VOCALOID 議論隔離スレ part146

VOCALOID 議論隔離スレ part146 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:10:25 BvQ1a9KZ0
>>47
自業自得ってｗ自分たちには当然のように叩く権利があると思い込んでるんだねｗ
例えばさ。世の中から殺人をなくすのは不可能だとしても、目の前で殺人が行われようとしているなら俺は迷わず止める。
でも君はそうじゃないんだね

こういうと叩きと止める行為を同一視して叩きを正当化する奴が出てくるけど根本から違うから。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:11:32 H7r+PrgV0
彼は作者が意思表明したら叩いてよしっていう鉄槌騎士団だけどね

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:12:00 zuybbJO80
つべでボカロが消されまくっている、一ヶ月で７０００曲消えた。理由は不明。

考えられる理由はポカロ曲群の一部に版権ものが混じっていたことによる連鎖バンだが、
削除は版権者の申請によるものか、版権ものが混じっている恐れからつべが消したか、
権利者本人でない（許可有り許可なしにかかわらず）ことか理由なのか、陰謀ｗなのか。

んー、つべでの削除状況に詳しくないので、普通なのか異常なのか判断できないな。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:16:05 H7r+PrgV0
>>52
前もあったし1年に1回位大量削除されたという話は出てる
されるとググル検索で上位に出てるのまで消えるんだよねぇ
つべのIevan Polkkaも結構前に消されて話題になった

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:16:05 Jr0O8alD0
>>50
殺人とは全く違う話だと思うけど、そう思うならさっさと向こうに行けば？
ここでは彼を叩いてるんじゃやなくて、何が起こったかあれこれ言ってるだけ。

だからここでいくら叫んでも、目の前の殺人は起ってるんだ、彼のサイトで。
ここで頑張っても「殺人止めなきゃ」って騒いでるだけで、俺らと同じだよ？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:18:00 H7r+PrgV0
1年に1回は取り消しておくか
今回と前回とで2回/2年と考えたけど間隔が違うから

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:18:06 BvQ1a9KZ0
>>54
炎上しているサイトに書き込んで、さらに炎上を加速させろと君は言うんだねｗ
いや、まったく。発想が見事に鉄槌騎士団してるなあｗ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:22:39 PwzeNrBJ0
何が何でも叩きの話に持って行きたいのがいるんだな。
身に覚えでもあるのかね、ブログ主と似たようなことをやったみたいな。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:23:07 U9Wr+Wb80
>>56
君なりの意見書いてくればいいじゃない
正しいと思ったなら擁護してやるから

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:23:31 Jr0O8alD0
あーギロカクたん、ぶぶ漬けちょーだい。
十杯ほど喰ったら帰るよ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:25:46 BvQ1a9KZ0
>>57
見てる限り君は何が何でも叩きを正当化したいみたいだけどねｗ

>>58
結果、サイトはさらに荒れると。わざと言ってるのか頭が回ってないのかどっち？ｗ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:27:07 xG25hJPo0
>>52
オリジナルが大半なのか、カバーの方が多いかにもよるな。
転載禁止というなら、作者以外全消しという乱暴な解釈も可だが。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:28:24 /OGPQWqFO
同じ曲で同時期くらいに転載された歌ってみたは結構残ってんだよなｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:30:49 U9Wr+Wb80
>>60
じゃあここで言って見たら

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:31:18 clI00Dsv0
>>59

／/
</

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了　

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:33:19 Jr0O8alD0
>>64
サンクス！あと9杯よろしくねw

ID替えまくってるあたり構ってなんだろうなぁ。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:33:24 PwzeNrBJ0
>>60
だからさ、作品の無断まるごと転載を「紹介」とするのはおかしくないか？
って以上のことを言った覚えは無い訳だけど
それがつまり、お前の中では叩きを正当化してることになるのか？
それって俗に言う文盲ってやつでない？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:37:54 BvQ1a9KZ0
>>63
叩きたい派は向こうで言えと言ったりここで言えと言ったり屁理屈こねくり回してるだけだなあｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:38:01 lmRVmdmh0
ネットの他人事に何ムキになってるの？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:46:20 BvQ1a9KZ0
>>66
やれ本人乙だとか大物の予感とか文盲だとか、誰に対しても決め付けからくる中傷を交えた発言しか出来ない人間が何言ってんのｗ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:47:38 H7r+PrgV0
>>67
叩きたい派って言って対立してる限りは何も解決しないよ
北風と太陽って知ってるか、まずは相手を理解するんだ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:49:29 OxN58RX/0
「全裸で山に入ると藪蚊に血を吸われるが、それは自業自得だな」という話をしてると
ときどき「蚊が血を吸う事を正当化するのか！」と怒る人がやってくる
そのうち、その怒っている人は「おまいらは血を吸いたい派だ」と言いだす…

まあ、なんだかしょうがないね…

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:49:59 U9Wr+Wb80
>>69
けなしてるだけじゃ議論のタネにならんだろ
ID:BvQ1a9KZ0はブログ主のコメントどう見てるのさ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:52:21 lmRVmdmh0
もう青臭い以前にチン〇ス臭いガキのレス見てると腹捩れちまうよ
黒か白か割り切れるほど法律もネットも完璧じゃねぇさ

最善とは言わずとも割り切るのも大事なのによ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:52:27 Jr0O8alD0
>>71
ま、いいんじゃない？
弁舌で殺人求めれる叩きも止めれるなら頑張ってやれば。
ついでに日本の政治も良くして世界経済も弁舌で救って欲しいよね。

　…ギロカクで書込むだけでw

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:55:17 ruT48vVD0
>>33
それはないだろう。実際裏で許可とってる可能性もあるのに、そんな曖昧な理由で
つべの判断で消すとは思えないね。ニコニコでもよくあるっていうのは、なぜニコニコで
そういう現象が起きるのか?というと、web等の問題として出自が不明なものが大量に存在する
という根本的な理由から、その権利を全て把握するのが困難であるという現象の話ですよ。

>>34
可能なのはわかってるよ。でも"確認されてない"のにやりゃしねーよ。
消されたのは侵害されたという事実を確認した、もしくは申し出があったものだろう。
アカウントの巻き添え停止はしょうがねーだろうとしか思わないが。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:02:58 +lJlEd1H0
こうして鉄槌騎士団は一切の有効回答をすることも無く
完全に敗北したのでありましたｗ

>>69
どうやら俺とあんたと同一認定してるヤツまでいるみたいだぞｗ
必死だねえ、叩きたいだけの人は正当化にｗ

静かに黙ればすぐ終わるは暗視なのに、こっちは暇が潰せて良いけどさｗ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:04:52 rjWUSdmIP
ネットカフェにでも行ってレスでもしてきたのか
ちょっと勝利宣言気になる

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:05:27 H7r+PrgV0
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:42:36 ID:H7r+PrgV0
>演奏してみたや歌ってみた、UTAUはすれ違いでもありませんが
>空気読んで話しましょう
>
>371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:56:45 ID:sURNpH0K0
>>>359
>火病の言論弾圧や暴力には屈しろという事ですね

話しましょうって言ってるのにどうしてそうなる

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:06:51 +lJlEd1H0
>>77
乱発で捨て台詞乙ｗ
そんなに悔しかったかｗｗｗ

>>69
がよければ同時に節穴でもしてやろうか?ん?ｗｗｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:07:48 ruT48vVD0
なんの話だ。そういうつまらないやり取りはよそでやってくれんか。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:08:23 rjWUSdmIP
>>79
それでは君だけでも頼むわ
69もその方がやりやすいだろ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:10:42 +lJlEd1H0
>>80
すまねえ、ちょっとバカをからかってみただけだ
もうやめとくから気にしないでくれ

本題に戻すと今回の件は
山のように丸上げしたあおりで全垢ＢＡＮだろうな
これに関しては理由のいかんかかわりなく自業自得だね、ってところだ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:12:15 rjWUSdmIP
バカっていうやつがバカって本当だな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:15:47 BvQ1a9KZ0
>>79
本人乙とか同一人物認定とか、挙句の果てにネカフェでとかｗｗ
凸煽ったり陰謀論振りかざし始めた時点で終わってるような連中の相手まともにしても無駄だよｗ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:18:51 PwzeNrBJ0
白旗揚げたようにしか見えんけど

ID:BvQ1a9KZ0とID:+lJlEd1H0は
「紹介」と称して作者の意図しないところで作品をまるごと転載することについては
問題は無いと捉えている、ということでいいのか？
そこら辺をぼかしたまんま、ただ叩くな叩くなと喚いてたって
ずっと平行線のままだぞ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:25:50 +lJlEd1H0
>>85
問題は無いなんて誰が言った?
作者以外がその件について言及する権利は一切持たない、といってんだ
当然俺にもそんな権利なんか無い、問題あるかないかは当該作者が判断する事

そもそも｢作者が意図しないかどうか｣なんていうのは
当の作者以外どうやって判断するんだ?

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:28:09 wHvsx7UY0
叩く事自体は特に問題ないだろ
叩き方には問題が生じる事もあるがな

丸投げの転載を紹介っていうのは問題ありあり
ただ、著作権者不明の物に関しては著作権者が行動を起こさない事には著作権侵害が露呈しないんだから、著作権者以外がどうこう言っても始まらない
ただそれだけだろ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:29:28 zuybbJO80
>>82
山のように丸上げしたのはボカロ曲ばかりらしいが。
これに関しても理由のいかんかかわりなく全垢ＢＡＮは自業自得かね。どんな変な理由でも関係ねーと。

まあ、ボカロ曲ばかりというのは当人の言い分で、信頼性については疑問視されるけどな。

>>85
作者の意図しないところでの作品転載に問題はある。で、どの作者が意図していないの？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:30:04 BvQ1a9KZ0
>>85
その作品が別の場所で制限なく公衆配信されていてかつ権利者が転載禁止を明示しておらず
さらに紹介先での作品の名義ならびに元アドレスがきっちりと明記され、ちゃんと紹介の体をなしている限りはな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:34:44 BvQ1a9KZ0
>>86
お、面白い形で意見が分かれたなｗ
俺は法的に見れば違法だが「問題」は無いと思うんだよ
違法だから叩いていいってのはただの思考停止だ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:34:53 rjWUSdmIP
アニメは制限なく公衆配信されてる？
DVDはともかくTV放送は禁止を明示してる？

>>86
許可とってないなら知りえないだろ
どうやって意図するんだ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:35:25 +lJlEd1H0
>>88
ごめん、もし彼の言うのがすべて事実だと仮定するならば留保するわ
そうであるなら何をもってようつべが全垢ＢＡＮに足る違反と判断したかだな
双方の見解が出揃わないと何も言えん

まあ、多分それだとそんな状況にはならないと思うけどね
そういうところかなり言い訳臭いよ、確かに

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:37:38 BvQ1a9KZ0
>>91
カエレ(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
アニメやDVDの丸上げの話は誰もしていないし問題のうｐ主もしてねえよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:38:08 PwzeNrBJ0
>>85の「作者の意図しない」て部分は
「作者の意図がはっきりしない」に訂正して読んでね。

で>>86
ならつまりアンタは問題があるかないかの判断自体を放棄してる
ってことでいいか？
その上でまるごと転載してる奴を叩いてる奴を叩いてる
ってことでいいか？

で>>89は
作者の意図が明確でない≒作者の意図は考慮せずともよい
と考えてるってことでいいか？

おんなじような単語を何度も繰り返すのは疲れるな。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:39:29 BvQ1a9KZ0
>>92
原文によると転載したボカロ動画に使われていたオケがCDのものだったり
動画に公式画像や動画が使われてたのが原因らしい

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:40:30 +lJlEd1H0
>>90
なるほどね、それもそれで一理ある
たぶん視点の違いだろうなあ、法律に帰するか作者に帰するか
俺は法律より一次権利者の意思が優先すると思うんで

>>91
だから転載そのものが是か非かなんてのは一切言及できない
作者の意思が出て始めて決定することだ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:42:30 +lJlEd1H0
>>94
放棄も何も｢判断する根拠｣はどこだよ
根拠が存在しない以上判断なんて不可能だろう
判断不能と判断放棄は違うぞ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:17 BvQ1a9KZ0
>>94
作者の意図が明確で無いのにそれを無理矢理想定するのは
それがどっち向きであろうとただの決め付けだよ

で、俺は、違法だが「問題」は無いと言ってる訳だがお前はどんな「問題」を想定してるんだ？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:38 /OGPQWqFO
このブログ主のチャンネル覗いて見た事あるがボカロ作品専門の転載チャンネルて感じだったなぁ
つべの主コメで説明していたしボカロ以外は転載してなかったんだろうね
あと主コメにこうも書いてあったなぁ‘問題ある場合は連絡下さい。削除いたします’みたいな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:43:59 ruT48vVD0
問題ないという事のレベルの認識にも差異があるように思うな。
基本的に、権利は主張して初めて権利となると考えるかどうかという事だろうか。

だいたいが、つべ自体ものすごい再生数だったスキャットマンのPVとかの権利侵害を
『把握してないわけがない』が主張されるまでは知りませんという立場を利用して
利便性でごり押しした存在だしな。ニコニコはそれをパクっただけだし。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:47:35 HkGfM8+S0
権利者的にはグレーの方が都合が良いんだろうね
グレーなうちは何も責めを負わなくていいから
著作権なんてものは礼儀の問題だと偉い人が言ってたよ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:50:14 rjWUSdmIP
>>93
ネット限定にした所でコピーライト付けてるくらいで転載禁止なんてどこでも明言されてない
それでも売り上げ促進だからといって丸上げして良い訳がない
作者記名があったら駄目というならボカロだってだめ
だいたいＣＭ（広告・宣伝）だろうと勝手に上げれば消される
同じ問題だ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:56:04 BvQ1a9KZ0
>>102
お前は自分の都合の悪い記述が目に入ってないだけｗ
最近はテレビアニメにまでテロップ入るのにｗ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:56:12 H7r+PrgV0
ニコと同じようにオリジナル曲とカバーは垢別けた方が安全か

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:57:45 Oqgj7ikn0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:59:07 PwzeNrBJ0
>>97
判断不能なら不能だっていいんだけど
だったらその後に何か考えが続いて出てくるのはおかしくない？
例のブログとブログ主とブログ主叩きを検証して
ブログ主叩きが悪、なんて思考が出てくるはずがなくない？
なんか矛盾してないか？

>>98
作者の意図が違った、つまりまるごと転載での「紹介」は望んていなかった
となる可能性があるという時点で、俺は問題があると思ってるよ。
アンタは問題と確定するまでは、問題は無いものとして考える性質みたいだけどね。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:59:13 +lJlEd1H0
>>103
全くだｗ
多分こういうやつはサイトや商品そのものの規約とか
全く読みもしないんだろうなｗ

>>104
今回のようつべの態度方針を見る限りにおいてはそうだと思う

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:02:28 vPLK97N30
>>106
ブログ主叩きが悪とか誰が言った？
転載した事のみを根拠に叩くと言う行為主体すべてを否定してるだけだ
なぜ限定したがる?

自分の卑近な思考で解釈して、かってに主体を摩り替えるなよ
まともに文意を読んで理解できてから絡んでくれ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:10:49 +Cz4QUvL0
彼の主張してる事が全然不明なんだが…　誰か仮面ライダーで例えてくれ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:11:39 VYXsCerE0
かれってダレダー

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:12:08 GL4NdsXx0

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　馬　｜
　　　　　　　　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　エヘラエヘラ
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　''
　　　　　　　　　　　し ∪

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:21:12 bBwbwpm70
>>108
別にすり替わってないでしょ？
「まるごと転載の良し悪しを判断できない」として置きながら
なんでその結果として次に出てくる話（転載叩き叩き）の良し悪しの判断はできるのさ？
辻褄が合わないと、少しは感じないか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:21:26 o7XjJ9cG0
>>108
ブログかここでブログ主のコメントをどう思うって言ったら
茶化されたのでブログ主の反論自体すんなって言われたような気になったよ

で戻ってきたら普通に議論してるし
変に煽らないで始めから議論してくれって言いたい

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:26:51 NsVFOikB0
>>112
そりゃ叩くことは問答無用で問題だからだろ
それとも何？本気で正義の鉄槌とか考えちゃってる人なのか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:28:10 vPLK97N30
>>112
よしあしを判断できない(判断保留）からこそ
悪として叩く根拠も存在しない、その存在しえない根拠を持って叩いている態度
そのものを否定してるんだっつーの

逆に言えば｢この行為は正しいんだ｣とか言い出すなら
それも否定するよ、俺は
｢一切の判断が出来ない(するべき根拠が無い)｣と言うのはすべてにかかるんだぞ?

116:113
09/10/22 00:28:13 o7XjJ9cG0
なんか変な文になったな

ブログのコメントで反論するとか、ブログ主のコメントをどう思ってるのかって言ったら
茶化されたのでブログ主への反論自体するなって言われた気になった

に訂正

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:14 jvFAFICXP
>>113 >>116
スレの統一意思など存在しません

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:35 XjcCZ+5p0
>>112
それは意味がわからないな。おれは転載自体はケースバイケースというある意味卑怯な立場だが
(つべやニコを肯定したいという気持ちがあるもので)
それを判断できないという立場に立ったとして、「判断出来ないことを出来るかのようにして叩く」
行為を批判する事自体は別に矛盾しとらんじゃないか。それが間違っているという批判はならわかるが。
俺は叩きに関してはスルーという感覚だな、やぶ蛇もなんだし。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:30:49 +Cz4QUvL0
>>116
>ブログ主への反論自体するなって言われた気になった

正解じゃないの？
ブログに主に反論批判は全て叩きらしいし。
違うと言ってもその線引きは絶対しないしね、粘着出来なくなるから。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:31:51 vPLK97N30
>>114
ごめん、そこはちょっと俺はずれてるんだわ
問答無用の正義も悪も、懐疑的な立場なんで
叩く行為に対しても絶対に悪である、とは断定できないのよ

それが好きか嫌いかと問われれば
俺はそういう行為が大嫌いだし、絶対したくないけどね
ただそれと｢叩く行為｣そのものとは何か?それは善か悪か?の思考は別だからなあ

と余談すまない
これだから哲学系のやつは、とか言われるんだろうな、俺

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:39:50 VYXsCerE0
哲学系っていうか俺ルールは
ともすると鉄槌君になってしまうから注意だ
他人に強制しなければ問題ないけど、ここでレスしてる事自体
他人に主張したいってことではあるしね

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:44:16 vPLK97N30
>>121
了解、その陥穽は理解してるつもり
だから立場主張は明確に、怪物にはなりたくないしなｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:05:50 amEHZztq0
なにやら盛り上がってるなあと思えば…
前スレにアドレス貼られてた転載厨はチャンネルの紹介文に、
「問題あれば連絡下さい。即刻削除します。そんな度量の小さい奴の動画は
こちらから願い下げだからｗ」的なことを書いてたろくでもない屑だよ。
vipに晒されてあわてて文章消したようだけどなｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:06:08 bBwbwpm70
>>115
取り敢えず言い分はわかった。
俺としてはズレてる感が拭い切れないけど
作者の意図が明確でない作品の、まるあげ転載という紹介の手法の是非について
俺ははっきり否定的な立場を取るってところから始まってるんで
出発点が違えばズレるのもしょうがないのかという気がしてきた。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:09:43 1M0tYaeoO
「叩く」「議論する」「叩きを肯定/否定する」「身から出た錆を
『当然だろうな』と言う/言わない」
この線引きは完全には無理でもある程度したい(完全にごっちゃに
ならないようにしたい)んだが
だってここ『議論』隔離スレだぜ

「叩くな」と言ってる人の中には叩きに満たない内容も混同して
否定してるんじゃ？と思える論調に感じられる人もいたんだが

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:12:43 jvFAFICXP
スレの統一意思など存在しませんできません

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:14:08 +Cz4QUvL0
>>125
しないと思うよ。
仮にこっちで線引きの例を提示して、それが適当かどうか聞いたら
おそらく消えるから。

線引きや定義をハッキリしないからこそ、ああいえば上祐…　いやこう言うで
いつまでもグタグタに出来る。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:15:07 XjcCZ+5p0
>>125
それは前提となる立場や、知識、目的で異なるから線引きは不可能なんじゃ
とは思うな。それより真正面からぶつかる方が健全だろう。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:16:46 XjcCZ+5p0
>>127
そういう事は例を提示してみてから言えよ。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:17:46 C2NKepPw0
今回削除された ifcat については判らないが、
９月にようつべが削除したボカロ転載屋 Kazearashi の
削除理由はミクフェスのビデオに対する権利者削除のようだ。
ソースは Kazearashi の新アカウント KazearashiP と
別の転載屋 reddevils500a のチャンネルコメントでのやりとり。
ちょっと長くなるが貼っておく。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント

Thanks for accepting my friend invitation. =)
My friend told me that your account was suspended.
*sigh* Youtube and their lame copyrights.
BTW, which videos cause your account suspension?

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KazearashiP (1 month ago)のコメント

Yeah, we need to struggle here and be careful to not get suspended... sigh x3
I was uploading MikuFES performances, and apparently MOSAIC.WAV copyright owner,
shangrila company didn't like it and take 2 part video of MOSAIC.WAV performances down.
So instant ban. lol....

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント

Oh the MikuFES live performance.
It was also removed from NND for copyright infringement as well.
Guess the owner didn't like it too. XP

KazearashiPのコメントだと、権利者削除くらうと即垢バンということかも？
それとも２分割してうｐしたため、一度に権利者削除が２回になったからなのか？
よくわからんが、ifcatもこんな様な削除理由じゃないだろうか。
あと権利者のシャングリラカンパニーってどんな会社なんだ？
だれか知ってる？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:21:05 VYXsCerE0
ぐぐってもでないだと…

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:29:37 VYXsCerE0
URLﾘﾝｸ(www.shangri-la.com)
色々試したらホテル会社が出てきた

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:36:41 1sPWI5ty0
>>130
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は有限会社シャングリアの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:38:17 1sPWI5ty0
おっと
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
有限会社シャングリアとは、MOSAIC.WAVの楽曲権利者である。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:39:43 +Cz4QUvL0
>>133
という事はミクフェスに関わった会社、もしくはその関連会社という訳かな？
権利はそこが一括して持っていると。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:41:01 1sPWI5ty0
一括ではないよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
株式会社インクストゥエンター
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:41:49 +Cz4QUvL0
>>134、136
挟まれて違ってたw
乙です！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:48:30 C2NKepPw0
ああシャングリラじゃなくてシャングリアなのか。
KazearashiP が書き間違ったってことだな。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:53:52 vPLK97N30
>>129
明示できないから「雰囲気｣で相手を否定する手法だと思うよ
｢すぐ消える｣とか、とりあえず否定したいだけにしか思えん

出来るなら最初から明晰に実例を挙げられるわけだし

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:09:17 00LXMpr/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント

私の友人招待に応じてくださってありがとうございます。 =)
私の友人は、あなたのアカウントが停止されたと私に言いました。
*ため息* Youtubeとそれらの不十分な著作権。
ところで、どのビデオがあなたのアカウント停止を引き起こしますか?

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KazearashiP (1 month ago)のコメント

うん、私たちはここで戦って、私が、中断している…ため息x3を手に入れないためには、
アップロードMikuFES性能と、どうやらMOSAIC.WAV版権の所有者であり、shangrila会社がそれが好きであり、MOSAIC.WAV性能の2部分ビデオを降ろさなかったのに慎重である必要があります。
とても即時の禁止令lol…

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddevils500a (1 month ago)のコメント

おお、MikuFES。実演。
また、また、著作権侵害のためにNNDからそれを取り除きました。
所有者がそれも好きでなかったと推測してください。 XP

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:07:07 dCZyZ3jV0
ボカロ外もいろいろかしましい

SARVHが東芝を相手取り訴訟へ，デジタル放送専用録画機の補償金支払い求める
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:42:37 wI6WFQUd0
>>141
どっちも言い掛かりみたいなレベルの訴訟だね。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:14:35 OJMWlsyq0
Winnyの裁判が二審破棄で差し戻しとかになったら最悪だけどな。
無罪が望ましいが、とりあえず最高裁で判決を出してほしいわ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:51:31 xY73UiTM0
とあるぼかろPです。問題になってるところで１曲転載されてました。
ちなみに、転載に対して、承諾を出してた。他の人については知らん。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:08:46 +Cz4QUvL0
>>144
どのように転載許可のお願いが来たか、詳しくお願い出来ますか？
うpしてどれくらいで来て、とかも分かれば。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:24:13 CcRsHNb+0
なんやら良く判らんが、

「著作権法は親告罪だから、訴えがあってはじめて罪になる」
「推定無罪とは何か？」
「brogでのリンク紹介は元動画が消えれば元動画にはアクセスできない」
「動画転載は元作者が何かの事情で消したいと思った後も消される事がない」
「法律とモラル」

この辺の認識の違いの気がする

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:25:39 CcRsHNb+0
あ、抜け
「著作権法は親告罪だから<権利者の>訴えがあって」だわ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:45:53 XQAoE7va0
>>146
ちゃんと前スレから読んでから書けよｗ
法律に照らし合わせて罪になるってだけの話なら訴えがなくとも罪といえるが
司法でさえ、権利者の訴えがなければ裁くことは出来ないのに
ましてや何の関係も無い赤の他人が断罪したり叩いたりする権利は無いって主張だろ元々は。

そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:50:38 XQAoE7va0
後、>>144が暗に指摘してるが
「そもそも何故最初から、無断転載と決め付けて叩いてるのか」
ってこったな。推定無罪なんて話以前の問題だよ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:52:22 ar5Zf+Xh0
憶測の問題に熱くなれる　厨二クオリティ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:00:19 VYXsCerE0
よくわからんが代理アップで消されてるなら
つべに復活願えばいいじゃないか？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:06:55 GSmi+L6f0
ギロカクオリティ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:11:45 9/AWLIEF0
ぶっちゃけさ。こういうのがギロカクオリティじゃなくなってるのが問題だよね。
憶測で罪着せて叩くなんてことを２ｃｈ以外で当たり前にやる人間が増えてる。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:17:51 QA6ZYMhVO
>>151
アカウント自体が他の動画の権利侵害が原因で消されているから、復活は無理じゃないかな？
彼は別アカウントでこれからも転載する気らしいので、続けるなら逐一作者に
転載の許可を取らないと、同じ事が起こるって話だね。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:20:33 XjcCZ+5p0
転載が原因で消えたわけじゃないだろう。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:35:37 VYXsCerE0
>>154
メール送ればいいだけだからこっちのアカウント関係ないよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:38:50 o7XjJ9cG0
リスク別に分割してアカウント作れば少なくとも全消しのリスクは無くなるね

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:47:08 pDLgJVhr0
>>148
だがその主張の仕方が拙かったせいで
ややもすると例の転載屋を擁護しているように見えていたのは
完全に失敗だったな。

まあ本当に擁護しようとしてたのも混じってたようだったけど。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:02:56 QA6ZYMhVO
>>155
転載が原因じゃないかもしれないけど、同じ事が転載動画で起こる可能性はあるから
注意は必要かと思ったんだけどね。
念には念を！だね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:17:56 yonoEaMt0
>>148
＞そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
そもそも『「罪だから叩いていいんだ」とシフトしている』と勘違いして騒いでいたのはいたのは一部

161:160
09/10/22 18:23:26 yonoEaMt0
いたのはいたのは…orz

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:26:32 D75NwB4o0
わーわー言っている間も
転載屋さんは別垢でばんばか上げているな
断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:14:39 QA6ZYMhVO
>>162
＞断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？

飛ばすだけで確認してないのか、確認してから転載なのかどっちだろ？
どーでもいいけど。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:37:26 OJMWlsyq0
>>160
逆だよ。
『罪とか問題を外部から叩くのが楽しいｗ』からやってるんだろ。
方向性は違うがいつぞやのちくわと全く同じ。
外野が騒いで本人同士がこじれてメシウマになるのを待ってるｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:54:55 00LXMpr/0
そんなスケールの小さい争い事に興味はないな
議論隔離スレはいつももっと大きな見えない敵と戦っているんだ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:56:51 GSmi+L6f0
俺たちの戦いはこれからだ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:04:59 QA6ZYMhVO
>>164
なんか全然違うとこ読み取ってないかな？気のせいか。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:08:03 D75NwB4o0
そういう論調のスレが見知らぬどこかの板にあるのでしょー

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:14:42 Srv5GQF40
また外の叩きの話をギロカク内の話にすり替えて「そんなものは無い」っていうミスディレクションが始まったｗ
ここまでしつこいとこいつらが叩いてるんじゃないかと邪推しちゃうね。

170:160
09/10/22 20:23:13 yonoEaMt0
>>164
まあ、確かに本人ブログで騒いでいる連中はそんな感じだろうけどね
少なくともギロカク内では、叩いているとか、断罪しているとか
言われるほどの印象はおれにはなかったよ。

本人の話より、つべでの垢バンの基準はどうなのか
転載での紹介とリンクでの紹介とではどう違うかとか
法解釈ではどの部分が引っかかりそうだとか
そんなことが中心だったように思える。

ちくわの時はここでも
「盗人たけだけしい」とか「投げやりな対応が大人げない」とか
個人批判の言葉が横行してたと思うけどね…

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:28:43 XjcCZ+5p0
まぁでもただ単なる権利者削除の巻き添えアカ停止の話が
転載が悪いってな感じになってるのは多少話がすりかわっとるなとは思ったが。
煽りぎみの文章かいてるblog主が悪いっちゃ悪いのだが。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:41:12 zK1yaVkkO
当人はアクセス稼げたとお喜びでしたが

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:08:17 cDnNQTdx0
なんか伸びてるが今日も尻Pなん？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:08:04 S0AngzP/0
何千という動画に１つでも権利侵害があれば、丸ごとアカウント削除。
やむを得ませんね、つべ運営の方では一々確認なんてできませんから。

いつか見た風景ではあるものの、その判断には合理性があります。
権利侵害動画だけ削除してくれるニコ動はとても親切な運営方針なのでしょう。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:11:28 1TlCD4Qb0
まあ普通に自分で作った動画だと何千なんてアップロードできないしな。
組織的に許可を得て大量動画の管理をやっている人は今のところいないし。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:30:49 5OmzaHKd0
転載厨に関する議論はもう少しYouTubeの立場を考慮した方が良いよ。

まず、親告罪は告訴がなければ犯罪ではないけど、告訴が無くても違法であることは
間違いない。で、権利者の許諾の上投稿している旨の記述がなければそれは無断転載
（＝違法　≠犯罪）と見なされても仕方がない。仮に原作者が転載者へ許諾していた
としても、それが外からわからないので、YouTubeは数多くの違法コンテンツが投稿
されているサイトに見えてしまう。（実情がどうあれそう見えてしまうのが問題）

YouTubeからすると、違法かどうか判断が難しいがかなり違法の可能性が高いコンテンツ
を抱えるリスクを負っているわけで、そのような状態が続いて悪い評判でも立つと、
今度は株主やら広告主から文句を言われる。だからYouTubeとしては自己防衛のために
あやしいコンテンツを削除する。（規約に書いてあるので、それを予告無く削除する
だけの根拠・権利はある）

法律が実情に合っていないというのはもっともだが、だからといって実情優先に
すると誰かが違法リスクを負わなければならない。今回の場合、転載者はYouTubeに
違法（らしき）コンテンツを抱えるリスクを勝手に負わせているわけで、決して
原作者と転載者の二者間だけの問題ではない。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:30:12 XjcCZ+5p0
>>176
それはありえねっての。本当にそれに対処する方法は簡単、サイトを閉じるしかない。
だから権利者団体はそれを要求していたし、それをベースに駆け引きしている。
その中で動画サイト側の言い分としては、使用者が実際に大量にいる、そしてそれら全てを
把握する事は困難である。だから「おたがい協力して好ましくないコンテンツを管理する方法を
考えましょう」という立場を取っているわけだ。
怪しげなコンテンツ削除なんて、管理は不可能ですという宣言だから、自分で自分の首を
閉めるようなものだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:31:10 VYXsCerE0
>>174
ぼか主の連鎖バンで殿堂入りかなり減ったんだけど

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:07:41 k628cFU40
>>178
ぼか主だけじゃなくて、結構多くの人が引っかかってた記憶があるね。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:15:16 r1V9M1LE0
>>178
あれは権利者削除動画蓄積による垢バンポイントが溜まったから
少なくとも一個の動画で即垢バンてのはニコでは聞いたことがない

今はどのくらい削除されると垢バンされるとかの基準はどんなかんじなんだろう

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:17:16 ZipsRwbR0
>>180
つべもそうなんじゃないの？
174のいつか～はJASの事かな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:17:54 rRPGAyBN0
垢バンの基準はころころ変わってるし、きまぐれもあるような。
一つで食らうこともあるし。なかなか食らわないときもある。
わざとばらばらにして、「ここまでなら大丈夫」とかの学習作用を
起こさないようにしているのかもね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:19:43 o/mMx2CR0

これは既出か？

URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>ＥＹＥＳブログ
>「アニソンＳＰ．２」追加アーティスト発表！！！
>先週発表した６組のアーティストに加え、もう２組を追加発表します。
>Ｋａｌａｆｉｎａ
>初音ミクオーケストラ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:41:10 k628cFU40
>>183
えーとこれはHMOとかの中の人のトコの話なのか
その他のHMO関係の人も含むのか？　
そう書く方が人を呼びやすいのは分かるけど、ファンの方は
ちょっと困惑してしまうなぁw

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:16:47 o/mMx2CR0

ミクはNHKホールでの出演さえクリアできれば、
あとは紅白出場のGOサイン待つだけだな。
（機材使いまわせるしｗ）

08/22 Animelo Summer Live（さいたまスーパーアリーナ）

↓

08/31 ミクフェス（STUDIO COAST）

↓

11/12 MUSIC JAPAN（NHKホール）　　←　★今ココ！★

↓

12/31 NHK紅白歌合戦（NHKホール）

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:22:51 gkiuyBZl0
>>185
誰の曲が採用されるの？
ってryoか

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:26:10 7IbYWYHf0
URLﾘﾝｸ(nicovideo.g.hatena.ne.jp)
ついで権利者削除等によるアカウント停止に伴う投稿動画の削除（巻き添え削除とか呼ばれてた）
の割合が多くなるが，これは2008年7月頃を最後にとだえてる。

ぼか主やクエン酸Pの垢バンで戀塚さんとかに衝撃を与えてたような記憶がある
今の基準はどうなっているのか見てないのでわからないけど

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 02:49:36 EX3E1jCv0
>>186
表記がそれだし、ＹＭＯとＮＨＫの関係を考えても
ＨＭＯでたぶん間違いない

時を同じくして中の人ブログでも
ライブが入った、見るのは多分みんな見れる、とんでもなく大きい話でびっくり
見たいな報告があったばかり（詳細は一切明記されてないが)

個人的には本スレでも書いたが、非常にＮＨＫらしい人選だなと

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 02:52:38 EX3E1jCv0
ごめん、上のは>>184あて
しかしＮＨＫホールか、ある意味ＹＭＯの跡参りみたいなもんだな

でもライブミクさんの姿で、ＨＭＯミクさんの声だと違和感でそうだなあｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:21:00 A/GnxX2EO
紅白は無理だな、アッコいるし

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:45:11 l5IXylsr0
>>189
HMOのPVのミクモデルを使えば出来るじゃない！
紅白ではミクメドレーで色んな姿のミクが歌えば良いじゃない！

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:55:20 NxBmpJjs0
>>191
　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　
　　　　　　　　　　　　　　_,ｨ'彡:_:_::::::_:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::ミヾ、　
　　　　　　　　　　　　frﾂﾝ'"　　　"´　　　　ヾ:::::::::::::::::ﾐミミ}、　
　　　　　　　　　　　　Yif　　　　　　　　　　　　':;::::::::::::::'ﾐﾐミﾇ、　
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ!　　　　　　　　　　　　　';:::::::::::::ヾミミﾒ　
　　　　　　　　　　　　　}}　,.､_　　　　　　　　　　　'、:::::::::::f~`"　
　　　　　　　　r;　､　　,.ﾑ!´＿`'　　　-_‐二`丶　　｀ヾ_::::::}　
　　　　　　　　|'　|　　｛{''ﾘ､t:ｯﾐヽ―f´rt::ｯ､ヽ-z=＝彳ｲ^Y!　
　　　　　　　　|　　!　　　ヽj_　￣´,ﾉ　:.ヾ｀¨¨~´ﾉ´　　　jﾘ'}うﾘ!　
　　　　　　　　|　,..」＿__　',　￣´,..'　　.:-､　￣´　　　　　{r彡イ　　　＜　MMDだと思いなさい　
　　　　　　　/'＿　　　　!　',　,.　ゞ'-　'^‐'ヽ　　　　　　　fOﾐ'、　
　　　　　　／＿　　｀丶.j　',　;　＿.:＿　　:　　　　　　/８ｼ´　
　　　　　/　　＿｀丶、ヽ.}　',　'ヾﾆ＝=ン　　　　　　　,　'「｀ヽ、　
　　　　,'　　-ｲ:　:｀　ー'`i'_,..　ﾍ、｀¨"¨´　　　　　　／　|:::::::::｀丶、＿　
　　,..　-|　　'":、:　:　:　:　/:::::::::::::>､　　　　_,.　-　'´　　　/::::::::::::::::::::::::::　
　./::::::::}　　　　ヽ:　:　:/::::::::::::::::ヽ　｀￣　´　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::　

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:11:55 Uqt1cZdzO
そうかそうか

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:13:56 4AyGiL0H0
初音ミクがグリグリ躍る「MMD」の現状と未来
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:37:57 ReYS3q2B0
３年前だったらミクが紅白出場って言われたら興奮してたかもな

今は何の感情も沸かないのが悲しいが

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:16:46 GuVEdv+IP
え

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:06:23 hJsoSDj50

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世界で～いちばん、隔離キャラ～♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 04:11:02 tx0VXwd/0
>>196
未来人、ジョン・タイターの書き込みかもしれない。
1年後は近すぎるかな？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:09:54 xUQov6Yc0
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::::::_</_ヽ:',　　　逃げて逃げて～!!!
　　　　　＝　{o:::::::::　-ﾟ┴ﾟ-:}
　　　　　　　　　':,::::::::::（ﾉ　 °ﾉつ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 16:50:52 CChJQTfAO
>>199
ギロカクたん七変化の一形態が
また一つ明らかに、、、

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:39:06 mVng1nJX0

【動画】テニスプレイヤー松岡修造が『ニコニコ動画』の無断編集動画（MAD動画）に対して「よくできてる。あっぱれ！感謝したい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:03:08 YGqAX9Na0
>>197
ごはんです。

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:775-番)

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:09:51 ZUW7vqSw0
>>202
その辺の絡みで

> 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2009/10/25(日) 20:29:25 6dGrHyRQ0
>>>792
>現実認識は一緒で落とし所に差異があるんだよな。
>>>792は現状に即して認識しようって感じだろうけど、
>俺なんかは元々の意図を無視した今の方がおかしいだろと思う。
>
>結論としてループしちゃうけど、本来は製作者本スレがあるべきなんだよ。
>総合のスレがあればそこの話に文句をつける気は毛頭ない。
>でも、最底辺は最底辺の話をしたいんだわ。

的な話も出てることだし、これは本気で製作者スレ立てることを検討すべきだと思うんだが
実際それで需要あると思う？　あるとしたらどんな形で立てるのがいいのか。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:13:18 YuOoF/0e0
>>203
2chじゃなくてニコニコミュのほうがいいかもしれんね
人集めるの大変だけど製作途中の動画とかうｐして感想だしたりもらったりできると
面白いかもね

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:20:09 tXm53emd0
2ちゃんよりもニコのコミュのほうがいいわな

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:22:07 ZUW7vqSw0
>>204
それっぽいコミュなら既にありそうな気が……と思って調べてみたけど
「VOCALOID総合」のコミュはあるみたいだけど製作者向けってわけでもないのか。

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