【歌ってみた】底辺歌 ..
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/19 00:10:11 S/lfAwtTO
リズムはしったり、もたついたりすんのは歌いこみが足りないからなのかリズム感がないからなのか
誰かリズム感良くなる方法教えてくださいorz
メトロノーム買うしかないかなぁ…
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/19 01:15:36 f9QlqnOV0
メトロノームぐらい買っとけってw
ピッチパイプつきの電子メトロノームがお勧めだよ。
273:271
09/11/19 20:18:11 S/lfAwtTO
>>272 今度買って来ますorz
リズム感の無さが致命的で困る。
歌ってみたけどアドバイスもらっていいんだろうか。
叩かれるの覚悟で貼ってきます。
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
骸Attack!! URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
マイク SM58 IF US-122L 編集ソフト REAPER
・気になる所 リズムが不安定
・気を付けた所 ギャップをなるべくつけてみようとしてみた。
>>263の笑う部分がかっこ良かったので真似してみた。
音量調整に迷走してるのでアドバイス欲しいっす。
274:263
09/11/19 21:26:06 JtPOiNcjO
>>273
絶叫迫力あるし歌もかっこいいと思います
なんか自分のが恥ずかしくなってきた
275:273
09/11/20 02:13:37 vTlm3GGbO
>>274
前回より何かが良くなったって自分で自信持って言えるなら、どんなものうpしても胸張っていいと俺は思うんだ。
底辺から一気に伸びる奴なんて稀だよ。出来るものならなってみたいけど。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 03:00:45 OqiTitmbO
>>273
この曲頭の中でとあるイメージがあったんだけどAメロ出だしその歌い方もありだね。
ただその発声方法だとなんか薄いというか弱いね。
最初ボーカルの音量が足りないのかとも思ったけどただ音量あげるだけだと足りないんだよね。
サビがハイトーンとか強い高音でバシッと決まるとまた印象も全然違うんだろうけど・・・・・
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 05:10:46 FMF18eX0O
>>266のおかげで闇色アリスという神曲に出会えたありがとう
278:273
09/11/20 21:06:43 vTlm3GGbO
>>276
アドバイスThanks!
確認なんだけど薄いってのはAメロのみ?サビも?
確かにサビをオクターブ上げてハイトーンで歌えればかっこいいな。ちょっとやってみる。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 20:12:20 VcJhr+M20
初めての恋が終わる時を歌ってみたんですけど評価おねがいします><
URLリンク(www.nicovideo.jp)
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 20:27:32 ptlYuyko0
丁重にお断りします
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 20:32:53 lTf7vY6A0
>>279
妙な声つくりはやめろ。以上。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 21:10:03 oYqhQRqd0
>>279
あと恥ずかしいことするのもやめような
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/11/21(土) 20:51:58 ID:VcJhr+M20
【歌ってみた】初めての恋が終わる時
URLリンク(www.nicovideo.jp)
女性ですが、低くてカッコイイ声でオススメです^^
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 00:30:10 YDXNEmj4O
>>279
↓これもねw
287:名無しさん@お腹いっぱい。 2009/11/21(土) 20:05:09 ID:19bN8jOm0
宣伝させていただきます。
初めての恋が終わるとき、歌って見ました^^
自信作なので、是非聞いてください
URLリンク(www.nicovideo.jp)
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 02:45:01 O6r1BZRS0
毎日午後10時より、
世界の新着動画『やってみた』が放送されています。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
その日に投稿された動画を無作為に選んで紹介するもので
コメントが反映されるのが特徴です。
「歌ってみた」動画も多数紹介されております。
特に動画を投稿される方は一度見ておくことをお勧めいたします。
22日 URLリンク(live.nicovideo.jp)
23日 URLリンク(live.nicovideo.jp)
24日 URLリンク(live.nicovideo.jp)
25日 URLリンク(live.nicovideo.jp)
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 03:28:02 vrrCWhZ80
<歌ってみた、アドバイス希望>
□ニコニコ動画流星群
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
マイク⇒AT-X11
I/F⇒UA-4FX
使用ソフト⇒RadioLineFree、Audacity
□気になる所、気を付けた所
自分に出来る様々な歌い方を験してみて、今の自分に出来る技術の全て費やしました。
音割れや音がこもってしまうのに対処が出来ていません・・・。
それと一部明らかに無理した声が聴こえます。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 03:51:14 p7ixA1FJ0
>>266です。
>>268
練習不足を痛感します。
次回作はガッツリ練習あるのみ!
>>270
ありがとうございます!
サビちょっと苦しく聞こえますね^^;
大好きな曲なので、歌えてよかったです。
>>277
ありがとうだなんて、そんなそんな!w
闇色アリスはたくさんの素晴らしい歌い手さんが
歌ってらっしゃるので、ぜひ聞いてみてください!
みなさん、コメント感謝です!
亀レスで申し訳ない><。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 18:39:37 E2eg7UEz0
すいません質問させて下さい
以前このスレでお世話になっていた者ですが
今度本格的に機材を揃えて歌ってみようと思い
録音環境をボイスレコーダー直録りから
マイク⇒UA-25EXCW
I/F⇒BETA58A
を安いノーパソに繋げて
という感じに換えようと思うのですが
他に揃えておいた方がいい物とかありますかね?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 18:44:54 P3iX50Hu0
良い物揃えやがってw
でもな、そりゃI/Fとマイクの型番が逆だぞ。
出来ればパソコンも安くない方が良い、とだけ言っておくが・・・ケーブルは用意した?マイク-I/F間のケーブル。
それと、マイクスタンドも必須だろうね。ポップガードも有った方がいいかもしれない、歌い方によっちゃ要らんかもしれないけど。
あと、録音環境・・・もとい、部屋。壁の前についたてを立てて毛布を引っ掛けるだけで多少マシになるとは思うけど・・・
良い機材はろくでもない物音まで忠実に拾ってくれるから注意。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 21:12:56 it5YoYLZ0
やっとここに足を踏み入れるときがきた
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 22:52:21 fW1DkVfe0
>>289
urlマダ-??
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 23:57:32 E2eg7UEz0
>>288
おっと失礼、逆でしたねw
アドバイスありがとうございます
ケーブルはアマゾン見てたらI/Fとセットで売ってたのでそれでいいかなと
そこで色々見ながらスタンドとポップガードも買おうと思ってます
録音部屋はちょうど部屋に上座スペースがあるのでそこに防音カーテン掛けて
簡易防音室に改造しようかと
初めは軽い気持ちでうpしてましたがやっぱりいい動画見ると
現状に満足できなくなりますねw
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 15:22:19 nyreQEN0O
歌いたい歌があるのに風邪ひいて歌えねえよぅ
皆も体調には気を付けてなー
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 19:14:32 fc40IjSo0
>>292
つ酒
これで歌えるようになるぜ!
無理せず早めに寝て治すんだ
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 22:59:06 siYxMT6C0
>>292
お大事に
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 00:26:40 dxTLSrFF0
底辺でとなりのトトロの合唱聴かせてくれ
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 02:13:49 7JLuXRz20
いいだしっぺ、企画よろしく!!
参加はするぜ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 17:33:32 aKNHI4/R0
はじめまして。
つい最近歌ってみたをやってみました。
不完全な作品ですがアドバイスいただけるとうれしいです。
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
美女と野獣「beauty and the beast」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
マイクを失くしてしまったので、VAIOノートパソコン内臓のマイクにて。
□気になる所、気を付けた所
いつも歌っている感じで少し力を抜いて歌いました。
なので少し強弱が感じられないものとなっています。そこは自分でも反省です。
アドバイスよろしくお願いします。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 18:14:06 63FxBZnqO
言い出しっぺが企画するべき
音源wavファイルで投稿可なら参加するわww
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 19:48:14 tiFa/ItC0
マイリス入れてません
いいと思ったのは落として速攻携帯ぶちこんでます
半年前に落とした人の歌を最近聞いたらとても上手くなってました
数字には表れませんが唄い続けて欲しいです
車の中で一日5時間以上聞かせてもらって感謝してます
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 20:44:48 11yp5R550
>>299が落としたのは俺だったという事でよろしくお願いします
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 23:19:35 tiFa/ItC0
いや、いっぱい
再生数21から10万オーバーまでいっぱい
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/26 01:38:37 x2IqmS4EO
>>299読んだら目から汗が…
頑張ろうって気持ちになった、ありがとう。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/26 06:03:26 M6fzx5IIO
携帯に落として、1日5時間以上車で聴くのかw 何かすごいなw
まぁでもほんと歌の上手さは直接数字に結びつかないもんだよなぁ。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/26 07:16:51 4BS7B3BR0
いや、車の移動時間が長いんですよ
周りはDQNとヘタクソと車だけいいの乗ってるジジイばっか
ボカロからアイマス東方アニソンフォークソングまでニコにあるものなら1300曲ぐらいシャッフルで回さなきゃつまらなくつまらなくて死ねますw
305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/26 14:58:26 +qG9kvQS0
よろしければ、アドバイスお願いしますm(_ _)m
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
初めての恋が終わる時
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
マイク:オーディオテクニカ AT-X3
I/F:EDIROL UA-4FX
□気になる所、気を付けた所
音程が取れていないということが、
いつも指摘される箇所だったので、意識しながら歌いました。
しかし、そのせいか歌い方が単調になってしまったのが気になります。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 02:17:23 PHsBjbC1O
どれだけちゃんと歌えたと思ってもズコー書かれるんだが。
死にてえ
307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 03:41:52 suEyvDNyO
心の目で濁点をずらすんだ
ズコー→スゴー
308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 06:01:08 hJQZ8NoyO
>>307
ワロタww
ちょっと聞きたいことがあるんだけどいいかな。
歌ってみたやりたいって思って機材集めたはいいんだけど、流石に寮で宅録は厳しいもんがあって…
で、カラオケにノート持ち込んで録音しようと思うんだけど、ある程度スペックあればどんなノートPCでも変わんないのかな?
何かこれがいいっていうのありますか??
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 06:36:23 QOHW70y70
>>308
いさじは、そのスタイルで録音してたはず
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 08:40:09 hJQZ8NoyO
>>309
らしいですねー
5コマさんは車内で録音だとか…w みんな色んなところでがんばってるんだなぁ
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 09:24:12 FaVOvZhNO
>>293-294
おかげさまで鼻水も喉も治って無事復活できました
よし今日1日頑張って明日は歌うぞー
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 11:33:37 SVgxZaBt0
がんばれ
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 13:15:13 f4fuqpgNO
防音的に車で録りたかったけど、電源がなくて諦め。
カラオケで普通に録音してたよ。
ノート、マイク(ダイナミック・コンデンサ)、I/F、ポップガードを持って。
ノートの電源は部屋のコンセントから拝借。
無かったらカラオケ機器本体の裏にあるコンセントから拝借。下手に線抜き挿ししちゃらめよ。
どうしても周囲の雑音も拾っちゃうから、ダイナミックマイクがよろしいかと。
音の篭りやなんやらはミックスでなんとかしれ。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 14:45:50 fp8hL1j50
他の部屋の声とか廊下に流れてる音楽とかダイナミックだと拾わないの?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 15:26:24 oG6Wwn5m0
ダイナミック、コンデンサの話ではなく指向性の狭さ問題
ただ大抵の場合ダイナミックマイクの方が指向性が高い
単一指向性、超単一指向性と謳われているマイクの中から予算に合ったマイクを買えばいい
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 17:08:04 hJQZ8NoyO
やっぱ音篭もるのかー
機材はSHUREのSM58にベーリンガーのマイク、UA-25EX
ICレコーダーも持ってるんだけど、そっちにケーブル繋いでとるのと音質変わんないのかな…
317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 18:40:54 adC2DL6a0
>>308
eeePCのやっすいネットブックをカラオケに持ち込んで録音してるよー
今の所多重録音も出来てるしスペック的に問題はない。
部屋のコンセント借りるときは電気窃盗とか言われたら嫌だから
一応店員に断わってるんだけど、毎回いちいち聞くな的な反応されるw
最近ちょっと音が篭ってるってコメントもらったんだけど、
環境が悪いのかmixが悪いのか…
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 22:26:47 V81Cb2jRO
>>317
俺と全く一緒だww
こもってるのは多分mixのせい。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 22:30:42 oG6Wwn5m0
篭りの問題はまずノイズリダクションを掛けてから
それでも解決しないならマイクやら録音方法やらに金を掛ければ良い
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 23:07:31 NppSZw3t0
俺も前PG58使ってた時はこもってるように聞こえてた。
ミックスも最低限のことしかできないし違うマイクも欲しくなったから新しくマイク買ったけどこもりは解消されたよ。
だが再生は相変わらず伸びないけどな!w
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 23:40:47 Xp4MOtinO
あたし携帯だけど>>305にレスが無いのはなんで?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 00:22:36 63NSf7CU0
ICレコーダーで録音しようと思っているんですけど
オススメの機種とかあったら教えてくれませんか?
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 00:22:43 UX6bVMfD0
>>321
動画に行けばアドバイスらしきコメントがある
324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 04:35:16 oHkwn5ySO
こもりって低域減らしてスレッショルドいじれば結構どうにでもならない?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 08:10:18 ZfusiFUnO
こもりはEQかマルチバンドコンプでなんとかなる気がする。
そんな俺は動画の再生数がが1周間たっても3桁越えない呪いをかけられてますorz
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 08:29:50 2ohJ5uFiO
>>317
>>308です。そうなんだー安いPCでも大丈夫なんですねww 情報ありがとう。
電源… 自分たち勝手に携帯の充電やら、レコーダーの充電やってますが、ダメなんですかね(´□`)ww
327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 21:43:37 bmq1V3VK0
まともなマイクにするだけ>こもり解消
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 22:33:29 3djGzIcPP
このスレってうpしてない音源うpしてアドバイス求めても大丈夫ですか・・・?
329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 23:02:25 PPjefLQ/0
>>328
そのへんのうpロダにあげてる人もいるよ
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 02:36:27 kDwVkPWf0
>>287ですがよろしければ、アドバイスお願いします
□曲名、アドレス
右肩の蝶
URLリンク(ymkt-ksk.ddo.jp)
<アドバイス箇所>
録音環境整ったので録音してみました
色々見よう見まねでMIXしたところどうも他の歌い手さんの音源と比べ
音量が低いです
これ以上db上げると音割れしそうな所までボリュームを上げ
マキシマイザーで音圧も最大まで上げてるのですが
他に効果的な方法があれば教えて下さいませ
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 04:16:12 nKlF2yd3O
>>330
とりあえずリンのコーラス残してのオク下はガッカリ感1.5倍増しになるから外した方がいい
332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 13:03:40 dJ++0oM50
>>322
ICレコーダーでボーカルを車内録音し、PCでカラオケ音源とMIXしてうPしているものです
ICレコーダーはSANYO ICRシリーズをオススメ
理由はPCM高音質録音機能があるレコーダーではSANYOが最安だから
ICR-PS004Mが安くて人気あります
カラオケでのLINE録音限定ならば、ICレコーダーよりもLINE-IN端子があるiriver E100とかの
MP3プレーヤーを選んだ方がややこしくないと思います
これは本来、CD音源などをPCを使わずにMP3化して取り込むための端子なのですが
カラオケLINE録音にばっちり使えるようですよ
あと、ICレコーダーのMIC端子にダイナミックマイクを直付けして録音する場合は注意が必要
レコーダー側のMIC端子はプラグインパワーなので、電流をカットしないとマイクが壊れるようです
SONY製のダイナミックマイクだけは電流カット機能があるらしいので、SONY製を使ってます
(最初audio-technicaを買って損したorz)
もちろん、ICレコーダー専用のプラグインパワーコンデンサマイクを使う手もありますが、
私の経験ではSONY製ダイナミックマイクの方がボーカルの録音には良かったです
(SONY エレクトレットコンデンサーマイクロホン ECM-DS30Pを買ったけどダメだったorz)
長文スマソ
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 13:12:15 Pz6x6+Gh0
>>330
URLリンク(ymkt-ksk.ddo.jp)
とりあえず波形をみたら確かに音量小さかったです。
まず、ニコニコの大抵の歌ってみた音源は何だかんだ言ってクリッピング(音量超過)してるのが普通ですので、
逆にそこにこだわって全くクリッピングしないようにすると、かなり小さくなると思います。
あと、マキシマイザーのスレッショルドが浅すぎるのか、ほとんどマキシマイザーをかけた形跡がありません。
マキシマイザーもコンプレッサーのひとつですが、フリーソフトAudacityで『圧縮(compressor)』してみた音源をうpしておきます。
スレッショルドは(マスタリング時としては深めの)14db、レシオは1:2です。
その後音量を6db増幅しました。クリッピングしてますが、ほとんど不快無く聴けると思います。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 18:42:45 kDwVkPWf0
>>333ありがとうございます!
勉強になります
音量超過してもコンプレッサーの調節で音割れ防止できるのですね
>>331残念、音源のオケからコーラスだけ外すなんて高等テクニック
使えないのさハハh・・・
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 18:51:26 fsajBsXh0
>>330
URLリンク(ymkt-ksk.ddo.jp)
おまけ
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 19:06:39 axAqJ+gPP
>>330
その郷ひろみのモノマネでもしたかのような歌い方やめない?
万が一※で誰かが書いたりしたらそこばっかいじられて終わる気がする
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 02:10:27 EAc1AoF70
H2で空間録音一発録りしかしていない我が録音環境
他の人は色々とやってるんだなあ、と感心することしきり
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 17:05:30 WXo3LIrP0
失礼いたします。
□曲名、アドレス
Enyaの「aniron」を歌ってみました。
・URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
サンワサプライ マルチメディアマイクロホン MM-MC6SV
□気になる所、気を付けた所
声がでかすぎるのか、音が割れてしまうので小さめに歌っています。
マイクはもっといいのがほしいのですが、
お金がないのでお金が出来次第いいのを買おうと思っています。
音源からボーカルを自分で削ったので、少しenyaさんの声が入ってしまいましたが、
その声に負けないように歌いました。
アドバイスお願いします!
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 22:27:12 JzMqSpJ/0
>>332
とっても詳しく書いてくださってありがとうございます!
これから歌い手目指してがんばろうと思います
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/01 23:32:07 zAgX3ZGg0
>>338
きれいな声〜。途中少しだけ不安定なところがあったかな。
原曲聴いたことないし短いからこれくらいしか言えない・・・ごめん。
マイクやインターフェース買ってボカロとか歌ったのを聴いてみたいな。
余談だが俺の歌ってみた動画が世界の新着動画で晒されてワロタw
底辺なのにさも有名かのようなコメとズコーをたくさん頂いたぜw
そういうコメで凹む人は生放送公開をしないことをオススメする。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/01 23:55:37 r6+hY7dw0
>>340
俺も今日ので晒されてたみたいで、同じようなコメとたくさんのズコーを頂いたよw
急激に再生数が(そしてちょっとだけマイリスが)伸びてて最初は何事かと思った…
イントロの時点で「ズ…」と「ズコー」の準備されてるのには笑ったw
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/01 23:56:32 b3GAawK40
「この人有名だよ」と「ズコー」はセカチャク特有のネタだから知名度・動画の
良し悪しと関係なくつくよ
基本男歌い手には厳しいしな
投稿時に生放送拒否できるけどリスナー生放送でも流せなくなるから、できれば
最初拒否にして2・3日したら許可に設定変えてくれると嬉しい
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 03:31:05 K8t1iUe9O
この動画12分もあるぞ!
えーどうしてー?
も名物だな
344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 03:57:08 d0/IyCmg0
□曲名、アドレス
1925(URLリンク(www.nicovideo.jp))
■録音環境
audio-technica AT-VD3 REAPER 宅録です。
□気になる所、気を付けた所
いつもMIXサボってるので、今回はリバーブかけてイコライザー・コンプレッサ使ってみたのですが、
自分では上手く出来てるのかよく分からないので、そこらへんが気になります。
後は曲が曲なので、何というか気だるい感じな歌い方を気をつけました。
よろしければ、アドバイスお願いします。
>>330
何となく平坦な感じがしたので、メリハリ? というんでしょうか。
そういうのがあるといいかもしれません。でも普通に上手いと思う。
>>338
きれいな声で羨ましい。
原曲知らないのであまり言えませんが、やっぱり少し抑え気味に歌ってる感じがしますね。
環境が整うのが楽しみです。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 13:58:25 dynnIWU90
>>338です!
>>340さん >>344さん
アドバイスありがとうございます!すごくうれしいです!
そうですね、、、声が大きすぎてマイクが音割れしてしまうのでかなり声を抑え目にしています。。。
昨日新しく歌ったのですが、これもあとあと聞くと「う〜ん」って感じで不完全燃焼となりました。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしかったら、こちらもアドバイス等ありましたらくださると嬉しいです!
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 15:02:04 mFAyimtk0
>>344
男がオク下で歌うならコーラス抜きのオケを使うべきだね。。
気だるい感じはいいんだけど発音が悪く聞こえる。
歌詞ははっきり言うことを心がけて。
>>345
前作も今作もきれいな声であることは間違いないんだけど・・・
今のまま投稿しても録音環境が・・とかミックスが・・て言われ続けると思う。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 21:24:39 9/PLVdCM0
>>345
卓上マイクを使われているようですが、それだけの歌唱力があるならば
皆さんが言われるようにマイクとインターフェースを揃えた方がいいと思います。
マイクは定番ならSM58、高音の伸びを重視するならOM5などもお勧めです。
この2つはダイナミックタイプのマイクで管理も楽です。
コンデンサタイプの高性能マイクは湿度管理の手間や、価格もなかなかなので
初めのうちはダイナミックタイプで歌うのが一般的です。
インターフェースはEDIROLのUA-25EXやUA-4FXあたりが定番でしょうか。
生放送やラジオにも興味があるなら、UA-4FXの方が
リアルタイムにエフェクトかけられるので面白いかもしれません。
マイクと接続する際はケーブルが必要ですので、コネクタ形状に注意しましょう。
あとあった方が便利なものとしては、マイクスタンドとポップガードでしょうか。
なかなか安いとは言い難いお値段のものばかりですが、
数千円クラスのものはすぐに不満点が出てくるので結局はつなぎにしかなりません。
歌が好きで長く続けられる予定でしたら、
上に挙げたクラスのものを買っておいて損はないかと思います。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 22:58:23 EdUEWeW+0
ボカロ曲の原曲のボーカルを消すと、めっちゃ汚くなるんだが、どうすればいいんだ?
誰か教えてください
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 23:47:03 LgttJfzPO
>>348
大体のボカロ曲は作者がブログ等でカラオケ音源配布してる
もしくはカラオケ版の動画をニコニコに上げてる
作者が配布してないならどうしようもない
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 00:47:01 OxzQkruR0
作者が配布してない場合、歌って欲しくないのかもしれないな
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 01:29:48 Uq7T/NCaO
歌って欲しいけど、自分からオケ出すのもなんかなーって思うPもいるよ。
まぁ、歌って欲しくないPもいると思うから連絡とってみるのが一番だと思うけど。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 13:00:51 8XyozjrQ0
歌いたい曲があるのにPが引退してしまってた・・・
依頼があればオケ配布してるみたいで何曲かオケ配布してる曲があるんだが。
これってミクと一緒に歌ったりするのはまずいんだろうか・・・
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 17:19:07 bRMk9OCZ0
依頼を受け付けてるんなら、歌ってみたに使っていいかどうか聞いてみれば良いんでね?
354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 19:09:22 LSD0NjWA0
みんな原曲とは別に描かれてるPV使いたい時は無許可?
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 22:13:15 E4Ot3+c40
自分は原曲以外のPVは一応作成者に許可もらうようにしてる
356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:29:08 UPNM5WKG0
許可とってるんだ
まだ原曲のPVしか使ったことなかったけど・・・Pさんに連絡とるの緊張するな
357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:41:08 58W+7LWM0
MIXってSoundEngine Freeじゃ駄目ですか……?
どうも使ってる人いなそうなんでつい
358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:45:53 Ol7x6WNn0
>>357
マルチトラック編集できないからなー
SoundEngine Free使ってるならRadioLine Freeとかどう?
ちなみに俺はAudacityとREAPER併用してる
359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:49:10 58W+7LWM0
>>358
Audacityは使い方がよく分かんないんで諦めちゃったんでw
RadioLine Freeは録音の時使ってます……まだMIX上手くやれない自分が悪いんですけど
360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 23:55:28 B+P4uWU+O
俺録るのも編集するのもAudacityで済ませてるよ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 02:44:50 IRLMKM4/0
>>349
そんなのがあったのかw
知らなかったありがとう
前スレで名言を貰ったので頑張ってみるわ
362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 04:27:06 dZRPRB0kO
私昔SoundEngineで無理矢理Mixしてたから出来ないことはないよw
勧めないけどw
363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 11:46:59 DvDzaeJN0
誰かはやく”ウヒヒ!脱穀しそこねた!”歌って
364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 13:05:21 T3fS6/tr0
なぜ誰もmixの意味間違えてるとつっこまない?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 13:13:34 ax0QDFQe0
mix
発音
━ vt. 混ぜる ((with)); 混合する; 加える ((in, into)); 交際させる.
━ vi. 混ざる ((in, with)); (混ぜて)作る; 組み合せる ((with)); 異種交配させる; 【放送】ミキシング録音する; 交際する ((with)).
だいたいあってる
366:362
09/12/04 13:37:03 dZRPRB0kO
>>364
私のこと?
エフェクト?の「リアルミックス」使えばSoundEnginefreeでもオケとボーカル合わせられるよ
昔は録音も編集も全部SEでやってた
ただ合わせにくいから全くオススメできない
367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 14:24:29 v65AKFTw0
ミックスダウンって言えば丸く収まる
368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 01:31:43 XEybJVFF0
>>344です。返事遅くなりましたが>>346さんアドバイスありがとうございます。
オケはそうですね、コーラス抜き使うべきでした。
発音は気をつけないと駄目ですね……今後の参考にします! ありがとうございました。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 22:13:04 I2dbhXFw0
よかったらアドバイスお願いします><
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
ルカルカ★ナイトフィーバー(URLリンク(www.nicovideo.jp))
■録音環境
マイク:SONY F-VX300
ソフト:殴打 宅録です。
□気になる所、気を付けた所
滑舌が悪いのと、リズム感が無いのでそこの所を特に気をつけて歌いました。
滑舌に気を付け過ぎて1番は棒っぽい歌い方になってしまった気がします…
宅録なので、少し気を使って思い切り歌えなかった感もあります。
370: to:sage
09/12/06 22:18:43 3A67rz/i0
録音環境ともに滑舌が非常に悪いです。
今はノートパソコンのマイクを使っております。
URLリンク(www.youtube.com)
感想がもらえると嬉しいです。
よろしくお願いします。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 04:24:28 h0CXdX7AO
□曲名、アドレス
恋は戦争
URLリンク(www1.axfc.net)
パスは1113です
■録音環境
ネットブックの内蔵マイクで歌いました
SoundEngineとRadioLineを使いましたが
mixなどは特に今回していません
□気になる所、気を付けた所
まだ機材が揃っていないのですが、歌ってみました汗
サビの高音がカオスになってしまいます
音域が合わないのでしょうか…
高音が綺麗に出るにはどうしたらいいでしょう?
リズムはわりときちんととれたように思えます
本当に初心者です
機材はXM8500とUA-4FXを使おうと考えています
ですが高音に関して綺麗に拾ってくれ、
なおかつ学生なので安価なものを希望しています
外付けドライブもないネットブックなので
接続するだけで同期して使用でき、質もよく安価でXM8500が使えるオーディオインターフェイスはありませんか?
教えてちゃんですみません…
372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 06:45:39 MV0wVtYg0
質問です
有料でいいので(5000円程度)ミキシング作業がそれ1つでできるソフトってないですかね?
一番重要なのはとにかく使いやすいことです
フリーソフトで使い方をぐぐりながらやるのはいい加減しんどいんで
373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 09:46:53 g3HwfvBR0
>>372
有用無料に関わらずググるだろw
374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 09:49:19 Zf+jE3kM0
有料のほうがわかりやすいという幻想は捨てた方がいい
375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 10:00:35 nr+1/cKT0
>>372
まずフリーソフト使いこなしてから有料ソフト考えたほうがいいんじゃない?
質問するにしてもどれが使いやすいとかって人それぞれでやりたい事に差があるから参考にならないぞ
その前に、フリーの何使ってて何が使いにくいのかとかを書いたほうが助言してもらえるんじゃまいか
ただ面倒くさいから簡単なソフトがいいって言うならMIXはやめたほうがいいかも・・・
376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 10:26:58 cjyNNlm80
>>372
まともなDAW買うとしたら5千円は安すぎw
377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 11:03:41 Zf+jE3kM0
>>376
dawじゃなくてもaudacityと同程度の波形編集ソフトでいいと思うんだけどね
有料であるのかしらないけど
378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 12:04:33 W+gnwJnh0
フリーソフトに毛が生えた程度の性能でいいからとにかく使いやすい物が欲しいだけなのに
有料となるといきなり1万とかになる意味が分からない
379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 12:07:23 Zf+jE3kM0
>>378
それは、フリーソフトが機能が少ないとか使いにくいってのがまず間違いだから
380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 12:54:10 W+gnwJnh0
>>379フリーソフトが昨日多くて使いやすいなら尚更有料だと高い意味が分からないのだがw
381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 13:02:22 Zf+jE3kM0
>>380
信用とか安定性とかね
信用できなかったり安定性ないのもあるけどね
382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 13:06:23 O6UeIHEaO
貧乏人で下手くその掃きだめと聞いて(笑)
383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 13:24:58 pZ5nmavP0
そもそもこんな所にわざわざ携帯で書き込みする時点で(笑)
384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 19:54:19 6SXdimgqO
>>369
リズムに乗れてない。何かずれてる感じ。
2番みたいな感じで音痴かわいいを目指すならそのままでいいけどそうじゃないならもっと曲を聴き込んで。
>>371
直録りのせいかジージーとノイズが入っててその時点でダメ。
あ行がは行になるところがあるから直すこと。
あとその歌を歌うにはパワフルさが全然足りない。要努力。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:04:26 753V9nCJO
流れぶったぎって悪いけど、みんなはスランプになったことある?
俺、最近録音が全然できなくてさ。
ニコ生で軽く歌ったり喋ってる方が褒められたりして歌い手やめた方がいいか悩んでる感じで。
どうやったら抜け出せるかアドバイスあったら教えて下さい。
386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:10:52 6SXdimgqO
>>385
おまえの好きにしろ。
トークの才能があるならそれを生かせばいいじゃないか。
それでも歌にこだわりたいならひたすら努力するしかない。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:43:46 aH1WYgIq0
>>345です!!
>>346さん>>347さん
アドバイスありがとうございました!
インターフェースとマイクを購入し、練習することにしました!
またあげることになったらよろしくおねがいします!!
本当に親切にアドバイスしてくださってありがとうございました!!!!
388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:44:57 cjyNNlm80
>>385
新しい機材を買う
389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 20:59:42 Zf+jE3kM0
>>388
これは普通にありな気がする
気分一新、モチベーションもアップって感じで
390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 21:34:39 9kK7CW8aO
携帯から失礼します。
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
・ロミオとシンデレラ
・URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
・ZOOM HD-8
・ SHURE SM58
□気になる所
・自分の声と曲は合っていますでしょうか。
・「もっとこう歌った方がいい!」という意見をもらえるとうれしいです。
■気を付けた所
・「力を込め過ぎず、音程を保てるように」を意識して歌ってみました。
正直、うまくできてませんが^^;
あと、「これ歌ってみたら?」っていう曲を指南していただけるとありがたいです。
自分の声に合った曲というものが、自分ではよくわからないので。。
なんでもご意見やアドバイスを頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 21:36:15 sQ6PVg3m0
>>385
俺も今スランプだ
言える事が一つ
筋肉鍛えろ 俺は右手が腱鞘炎になった
次からは床オナにしようと思う
392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 21:55:31 4eMKJKqM0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
Just Be Friends
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
バッファローコクヨサプライ BUFFALO マイクロフォン BSHSM06WH
□気になる所、気を付けた所
コメでも指摘を受けたのですが、音程が不安定な所が気になります。
高音が出にくいのですが、どのような発声練習をすると
うまく高音がですようになるのでしょうかorz
アドバイスをお願いします!
393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:03:30 h0CXdX7AO
>>384さま
まずは機材を揃えてから出直してきます。
あ行がは行っていうのは全体的にでしょうか?
具体的にどの部分がとかいうのがあったらお願いします。
精進します。ありがとうございました。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:21:41 x69EjTyG0
>>371,393
あいうえお
の音に、息のもれる音が混ざって
はひふへほ
に聞こえるってこと。
分かりやすいひとつとして、最初の「このーこーいーのー! ねつーりょーおー!」部分が
「このーこーいーのー! ねつーりょーほぉー!」と聞こえたけど・・・そこに限らない。
変えて行く→変えてひく とか枚挙に暇は無い。
スカートひらり見せ付けるのよあたりでちょっと崩れたと思ったら、
戦況は未だ不利・・・のあたりでちょっと・・・コレはないんじゃないかね?と。
もっと歌いこんで、しないですむミスは排除した音源を作ろう。
手段なんか選んでいられないのでテイクを重ねて失敗部分だけ捨てるってのもアリ。
あと、声量と音量。>>384でも言われてるが声のパワフルさがまったく足りない。
宅録かな?近所を気にしてこそこそ歌うようではろくな音源はできない、ソースは俺の歌。
おそらくmix後にsoundengineでノーマライズしたんだろうと思うが平均音量が小さすぎる節あり。
コンプレッサーとオートマキシマイズの活用を勧めます。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:36:46 x69EjTyG0
>>392
上手いじゃないっすか
ところどころの音程だけ気になるけど、その「だけ」がもったいない感。
とりあえずカラオケのガイドメロディーを良く聞いて音程を頭に叩き込んで、それでも追従できない分は
ボイストレーニングでもして補うほか無いのではないかと。一番確実なのは先生に付くことだけど、
自分でやる場合何かの教則本を買えばいいかと・・・俺の個人的には「YUBAメソッド」の本を使ってる。
効果が有るか無いかはまだ日が浅いんで良く分からないけど。
ちなみに、強いて言うなら3:50あたり、それでもつらぬかれるこのから"だ"付近で声が引っかかったような?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:42:42 6SXdimgqO
>>390
弱い、というか軽い。
声に迫力が全く無い。
元々の声質なのか高音を出してるせいなのか・・・・・
Jみたいに高音でも強いのが出せるなら違ってくるけどこのままじゃ再生数は伸びない。
>>392
もう少し抑揚があるといいかなぁ・・・・・
あとわざわざピアノver.歌っておいてラスト何もしないってのはさすがに無いだろ・・・・
それだけで魅力が3割減。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:47:22 OhtRQMX70
>>390
男で原キーかよw
曲と合ってるかと言われれば微妙ではあるが両声類でなければ完全に合うってのもないと思われ。
俺はこんな感じで男が原キーで歌うのは好きだよ。
音程が所々違うのは男だし仕方ないね。
ルルーシュのモノマネの上手い某歌い手に似てると思った。
孤独の果てとか天樂とか少し熱めの曲はどうだろう。
>>392
きれいな声でいいと思うよ。
自分でも気にしている通り確かに音程は不安定。
ピアノverは難しいからしょうがない部分もあると思う。
高音は下手な奴が上手くなるためにした練習wikiとか探せば練習法ならかいてあるよ。
ただいきなり出るようになるわけでもないし練習あるのみとしか言えないけど。。。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 23:24:06 4eMKJKqM0
>>392です。
>>395
アドバイスありがとうございます。
次に歌う時は聞き込み+歌いこみを今回以上にしようと思います。
先生に付くのはいま住んでいる場所の関係で難しいので、
「YUBAメソッド」もチェックしてみます!
>>396
抑揚に気をつけてみます!
ラストのアレンジ自信もって歌えなくてカットしてしまったんです・・・
次は自信もって歌えるように精進します。
的確なアドバイスありがとうございました!
>>397
高音は教えていただいたwiki見ながら練習してみます。
日々の練習が大事ですね・・・!
アドバイスありがとうございました。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 02:32:55 PU7QCXo40
>>392
今聞いてきた。
声はウィスパー系?ですごく魅力的だと思った。
発音も悪くないし、音程さえしっかりすれば伸びると思う。
自分もボイトレで特訓中だけど、腹式呼吸で腹から声出すと音程安定するよ。
あと、声出し1時間位してから録音すると、声の出も伸びも全然違うよ。
お互い頑張ろう!
400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 04:53:01 7rwr5lMNO
>>390です。
>>396
軽い、全くその通りですね。
ほかの歌い手さんのものを聞いても、
自分には迫力が不足していると感じます。
次はのどの使い方を意識して、力強く、感情を込めて歌ってみます!
的確なご指摘ありがとうございます!
>>397
原キーで歌うことにこだわってますw
でも両声類でもハイトーンでもない、どっちつかずな歌い方orz
なるほど・・熱めの曲ですか!
孤独の果ては前々から歌いたかったので、
近々ここにうpさせていただきますね!
アドバイスありがとうございました!
401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 07:41:09 osIEN6huO
>>394さま
ありがとうございます。
ブレスが苦しくなってそうなってしまうんです…。
宅録でしかもまだ家族で住んでる学生なんで
あまり声を出すこともできないんですよね…。
親の影に怯えながらやったので(PД`q。)
もっと練習します。
mixに関しては何もやってないし、何も知らないのですが、
コンプレッサーが雑音を消すやつでしたっけ?
402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 12:33:58 GpUtCPL/O
ここはいつから質問と評価スレになったんだ
403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 12:38:11 YKEX/H5l0
>>401
ぐぐれば3分で解決することをわざわざスレで聞くなよ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 12:45:56 8vhR/C580
>>402
他の話題が無いんだし
問題ないじゃんw
405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 20:38:37 J0/r+HAY0
>>392です。
>>399
ありがとうございます!
とにもかくにも音程ですね・・・!
歌ってみたで音程はずすとか致命的なのに
魅力的な声と言っていただけてうれしいです。w
腹から声出して次回はがんばってみます。
1時間の声だしも実践してみますね!
アドバイスありがとうざいました。
お互いがんばりましょうねー!
406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 02:26:11 //tKWWaF0
お互い頑張ろう!(`・ω・´)
( ´∀`)お互いがんばりましょうねー!
お互い・・・・・な(´・ω・` )
( ´・∀・`)はい・・・ですね
・・・・・・。(´・ω・` )
(´・ω・` )・・・・・。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 16:20:11 aWqVzYuZ0
いきなりだが、ネタとかカオスな感じで歌ってる人はここにいる?なんというか上手さとかじゃなく、にぎやかというかさ
408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 16:30:05 lCBNE1u00
むしろネタしか上げてないが?
409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 16:55:18 aWqVzYuZ0
>>408
おw俺の考えが変わった
ROMってたんだけどここってガチの歌ってみたばかりだなっておもってたよ。君といつかうたってみたいよ
410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 17:50:24 X4lFckCMP
>>407
くそみそネタの人とかラブプラスネタの人とかいる。
確か比較的最近アドバイス求めてたぞ。
お前さん新参でぶっちゃけよくスレ読んでないだろw
411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 18:01:33 aWqVzYuZ0
>>410
おぅふwwwwww
たまーに見てたぐらいだよ、ごめんね
さすが2chだw
仲良くしてくださいねw
412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 21:31:08 zb1/Zpgw0
ところで、誰か森のくまさんの音源持ってる人いる?
413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 23:30:56 DSP0ylSGO
>>412
何する気だwww
414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 23:39:40 X4lFckCMP
>>412
親戚とかご近所さんで幼稚園とか小学生(低学年)がいるならその子の担任にオルガンやピアノで弾いてもらうという手も無きにしもあらず。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 00:19:00 7Qdmkx6M0
>>412
すごくちゃちい音源はみつけたけど・・・
1番だけだったかもしれない
416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 12:23:16 oRZgaoEfO
いきなり質問ですいません。
今度、UA-4FXを購入しようと思っているのですが、使い心地等どうでしょうか?
それとAT-X11との相性はどうでしょうか?
ggってもイマイチわからなかったので質問させていただきました。
解答よろしくお願いします。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 14:08:08 djn0jkBxO
メス豚アバズレ淫乱女を全力でシャウトした俺が通りますよ。
>>415
相性ってのは一体何を指してるんだ。
単に使えるかどうかってことなのか、それとも別の何かを指してるのか。
俺は使ってないからわからんが、もう少し詳しく書いてくれると答えやすいと思うぜ。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 14:24:43 djn0jkBxO
ごめんアンカミスった。>>416な。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 15:00:24 oRZgaoEfO
>>417
相性とは使えるかどうか、
使えてもノイズがひどい
等教えて頂きたかったんです
わかりにくく書いてしまい申し訳ありませんでした。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 15:16:02 7Qdmkx6M0
結構まじめな質問するの怖いなここってw
まぁ、質問ないわけだが
ここでカオスに歌ってる人の動画をみたいもんだ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5030日前に更新/321 KB
担当:undef