VOCALOID 議論隔離スレ part146

VOCALOID 議論隔離ス� ..

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:09:18 7ZFKonzlP
せめて合法コンテンツ作っている人を「隔離」だなんて言うのはやめてほしかったな
失礼だよ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:10:58 amgwAxueP
それに合法違法は関係なくねー。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 17:35:06 27fLFiSL0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ　　　いくら合法化の為だからと言って
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロンのパロディ要素を排除したりするのは
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　それはそれで負けのような気がします
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　　
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 18:41:10 SG5wHGpYO
ちょっとおうかがいしたいことがあって来ました
『リア充爆発しろ！』が、本スレでほとんど話題になってないように見えるのですが
なぜだと思われますか？

前曲まで千再生前後だった（失礼かもしれませんが）底辺Ｐのかたが
数日で殿堂入りを果たし歌ってみたやPVなども、60を越えそうな勢いで増えていて
前曲でファンになった者から見ると、物凄い勢いの大金星だと思うのですが
ほとんど話題になっていないように見えて、ちょっと悲しくなってきています

もしかすると、こんな事は別に珍しくもない日常茶飯事だったのでしょうか？
どなたか教えていただけると嬉しいです

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 18:44:53 j8Uo1POP0
あなたが話題にしてあげればいいじゃない

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 19:26:48 k9JO0ZcnP
話題にしようと思った人が次々に爆発してしまったらしい。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 19:27:21 XmX6DuUe0
>>325
本スレにいって聞けよｗ
ギロカクは暇だけど、そんなことは議論にならん。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 19:37:17 9NHZVMaV0
>>325
ニコニコのリニューアルであたふたしてるのと
そもそも今は大規模規制で書き込む人が少ないからねぇ

2～3日前は結構話題になってたよ。
あまりメジャーになると、ニコニコでも充分話題になるから
わざわざ本スレで取り上げることは減るよ
ニコニコの作品はやはりニコニコ内で盛り上がるのが面白いから

本スレは発掘に力を入れてる感じだね

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 20:00:12 InaJXzm80
>>324
うむ。アイデンティティの葛藤に懊悩する薄幸の少女として頑張ってくれ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 20:01:59 08gKxy88O
発酵の美少女…

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 20:48:20 ihe+OBGlO
ぐるぐる回ってチーズになるってかｗ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:15:26 3my3iziE0
ぐるぐる回ってなるのはバターじゃなかったか？ｗ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:28:30 k9JO0ZcnP
醗酵の美少女VS厚顔の美少年

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:47:46 ihe+OBGlO
発酵ならバターよりチーズかなと思ってｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:51:19 InaJXzm80
>>335
発酵バターも美味しいですよ。
生クリームからの作りたてのバターもフレッシュで、
乳製品の香りが強くて面白いです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:21:34 InaJXzm80
いかん、スレストッパーになってしまっている。
という事で議論ネタ。
カテゴリーグループで見ると、アイマスの勢いには圧倒されますね。
あと、「教養・生活」のカテゴリーグループがカオスティックで意外に面白い。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:28:00 GYLj4A1K0
村社会化がさらに進みそうだな

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:30:24 InaJXzm80
>>338
ニコニコ動画は、ボーダーレスなところが魅力だと思っていたのですけど、
運営は、そう考えていなかったみたいですね。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:46:30 GYLj4A1K0
ランキングとタグが無くなれば、ボーダーレスになると思う

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:50:21 InaJXzm80
>>340
ニコニコ動画を利用し始めた時に、総合のランキングが出てきたら、
そこに見える世界はボーダーレスだと思うのです。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:55:54 4HwlYC9dO
>>341
おまえ天才だな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:56:41 UK+dSyWn0
タグはともかく（公式の）ランキングはほんと要らないよな……今更すぎるけど。
ああいうのは有志が勝手にやる方が絶対いい方向に行くと思うんだが。
運営的には明確な格付けとかした方が商売に繋がりやすいって考えなのかな？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:29:16 wVmywgRYP
いらないわきゃーないだろう、そうでないと新しい人は何していいかわからないだろうし。
自分も暇がなくなってからはランキングチェックぐらいしかできないし。
(有志のランキングの信用性をいちいち調べていられないandパッと見れない。)

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 02:29:33 DxNBuWMr0
タグ検索のソートを最近一週間のとか指定できれば解決しそうだけど

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:42:01 Elwzjfjg0
ねぇねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪運営に規制されて
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　書き込めないけど
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ今どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　ねぇねぇったらー
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|ﾆｺﾆｺ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 20:23:18 bv9T8HqiP
ねんがんのPになったぜ。

IDがな。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:24:42 z7gcV14GP
>>347
今回の大規模規制の犠牲者かｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 00:29:12 nTPOP0ZR0
規制解除か

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 02:41:29 BQvFK87DP
それにしても毎時総合ランキング全然動きがないな
新着死亡状態じゃないかなこれ
ランキングＴＯＰに毎時の新着ランキングでも付けてくれると良いんだけど

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 09:40:57 3Tnrj1C/0
ヤマハ赤字か
Vocaloid撤退フラグ立ったな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 09:41:11 xIHdyx7n0
カテゴリ別のランキングざっと見てみてけど
東方とアイマスは個別デイリーで100位圏内に上がる動画は粗方移動完了したみたいだね
ボカロは音楽中心にまだ結構残ってるな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 09:56:51 gb7eWEGKP
>>347
p2ユーザー乙

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 10:12:14 P8SGlH4M0
特別な事情が無いなら東方とアイドルマスタータグは最初からまず付いてるが
VOCALOIDタグは元から積極的に利用されてなかったタグだからねえ
カテゴリの件は運営がまだ弄るみたいだけどどうなるのか

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 11:43:29 i/oLb8jdP
萌えはまとめましたってまろゆきがほざいてたけど、
ボカロは東方やアイマスに比べると
「同じジャンル」という集団意識が無いからタグが統一されそうにない。
そもそも中心の存在であるミクの扱いでさえ
「音源」か「キャラクター」か「人間の代替」か「それ以外の何か」で
ユーザー、聴き手の認識が違うから
「本体は音楽であってボカロは乗ってるだけ」
「本体はボカロで音楽はがんばってみただけ」
「曲にほれてＰＶにした」
のも全部まとめて「ボーカロイド」というカテに押し込むのは変な話だと思う。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 11:57:45 3Tnrj1C/0
いろいろな認識があるからこそ、VOCALOIDに纏めたんだろｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 12:09:55 iXh/+TPrP
>>355
ひろゆきの言動はアレだけど
御三家枠VOCALOID枠を作ったことは別にいいと思ってる
膨大な過去作品はタグ整備できてないのが現状だけど
新着にVOCALOIDをつける作品がおおいので新着を拾うのがすごく楽になった
ひと月もすればだいぶ浸透するんじゃないかな

カテゴリータグ複数付けられるように検討中みたいなので
主カテ：VOCALIODでも音楽タグつかえるようになるみたいだし
ランキングには載らないけどタグ検索や広告枠で入り込めるように
なるんじゃないかね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:00:08 iXh/+TPrP
以前からボカロ界隈ではタグが統一されて無いから使いづらいと
声が挙がってはいたんだけどいまさらタグ統一なんて無理だから
どうしようも無いって話になってたんだけど御三家隔離が結果的には
ジャンルタグ固定で利便性に一役かってくれたわけだ

まあ新着殺しの現状みてると運営バンザイをする気にはなれんが

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:42:22 xIHdyx7n0
でも音楽新着みるとVOCALOIDタグ付けてない新曲ちらほらあるんだよね

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:04:04 iXh/+TPrP
まだ実装されて期間短いし、まあこれからってことで

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:24:13 5JsD1fpIP
作者が音楽だと思っていてもニコ動ではVocaloidとして分別、隔離されてくれと
運営が言ってるのだからそれに従うしかない。
音楽として曲聴かせたいならVocaloidを使わなくてもいいし、ニコ動に上げなくても良い。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:33:30 nTPOP0ZR0
VOCALOIDなんてタグ使ってなかったんだからどっちでも好きな方で良いよ
なんで「初音ミク」をカテゴリにしなかったのか理解に苦しむ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 17:34:17 TLZ+HW/SO
VOCALOIDは初音ミクだけじゃないだろう…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:33:11 ODzYus4o0
初音ミクタグと音楽タグ（その他ボカロがこっち）でしょ。それで結構。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:41:46 UqB7L/IxP
いや、むしろ本当はMikuMikuDanceみたいに『初音ミク』で押し通しちゃった方が
良かっただろう。

ことの本質は「初音ミク」式の「キャラクター付音声合成歌唱」であって、
「ヤマハの音声合成技術」そのものでは全然ないもん。欺瞞だよ。
初音ミクで代表されるのは知名度とかそんなレベルでなくて、それが「モデル」だからだ。
だからUTAUの主要なキャラやMac音一種の立派な『初音ミク』だし、
LOLAやMIRIAMはたとえ正規VOCALOIDであっても現状は『初音ミク』ではない。
ニチバン製品以外も『セロテープ』だもの。

ま、そうは言ってみてもいまさらどうもこうもならんと思うがw

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:11:26 EjmqxwFV0
カテゴリタグって要はランキングへのエントリーシートなんだから
初音ミクってだけで曲から描いたみたまで一緒にされてもむしろ困るだろ。

それと、キャラクターが非常に重要な位置を占めてることを否定しないが、
それでも俺は「初音ミク」の一番底にあるのは、あくまで歌声合成技術だと考えてるよ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:14:31 MJUb+Q4KO
それだとキャラパケ付きボカロだがサムネにも名前にも極力そのキャラを
使わないPの動画がだだ漏れじゃん
それにジローラモ絵がつくことがあるLEONはどっち？
作り手本人はキャラを排除してても派生側でつけられる可能性もある
結局今はVOCALOIDである以上「キャラクター付音声合成歌唱」側に回る
可能性があるわけだし「作り手の希望に関わらず」そういうのも全部
「隔離」したいっつってんのに欺瞞も何も

どーせどんだけ発展してもニコ運営に旨味は大してないんだから
「自分は萌えキャラに興味ない！」とか言ってる奴らも込みで
ウザがられてるのに気づけよｗと思うわ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:28:04 iXh/+TPrP
まあランキングを占める割合を分割するのが目的だしね
キャラ付いてようが付いてなかろうが
御三家以外のジャンルを目立たせようって考えた結果だしね

ひろゆきが萌え隔離と言ってたけど実際はジャンル区別であって
萌え隔離ってワケじゃないと思うし
萌え隔離ならアニメも御三家枠に入れられることになると思うよ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:39:48 rWSIYQy+0
ランキングに動き無いとつまらんな。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:41:34 l8rY/bru0
なんだ、初音ミクカテゴリとか
てっきりネタか釣りだと思ってたんだがマジで言ってたのか？

少なくともCVシリーズの中からミクだけ分ける必要性は全くないし、
かといってMEIKOだのがくぽだのを除外する意味もわからんし、
そこまで含めるとLEONやMIRIAMを（ｒｙ

だからどんなに小さく括ろうとしても「VOCALOID」が最小単位になると思うけどね。
（それすらもご都合主義の無理矢理な分け方だ、って見方もあるだろうけど）

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:48:50 PAaVkW7W0
ジャンルごとに毎時検索できればいいのに

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:20:35 3Tnrj1C/0
>>370
知名度　初音ミク＞＞＞＞＞ VOCALOID
ということを言ってるんだろ
だから、わざわざセロハンテープの例を出したんだと思うよ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:26:36 PyVb7P2ZO
「ゲーム」より「ファミコン」の方が通じる理論じゃない。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:29:25 AdxmcvfKO
>>372
まあゲームを「ファミコン」というカテゴリにしないのと同じことでしょうw

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:02:38 wn5XQY7E0
>>365
なんという屁理屈w

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:04:34 wn5XQY7E0
>>372
ボカロで通用してる。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:27:25 Kb4lczYj0
ドワの怪文書オヤジのビジネス（笑）が失敗したからだろｗ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:29:53 3Tnrj1C/0
初音ミクの検索結果約 13,200,000 件
ボカロの検索結果約 6,310,000 件
ボーカロイドの検索結果約 2,010,000 件
VOCALOID の検索結果約 7,000,000 件

ほとんど意味のあるデータではないけど、GoogleのHit数はこんな感じだな
↑のキーワードに"界隈"というキーワードを付けると、お前らの考察が読めて面白いねｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:34:33 5fDueYwp0
URLﾘﾝｸ(s-url.jp?62054)
あまり意味無いと思うがトレンドだとこうだな

「ボカロ」ではヲタにしか通用しないと思う（以前痛烈なレスを見たのだが忘れた

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:35:32 EjmqxwFV0
この２年余りの一連の現象をなんと呼ぶかと言われれば
それはVOCALOID現象ではなく初音ミク現象と呼ぶべきとは思う。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:38:15 5fDueYwp0
あ、地域を日本限定にしたらVOCALOIDも底に沈んだ
海外はまた別だった

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:42:31 l8rY/bru0
「初音ミク」って名前は聞いたことあるけど「VOCALOID」って名前は聞いたことない
って人はいたとしても
「初音ミク」が何であるかは知ってるけど「VOCALOID」が何であるかは知らない
って人はそうそういないだろｗ
まあ前者にしても、普段ＴＶとかしか見てないような層ならともかく
わざわざニコの垢まで取るような層の中にそうそういるとは思えんが……

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:47:59 3Tnrj1C/0
URLﾘﾝｸ(s-url.jp?62056)

圧倒的な力だｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:52:32 yeohQxo60
Vocaloidが正式名称だし隔離対象で信者にさえわかればいいから
Vocaloidかボカロでいいんだよ
一般にわかりやすいかどうかは問題にならない。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:54:43 5fDueYwp0
まあタグ問題はなるようになれとしか言えないな
音楽タグのボカロ曲をベースにした音MADをVOCALOIDカテに隔離しろや
アニメタグのボカロ曲をベースにしたアニメMADをVOCALOIDカテに隔離しろとか
世界生放送で口論になってたけど馬鹿馬鹿しい

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:03:26 SVgqF9Qg0
人力下田とかはどっちいくんだろう

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:04:06 yeohQxo60
そりゃそうだろ
ニコ内で大きくなりすぎたボカロの影響力を排除して
音楽カテなら非ボカロの自作曲等を出来るだけ目立たせたいんだから
その為の隔離である。
ボカロ曲だから聴きに来る客は音楽カテにはいらない。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:06:07 5fDueYwp0
ぶっちゃけ隔離と言う言葉に踊らされている人間が多い気がしている
まるで・・・

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:14:20 yeohQxo60
ボカロを使わなきゃ聴いてもらえない見てもらえないじゃ駄目なんだよ
よってボカロは隔離されるべき
ぶっちゃけ隔離されてもやっていけるだけのコミュニティーはあるだろ？
同じような理由で東方もアイマスも隔離されろとコメント付くし
ボカロだけじゃあない。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:20:52 TLZ+HW/SO
まずここのスレタイが初音ミク議論隔離スレではないからな
まぁ同人ショップのジャンルがボーカロイドではなく初音ミクだったりすることもあるし
ボーカロイド＝初音ミクという認識が強いのかもしれない

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:23:49 5fDueYwp0
個人それぞれで意識の差が大きいからな
最初から議論になるとも思わない

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:51:34 3Tnrj1C/0
結論の出ないことをウダウダやるのがこのスレの目的だろｗ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:05:42 5fDueYwp0
あほらし

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:14:25 UNyFQ/9gP
VOCALOID以外ありえないだろう、ウダウダやるにしても
もう少し意味のある話がよいのー。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:36:21 u6w13N1v0
運営の思惑としては界隈としてまとまって良く言えば自給自足可能
悪く言うとタコ壺化しているジャンルでかつ規模の大きいものを独立させて
空いた既存カテゴリから何らかの新規流行ジャンルの発生を期待してるんだろう

そこから運営がVOCALOIDカテゴリへまとめたい範囲を勝手に推察すると
VOCALOIDを使用した楽曲とボカロキャラを主題とした動画といったところか

ボカロ曲を素材の一種としてしか使っていないMADは多分含まれていないんじゃないかな

あと「隔離」という言葉の印象にどうしても引っ張られるから議論の際はなるべく使用しないのが吉だと思った

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:54:26 3Tnrj1C/0
・新参の流入が減る
・他タグを付けているPが叩かれる
というのが問題だと言われてるな

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:59:50 5fDueYwp0
たこランも叩かれてるしね

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 00:17:49 J1dJ6troP
オレの癒しのたこランが叩かれたと聞いて行って見たら
世界の新着に採用されてたのか、エンタ枠で

あれは専用枠あるからそっちでやれ的なコメントだろうけど
アレに限らず枠が定まってない動画もあっちでやれ系のコメント大杉るのが問題だね
1分で終わるんだから叩かないでいいえ押しておけばいいだろって思うんだけどね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 02:14:17 a8+bYzbL0
最終的にはモラルの問題であるな

一人一人が変わる必要があるものの
手本になる人が居ないか見えない

ネットでは妥当な対応する人に限って全然目立たないから

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 04:55:22 1Lh+eC9OP
たこラン、コメだけ再チェックして来た。
こんなに単純かつ原始的な怒りが湧いたのは好きな曲の動画がVIPの馬鹿供に
荒らされて以来のことだ。
ただ、問題はやってることはVIPと同じでも今回は運営と西村が後で煽ってる点だな。

まあいいだろう。結局大局的にはわりとシンプルな因果応報が働いてるのが
ネットのいいところだ。誰かを舐めたり怒らせた報いは必ず来る。
みくみく騒動の齎した遺失利益は既に莫大なものだし。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 08:12:08 YW4MCMIVP
ま、がんばれや

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 10:34:12 FfWbLs3s0
もうzoomeで良くね？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 13:24:57 VkR/uqq6O
ようつべは？
どうせニコニコ居ても嫌がらせされるだけだしさ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 13:42:53 qKJ3ze3zP
おう、お前らだけで出て行ってくれや。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:10:28 FfWbLs3s0
>>404
なぜニコニコに居たがる？
俺はどこでも良いと思うが、zoomeにはピアプロと提携したクリプトン公認の
コミュニティもあるようだからzoomeを挙げただけだよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:11:30 Lt66cTmL0
日刊たんもマイリス見てみたら車窓の時間は非表示にするそうで大変だな
ランキング動画はエンタ・音楽に残っててもあんまし利点ないかもね

ただボカランは総合ポイント形式だとデイリーで一週間門番化してしまいそうなのと
新規の獲得がしづらくなるのがVOCALOIDカテゴリに移った際の難点ではあるが

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:17:12 3XGcH4s80
公認だけで大移動できるならとっくに移動してる
そんなの人を動かす理由にならんよ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:27:57 FfWbLs3s0
>>407
そういう話ではないだろ。今までどうだったかは関係ない。
ニコニコ動画の改変で嫌になったのなら、zoomeでもYouTubeでも何でもいいが、
他で良いだろうということなんだが。
なぜニコニコに拘る？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:34:40 qKJ3ze3zP
どういう話だ、他でいいだろうというなら別にニコニコでもいいだろう。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:34:49 ZMP08NqWO
改編で多少使いづらくなっても、ツベやzoomeよりはよっぽどマシだから。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:42:59 FfWbLs3s0
>>409
日本語でおK

>>410
それなら仕方ないね。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:48:00 1lquOC0GO
過去何度もニコニコから出ていこうって案は色んなとこで出たんだよ
しかし検索の利便性、視聴者側の反応の良さ、単純な見やすさ等々があって
プラス移動の手間を考えると動くメリットよりデメリットの方が上って
結論になる人が多かったんだ
「今までどうだったかは関係ない」ってニコの改変が今回しかないとでも
思ってんのか

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:53:13 FfWbLs3s0
>>412
だから過去は関係ないだろ。
今の問題は今有るのだろ。
わからない奴だな。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:53:23 e+VFtW5z0
>>412
前４行は正しいが
それがなんで後２行に続くのかわけわからん。
今までは「動くメリットよりデメリットの方が上だった」、ってだけの話だろ？
もちろん今回もそう判断する人が多いかもしれないけど、そんなの人それぞれだ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:55:00 Lt66cTmL0
ニコニコ内の動画を対象にしたランキングで仕様変更以降に投稿されたものと
ニコランおよびボカラン最新号のカテゴリタグを調べてみた
ボカロ以外は各ジャンルカテゴリに移動済みの模様

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416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 14:58:16 qKJ3ze3zP
>>413
だからニコニコでのデメリットの話もしないで移動した方が言いというのは何故だ。
ニコニコがだめな理由はなんなんだ？なぜニコニコ以外に拘る？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:00:11 e+VFtW5z0
カテゴリについては、
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
こういう話もあるからなかなか動かしづらいってのもあるんだろうな。
自分の過去投稿分も似たような理由で放置してある。
つーか元々「音楽」カテゴリに加えて「VOCALOID」タグもつけてたから
結果としては勝手に移動してると思われるがｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:02:20 e+VFtW5z0
傍から見てると、なんで>>416が鼻息荒いのかわからんのだが……
別に>>416が動きたくないなら動かなければいいし、
>>413が動きたいなら動けばいい話じゃないの？
動く人が多ければ全体の流れとしては動くし、そうでないならそうでないだろう。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:04:09 3XGcH4s80
今までどうだったかは大いに関係がある
普通の人はわざわざこれまでのやり方を変えようとしない
過疎サイトに自ら移動するやつなんてほとんどいない
既存サービスのデッドコピーなんて魅力無いもんな

うｐ主側にしてみればコメントが付くかどうかの問題だから、集客力をどうやって確保するかが課題だ
視聴者側から見れば豊富なコンテンツとコミュニティーが必要
現状、うｐ主が移動する候補地は皆無だし、視聴者も同様
コンテンツと視聴者をセットで移動させる必要があるが、それを実行できる人間は見あたらない

ドワンゴが動画職人の力を押さえつけようとしているのはコンテンツと人がセットで移動する事を恐れているからだ
コンテンツと人を分断しておけば身動きが取れない
コンテンツが強くなると、かつて家庭用ゲームでスクエニがPS陣営に移って任天堂陣営が負けたのと同じような事が起きる
ドワンゴはコンテンツ側に主導権を握らせないようにしている

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:05:45 FfWbLs3s0
>>416
ニコニコがダメになったと言うなら、ここで不満を並べてるのも
それでいいのかもしれないが、他の選択肢はどうよ。
そう言っているだけなのだが。
なぜニコニコに拘る？と。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:10:58 qKJ3ze3zP
>>420
俺はニコニコがダメになったとは言ってない。
全員を一まとめにされても困る。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:14:24 vqsWjiwiO
>>420
だから不満があっても移動を考えるほどじゃないって事じゃないの。
他を比較対象にしたかどうかはわからないけど、他に行く気はなくも不満くらい出るのでは？

人間0か1かでしか考えないわけじゃないし、大した拘りなくても居続けることはあるよ。
そうムキにならんでも。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:17:53 FfWbLs3s0
>>421
それなら俺の過去レス（>>408）も読んでからレスをしてくれよ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:21:13 qKJ3ze3zP
>>423
そういう話なら俺に何故居たがる？とか聞く必要性がなかろう。
いろいろ理由はあるが、居たいからに決まってるのだから。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:22:40 e+VFtW5z0
まあ、常に移転を視野に入れるってのはアリだと思うよ。
極端な話、ぶっちゃけ１年後にニコがまともに稼動してる保証はどこにもないし。
さすがに「文句があるなら出て行け」ってところまで行っちゃうと信者みたいでキモいが。

現時点でも、総合的に考えてニコよりマシだと思える所があるなら
真剣に移転を考えたいと思ってる。まあ人口密度的に望み薄だけど……

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:22:53 FfWbLs3s0
>>422
今でもニコニコの方が良いという意見は>>410-411で知っているよ。
こういう風に、いちいちレスをする俺が悪いのだろうなw

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:34:26 /hJ/5yYZ0
俺はニコ厨だからボカロがニコにあれば見るが他所まで追いかけて行って見る気にはならん。
でもどこかに行きたいなら仕方ないね。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:34:53 qKJ3ze3zP
>>425
鼻息が荒いだのキモいだの言われている気がするが。
俺はやっとニコ二コでの楽しみかたを見つけたので拘っているわけだ。
それは悪いことなのかよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:39:17 e+VFtW5z0
>>428
別に、いろいろ考えた上でそれでもやっぱニコがいい、ってのなら誰も止めないよ。
自分がそう判断したなら変にムキにならずに堂々としてりゃいいんだよ。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:43:08 /hJ/5yYZ0
まあ好きな所に行けばいいんじゃないの？
なんなら複数のサイト掛け持ちしてもいいんだし
今でもニコとピアプロ両方上げてる人もいるだろう？
全員同じ場所にいなくてもええやん

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:43:14 e+VFtW5z0
>>428
ん？　ちょっと待て
「キモイだの言われている」ってことはあれか、
「文句があるなら出て行け」って言いたいのか？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:21:59 zJXp5hby0
>>405
TDKIのトップバナーから
「クリプトン公認」の文字が消えて久しいわけだが。
それにzoomeは、1GB/月の投稿動画容量制限があるとか聞いたぞ。

個人的にzoomeは嫌いじゃないが、
つべがHD対応した現在となっては、
あまりサイトとしての旨みはないように感じる。
転居するならつべの方がいいんじゃないかねぇ。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:36:04 qKJ3ze3zP
>>431
いやいや、鼻息荒い言われたからそれも俺かと思っただけだ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:40:37 e+VFtW5z0
>>433
なら良かった。

まあニコも良いところ悪いところいろいろあるけど、まだまだ楽しめる場所であるとは思ってる。
拘る気持ちがわからないってわけでもないんだけどね……

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 18:39:51 vqsWjiwiO
まあ自分も幾つかつべに上げてるが、再生はニコニコよりも稼げるけど（最底辺でも）
反応がやはり薄いのと、視聴者層がニコニコと違うからニコニコと同じものを
上げても上手くいかないこともありそうな気がする。

ボカロで言えばボカロキャラネタ的なものは受け入れ難いだろうなあと。
ギロカクたんもやはりダメだろうw

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 23:59:41 t34bzpSB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「音楽カテ」世界の嵐にやられ全消し、ぐぐってみるとピアプロも全消し？
投稿者プロフィールへのリンクが出来たことで削除動画の投稿者IDが簡単に辿れるようになったんだね

ニコニコ本スレ見ると「やってみた」が特に大打撃受けているみたいだね

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:56:51 /lxKpmMC0
>>436
「やってみた」は作品の中身では無い容姿とかが話題になりやすく、
嫉妬とかも強そうだから、ダメージを受ける投稿者多いでしょうね。
東方・アイマス・ボカロは少し見た感じでは、作品の内容がそこそこ
評価されているコメントがあったので、許容範囲かな？
とは思いましたが、時間がたって、視聴者が変わるとそうでもなくなるかも。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 01:03:11 BA2JHEOA0
>>436
予想どうりすぎてワロタw

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 02:07:37 7Qrv/vL/0
かわいそうに・・・

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 02:36:00 2l452ttVP
もう完全に公式による荒らし先導だな。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 02:44:16 18qS9m5Y0
御三家新着は割と悪くないんだけどな
あとはその他カテゴリを独立させれば

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 10:17:16 ey0MFBedO
隔離でその他と一緒にしたんだろうから独立はないんでは
名称もほんとは御三家出さずに「その他」にしたかったのかもしれんしｗ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 19:16:08 cUEPL+SD0
世界の新着で流れないっていう選択肢はそのうちできそうだな

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 19:45:58 7LcWQxVm0
再生が反映されるせいでマイリス率が低下するのも困ったもんだ＞世界

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 19:47:18 7Ypq0zzj0
公式ランキングに載せないって選択肢を用意しないのかなあ。
まあ、素直にコミュ限定動画にしておけばいいと言う話ありますけどね。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:04:59 RSDPEnb90
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
暫定版だけどセカチャクの回避方法きたね
カテゴリータグ付けないと紹介されないらしい

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:24:01 wcZziRPl0
カテゴリ無しってことは、ランキングにも載らないんじゃね？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:32:33 7LcWQxVm0
ボカロのタグ統一進むかな～と思ってたら公式の企画のせいで逆風とかどういう事なの…

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:08:02 virprPZZ0
>>446
普通であれば、回避タグを提示するのが筋
それをしないのが本音を表してる

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:25:31 klFXTJ9NO
結局運営による荒らし誘導の嫌がらせってかい？
運営が指示したわけでもないし、消したのは投稿者本人と…
心臓に剛毛生えてないと厳しいね、逆の効果も無くはないけど。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:29:57 4Xc+r4WQ0
運営に言いたい事、感じた事など、お気軽にニコニコ掲示板までお寄せ下さい。
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:58:33 4MTXikIVO
運営にはそれ程アンチボカロが多いってことだよ
まだ油断できないぞ、運営との戦争はまだ終わってないんだから

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:03:56 Xj13kp6d0
世界の新着に関してはボカロだけの話じゃねえｗｗ
というか御三家枠は全体の中ではマシな方だからな
酷いのは技術部以外のやってみた枠

単純に運営が低能で馬鹿だったという話

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:05:02 klFXTJ9NO
つーか難癖つけて戦争やりたがってるのは運営で、ボカロ視聴者や製作者は
ニコニコ自体の使い勝手の不満言ってるだけだしなあ。
クリも基本眼中に無いでしょ？そこが気にくわないのだろうけどw

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:08:11 4MTXikIVO
その無能な運営を根っこから変えてやるしかねえんじゃねえか
運営をコテンパンにして完全に懲りさせるとかよ
お前らだけでも出来ることからやってみ？
ただでさえ運営の腐敗は超深刻なんだし

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:09:38 4Xc+r4WQ0
みんな運営に対して夢見すぎだよ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:15:01 4MTXikIVO
>>456
全然夢見てないよ
前からやる時にいらんことする奴らだとは思ってたが、
今回の件で完全に頭にきてんだ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:24:24 2Orf/dqd0
>>457
運営をコテンパンにできる具体的な方法を教えてください

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:25:25 EKGLU4kTP
>>458
ドワンゴの社長になる

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 02:43:33 MI39Nq9P0
どうでもいいよなぁ
去年の夏でだいたい分かったし
曲探しは検索メインだからあまり変わってない

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 02:47:35 5xCP8dsaO
犯罪予告君、本スレでフルボッコ食らいまくったから
今度はこっちに出張か

本音ぶっちゃけると
ボカロ民から犯罪者出たら俺らまで白い目で見られるからやめてくれ
マジで迷惑なんだよ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 03:43:44 LufoaET00
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:37:00 ow7362hV0
つ且~

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 11:11:40 Kkqadfte0
ああ本スレで武器持って云々とか言ってた人か
君のやろうとしていることは犯罪以外の何物でもない。
君が人生を棒に振るのは勝手だが、それでボカロそのものが社会から干されてしまっては元も子もない。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 11:53:13 QWhaKT6JP
そういえば、運営に意見を通し易くするために皆でプレミアに入ろうとか言ってたPがいたなぁｗ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 12:33:23 +2lIo3tt0
>>465
いざという時解約するぞという脅しになるほどプレミアに入る人間がいれば成立しなくもない話だ。
しかし利害が人によってまちまちだから一致団結して示し合わせたように解約するなんてことは到底不可能だろう。
たとえ賛同する人間が居たとしても、プレミア会員の１割にすら満たないだろう。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 12:34:12 EKGLU4kTP
生放送でプレミアム増えたから運営は生放送に重点を置いているから
当たってはいたな、皮肉なことに

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 12:58:30 hyYHaJZnP
しかし今回は全ニコニコ的に見てもどんどん混乱の度合いがkskしとるな
読み込み遅滞がプレミアエコノミの別なく常態化してるみたいだし、
エンコ待ちの激化と不具合も酷くなってるらしい。
「世界の集団リンチ」はやってみた系を中心に虐殺効果がハンパないみたいだし
工作云々では大穴が見つかったらしく祭り状態っぽい。
隔離で御三家狙いうちとか言ってたのが否定できるくらいの同時多発自爆状態だけど
これプレミア数にどの程度響くのかねw

てか早期に諸混乱を収拾しないとけっこうヤバイんじゃないかね？この事態。
ナマの好調があれば全部大丈夫なんかな？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 13:01:04 Q+W9VZWu0
目玉なはずのランキングも停滞気味だし
とにかく新着の伸びしろをことごとく刈りまくってて
いったい何を目指してるのやら

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 13:53:56 cM7ds3v00
少なくともupに関して言えば予約制とか採用すれば負荷分散できると思う。

世の中にはランキング狙いで特定の時刻に新着に乗せたい人もいるんだから。
予定時刻の２４時間以上まえにupすれば予定時刻きっかりに新着に載る機能が付けば
使いたい人は多いと思うんだけど。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 14:57:55 klFXTJ9NO
>>470
その機能つけたら、かなりわやくちゃな事になりそうな気がする。
プログラムや鯖関係の事は詳しく分からないけど、負荷が増えたり暴発したり
止まったりとかしそうな。
うPしたけど消えたとかね。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 15:18:23 9Y1dVfso0
>>470-471
現状でも「エンコード完了時点」ではなくその後の
動画情報（サムネやコメント）の設定時点でうｐが完了した扱いになってるはずだから
システム的にはそんなことにはならないんじゃないかなぁと思ってるけどね。

自分もプレミアム入る前は、例えば２０時頃投稿って形にしたい時、
朝にうｐして会社に行って、帰って来てから情報登録、ってやったことがある。
ある意味では手動予約に近いかも……その場合２０時までに帰れなかったらアウトなわけだがｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 15:25:25 MI39Nq9P0
>>468
隔離と言うよりも疎開みたいな感じ？
世界の新着も御三家は他よりマシな状況らしいし

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 15:26:54 9Y1dVfso0
>>473
それ明らかに運営の意図と違うよな（いろんな意味で）ｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 15:57:16 GX/QbqZu0
>>473
「やってみた」系が、動画の中身よりも移っている人物に対する
感想が主になりそうな事は、今までのランキングに上がった動画からも、
容易に類推できると思うのですけどね。

もし、歌ってみた、踊ってみたから、スターを出したいという意向ならば、
おもいっきり、その芽を潰していそうです。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:29:54 Q78hh4Sm0
100%妄想なんだけど
歌ってみた演奏してみたetcでCD出しても儲からなかったから
もういいや的な何かなんじゃないの。粛清（笑）とか

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 21:55:09 JrzuwstdP
被害妄想の話ばっかりもどうかと思うのだがね。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:06:48 W40jdnMc0
VOCALOIDまつりin 明大祭に行ってきた。
URLﾘﾝｸ(sakura-net.net)
># わっしょいさんは入社面接で、社長が青い袋を見せて「これ知ってる？」と聞かれて
>「アニメイトの袋です」と即答。そして即採用決定。
># watさんに「同人知ってますか？」と聞かれて「むしろやってます」「書いてます」と。
># クリプトンも元々いわゆる萌え系・アキバ系に興味があったが、社内に知識がなく。
>2002年頃ヤマハがクリプトンに来た時にも同様の話はあったが、わからずに困っていた
>→わっしょいさんがキーマンに！

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:19:58 hyYHaJZnP
害意に関しては妄想でも被害は現実だからw

でも中村イネ事件あたりでピックアップ→公式のバックアップでメジャー化→
みんなから生まれたスターをみんなで応援しようぜ！みたいなモー娘。段階で
脳味噌硬化状態の発想が流石に通用しそうもないことに気付いて扱いが
粗略になってるくらいの可能性はあるかもね。もてあましてるというか。

御三家も萌え云々なんて跡付けのズレた言い訳で、要するに運営と無関係に
コミュニティが成立しちゃってるのがうっとうしいってのがバレバレだから。

ボカロはやり方さえ間違わなきゃ優等生になった可能性もあったのにね。
みくみく事件で失ったものの大きくなる一方なことw

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:30:20 GX/QbqZu0
>>479
歌い手さんのオーディションは、今でもやっていますよ。
まだ、粗略にするつもりは無いのではないかと思います。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:22:59 B+9LUFrY0
ニコ公式のボカロ絡みの企画は、いまいちパッとしない印象。

そういや、がくぽのコンテストはどうなったんだっけ？　GUMIもなんかあったような…。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:25:44 GX/QbqZu0
>>481
> ニコ公式のボカロ絡みの企画は、いまいちパッとしない印象。
>
> そういや、がくぽのコンテストはどうなったんだっけ？　GUMIもなんかあったような…。

DIVAは盛り上がったみたいだから、企業がからむと盛り上がらないって、
わけでもないね。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:33:24 nAp4A5z30
別にボカロに限らず単に運営（ドワンゴと言うべきかも）は商業展開が下手

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:33:48 9Y1dVfso0
>>481
どうも運営の価値観とユーザー（特にうｐ主）の価値観がズレてるような感じがするんだよな。

多くのうｐ主がどっちかっていうと職人気質で、かつ感性がオタ寄りなのに対して、
ニコの運営は商業主義で、かつ感性がDQN寄りというか。（末端のスタッフはどうか知らんけど）
以前やってた映画祭とか見ててそんな印象を受けた。これはもうどっちが良い悪いって問題じゃないと思う。

視聴者に関しては、ボカロ界隈は前者寄りの方が多い気がするけど
全体としては今どうなんだろうな……？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:48:43 GX/QbqZu0
>>484
映画祭の審査委員長に手塚眞人というのは、かなりオタ寄りだと思いますよ。
そういう分類では合わないと思う。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:51:41 B+9LUFrY0
>>484
なんかニコが力入れてんのは、TVと同じ方向のような気がする。
生とかバラエティっぽい内容とか。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:56:37 9Y1dVfso0
>>485
いや誰を呼ぶかとかそういうんじゃなくて……何て言ったらいいんだろうな
まあ一番わかりやすい例がサンタなわけだが
なんか他にうまい具体例なかったっけかな……

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:07:11 hyYHaJZnP
>>486
基本的発想、成功の指標、あるべきと考えてるユーザーとの関係が
テレビや旧来の芸能界そのまんまなんだな。だからニコの流行を
運営がリード出来てないことに常に苛立ってる。そしてスカパーとかの
構造をうんと安普請にしただけのニコ生の方が、自立的コミュニティとして
運営のコントロールを受け付けない体質の御三家とかよりずっと安心できる。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:11:20 VG367362O
>>486
＞生とかバラエティっぽい内容とか。
基本考えなくていい、安価なやり方ですからね。
あと生放送にまつわる話を色々聞いて、ユーザーから小銭を巻き上げるという意味では、生放送はいいシステムだし
そこから有名なコンテンツが出れば、優先的に取り込んでさらに儲けられる。
考える手間も要らないで、濡れ手に粟と思ってるんじゃないかな？
実際上手く行くかどうかは別として。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:12:37 +Cwx6D+M0
(9)の発表で広告収入が伸びないって言ってたのがあるのかもな。
これを伸ばすためにTV化していってると。若年層、ライトユーザを意識してる感じだし。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:24:17 MAwxAFk30
広告収入が伸びないのは企業イメージが悪いからだと思うがw

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:25:10 VonChVxs0
Web広告収入は、全体的に落ち込んでいて単純な方法では収益確保が難しくなっているようだからね

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:27:43 5g7r+tlY0
生で稼げるのは小銭だしなぁ
動画の方のプレミアム会員や市場と比べてどうなんだか
まぁここで何言っても仕方ないんだけど…

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:34:27 mcwxv3w6O
どうやって収益を上げるかを考えるレベルの運営連中がアホで
TVと同じことくらいしか思いつかないんでは？ｗ
じゃあどんなモデルがあるのかと聞かれてもオレは知らんけどｗ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:39:28 VG367362O
>>493
生はプレミアム会員優先もあるから、じゃあプレミアムにって線も狙っていると思うけど。
でも結果としてプレミアムでも重く見れない、入れないとかもあるみたいだけどね。

そのうち生関係でコミュニティーの方でも、なにか小銭稼ぎしそうな気もしなくはない。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:40:22 UZe6++9x0
で、TVみたいな企画が立てられているとも思えんけどね。

落ちぶれたとはいえTVの編成の仕組みをなめちゃいけないよ。
数百人単位でPやDを競馬の馬のように競争させて、当たり企画の率を増やしてるんだから。
例えば朝ズバのDってマジで百人以上いて、日夜オイシイネタをガチで探りまくってたりね。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:40:29 VonChVxs0
ビジネスモデルの構築なんてコンサル様ですら、失敗ばかりじゃないですかｗ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:45:17 F8IUrm9E0
文句があるならzoomeでもヨウツベでもいけばいいじゃないか。
結局ニコニコが一番レスつくから出られないだろ。
中二が反抗してるみたいでみっともない。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:53:12 BTdSyMN80
辺境スレにも同じような事書きましたが・・・

ニコニコにとどまるとしても、コミュ限定公開って話あんまり聞かないんですよね。
たしかに限定すると数万再生とか望めなくなるけど。

検索よけもランキング回避も余裕で可能なのに。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:56:19 3hHZkOio0
>>499
まあニコの最大の強みがユーザー数なわけで
コミュ限定だとそれが失われるからなぁ……
それこそニコに拘る理由がなくなってしまう（ことが多い）、というのはあるかもしんない。
もちろん状況によってはコミュ限定公開は非常に有用だろうとは思うけど。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 00:58:57 F8IUrm9E0
たかが顔のわからないコメントでへこたれてるやつは所詮そこまでの器。
閉じたコミュニティーで信者集めてやってればいい。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 01:02:59 F8IUrm9E0
マイスペでもヨウツベでも宣伝ウゼー奴とフレンド登録する可能性が大いにある。
ニコニコはたかがコメントじゃねえか。気にすんなよ。

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