【VOCALOID】辺境Pの� ..
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:55:03 kAdXrhAu0
>>144
それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。
即ち見る動画の優先順位は数字で、
ランキングに入ってる動画以外は見る必要はないってことでしょ
そしてボカロにそういう人が多いのは
タグ検索する必要がない程の動画が毎日ランキングだけで満たされるから、ってことでしょ。
でも周りをみれば、もっと多くのライト層はランキングもチェックしないんじゃないかな
口コミとかブログ紹介で気になった時だけ開く人は多いと思う。
いわゆる門番は、週によっては露骨に工作臭い時もあるけど
基本的には口コミの波及だと感じた
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:56:13 PwyMBUvN0
伸びるような曲で埋もれてるケースって今やほとんど無いだろ。たまにはあるけど
実際、無名だった人が毎時入ることなんて日常茶飯事だし
伸びるような曲なら毎時には載るし、伸びないような曲なら埋もれるだけ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:54:45 LEfvNwH60
>>148
埋もれるの基準は分からないけど、曲のクオリティもなかなかで
もし5万再生だとしても特に不自然に感じないような曲でも、3000や4000で
止まってるものはあるよ。
日刊ボカランに2回入ってマイリス率良くても伸びるスピードが相当早くないと駄目。
毎時やデイリーに入ったとしても、支援が少ないと本当に伸びない。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:00:09 PwyMBUvN0
>>149
クオリティが高ければ伸びるってわけじゃない
メロディラインとか歌詞とか動画とか
総合的なエンターテイメント性っていうのかな
それがないと伸びないよやっぱり
初期のマイリス率は最近はあてにならんね
３００再生の時に５０マイリスとか伸びるかどうか微妙って感じ
３０００再生のときに５００マイリスはないと伸びないね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:17:07 LEfvNwH60
3000て・・
だいたいいつもデイリーと日刊ボカランでやっと3000位になるけど、
この先はたまにボカロを聞く程度の人たちを取り込めないと駄目っぽい感じ。
最近のパラジクロロベンゼンとか、インパクトが強くて知り合いにも聴いてもらいたいって
思える曲なら、日記や口コミでどんどん宣伝してもらえそう。
逆に、いい曲でも個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:05:14 URWCtGhxO
昔の伸びる曲と今の伸びる曲は違うんだよな
普通のいい曲程度じゃ昔みたいに伸びなくなった。それだけのこと
そして伸ばしたいがためにPV工夫したり流行に乗ったりするもよし
そのまま自分のスタイルを貫くもよし
だがその場合後者は伸びなくても文句は言うべからず
あと、本当の良曲なら無名でも一枚絵でも伸びてる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:11:48 kAdXrhAu0
>>152
本当の良曲を見極めるだけの観察眼を持ってるなんて、君は神だな
ニコ動はサムネ、アップのタイミングも大きく作用するからね。
でも多くの人に「凄く良い」と思われる曲は、
例えば毎時ランキングとかには入らなくても口コミとブログで少しずつ伸びていく
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:04:19 EyYF8uHE0
＞個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。
これがまったく自分に当てはまってる気がするわ。
マイリス4桁はいくんだけど、殿堂入りまでは伸び切ってくれない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:16:09 O93gwW/N0
ここ見てると、やっぱりもともと伸びないジャンルの曲ばっかで良かったと思うわ。
しかも中高生お断り的な雰囲気を醸し出してるのばっかw
でも、半年前にアップした曲、今でもマイリス少しずつ伸びてるんだよなぁ。
年寄りが少しずつ聞いてくれてるようだw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:43:42 NaHokAfV0
あとは工作職人に気に入られることじゃないかな？
最近無名で伸びてるのはほぼ100%工作だよ。（確認済み）
もちろん工作されてそこから殿堂までいくかどうかはその動画の力次第だけど。
【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】みたいに
不自然すぎるマイリス率で収束していくケースもあるわけだし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:49:21 1L32AQ2L0
ほぼ100％、ってのが胡散臭いんだが。
例をあげてみてくれ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:58:42 NaHokAfV0
むしろ工作無しで伸びた新人曲を教えてくれ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:02:13 Gt0dA3qq0
ボカロ版予想スレみたいになってきたな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:21:19 GxH7dt2U0
工作されないと伸びないなんて・・・
希望をなくす話だな。
俺もこの前工作見つけたけど、たまに再生数の10倍マイリスが増えても
知らない聞き手に取っては人気曲って言うイメージしか無いわけで
結局伸びた者勝ちの世界ってことだと思った。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:24 7X8hz7K+0
最近の辺境スレの殺伐とした雰囲気は好きじゃないなぁ…。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:33:46 /FkCMIsv0
俺は自分で工作するよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:40:15 1L32AQ2L0
とりあえず期待の新人タグで漁ってみたが
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
このへんとか、さほど派手な工作の臭いは感じないけど。
っていうか、ばれないなら工作には含まれないってのが俺の考えだがな。
どんなに工作されても、曲の地力が無かったら跡に不自然な数字が残るだけだし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:40:46 5zaRC8kr0
>>162
どのくらい伸びた？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:47:18 mTmf+LL40
>>147
＞それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。
とらわれる（捕らわれる、囚われる）の意味わかってる？
聴き専は数字を有効に利用しているだけ。とらわれてなどいないよ。
とらわれて苦しそうにしてるのは作り手だけだね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:52:29 6TAWYj/C0
もうボカロ版予想スレって事でいいじゃない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:56:37 kAdXrhAu0
たとえ数字がそれほど伸びないにしても、本当の数字が出た方がずっと良いと思うけどね
数字で音楽の価値を決めるような聞き手などハナから要らん
工作はそういう奴らに一時的にチヤホヤされたい奴がされれば良いよ
俺は目先の数字に捕われるよりも
ブームが終わっても聴きたいと思われる様な曲を作る
無論、多くの人に聴かれたいという意識はある上でね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:00:18 wSKrP5PA0
「俺の動画に足りないのは工作だけだ！」ってのは
ある意味辺境レベルに至った人間らしい考え方かもな
最底辺レベルを自覚する人間なら、自分に足りない点が
ある事は分かりきってるわけだし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:47:08 1L32AQ2L0
>>167
下3行はともかく、上半分は同意しかねる。
「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」かどうかなんかどうやって判断するんだ？
俺だったら誰でもいいから沢山の人に聴いてもらいたいけど。
工作きっかけでいろんな人に聴いてもらえればそれでよし。
「工作乙ｗｗ」で叩かれて沈むようならその程度の曲、って思うけどな。
工作を肯定するわけじゃないけどね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:13:49 kAdXrhAu0
>>169
架空の数字が表示されるのが単に俺にとって気持ち悪いってだけさ
そこは人によって考え方は違うだろうけど。
「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」をわざわざ判断するつもりは無い
ただ俺がそういう奴を欲しくないってだけで、
自身は曲も動画もサムネも宣伝も全力でやりたいと思う。ただ工作はされたいと思わないってだけさ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:47:23 GQ9x8ckr0
美人コンテストがあって、
投票操作が行われたせいで、本来ランクインするはずの美人は埋もれて
その代り微妙な奴とか明らかに不細工なやつばかり上位に来たとする。
ランクインした微妙ちゃん・不細工ちゃんは大喜びなんだろうけど…
観客から見れば、だんだん美人コンテストのレベルが下がってゆくから
そのコンテストを見に来る人は減ってゆくんだろうね。
まあ、自然のながれだからしょうがないけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:07:58 SCrrlhUw0
1曲１曲の当たり外れなんてどうでも、というか。
アルバム単位で楽曲アップしているうちに、１曲でも当たれば
マイリスからたどって過去作復活の芽もあるんだから、
何をそんなに焦っているのかと。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:18:03 NaHokAfV0
いやいや、みんなマイリスは見ないぞ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:25:10 7X8hz7K+0
工作の議論なんかしてたら、ボカロＰが他ジャンルやリスナーに嫌われるよ。。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:25:15 EVzhMvNh0
過去作が復活するほど見に来る人はいないよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:29:29 5zaRC8kr0
昔は過去作復活パターンも結構あったと思うけど、今は相当ファンを掴まないと
マイリスから辿ってまで曲をきいてもらえないと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:43:13 NaHokAfV0
曲数は少ない方が有利
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:35:46 dSzyAHQp0
曲数が多い俺は不利か・・・ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 00:52:34 +0yqADVe0
他のジャンルに比べてなんかここ暗いぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 00:54:39 pubMQgCG0
辺境だから、日の光が届かないんだよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 01:34:35 ZOcNNxaG0
ここが暗いのはいつものことだな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:04:56 +0yqADVe0
ここだけやたら暗いような感じがする
絶望感みたいな感じ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:20:59 cpbO4L0n0
辺境が暗い感じ漂ってるのは、やればやっただけ（…かどうかは知らんけど）上に行けそうな感じが漂ってるからじゃない？
底辺とか最底辺はどうにもこうにも伸びなくて、絶望感通り過ぎてもう好き勝手にやってるから楽しそう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:25:59 sfmyJAL80
運をつかむまで粘るしかないぜ
粘り続けたやつが勝つ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:42:18 ny+43FN20
ニコニコボカロの環境として黎明期スタートアップのちょっとおもしろいことやれば
大々的にインパクトを出せる時期は終わってるんだから、あとは重箱の隅をつつけるかと運の長期戦だな。
要するに成熟しただけで、ある意味それを一番割り切れてないのがここのような気もする。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:13:26 BTzD3v1j0
その勝つとか負けるとかいう競争意識が辺境独特だな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:32:10 NWPh88VA0
次の曲で有名Pの仲間入りしてやるぜ！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:23:21 sfmyJAL80
まず自分で歌っちゃえばいいのではないか
自分で歌う
↓
ミクとデュエット
↓
ミクソロ
これだ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:52:11 NWPh88VA0
すまん意味わからん
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:32:09 DcZXZJR30
ちょｗｗ
【初音ミク】Midnight Soul Kiss【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>188
俺もわからん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:56:19 OtI9aHaW0
>>190
すごいねこれ
再生214、マイリスト384
こんなことが可能なのか？
真面目にやってるのがバカらしくなるよ。。。。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:34:46 j48vzDaPO
>>191
確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。
つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、
作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。
どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:11:20 rFLuj4Qk0
ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。
俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。
ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？
曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？
俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:32:14 v02Fi6400
野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ
目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:41:31 NWPh88VA0
宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は
やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。
工作は分からない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:46:02 rFLuj4Qk0
>>194
トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:51:59 vMrqzScbO
再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。
広告とは別のもんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:00:19 VzjYrQ6P0
自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい
Logic-a-lovers フルバージョン です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:03:51 rFLuj4Qk0
>>197
そこなんだよ。
再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど
君の音楽の終着点はそこなの？ 点数競って終わり？
工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:25:32 FVz4r2xO0
他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな
そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:30:53 qdFESqqH0
曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、
数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・
ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。
自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:33:58 FVz4r2xO0
>>201
同意
だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所
いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい
ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある
そう思える自分でありたい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:35:52 rFLuj4Qk0
>>201
でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから
やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:40:50 GL10TMdL0
>>193
＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
と書いてる時点で、
本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:48:02 rFLuj4Qk0
>>204
本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして
より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから
より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:14:06 2QxjAm4e0
工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、
内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは
80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:04 GL10TMdL0
>>205
より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ
工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは
その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ
他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･
平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:33:24 NWPh88VA0
ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:47:42 IiiQs5W40
>>207
だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに
疑問を投げかけてるんじゃないの？
割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって
割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？
っていう意味じゃないのかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:51:08 DcZXZJR30
どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。
ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。
1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:55:55 rFLuj4Qk0
>>209
代弁ありがとう。
そうなんだよ。
＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。
音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。
そこに手段による差は無いんだ。
最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:02:41 JM37J8PY0
新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が
よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている
工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが
どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:26:04 rFLuj4Qk0
>>195>>212
同じ論旨だろうからまとめてレスるな。
偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で
それはもう空論でしかないよ。
今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？
このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:31:43 rFLuj4Qk0
工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし
数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。
結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。
そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:32 rFLuj4Qk0
「俺には思える」ね。ｽﾏｿ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:48:20 JM37J8PY0
>>214
そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として
各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ
そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も
再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる
中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:37 NWPh88VA0
ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:19:39 rFLuj4Qk0
>>216
＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば
ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに
＞マイリス数は原則として 各アカウントごとに1カウントしかされない
これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。
無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:28:06 b86jpxHv0
そのとーり。
一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:37:45 JM37J8PY0
>>218
能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない
同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と
同列には語る時点で、既に話がずれてる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:40:35 rFLuj4Qk0
>>216
それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？
ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:46:55 rFLuj4Qk0
そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？
動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので
他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:47:10 b86jpxHv0
>>220
俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。
まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:48:54 NE+OzPbE0
数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。
制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:50:56 NWPh88VA0
>>223
どんな理由だよw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:07 JM37J8PY0
>>221>>222
もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？
「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな
あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ
>>224
まったくもって同感だ、これ以上はやめとく
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:52:11 b86jpxHv0
イデオロギー的な理由と言うか、
無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:59:59 rFLuj4Qk0
>>226
じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。
それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？
＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
ちゃんと人の話は聞こうね
ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として
いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:07 pubMQgCG0
１アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。
なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、
それって万人にいえることなの？
少なくともオレはやり方知らんよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:06:57 aB5MMRKa0
>>228
宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ
じゃあな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:07:59 LPlbMgUX0
マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:08:53 pA05skc80
>>229
今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態
で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:16:01 1lIVirVb0
>>228
ちょｗｗｗｗ
黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ
オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・
人が工作しようが構わない。
でも、オレはしない。
なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、
キッパリ「ノー！」と言うために。
なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。
大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。
その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。
でも、そのときもオレはその手を使わなかった。
常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。
そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。
常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。
オレの個人的な話で悪いね。
とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:25:11 REEgi4GL0
工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。
ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、
目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。
内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、
実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:58 pA05skc80
>>233
というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ
ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。
君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:34:59 J2WyKbpn0
ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、
さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:38:04 /9JA5d9J0
>>232
シークレットブーツが悪者扱いされるなら、
みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ
シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:41:21 pA05skc80
>>234
それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。
でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。
ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。
多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。
でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:43:45 pA05skc80
>>237
だから最初に聞いてるんだけど？
「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って
君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:47:53 Pwf4Pgy80
エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:56 Pwf4Pgy80
俺は工作が当たり前になってもしないよ。
なぜなら
め ん ど く さ い か ら
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:59:08 REEgi4GL0
>>238
反効果のほうが大きいと思う。
・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。
・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。
・基本的に運営側から見ればまるわかり。
・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。
危険性は思うより高いよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:18 /9JA5d9J0
>>239
＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？
NO→だから工作もしない
と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？
まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？
逆では？
まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:07:07 pA05skc80
>>242
だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？
誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない
後、運営は工作容認発言してるよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:09:15 Pwf4Pgy80
誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:11:23 pA05skc80
>>243
再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。
この理屈わかる？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:19:31 k3eOzQn+0
ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。
が、結局理屈なんだよね。
しかし工作＝卑怯なチートっていう
感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。
工作なくなれ！っていうのも理想論だし
工作認めろ！ってのも理想論っていう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:20:57 mA80dNlQ0
工作認めろ！って理想論なの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:23:51 k3eOzQn+0
>>248
工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ
っていう意味で非現実的という趣旨だが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:05 pA05skc80
>>247
典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ
ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。
ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば
地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:38:47 Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw
ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。
そうなった状況を想像したら笑える。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:39:01 55KCCwJ00
工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる
って流れが仮に行くところまで行っちゃうと
（メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる
（デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便
→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる
って感じだろうなぁ
しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。
単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって
工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:41:56 55KCCwJ00
なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:44:10 Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:48:15 pA05skc80
>>251>>254
そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ
回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね
要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:52:09 Pwf4Pgy80
ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。
最悪は工作義務化状態。
今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:03:32 pA05skc80
伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね
それに工作義務化はありえないでしょ
っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？
＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」
って今も一緒でしょ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:09:55 55KCCwJ00
>>257
コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら
それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、
まあそれでいいならいいんじゃないかな。
むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。
ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:10:00 0W+fJ91B0
工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:42 Pwf4Pgy80
>>257
工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:12:50 1lIVirVb0
>>235
ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ
まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし
工作もするつもりもない。
あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。
でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？
ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」
の問いには「Ｎｏ！」だよ。
数字を競ってはいない。
でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と
言われるようになりたいな。
少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:16:40 Pwf4Pgy80
数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから
みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。
数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw
俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:19:08 crHwyekg0
>>258
どんな方法やいきさつであっても
自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。
数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:44:52 pA05skc80
>>260
工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ
そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない
君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？
得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:52:49 1lIVirVb0
>>264
ちょｗｗｗ
まてｗｗｗ
オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ
pA05skc80の主旨って
工作が横行して得する人と損する人がいる
だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！
じゃなかったのか？
だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？
Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:54:30 55KCCwJ00
>>265
自分もそう理解していたんだが、結局は
「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」
ってことなのか？？？
わけわかんなくなってきた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:22:24 crHwyekg0
工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。
工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ
ってことだと思ってたが。
工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって
作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。
なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:39:35 pA05skc80
>>265>>266
最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。
一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？
得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる）
そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
何か間違ってるかい？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:45:55 pA05skc80
>>267
うん、直接的にはそう。
工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と
結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:56:57 1lIVirVb0
>>268
だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。
数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？
なんかまどろっこしいんだよね。
街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。
止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:08:29 pA05skc80
>>270
企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？
一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:13:52 651N6+be0
工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。
「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが
大手を振って自慢できるもんんでもないんだから
その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:18:53 pA05skc80
>>272
だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:20:35 k8FNUAlX0
自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。
どうせ皆こう思ってるんだろ。
ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:32:00 651N6+be0
>>273
鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:09:29 q+sev+1r0
なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ
まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな
ヤキモキするだけ損だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:23:26 crHwyekg0
工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう
>>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。
この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。
誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:08:00 aF/vnXPn0
だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」
ただそれだけのこと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:32:31 WgtLpuey0
>>174。
また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？
あ、ここコラボ禁止だっけか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:00:16 /9JA5d9J0
>>工作って何で悪いの？
1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから
2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると
聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから
オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物
たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして
消費者に手にとってもらえるように工夫することと
消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:51:28 55KCCwJ00
>>268
>そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る
あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？
まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ
さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで
後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー
だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:05:06 Pwf4Pgy80
結局、pA05skc80は、
伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから
工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。
で、工作を悪いことじゃなくするために
工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。
しかし、その目的に一番かなっているのは、
工作工作って叩く連中だった。
なんという悲しいロジック。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:35:09 X+9w1bS70
工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは
漏れずに付けてるな。
1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:03:46 SHw3oyvl0
良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。
たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:21:23 1lIVirVb0
大多数の人は工作しないだろうね。
そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。
その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、
あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。
一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:07:47 hLW9/8CR0
むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:42:34 J2WyKbpn0
そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。
だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・
30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと
わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:57:04 ZZz5d0180
もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら
一番影響がでかいのが辺境層だろうな
有名層はネームバリューで聴いてもらえるし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:59:09 9fn75Wr+0
>>285
作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。
だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。
そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。
「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。
ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:03:17 q+sev+1r0
>>289
考えが浅すぎる
そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:13:52 A+Eaklam0
一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:22:52 Iftbj3350
>>291
それ案外悪くないかもね。
マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。
大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:34:02 1lIVirVb0
>>292
前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。
１Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。
山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:52:17 651N6+be0
>>293
そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど
うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり
JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。
あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:16 sQQ+y5Uz0
>>290
同じ辺境Pのお前が言うなやｗ
それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:59:49 0W+fJ91B0
まずは自張りしよう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:59 nXyAYTvs0
そういやここに自貼りする人減ったな
まあなんとなく理由はわかるけどね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:05:15 Iftbj3350
>>294
作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。
で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:16:06 1lIVirVb0
>>298
うん、そうそう。
作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。
コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら
簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:44:38 Pwf4Pgy80
それは面白そう。
拍手ボタンとかの変形だね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:46:13 fagw0qlz0
そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが
目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが
マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:49:36 q+sev+1r0
>>301
頭堅いな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:54:46 sGLmVi8x0
>>280
例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね
ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。
それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？
それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね
やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？
>>281
あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ
回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？
ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ
以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど
すぐ対策されたの知らない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:56:05 sGLmVi8x0
師匠× 支障○
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:11:56 1lIVirVb0
>>303
もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？
少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？
問題なのは数字なんだよね。
甘くておいしいですよって広告するのと、
本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:14:10 SHw3oyvl0
工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。
工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。
あるいはテレビ番組のランキングとか。
結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる
だけだと思う。
まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:18:18 1lIVirVb0
>>303
もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける
ことだというなら、絶対止めてくれ。
あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、
サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。
少なくとも、良いことなんて何もないぜ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:20:47 iLAnsnYJ0
大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:06 sGLmVi8x0
>>305
ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？
でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。
でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:30:18 1lIVirVb0
>>309
物事の本質を理解せずに解釈してないか？
そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。
実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5388日前に更新/264 KB
担当:undef