコラ！」「こりゃミクじゃなくて何かの亜種だ」とする者は未だに多い
むしろミクに関してはいじってない方が絶賛されたりよく伸びる
数あるボカロの中でもミクは特に声を変えることを許さない風潮があるねん

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:50 35N2Obyg0

初音ミクは落選か。
もはやミクよりCD売れてなさそうなのもいるのに・・・

紅白歌合戦：嵐、木村カエラら初　出場者発表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>初出場は「嵐」や木村カエラ、「ＦＵＮＫＹ　ＭＯＮＫＥＹ　ＢＡＢＹＳ」、
>アニメの声優として活躍する水樹奈々ら計８組。

＜紅組＞
ａｉｋｏ（８）
秋元順子（２）
絢香（４）
アンジェラ・アキ（４）
いきものがかり（２）
石川さゆり（３２）
ＡＫＢ４８（２）
大塚愛（６）
ＧＩＲＬ　ＮＥＸＴ　ＤＯＯＲ（２）
川中美幸（２２）
木村カエラ（初）
倖田來未（５）
伍代夏子（１６）
小林幸子（３１）
坂本冬美（２１）
天童よしみ（１４）
ＤＲＥＡＭＳ　ＣＯＭＥ　ＴＲＵＥ（１３）
中島美嘉（８）
中村美律子（１４）
浜崎あゆみ（１１）
Ｐｅｒｆｕｍｅ（２）
平原綾香（６）
水樹奈々（初）
水森かおり（７）
和田アキ子（３３）

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:30:37 1zam7c2S0
>180
残念ながら、ネットをやっていない層への知名度はミクは低い。
来年、さまざまな媒体で出るようになればわからん

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:04 OT4vE/g0O
>>175-177
すまない、間違えてた。
ちょうど自分がルカ弄ってたから、すりかわっちゃった。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:05 /gIkBSOX0
>>180
落選もなにも候補に上がれたのか？ｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:32:16 HsyEf2dO0
>>180
紅白くらいジジババにゆずってやれよ…とｗ
ミクを紅白に出す理由がないよ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:40:22 OT4vE/g0O
>>178
とはいっても、新しく入った人がいきなり上手くなりもてはやされる可能性は
万に一つも無いだろうしね。

聴いてくれる場だけじゃなくて、技術情報や相互の評価が簡単に出来る場があれば
いいのだろうか？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:48:36 bC15Xkla0
ミクを紅白に出してもミク厨以外は誰も幸せになれないと思うんだが・・・多分ミク自身も

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:06 bOOQ5q/q0
ライブや地上波出演をやっとこさ始めたとこだし
世間的には時々名前を聞く新人アイドルの域だろうね＜ミク
ただ、ラブプラスの先日の扱いを見てると、
そういう扱いをされずに済むくらいにはメディアの中での知名度は成長してるのかも試練

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:52 5sACPMkI0
　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　　|　|
　〉―_,.　-‐='＼　'‐＜'´＼/´､ｦ　_/､　|
　|,.ノ_,　'´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川　〉ﾚ'＞/　ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i　|::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　　　　　ボカロ曲で紅白ができるではないか。やれ。
.　r´｀ヽ　/　　　｀"""｀j/　|　|くゞ'ﾌ/i/
.　|〈:ヽ,　Y　　　　　　:::::　,.　┴:〉:　　|/
.　＼ヾ(　l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j　.>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　　|)）
　!　>ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,.　-､
　|　　|　　!､　　　　　　　　　　　.|　|　　　　　　　（　ヽ-ゝ　_i,.＞-t--､
ヽ|　　|　　ヽ＼　　　　_,..:::::::.　/　.|　　　　　　　｀''''フく　＿,.　-ゝ┴-r-､
..|.|　　|　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´　／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..|　|　　|　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　　￣￣　/　_,.　く　　／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　　/　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―--　､　_::::::::::::::::::::＿＿::/　　/　　／　　￣　　　）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　　＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　　/　／　／￣　rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　/　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l　　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ　

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:54:44 sRNgjGAa0
紅白にミクが出たら、本当にミク厨は幸せになれるのだろうか？
見たくもない現実を、自分から覗き見ることになるだけではないだろうか？

それぐらいだったら、ニコ動で>>188みたいな動画がうｐされるのを待ってるほうがいいな…

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:58:22 0LlIuu7U0
>>178
当初のブームっても最初から上手く出来てる人ばかりだったような

>>179
何度反論されても懲りないんだな
ほとんど見た事も無いって言うの

>>186 >>189
いったいどんなのを想像してるんだｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:00:18 RB1Of1eF0
生放送でやって、新年とともに鯖落ちすればいいと思う

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:01:00 8pwDIThz0
>>185
Loidレーベルみたいな「集まり」がもっとたくさんできればいいのになとは思います。
コラボするって言うんじゃなくて、お互いに刺激しあう存在の集まりというか。
キャプテンミライさんの周辺とか、びにゅPさんと夢見るPさんの交流みたいなのとか。

古い言い方だけど「渋谷系」みたいな流れがあってもいいと思うし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:05:39 NpxtHBL70
どんな技術ジャンルだろうが、立ち上げ時期より敷居が低くなることはないしょ。
もともと技術がある人が、どんどん集まってくるんだから。

技術がいらない、技術のある人が集まってこない、離れていくタイプの普及型ジャンルなら
頭１つ飛び出せるかもだが、そこで飛び出したとして、どこへ行けるのだろう。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:06:34 1Rm2sOrMP
＞ニコ生で紅白
３時間くらい生放送して、赤組白組交互に流して、
最後にアンケートで一応の勝ち負けつけるみたいなのはできそうですね。
ボカ生に提案してみるかな？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:07:59 nqzuFPtE0
それについては何度も出ているように紅白をどう分けるかという問題が

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:10:44 1Rm2sOrMP
単純に男声ボカロ女声ボカロとかで良いんじゃない？
名目上の合戦なんだから別に勝ち負けが主眼じゃない訳で、赤組強すぎとかでも問題ないし。
なんなら、生主やコミュの勝手にしてもいいだろうし（「カバー・オリ」とか「殿堂・それ以外」とか）。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:05 NpxtHBL70
Ｐの出身地で東西対抗なんてのはいいかも。
東西の境界線は周波数な。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:36 8pwDIThz0
大晦日にイベントやるとしても生放送中心のイベントしか事実上できないでしょうからね。
リアル都合があるから年末年始に動画作るとか難しいでしょうし。

個人的にはコミケ前哨戦的なタイミングで、年２回タグロック系イベントがあるといいなとか思ったりします。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:17:52 8zHBFls5P
大晦日生放送使えるんかね

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:19:06 ZeOXcG930
前スレから敷居の誤用が多い気がするんだが
書いてるのは同一人物？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:32:22 RB1Of1eF0
紅白って誰かが企画して動いてる訳はないんだ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:34:18 TzKRE2JQ0
紅組初音ミク
白組その他

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:18 0qWmyFSz0
敷居は一回しか書いていないが
前スレと前々スレを抽出してみたがそんなワードは出てこないけど

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:23 35N2Obyg0

そういえば、supercellって紅白出場の中島美嘉にはCD週間ランク勝ってたんだよなぁ
水木奈々の例といい、NHKへの貢献度が選択基準か。ネットスターだけでは駄目だな。

supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>同作品は、先日のlivetune feat.初音ミクが記録したボーカロイド(初音ミク)関連の最高順位・
>最高売上を同時に更新。さらに中島美嘉、Dragon Ashといった強力な新譜を下した。

ちなみに、「けいおん」も紅白出場のゆずに勝ってたｗ

URLﾘﾝｸ(mottoi.blog32.fc2.com)
>5月7日付けウィークリーオリコンラインキング
>1位「Share The World/ウィーアー！」東方神起
>2位「Don't say "lazy"」桜高軽音部 (67000)
>3位「逢いたい」ゆず
>4位「Cagayake!GIRLS」桜高軽音部(62000)

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:40:56 0LlIuu7U0
売り上げだけが基準じゃないでしょ
商品名の問題もあるし

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:45:53 8pwDIThz0
紅白出場より、CSでインディーズ音楽応援チャンネルとか出来てその中の
一番組として週１回１時間ぐらいの枠でボーカロイド曲を流す番組とか出来ればいいかも、かなあ。

アニメ以外の方面に、小さくても一つチャンネル確保できてるといろいろ刺激あって面白いと思います。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:54:29 5sACPMkI0
>>206
　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　　|　|　
　〉―_,.　-‐='＼　'‐＜'´＼/´､ｦ　_/､　|　
　|,.ノ_,　'´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川　〉ﾚ'＞/　ﾉ　　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i　|::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　　　　　千葉テレビに企画を持ち込めるではないか。やれ。　
.　r´｀ヽ　/　　　｀"""｀j/　|　|くゞ'ﾌ/i/　
.　|〈:ヽ,　Y　　　　　　:::::　,.　┴:〉:　　|/　
.　＼ヾ(　l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　
　j　.>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　　|)）　
　!　>ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,.　-､　
　|　　|　　!､　　　　　　　　　　　.|　|　　　　　　　（　ヽ-ゝ　_i,.＞-t--､　
ヽ|　　|　　ヽ＼　　　　_,..:::::::.　/　.|　　　　　　　｀''''フく　＿,.　-ゝ┴-r-､　
..|.|　　|　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´　／￣,.／´　ゝ＿'ヲ　
..|　|　　|　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　　￣￣　/　_,.　く　　／　ゝ_／￣|　
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　　/　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ　
　　＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　
＼　　　￣＼―--　､　_::::::::::::::::::::＿＿::/　　/　　／　　￣　　　）　　ﾉ__'-ﾉ　
　　＼　　　　＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　　/　／　／￣　rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ　
ヽ　　ヽ＼　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　/　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|　
　l　　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ　　

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:08:25 8zHBFls5P
お願いランキング…

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:10:37 jyLr101l0
>>205
人間じゃないと絡ませ難いとかね。
他の人の歌の時、見てる姿とか応援したりとかないしw

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:54 c/cLwCAh0
シンガポール動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:37:41 N+AFc+zC0
>>200
敷居の誤用は一般的だろうし、数が多くもないような。
それと誰それ特定とか嫌ね。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:40:06 vCAKrGF10
>>210
途中からの音ズレが気になるけど、さすがに動画編集時のものでしょうな
それにしても楽しそうな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:52:03 N7eILLQQ0
つーかミクFESのDVDいつ出るんや。
ずっと待ってんのに。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 04:35:50 HSYwoT4t0
そもそも出る予定だったか？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:57:17 PE3G8quu0
レンオリジナル曲って今は1日1曲位しか投稿ないらしいね。
MEIKOがそんなイメージだったけど、レンも使い手がいなくなってる。
キャラ萌えの人たちは絵と昔の曲で盛り上がってるけど、曲の作り手は盛り下がってるな。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:36:00 UhehvOb60
i一日一曲投稿があるだけでもすごいことだと思うんだが
もう一度聞きたいリストに曲が追加されるばかりで、
たまに整理しようと思うんだが大半がまた聞きたくなるのでさっぱり片付かない
ｎ回気に入った、とかの階層構造にすべきか…

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:38:05 xMeMp6Bn0
in　これは何かの暗号だな

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:44:57 RAaiHxkG0
よぉし、MMR出動だ！

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:51:24 4cy+GXDv0
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:44:06 kGed7NyE0
真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:18:11 hyD2HdfQ0
レンをわざわざ進んで聴く奴あんまりいないんじゃないか？
リスナーも男女比２：８位な気がする。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:39:25 4qAicQvS0
男ボカロはランキング上位で気になったのしか聞かなくなった。
それもPのモチベーションに影響したかな。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:48:51 UjpjTtZL0
調教がいいという評判を聞かないと、男ボカロを聞くことはあまりないかな
あとは信頼できるPなら開く

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:53:47 LnrABGPd0
まあそんなもんだよ。
自称レン廃に好きな曲を聴いてもイケ恋歌とかマセ恋歌とか初期の曲ばかり。
無名Pが新曲出してもあまり聴いてもらえないし、その点ではまだKAITOの方が
恵まれている気がするな。ちゃんと新曲を支援してくれる人が多い印象。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:04:00 oi0PX9L30
メグッポイド葬式会場というスレがあるんだが、めぐぽも今のレンの倍以上は曲がアップされている。
葬式会場の後だから、作るなら鏡音レン墓地スレになるのか？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:20:49 IIRstPAY0
そんなゲハ被れ丸出しなスレ広めるのは止めようよ。
例のスレ1こあればいいじゃん。

正直良くも悪くも「昔は良かった」的な連中の声がデカい事自体が
ジャンルやブーム衰退の元だと思うんだよね。
爆発的な伸びはなくとも、長くダラーと続くでｲｲｼﾞｬﾝと。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:21:52 4cy+GXDv0
レンは基本聞き取りにくいのがネックなんじゃないかな
音源としては面白い面も持ってるけど一見さんには評判よくない
セカチャクとか見てると調教にこだわる人がかなりの割合を締めてる気がする
なにいってるか分かんないってのは予想以上にマイナスになってるんじゃないだろうか

至高の人がレン曲だしてたけどあれ聞きやすくてよかった
ああいう風に調教できる人が増えてくれれば伸びしろあるような気がするんだけどね

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:32:13 bdkEnSe70
ぼ、墓地スレ・・
レンが好きっていう人は結構多いけど、曲以外の所で盛り上がってる気はするな。
出来ればレン曲を作り続けているPも応援してほしいところだが。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:57:07 VebjtU5rO
そもそもレンの曲は初期からそんなに多くなかったから今更な話なんじゃね。
そもそも鳥の詩ブレイクまでいらない子扱いだったし
エスコンのカバーやボカロクラシカ等で高音に強いといったいくつかのブレイクスルーを経て
ようやっと音源の一つとして認められたみたいな感があったし。
いちいち少ないだのなんだの反応してもしゃーないわな。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:01:51 VebjtU5rO
鳥の詩じゃはやすぎたかな
いずれにしてもレンが広く使われだしたのは発売からしばらく経ってからの感覚があるなあ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:23:46 lylPA+BG0
レンを他ボカロのように使いこなせてるPなんて数えるほどしかいない気がするな
上級者向け過ぎる

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:21:51 dabKT/6FO
リンレンのファン層にはキャラと同年代の若い層も多い印象だが、
レンに関してはそういった層が「イケレン」「年相応の少年レン」を求めてるのに対して
Pからは紳士的方面のプッシュが強く解離している印象はある

でも集合系の曲や動画では普通のキャラ付けでの出現率も高いし、
ソフトとしてリンとセットである以上潜在ユーザー数は多いはずだから
そこまで心配もいらないんじゃね

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:01:37 IIRstPAY0
直接には関係ないが、この間の動画でルカの声（正確にはルカだけじゃない）に
「レンの声だ」とコメントが着いてたw

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:08:24 fyLZmUcP0
ボカロの種類増えて聞き分け難しくなってきたよね
本スレでもmikiで聞き分け出来てない人いたし

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:14:39 QAUqnERXO
つか…つい数日前の世界の新着で、レンきゅん無双
またレンか…って状態だった気がするんだが…
なんで、レンきゅんハブって話になってるんだ？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:15:14 Q5QXdXo80
>>223
それはレンのファンでなく、レンやルカをおとしめたい奴だろうな。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:17:43 Q5QXdXo80
アンカミス
>>233へのレス

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:29:44 IIRstPAY0
>>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:44:41 dabKT/6FO
単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:55:51 LxLd8L9D0
>>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:21:37 MD4ePTrL0
なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:25:09 lojWn9xC0
>>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:26:52 g0tzI+kj0
そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:02:15 yu1r3J+M0
>>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:33:10 /FNZoe/GO
右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:16 lojWn9xC0
>>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:21:54 4cy+GXDv0
>>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:38 9ONVUP120
男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:02 WfAsLxjZ0
>>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき

>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…

>>248
それもちょっとね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:25 j3KcYNeqO
でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:31 fOM8z/dU0
まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある

使い勝手の良いソフトはやはり強いよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:15 yUR3lKph0
>>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:53 9ONVUP120
ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:38:04 j3KcYNeqO
ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:39:03 4cy+GXDv0
クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:43:01 1psTjdzS0
ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:44:56 g91Fcb7I0
あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。

ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:45:26 IIRstPAY0
>>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:15 4cy+GXDv0
市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:49 j3KcYNeqO
腐は既にKAITOキヨテルで盛り上がってる
幼女は残念ながらエロ厨の餌に
mikiはわからない。でもpixivでの盛り上がりはルカ並

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:50 LxLd8L9D0
市場じゃわからん
ジェバンニの座を狙うには店頭が一番だし

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:53:02 dabKT/6FO
似ている声だとむしろ後発は不利なんでは、と思うがその代わり
VOCALOID2であるという強みがあるからな、キヨテルは初動がちょっと読めない
いい動画が出てくれば自然と伸びていくだろうけど

ところで尼でKAITOとMEIKOが残2点と残5点なんだが、いつもこんななのか？
ちまちま補充してんのかな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:57:48 1psTjdzS0
>>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:03:23 9ONVUP120
AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:06:25 UeBZKUn00
>>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:13:37 4cy+GXDv0
月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね

>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:42 UeBZKUn00
>>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:15:48 hbvt0OZ00
長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。

くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:18:32 rmgv79uI0
>>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:37:48 9ONVUP120
実際キヨテルがボカロで一番予約されてる

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:42:01 IIRstPAY0
>>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。

これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと…　なタイプ。

まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:17 j3KcYNeqO
この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:50 9ONVUP120
服変えたら誰かわからなくなる

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:47:22 4cy+GXDv0
既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる

かもしれん

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:56:35 j3KcYNeqO
でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:50 9ONVUP120
既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:16:07 UjpjTtZL0
mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:18:51 4cy+GXDv0
>>277
嘘でいいのか？ｗ

どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:20:21 oQQr6SAy0
>>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:25:21 LxLd8L9D0
>>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:28:28 N7eILLQQ0
俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:32:22 mC5tR8720

他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。

日本音響学会東海支部技術講習会「音声・歌唱合成の現状と将来」：クリプトン佐々木さん講演まとめ
URLﾘﾝｸ(gottanichanpon.blog107.fc2.com)
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:35:12 9ONVUP120
他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:36:41 j3KcYNeqO
>>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:40:41 LxLd8L9D0
>>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:18 8yVqYEft0
つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:43:46 IIRstPAY0
>>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:46:59 4cy+GXDv0
Bugってハニー

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:33 CtEU5Niy0
出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。

技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー

そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:47:48 I1vG7Mi9P
するとMEIKOはマリオブラザーズか。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:48:55 CuCTXhT+0
これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:25 LxLd8L9D0
ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:50:31 oQQr6SAy0
本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど

[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:53:19 TKiaDEeB0
>>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:58:39 mC5tR8720
VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:01:31 N+AFc+zC0
セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:03:27 e29piGBq0
ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:24 vCAKrGF10
>>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:04:57 4cy+GXDv0
　　 |三|
　γ＿＿ヽ
　|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
　| _醤油_ |
　> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
　|ﾉ　 °ﾉ |
　| : : : : : : |
　ヽ＿＿ノ
　　∪∪

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:53 IIRstPAY0
>>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:49 dabKT/6FO
ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:45:06 RAaiHxkG0
腐界で大ヒットしたワケですね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:11:44 Yvm5NzNy0
今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）

・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
　→ネタとして弄られ易くなる

・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
　各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
　→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
　→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
　→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
　→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出

・当時の東映が結構ファンに寛大だった
　→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
　　(今で言うピアプロコラボ？)

・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:15:08 GTTFgCmv0
ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:34:08 b4xCmmJV0
VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。

俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。

まあ、異論は認める。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:39:36 Pe8+y14h0
ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

こうなると思ってました

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:40:07 WBvaIoHU0
当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。

今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:34 WfHV1cEV0
>>306
顔と体が別物みたいでこええｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:52:04 T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング

63位　月読アイ
87位　ミク
92位　ルカ

他ランク外

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:57:25 0YRcSdUy0
幼女パワーにはまいったな！

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:58:43 DmCPOyI10
まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。

次ページ