VOCALOID 議論隔離ス� ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:41:20 NWA+lsRh0
>>106
聞かせてやってると思うようになったらもう作者としての価値はないだろ。
実際発言してるなら問題だが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:10:48 GWXYv3IU0
他のCD会社もボカロCDをボカロ好きに売りつけているだけで
外の知らない層に売っているわけではない
いくら売れようと広がりなどはしていないただのファンアイテム、青田買い、金のなる木
一方聞き手ももうだらけてきている
文章がまとまらねぇ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:34:05 fVzytY1EP
残念ながらレコード会社がレコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
とうの昔、10年以上前に失われている。
今、一般＝浮動層＝ライトな音楽需要層に買ってもらえるCDはタイアップものだけ。
そのタイアップ先の放送・広告業界が市場を喪失して（＝見てもらえなくなって）
大手代理店、放送局が軒並赤字に転落したのが今年だ。
それ以外はボカロ以外もプロダクションの強力な男性アイドルやタレントもの
アニメ系など。まさに「ファンアイテム、青田買い、金のなる木」ですが何か？
既に死んでいるビジネスにしがみついている人たちに過度の期待を抱いてはいけないw
多くのボカロPは同人CDの抱えるリスクを肩代わりさせているだけで、賢い付き合い方を
してる方だと思うぞw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:36:07 I0Bcybz10
＞レコードを広く「一般」に売り付けるような能力は
＞とうの昔、10年以上前に失われている。
そりゃレコードプレーヤ持ってる人は今や少数派だからな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:42:08 NWA+lsRh0
>>117
というか一般にCDを売れる時代じゃないからな。
若い世代は特典がつかなきゃ、わざわざCDなんぞ買わない。
有料サイトから曲をDLして終了だろ。
アニソンとかが相対的に売れてるのはファン買いがランキングを動かすほど全体が低調だから。
ジャニーズとか現在人気の有名アーティストが売れてるのだって大方似たような理由だ。
一昔前の有名アーティストすら新作が出てもオリコン10～20位台どまりって今はよくある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:16:20 zCP0xYbT0
ＣＤ買っても聞くのは携帯端末なんだろうな。
それなら、最初からデータの方がいいという発想はある。
ま、ＣＤがコレクターアイテムなのはレコードの時から同じなんだけどね。
もっともレコードの方が収集している感があった気もするが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:38:10 glE2J6J+0
>>121
コレクターは手間も楽しみの一つだからね。
ねん泥沼に嵌った人たち見てれば分かるだろうけど。
置く場所がない～！箱が邪魔！と騒ぎつつも嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:21:32 K88fdsjf0
>>121
確かにデータの方が便利だが、失う可能性を考えるとね。
バックアップしとけば救えるけど、ならば最初から物理的媒体の方がいい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:16:51 pWaO5Lgs0
>>123
ユーザーが利用しているのは中のデジタル情報であって、あのキラキラした円盤じゃない。
同じ記録媒体でもアナログ音源であるレコードとは趣が異なる。
レコードの音響情報をデジタル情報に変換することも割と容易にできるようになったが、「完全なコピー」ではない以上、レコードの音源としての価値は衰えることがない。
だが、デジタル情報が書き込まれているに過ぎないCDは、特殊な例をのぞいて「完全なコピー」が簡単に作れてしまう。
いくらでも代替が利くという点を鑑みれば、CDの「音の入れ物」としての価値は、レコードと比べると格段に低いと言わざるを得ない。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:32:11 glE2J6J+0
動画とか確かにDLの方が楽だけどさ。
買ったものに関しては対価となった物体がないとどうにも落ち着かない自分。
まあ、CDは「手軽に半永久保存可能」という神話が崩れた瞬間に価値が大幅下落したけどな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:42:11 23RKW+eM0
CDでもBlu-spec CDなんか聴くと違うと思うけどね。
同じCDでもCD-Rになると保存性は大きく落ちるし、コピー環境次第で音質も変わる。
個人的にはそろそろSACDくらいが普通になってもらいたいものなんだけど、いつまでCDなんだろうな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:44:02 PSLK0/as0
>>126
電力会社…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:06:08 Fho3n7fH0
いわゆる”音質”ではディスクだな。
ニコニコ動画にアップロードされてる曲は、ニコニコ動画のエンコーダの音質が悪い。エコノミーだとさらに。
ピアプロはmp3で、ニコニコよりマシだけど、やっぱりビットレートが良くない
うｐ主自身がwav形式で公開すればいいけど、ロダが限られる
たいてい、ＰがＣＤを出すときは、ニコニコ動画上のものと違って、マスタリングをやり直してる。
それだけ音質が違うってことかな？ＣＤ盤はマスタリングに気を使うし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:09:59 KAh8FqoZP
>>128
どうせ買ってもらうなら
付加価値をつけたいと思うだろ？
ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
面倒な規約対策も兼ねるが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:14:22 huJ6dgvd0
>>126
コピー環境次第で音質変わるってデジタルデータのコピーでデータの欠損起こるってこと？
俺のイメージだと余程深刻なデバイスの障害(断線してるとか)以外では
エラー訂正機能とかでデジタルデータは完全コピーが保証されると思ってるんだけども
>>128
マスタリングは1個のアルバムにまとめた時の統一感(音量とか空間とか)を出すための作業で
音質云々は副次的なもんかなと思ってる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:20:18 WodW1AeA0
そもそもエコノミー以外ではニコ動側で再エンコしてませんよｗ
よほど動画に凝っていない限り、ピアプロ等においているのと同じ程度のビットレートのmp3だったりする
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:21:21 KAh8FqoZP
通常のポリカボにアルミ膜のCDを聞いたあと
話題の強化ガラス製CD聞いたが
同じマスターデータから作られたものとは思えないほど
澄んだ音だったぜ。
もうね…普通のCDでは聞いてもわかんないほどのホワイトノイズが
乗ってたんだなってのと、再生音域の広さはダンチだった。
ただそのガラスCD、1枚100万くらいするってその時聞いけどｗ
壊したら弁償しろって言われて怖かった
（といっても強化ガラスらしいんで落とした程度じゃヒビさえはいらんらしいが）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:32:13 ipKScQ210
>>130
デジタルデータの欠損とかはよほど信頼性の低いものでない限り考えられないですね。
メディア次第で音質変わるというのは結局ノイズ関係の影響が
アナログ部分に出てるってことだと認識しています。
あと・・もちろんmp3化するときの劣化はわかるんだけど、
SACDでないと、というほどの音質を今の大多数の制作環境のマスターで出せているかはちょっと疑問です。
もしかすると、ちえPさんみたいにmidiとvsq公開とかじゅるPさんみたいに
DAWのプロジェクトするほうが誠実なのかも？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:34:01 WodW1AeA0
今日もノリ突っ込みが鍛えられるギロカクスレ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:38:27 pWaO5Lgs0
>>126
>>132
それらはCDの再生環境のクオリティの問題であって、内部のデータ自体が変わってるわけでは無かろう。
光学ディスクから読み取るとなるとディスク自体のクオリティによって再生品質に差が出るが、だったら半導体メモリに格納して読み込んだ方がいいって話。
かつては光学ディスクの方が大容量化が簡単だったが、今じゃ逆転している上に、半導体メモリの価格が十分に安いときてる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:53:51 oJr2ajA70
>>129
> ニコニコにうｐされたものはニコニコのもの…という
> 面倒な規約対策も兼ねるが…
ニコ動にそんな規約は無いが？
動画投稿者はニコニコ動画と運営会社が指定する第三者が運営するウェブサイトにおいて
その動画を視聴可能な状態とすることに同意しているだけ。
SMILEVIDEO | 利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画‐利用規約
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:42:52 mNP50N/a0
「電子の歌姫」初音ミクが海外初公演
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
シンガポールで２１日、東南アジア最大規模のアニメ・フェスティバルが２日間の日程で開幕した。
夜にはコンサートがあり、バーチャル（仮想）歌手の「初音ミク」が“海外初公演”を行った。
東南アジアでは日本のポップカルチャーの人気が高く、会場の大型会議場には開幕直後にコスプレ
姿の若者ら数千人が入場するなどにぎわった。主催者は２日間の人出を５万人と見込んでいる。
コンサート会場でスクリーンに映写された初音ミクは、実在の歌手のように踊り、代表曲「みくみく
にしてあげる♪」など３曲を歌った。立ち見を含め約３千人のファンはライトスティックを振りながら、
「ミクー！」と大歓声を上げた。
「電子の歌姫」とも呼ばれる初音ミクは、パソコン上で歌声を合成するソフトだが、ユーザーが
作った曲や、製品の女の子のキャラクターをモチーフにした動画がネットに次々と投稿されて国際的な
アイドルとなった。
初音ミクのコスプレ姿のシンガポールの高校生フランさん（１７）は「ミクの透き通った声が大好き。
いつも『ニコニコ動画』（日本の動画投稿サイト）でチェックしています。日本語の歌詞でも、英語の
字幕を付けてくれている人がいるから大丈夫」と話した。
会場では東南アジア各国の代表によるコスプレのコンテストが行われたほか、「機動戦士ガンダム」
放送開始３０周年の記念展やメードカフェもオープン。日本のアニメやゲーム関連商品の店で、フィギュ
ア（人形）などが売られた。（共同）
［2009年11月21日23時31分］
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:06:19 FFF0XMFO0
ミク原理主義者じゃないが、やはりミクの歌声にだけ何かが宿ってるんじゃないか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:16:52 cE482enJ0
>>138
他のボカロに比べると、声の質が違うよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:31:05 AWAunwuP0
最近になって撮り直したのとか聞いてみても、
同じ藤田咲なのになぜか他のボーカロイド2的なクセが出てるんだよな
不思議だ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:46:11 LTB9+QQ60
>>140
アペンドの事かい？
収録方法かDB構築方法でも変えたんでないかい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:45:53 mNP50N/a0
ミクはwat氏一人で作って、
リンレンact.2でノウハウ貯めて、
ルカからチーム制作体制組んだ
んじゃなかったっけ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 15:55:35 h6XKSfJe0
オリジナルミクのあの平板な声は多分、一発目のDBを
手探りで組む過程で、声を弄りすぎてああなったんだろう。
最近は経験値があがって、よりリアルなDBが作れるようになって、
結果として中の人っぽさが出てミクらしさが減ってるんだと思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:11:29 cE482enJ0
HONEYのカバー聞いてるとミクのところだけ声がとおってるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:01:19 nGNYVZLY0
>>141
一瞬「アドベンド」かと思った。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:04:01 R28ONMa10
>>140
ミクの加工された機械っぽい声は訛りが少なく神聖視する人も多いけど、
人間を目指す合成音声技術としては未熟だと思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:14:22 VxYj2CJKP
機械的な非人間的な声というのは昔から人間が目標としてきたものの一つでも
あることは間違いないからね。
音声合成の目標を人間のフェイクに限定したがるのは絵の上手い下手を
どれだけ写真に近いかで測るのと同じくらい雑な話だと思うよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:49:37 oLMEAe5J0
人間の声に近づいていくのが進化なら、最初から人間の声でいいじゃん。
作る方はそう簡単にいかないが、それが聞く側の感覚なんじゃねーかなと。
加工された機械声というのは、人間臭さが薄れ楽器の意味合いが強くなる。
全く逆の立場である「少年少女の優れたコーラス」を聞いて心地よいと感じるのは、
誰の声という「誰」に囚われずに済む、楽器的な音として純粋に伝わるからではと思ったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:59:39 dMPIh7mt0
>>148
よく知られた声質を安定して多くのひとが使えるって意味は大きいと思いますよ。
字書いてくれる女の子がいるから、ぼからんでおなじみの「あずきフォント」はいらないとまで行かないですし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:40 3M3tCVHh0
カップヌードルはラーメンとは明らかな別物だけど、これはこれでうまかったりする。
でも本物のラーメンそっくりなカップラーメンがあったらいいなぁ。
じゃあそれができたらラーメン屋はお役御免に？ いやいやそんな馬鹿な。
カップラーメン（カップヌードル）をボカロ、ラーメン屋のラーメンを人間ボーカルに置き換えると
個人的感覚としてはかなり近いかもしんないｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:58:31 QXRcpGqOP
そうだね。
緑のたぬきは「緑のたぬき」って名前の食べ物で、アレに変わる食品は存在しないからね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:51:45 AWAunwuP0
ミクの声は他と比べて機械っぽいとは思わないけどな
ただ人間っぽくもない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:08:11 OeNnTHLX0
んだな。別に機械っぽくはない。
むしろあまりの滑らかさとリアルさに驚愕した。
「そぉ～ら～に～かがやくぅ～」の歌声を聴いた時の衝撃は今でも忘れない。
ミクはベタうちでもそこそこ歌ってくれるから調教サボってるだけなんじゃまいか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:17:13 8pwDIThz0
次にブレイクスルーが必要だとすれば「作詞作曲支援」の方だという気もします。
歌を作れない人にボーカロイドが売れるわけもなく。
クリプトンと言うよりはヤマハやローランドの領域って感じですが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:30:13 J/9ACwlh0
機械っぽいという言い方は歌わせ方に左右されるか。
なら、二次元っぽいという言い方はどうかな。立体的なものとして２．５次元でもいいけど。
声全体に含まれる情報量が人（三次元）より少なく簡略化されている。
少ないがそれは楽器も同じ。そこがコントロールのし易さと安定性の源と。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:43:05 JsqmwIN50
色数でたとえるのはどうかな。
人が24ビットカラーなのに対して
ミクは256色に簡略化されている。
・・・ちょっと違うか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:56:09 bfLnOwkC0
ミクの声にリアルさはないよ。
ただ、機械が妙にリアルに歌う面白さがある。
ルカやGUMIだとミクと違って人間的なリアルさがある。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:08:22 GVHcC6GR0
ボカロしか出せないって声も、mixや加工次第で生声がサンプルでもどうにでもなるからねぇ。
むしろ音を外すことがありえないって言うのが強味なのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:12:57 J/9ACwlh0
もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。
なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:20:32 8pwDIThz0
ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:04:52 kk4p1IAZ0
「人に歌わせればいいじゃん」
「歌ってくれる人がいないんだよ！！」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:25:07 c9yXgpxkO
「人に歌わせればいいじゃん」
「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」
ってのも最近はありかもな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:31:56 kDUslOq50
>>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない
まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:01:18 bC15Xkla0
ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 07:49:11 faA1C/tn0
― ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。
デＰ 再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:56:03 NfgyN+ZE0
さわやかな好青年ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:23:00 bOOQ5q/q0
>>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね
大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:24:53 GZftRKY50
某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:59:21 b1KYaITf0
>>164
／/ 世界チャンピョン？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:59:29 YVLBzaGiO
昔の電気みたいだなデＰ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:38:52 1Rm2sOrMP
ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。
>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。
あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。
「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。
ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:35:15 OT4vE/g0O
まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。
だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:38:35 SHk4AjEj0
確かにここは隔絶されたスレだが…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:54 qUhC+mQf0
>>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:41 IioF6+6v0
>>172 GUMIじゃないの
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
GUMIベタ→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
176:171
09/11/23 21:12:24 1Rm2sOrMP
>>172
> 世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいる
いないと言ってるつもりはないけど？
ミク特有の声質やその歌い方が嫌い・苦手なんて人はそれこそ掃いて捨てる程いるでしょうね。
だけどそういう人がどれだけいるかなんてのは意味ないでしょ。
そういう人たちはミクに興味を示さなかったりミク以外の音楽聞くという「今までどおりの日常」をおくるだけでしょうから。
ミクやボカロで騒いでるのは、どっちかといえば「その棒な歌い方でも問題ない」「むしろそれも良し」みたいな人たちだと思う。
>>174
> DTMで打ち込みに労力を使うのは当前
だからDTMに手を出さないできたような人にもミクはアピールできてたんだと思う。
単に「自分の作った曲を人が聞いてくれる形で発表したい」という人には「DTM」自体が敷居高いんじゃない？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:15:28 8pwDIThz0
>>172
あれはミクとメグッポイドの比較、かな。>実験
修正の手間があるとしても、定型化できれば言うほど負担じゃないと思いますよ。
滑舌に気を遣うということでいえばこれは歌に限らない傾向と見てます。
ピアノ教室に子供を通わせた場合、ピアノの先生は音色がきれいになるように指導するようですが、
通わせる親はミスタッチがあるかないかが気になるそうです。
正確に弾くことを気にする気持ちと滑舌のいいミクを選ぶ心理は似てる・・かもしれません。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:23:58 0qWmyFSz0
今は上手く出来て当たり前でそこからが勝負みたいな敷居の高いジャンルになってしまって
新しいボカロを出しても新規の人が入ってこなくて作者の固定化された状態だから
当初のブームの時みたいに作り手を増やす方策が必要だろうね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:13 fboNZ1FW0
とりあえず大きくいじっただけで「こんなのミクじゃねえぞコラ！」「こりゃミクじゃなくて何かの亜種だ」とする者は未だに多い
むしろミクに関してはいじってない方が絶賛されたりよく伸びる
数あるボカロの中でもミクは特に声を変えることを許さない風潮があるねん
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:27:50 35N2Obyg0
初音ミクは落選か。
もはやミクよりCD売れてなさそうなのもいるのに・・・
紅白歌合戦：嵐、木村カエラら初 出場者発表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>初出場は「嵐」や木村カエラ、「ＦＵＮＫＹ ＭＯＮＫＥＹ ＢＡＢＹＳ」、
>アニメの声優として活躍する水樹奈々ら計８組。
＜紅組＞
ａｉｋｏ（８）
秋元順子（２）
絢香（４）
アンジェラ・アキ（４）
いきものがかり（２）
石川さゆり（３２）
ＡＫＢ４８（２）
大塚愛（６）
ＧＩＲＬ ＮＥＸＴ ＤＯＯＲ（２）
川中美幸（２２）
木村カエラ（初）
倖田來未（５）
伍代夏子（１６）
小林幸子（３１）
坂本冬美（２１）
天童よしみ（１４）
ＤＲＥＡＭＳ ＣＯＭＥ ＴＲＵＥ（１３）
中島美嘉（８）
中村美律子（１４）
浜崎あゆみ（１１）
Ｐｅｒｆｕｍｅ（２）
平原綾香（６）
水樹奈々（初）
水森かおり（７）
和田アキ子（３３）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:30:37 1zam7c2S0
>180
残念ながら、ネットをやっていない層への知名度はミクは低い。
来年、さまざまな媒体で出るようになればわからん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:04 OT4vE/g0O
>>175-177
すまない、間違えてた。
ちょうど自分がルカ弄ってたから、すりかわっちゃった。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:31:05 /gIkBSOX0
>>180
落選もなにも候補に上がれたのか？ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:32:16 HsyEf2dO0
>>180
紅白くらいジジババにゆずってやれよ…とｗ
ミクを紅白に出す理由がないよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:40:22 OT4vE/g0O
>>178
とはいっても、新しく入った人がいきなり上手くなりもてはやされる可能性は
万に一つも無いだろうしね。
聴いてくれる場だけじゃなくて、技術情報や相互の評価が簡単に出来る場があれば
いいのだろうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:48:36 bC15Xkla0
ミクを紅白に出してもミク厨以外は誰も幸せになれないと思うんだが・・・多分ミク自身も
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:06 bOOQ5q/q0
ライブや地上波出演をやっとこさ始めたとこだし
世間的には時々名前を聞く新人アイドルの域だろうね＜ミク
ただ、ラブプラスの先日の扱いを見てると、
そういう扱いをされずに済むくらいにはメディアの中での知名度は成長してるのかも試練
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:51:52 5sACPMkI0
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| ボカロ曲で紅白ができるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:54:44 sRNgjGAa0
紅白にミクが出たら、本当にミク厨は幸せになれるのだろうか？
見たくもない現実を、自分から覗き見ることになるだけではないだろうか？
それぐらいだったら、ニコ動で>>188みたいな動画がうｐされるのを待ってるほうがいいな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:58:22 0LlIuu7U0
>>178
当初のブームっても最初から上手く出来てる人ばかりだったような
>>179
何度反論されても懲りないんだな
ほとんど見た事も無いって言うの
>>186>>189
いったいどんなのを想像してるんだｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:00:18 RB1Of1eF0
生放送でやって、新年とともに鯖落ちすればいいと思う
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:01:00 8pwDIThz0
>>185
Loidレーベルみたいな「集まり」がもっとたくさんできればいいのになとは思います。
コラボするって言うんじゃなくて、お互いに刺激しあう存在の集まりというか。
キャプテンミライさんの周辺とか、びにゅPさんと夢見るPさんの交流みたいなのとか。
古い言い方だけど「渋谷系」みたいな流れがあってもいいと思うし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:05:39 NpxtHBL70
どんな技術ジャンルだろうが、立ち上げ時期より敷居が低くなることはないしょ。
もともと技術がある人が、どんどん集まってくるんだから。
技術がいらない、技術のある人が集まってこない、離れていくタイプの普及型ジャンルなら
頭１つ飛び出せるかもだが、そこで飛び出したとして、どこへ行けるのだろう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:06:34 1Rm2sOrMP
＞ニコ生で紅白
３時間くらい生放送して、赤組白組交互に流して、
最後にアンケートで一応の勝ち負けつけるみたいなのはできそうですね。
ボカ生に提案してみるかな？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:07:59 nqzuFPtE0
それについては何度も出ているように紅白をどう分けるかという問題が
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:10:44 1Rm2sOrMP
単純に男声ボカロ女声ボカロとかで良いんじゃない？
名目上の合戦なんだから別に勝ち負けが主眼じゃない訳で、赤組強すぎとかでも問題ないし。
なんなら、生主やコミュの勝手にしてもいいだろうし（「カバー・オリ」とか「殿堂・それ以外」とか）。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:05 NpxtHBL70
Ｐの出身地で東西対抗なんてのはいいかも。
東西の境界線は周波数な。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:15:36 8pwDIThz0
大晦日にイベントやるとしても生放送中心のイベントしか事実上できないでしょうからね。
リアル都合があるから年末年始に動画作るとか難しいでしょうし。
個人的にはコミケ前哨戦的なタイミングで、年２回タグロック系イベントがあるといいなとか思ったりします。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:17:52 8zHBFls5P
大晦日生放送使えるんかね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:19:06 ZeOXcG930
前スレから敷居の誤用が多い気がするんだが
書いてるのは同一人物？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:32:22 RB1Of1eF0
紅白って誰かが企画して動いてる訳はないんだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:34:18 TzKRE2JQ0
紅組初音ミク
白組その他
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:18 0qWmyFSz0
敷居は一回しか書いていないが
前スレと前々スレを抽出してみたがそんなワードは出てこないけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:36:23 35N2Obyg0
そういえば、supercellって紅白出場の中島美嘉にはCD週間ランク勝ってたんだよなぁ
水木奈々の例といい、NHKへの貢献度が選択基準か。ネットスターだけでは駄目だな。
supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>同作品は、先日のlivetune feat.初音ミクが記録したボーカロイド(初音ミク)関連の最高順位・
>最高売上を同時に更新。さらに中島美嘉、Dragon Ashといった強力な新譜を下した。
ちなみに、「けいおん」も紅白出場のゆずに勝ってたｗ
URLﾘﾝｸ(mottoi.blog32.fc2.com)
>5月7日付けウィークリーオリコンラインキング
>1位 「Share The World/ウィーアー！」東方神起
>2位 「Don't say "lazy"」桜高軽音部 (67000)
>3位 「逢いたい」 ゆず
>4位 「Cagayake!GIRLS」桜高軽音部(62000)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:40:56 0LlIuu7U0
売り上げだけが基準じゃないでしょ
商品名の問題もあるし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:45:53 8pwDIThz0
紅白出場より、CSでインディーズ音楽応援チャンネルとか出来てその中の
一番組として週１回１時間ぐらいの枠でボーカロイド曲を流す番組とか出来ればいいかも、かなあ。
アニメ以外の方面に、小さくても一つチャンネル確保できてるといろいろ刺激あって面白いと思います。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:54:29 5sACPMkI0
>>206
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| 千葉テレビに企画を持ち込めるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:08:25 8zHBFls5P
お願いランキング…
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:10:37 jyLr101l0
>>205
人間じゃないと絡ませ難いとかね。
他の人の歌の時、見てる姿とか応援したりとかないしw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:29:54 c/cLwCAh0
シンガポール動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:37:41 N+AFc+zC0
>>200
敷居の誤用は一般的だろうし、数が多くもないような。
それと誰それ特定とか嫌ね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:40:06 vCAKrGF10
>>210
途中からの音ズレが気になるけど、さすがに動画編集時のものでしょうな
それにしても楽しそうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:52:03 N7eILLQQ0
つーかミクFESのDVDいつ出るんや。
ずっと待ってんのに。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 04:35:50 HSYwoT4t0
そもそも出る予定だったか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 08:57:17 PE3G8quu0
レンオリジナル曲って今は1日1曲位しか投稿ないらしいね。
MEIKOがそんなイメージだったけど、レンも使い手がいなくなってる。
キャラ萌えの人たちは絵と昔の曲で盛り上がってるけど、曲の作り手は盛り下がってるな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:36:00 UhehvOb60
i一日一曲投稿があるだけでもすごいことだと思うんだが
もう一度聞きたいリストに曲が追加されるばかりで、
たまに整理しようと思うんだが大半がまた聞きたくなるのでさっぱり片付かない
ｎ回気に入った、とかの階層構造にすべきか…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:38:05 xMeMp6Bn0
in これは何かの暗号だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:44:57 RAaiHxkG0
よぉし、MMR出動だ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:51:24 4cy+GXDv0
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:44:06 kGed7NyE0
真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:18:11 hyD2HdfQ0
レンをわざわざ進んで聴く奴あんまりいないんじゃないか？
リスナーも男女比２：８位な気がする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:39:25 4qAicQvS0
男ボカロはランキング上位で気になったのしか聞かなくなった。
それもPのモチベーションに影響したかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:48:51 UjpjTtZL0
調教がいいという評判を聞かないと、男ボカロを聞くことはあまりないかな
あとは信頼できるPなら開く
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:53:47 LnrABGPd0
まあそんなもんだよ。
自称レン廃に好きな曲を聴いてもイケ恋歌とかマセ恋歌とか初期の曲ばかり。
無名Pが新曲出してもあまり聴いてもらえないし、その点ではまだKAITOの方が
恵まれている気がするな。ちゃんと新曲を支援してくれる人が多い印象。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:04:00 oi0PX9L30
メグッポイド葬式会場というスレがあるんだが、めぐぽも今のレンの倍以上は曲がアップされている。
葬式会場の後だから、作るなら鏡音レン墓地スレになるのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:20:49 IIRstPAY0
そんなゲハ被れ丸出しなスレ広めるのは止めようよ。
例のスレ1こあればいいじゃん。
正直良くも悪くも「昔は良かった」的な連中の声がデカい事自体が
ジャンルやブーム衰退の元だと思うんだよね。
爆発的な伸びはなくとも、長くダラーと続くでｲｲｼﾞｬﾝと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:21:52 4cy+GXDv0
レンは基本聞き取りにくいのがネックなんじゃないかな
音源としては面白い面も持ってるけど一見さんには評判よくない
セカチャクとか見てると調教にこだわる人がかなりの割合を締めてる気がする
なにいってるか分かんないってのは予想以上にマイナスになってるんじゃないだろうか
至高の人がレン曲だしてたけどあれ聞きやすくてよかった
ああいう風に調教できる人が増えてくれれば伸びしろあるような気がするんだけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:32:13 bdkEnSe70
ぼ、墓地スレ・・
レンが好きっていう人は結構多いけど、曲以外の所で盛り上がってる気はするな。
出来ればレン曲を作り続けているPも応援してほしいところだが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:57:07 VebjtU5rO
そもそもレンの曲は初期からそんなに多くなかったから今更な話なんじゃね。
そもそも鳥の詩ブレイクまでいらない子扱いだったし
エスコンのカバーやボカロクラシカ等で高音に強いといったいくつかのブレイクスルーを経て
ようやっと音源の一つとして認められたみたいな感があったし。
いちいち少ないだのなんだの反応してもしゃーないわな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:01:51 VebjtU5rO
鳥の詩じゃはやすぎたかな
いずれにしてもレンが広く使われだしたのは発売からしばらく経ってからの感覚があるなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:23:46 lylPA+BG0
レンを他ボカロのように使いこなせてるPなんて数えるほどしかいない気がするな
上級者向け過ぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:21:51 dabKT/6FO
リンレンのファン層にはキャラと同年代の若い層も多い印象だが、
レンに関してはそういった層が「イケレン」「年相応の少年レン」を求めてるのに対して
Pからは紳士的方面のプッシュが強く解離している印象はある
でも集合系の曲や動画では普通のキャラ付けでの出現率も高いし、
ソフトとしてリンとセットである以上潜在ユーザー数は多いはずだから
そこまで心配もいらないんじゃね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:01:37 IIRstPAY0
直接には関係ないが、この間の動画でルカの声（正確にはルカだけじゃない）に
「レンの声だ」とコメントが着いてたw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:08:24 fyLZmUcP0
ボカロの種類増えて聞き分け難しくなってきたよね
本スレでもmikiで聞き分け出来てない人いたし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:14:39 QAUqnERXO
つか…つい数日前の世界の新着で、レンきゅん無双
またレンか…って状態だった気がするんだが…
なんで、レンきゅんハブって話になってるんだ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:15:14 Q5QXdXo80
>>223
それはレンのファンでなく、レンやルカをおとしめたい奴だろうな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:17:43 Q5QXdXo80
アンカミス
>>233へのレス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:29:44 IIRstPAY0
>>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:44:41 dabKT/6FO
単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:55:51 LxLd8L9D0
>>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:21:37 MD4ePTrL0
なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:25:09 lojWn9xC0
>>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:26:52 g0tzI+kj0
そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:02:15 yu1r3J+M0
>>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:33:10 /FNZoe/GO
右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:16 lojWn9xC0
>>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:21:54 4cy+GXDv0
>>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:38 9ONVUP120
男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:02 WfAsLxjZ0
>>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき
>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…
>>248
それもちょっとね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:13:25 j3KcYNeqO
でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:31 fOM8z/dU0
まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある
使い勝手の良いソフトはやはり強いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:15 yUR3lKph0
>>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:30:53 9ONVUP120
ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:38:04 j3KcYNeqO
ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:39:03 4cy+GXDv0
クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:43:01 1psTjdzS0
ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:44:56 g91Fcb7I0
あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。
ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:45:26 IIRstPAY0
>>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:15 4cy+GXDv0
市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:48:49 j3KcYNeqO
腐は既にKAITOキヨテルで盛り上がってる
幼女は残念ながらエロ厨の餌に
mikiはわからない。でもpixivでの盛り上がりはルカ並
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:50 LxLd8L9D0
市場じゃわからん
ジェバンニの座を狙うには店頭が一番だし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:53:02 dabKT/6FO
似ている声だとむしろ後発は不利なんでは、と思うがその代わり
VOCALOID2であるという強みがあるからな、キヨテルは初動がちょっと読めない
いい動画が出てくれば自然と伸びていくだろうけど
ところで尼でKAITOとMEIKOが残2点と残5点なんだが、いつもこんななのか？
ちまちま補充してんのかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:57:48 1psTjdzS0
>>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:03:23 9ONVUP120
AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな
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