【YouTube板】自治スレッド　part8

【YouTube板】自治ス ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:17:15 i1qKJgKz0
大騒ぎしてようやくもとに戻ったんだろうが、最初からこれは駄目だと変わらなかったのならともかく

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:18:34 i1qKJgKz0
とり頭乙

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:21:51 1QTlJY/70
これ以上いらん議論で無駄にスレを消費しないでください

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:23:07 xZqOj5Wd0
>>809
最初からこれは駄目だから経過観察するといってましたよ
真面目に会話する気がないようだからもう無視しますが

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:17:01 zRODYY8r0
これはダメだからっていってたっけ？運営が？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:31:47 2vw56/fl0
「今度はちゃんとする」
って何歳の言い訳だよ
ちゃんと具体的に実現可能な対策や方法をあげろっての

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:33:13 xZqOj5Wd0
対策も何もすれ建つまでは選別も終わってたぞ？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:36:33 dTC3rH/vP
選別終わってるならそれ（名無し候補一覧決定稿）貼ればいいんじゃね？
決まったということがわかるURL付きで

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:54:57 2vw56/fl0
同意が得られてまとめられると思うのなら自分で仕切って動いていけばいいさ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:23:24 UV/i0PxR0
名無しさん＠おっぱい。
に変えるべきだろ、どう考えても

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 21:31:59 kImsksbn0
>>815
スレ立つ前って自治スレがか？
自治スレのPart1が立ったのって今年の1月だぞ。
しばらくはローカルルールの話で名無し替えるなんてその頃は話題になってないし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:42:21 xZqOj5Wd0
投票スレ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:07:51 dTC3rH/vP
だから選別終わってるならそれでいいからとりあえず早く提示しろよ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:11:50 xZqOj5Wd0
もう時間たってるから古いし前までの議論内容は無効だろ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:19:05 dTC3rH/vP
無効か有効かじゃなくて
選別が出来たんだとはっきりあんたは主張してるんだから
その証拠を見せろと言ってるの。選別が終わった証拠をね。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:29:58 OKxny3wBO
まだテストまでしかやってなかっただろ
折角いいとこまでいってたんだし、続きからやればいい

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:36:23 eRN5fpX10
また名前変わっても自分は反対したけどスルーされましたってごねます

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:00:28 wMCBDW9W0
とりあえず選別結果が出てこないと言うことは、選別はできていなかったっていうことだな
賛成派はどうすればいいか、「今度はちゃんとする」とかではなく「具体的に」提示して欲しいね

まあ>>822の発言なら、どのみち前回の選別に関する議論はすべて無効ということのようだがね

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 03:02:40 u2Szot4xO
少しでも纏まってるのを使うべきだろ…
また一から議論するとかどんだけ暇人なんだよ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 03:17:22 VB7qqNwp0
べきって言うほど強い理由だとは思わんけどな

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 03:34:00 u2Szot4xO
いやあのループとｇｄｇｄっぷりはマジパネェ
あれを繰り返させようとか荒らしとしか思えん

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 05:17:03 PAMKebjZ0
>>812
経過観察とかその場をまとめるための方便だろうがｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:05:43 RRJYqfSoO
名無し変更に反対

よほど上手い投票方法が提案されない限り、また工作が沸いたら、どうなるの？

工作が沸くから、ageたら告知は十分とか言ってるが、替えれば板住民の一体感を主張してる発言と矛盾する。
他に、文句奴が居れば、また変更すれば良いとか言ってるの居るが
だいたい、そこまでして替えるのか？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 08:53:15 GRPD8k4f0
>>455-
で賛成が多いこの三つで投票すれば良いんじゃないか？

00:00/77:43
この名前は投稿者により”削除”されました
名無しさん＠お腹いっぱい。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 09:59:04 RRJYqfSoO
名無し変更に反対はスルーですか。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:02:05 GRPD8k4f0
>>831、833
レスが必要なの？
前回の投票はパーンに工作(IP切り替え)は少なかったようだよ
それに工作が湧くからではなく告知の為でも板内マルチは禁止

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:49:13 RRJYqfSoO
いや、デフォでOKとか、投票自体を反対って意見もあるわけだが
投票ありきで話が進んでないか？ってこと。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:51:31 GRPD8k4f0
あなたは名無し変更に反対を表明したように
俺は名無し変更に賛成を表明しただけですよ
選別案を具体的に提示して欲しいって書いてあったので従っただけです

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:05:18 Q+nxyZqj0
見返してきたがどう見ても「変更しないほうがいいんじゃないか」という意見が多数だろ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:08:45 GRPD8k4f0
なら投票しても3番目になるはずですよね
「変な名前になるくらいなら」変更しないほうがいいんじゃないか
という意見が多いと思いますがどうでしょう
それに一定数変更を望んでる人はいるようですし

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:09:23 yIrCfzNH0
どうなりました？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:10:09 RRJYqfSoO
なるほど・・・わかった

まずは、名無し変更の賛成、反対の議論が先じゃね？
その上で変更する事に決定したら
選別だが、選別された候補への議論があるわけだ。

後から揉めない、工作が行われない投票方法まで議論すんだ？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:16:54 RRJYqfSoO
変な名前になるくらいなら、デフォのまま

これは、投票方法や投票自体に反対も含まれてると思う
他の名無し候補と一緒に投票の選択肢に混ぜるのは違うと思う

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:17:17 PAMKebjZ0
>>838
イミフｗどっかのスレなり板なりから人数集められたらどうしようもないだろうがｗ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:22:58 zmDP1Pip0
名前変えようとしてるやつ強引すぎだろ死ね

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:23:08 GRPD8k4f0
>>840
＞投票方法まで議論すんだ？
そうなりますね

投票方法は要議論だと思いますが
私は>>842やIP切り替え対策としてfusiana+翌日確認レスを推したいです
人数が少ないと申請が通らないかもしれませんがその場合変更なしという事で

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:39:17 RRJYqfSoO
もちろん、先に名無し変更の賛成、反対の投票もするんだよね？
これは運営は関係ないし、申請に直で関わらない
総数何人だったら選別されたものの投票に進むの？
まさか総数、数人なのに投票成立とかないよね
総数が一定以上、かつ賛成が多くないと変更にならなくない？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:48:51 GRPD8k4f0
投票方法を議論して煮詰めていって
その方法で良いか最終的に投票で決めた後
決まった方法で投票するんですか？
一緒に投票して大丈夫だと思いますが

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:50:29 FbWrOncO0
投票という手段が「一定期日に居合わせた人の意見」に依存する以上不安はありますね。
まだ「ここで一定期間反対レスがつかなかったら」とかのほうが安心できます。

個人的には「動画を見てる」ことを明確に示すキーワードが入ったなまえだとわかりやすくていいなと思います。
とはいえ　名無しさん＠動画見てる　じゃひねりもないのでもっと練ったもののほうがいいとは思いますが。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:02:14 h94vs23J0
なんかするなら相当長い時間をかけて告知する必要があるんじゃね
マルチにならない程度の宣伝で浸透させるなら、それこそ数ヶ月かけてじっくりと

849: ◆eh3XxVlT56
09/12/05 13:52:07 KjgC0iZS0
>>848
もし名無しを変更するという結論に達し、投票方法が決定できたなら、告知という点では問題ないと思います

前回は「名無しを本当に変更すべきか」という議論が後から立ち上がったため
「自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中」という名無しが問題視されたのですが
「変更すべき、そして多数による投票が行われるべき」という前提があるなら
「自治スレにて名無し名変更案投票中」なりの一時的な名無し変更には問題は無いと思います
もしも、の話ではありますが。

現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:22:02 n7nD1TvF0
反対・デフォが好き＝名無しさん＠お腹いっぱい。に投票でいいじゃん
工作しにくいように携帯での投票にすればいい
変更に賛成か反対かだけだと、変更自体には賛成だが変なのになるのを恐れて反対ってのもいる
それならデフォ含めて候補を無難なものに選別したうえでの投票をした方が公平になる
現時点での賛成か反対かのアンケは、ID変えての書き込み工作があるからあまり意味が無さげ

>>842
その為の選別
どれを選んでも無難なら工作や組織票は起こりにくい

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:07:20 rcim/OpxP
>>849
なんで「どんな名前になるか分からない」なのか

少なくとも申請する前にどんな名前になるかは徹底されるはずなのに印象操作してるように見える
話し合い、投票の結果自分の変えたい名前にならないならわかりますが
議論には誰でも参加できるのに（ある程度選別方法固まっても期間は十分取るはず）
どんな名前になるか分からないって

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:14:41 hgfpihKv0
>>851
「変えたい名前にする」のは結果操作になるんじゃないですか？
だから「どんな名前になるかわからない」≒「自分の変えたい名前にならない」というニュアンスで十分かと思いますが……

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:17:33 W+rsc2n50
>>851
今の段階で「申請する前にどんな名前になるか」あんたには分かるの！？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:23:48 FbWrOncO0
いきなり投票、という手段そのものに疑問があります。
投票するときに、その一票はそれまでの議論をふまえたものか保証できないし。

このスレッドで論議を尽くして、もう投票ででもじゃないと決めきれないとなったら
投票というのならまだわかりますけど。

もとネタがなんであれ、工作・組織票があるとかかないとかも関係なく、
「それまでの議論を無視した提案が一気にその場のノリで実現してしまう危険性」がある限り
投票での決定は好ましくないです。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:29:03 rcim/OpxP
>>853
他の人を納得できる正当な理由があれば除外できる名前にはならない
と思います

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:31:11 okXT+5Mt0
何回投票してもパーンになるから変えなくていいよ
そもそも前回パーンになったのは単に草加の住人が多かっただけだろ
確かにパーンは嫌だけど、パーンにならないように操作して投票っていうのには不快感がある

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:32:27 hciN2Zxh0
名無しごときを投票で決めるなよ
投票というのはどうしても何かを決めなければいけないときに最後の手段として行うものだ
まともに投票をまとめられる板ならともかく、この板には無理と分かっている

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:32:40 D1U4JCPSP
まぁ仮にパーンが絶対に嫌な人が結束してとある候補に一極集中したらどうなるかはちょっと興味ある
実践すべきかどうかは考えないほうがいいけど

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:49:28 GRPD8k4f0
>>856
草加とYoutube板と何の関係があるんですか？
普通に候補として適切でないと思いますが

>>857
レッテル貼っても意味ないですよ
投票は投票所板でやるという意味ならすいませんが

>>858
>832で候補並べましたがどれになるんでしょう
いつか知りませんが次回以降を見越して3番目ですか？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:01:25 okXT+5Mt0
>>859
パーンを題材にした動画がある以上、関係がないとは言えないと思う
同じようにドナルド、ボカロ系を使いたい人がいるんじゃない？

あと
00:00/77:43
は同じ人が何度もレス付けてるように見える

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:49:26 hciN2Zxh0
レッテル？実績だろｗ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:00:40 FbWrOncO0
>>860
関係がわかりやすいかと言われると疑問です。東方もボカロもアイマスにしても。

野球のナベツネみたいに、動画共有サイトを代表するような固有名詞があるなら
固有名詞使ってもいいでしょうけど別ですが。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:12:30 V8BffS2e0
俺は発案者だから「この名前は権利者により削除されました」だったら変えたい…と、その程度の功名心しかないんだけども
たとえば新しく板を開いて名無しに感心させられるときもあるし、そういう名無しになるっていうんだったら変えたいなあ

少なくともパーンだのにゃひにゃひだの御三家だのは枝葉末節
例えるならばゲームをピコピコというだけじゃなく電化製品全体をピコピコと表現するような乱暴さを感じるので否定したい
いやまぁ、乱暴な比喩だってのはわかってるけどね

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:17:42 W+rsc2n50
>>859
具体的に候補を絞る段階になんか全然なってないんだが？

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:21:11 W+rsc2n50
新しい候補考えたよ
「ここにすきな名前を入れて書き込んでください」
これでいいでしょ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:29:12 okXT+5Mt0
>>865
だったらいっそ何もない状態の方がいいかも
空白にするとか
名前入れたい人は自分で書き込む

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:34:06 GRPD8k4f0
>>864
で832ならどれなんですか？

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:37:40 W+rsc2n50
>>867
は？自分は名無し議論進めること自体に反対ですよ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:55:24 9oaTF9ae0
Nice name.

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:02:39 pxCHyHxUP
「”削除”されました」にしたら
表示されるときには「””削除””されました」になるぜ

という野暮な突っ込みは置いといて、
削除は2chにおける特殊ネームだからデフォルトネームには使っちゃ駄目だろ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:16:45 n7nD1TvF0
削除を名無しに使えるのかどうかは相談スレででも聞いてみたらいいんじゃね？
””が入ってしまうけど使える可能性はありそうだが

>>863
権利者→投稿者のがいいんじゃないかって意見がいくつかあったけど、発案者としてはどうなん？

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:38:58 V8BffS2e0
>>871
個人的にゃ投稿者よりも管理者のほうが受動的って言うかなんていうか…で好きだ
なんかまぬけっていうかさ、投稿者により削除されました、じゃちと指向性が強すぎるって言うかー
まー好みだ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:41:58 Gb9SMU9Q0
結局変更賛成派って、前回と同じく適当に候補出して、
なし崩しで決めようとするヤツしかいないのかね
折角段階ふんで「今の名無しを変えることに賛成かどうか」から進めてるのに、
具体的な候補の話をするなんて議論をかき回すようなことやってるの見ると
足引っ張ってるようにしか見えないなあ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:52:31 GRPD8k4f0
>>873
反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
と言ってたような
なのでかき回すも何もまだ賛成かどうかを決める段階ですよ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:38:08 6xdSGM6kP
まだやってんのかお前ら

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:51:16 Gb9SMU9Q0
>>874
名無し変更に賛成かどうかを決める段階なのはわかったが、できれば
＞反対派が「具体的に候補の話を賛成派が出来てない」から反対
＞と言ってたような
「ような」とか曖昧な発言はやめて、どのレスか明示してくれないか

だが、「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とか何も合意できてないのに
「”削除”されました」とか具体的な候補に関する話題は、前回と同じように流されて
投票まで持って行かれそうに感じるのと、特定候補への印象操作に思えるので、
できれば控えて欲しい

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:04:51 GRPD8k4f0
>>876
よくわかってないように思えますが
あなたはどのように名無し変更に賛成かどうかを決めるべきだと思いますか？

段階を踏んでといいますがこれからの
「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案なら
あなたは名無し変更賛成なんですよね？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:12:48 pxCHyHxUP
求められてるのは「具体的な対策・方法」だろ

具体的な候補は一足飛びすぎる

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:37:28 W+rsc2n50
>>877
いや、その中で挙げてる”2chで前例のない”「選別」とかを条件として入れてる時点で
非現実的な意見でしかないんだよ。汲み上げるに足らない。
「俺は条件つきで賛成したんだから後のやり方は他の人考えろ」じゃ話にならん。
どれくらい困難なことをやろうとしてんのか、賛否を述べるなら後先考えて+これまでの議論踏まえて、言わなきゃ意味がないだろ。
あと自分も知りたいから「ような」の根拠となるレス番教えてくれ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:39:55 9oaTF9ae0
事業仕分けで名無し変更は廃止されました

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:51:23 rcim/OpxP
選別自体はよくあるよ？

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:01:28 W+rsc2n50
>>881
例えばどの板？ってこれ聞くのももう何度目か分からんが
意味が重複してるとか誤字とかじゃなくて前回のような特定ジャンルの候補を事前に排除して成功した例な。
それを実例として示して、名無し変更したがってる人の間でやり方として浸透してれば賛成が多くても分かるが。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:19:06 Gb9SMU9Q0
>>877
なるほど、いまは
＞名無し変更に賛成かどうかを決める段階
でなくて、「今の名無しを変えることに賛成かどうか」について意見募集してる段階だったね
先走ってしまってすまないね

段階を踏まなければいけないから、あんたの
＞「候補のガイドライン」や「候補を選別する・しない」、「投票する・しない」とかが全員合意できる案
も今提示できないっていうことか

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:42:58 7bB9lGS70
余りにもグダグダしすぎだから
このスレで「名無しを変更するか・しないか」だけ決めてくれ
議論を楽しむのがこのスレの趣旨じゃないことはわかっているだろうに

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:36:55 RwhqzPkVP
何かを決めることがスレの趣旨でもないけどな。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:40:10 n7nD1TvF0
>>879
前例が無いからって非現実的とは言えないだろ
というかトンデモ名無しに決まって差し戻される、なんてこと自体前例があまり無い非現実的なことともいえるわけで…

普通に全別なし投票をやったら酷い名無しにされた、同じ事をやったらまた二の舞になる
だったら候補自体の選別から入るしか無いだろ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:40:57 n7nD1TvF0
ミス
全別→選別

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:08:59 M9yV6zKv0
>>874
自分も「ような」、のレスがしりたいです。それと、それが検討に値するレスなのか。
次にそのように、反対派とレッテルを張った人間に責任を押し付けないで
なぜに今の段階で候補を出すのが正しいのかの説明もお願いしたいです。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:18:01 FkfBmoC40
ただ単に賛成の理由を語ってるだけじゃないのか？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:46:12 1q/GJad60
>>886
普通は「変更を諦める」になると思うけどな
何で候補の選別までして変更しなければならないのか分からない

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:53:47 Sdptf1lt0
>>890
なんで諦めるのが普通なんだよｗ
選別程度普通に思いつくし、そこまでって程でもないだろ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:59:39 v8fVu+R30
>>886
前例がない＋これまでのこの板の経緯を見て、きわめて非現実的だと思っているわけだが。
一番の問題は投票の結果を見てトンデモだとか酷いだとか思うことだな。それがなければ他の板と同じ方法で簡単に決まるわけで。
2chの名無し決めに対して変な理想を抱かずに認識を改めた方が早い。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 01:09:03 1q/GJad60
>>891
だって面倒だろ
選別したら絶対外された事に文句をいう奴がでてくるからそいつらを説得しなきゃいけないし
それから投票すること宣伝してから投票
その後、変更すること知らなかったって人がでてくるだろうから
その人たちにも変更後の名前に納得してもらわなきゃいけない

まあ一番最初にこのスレ内を名無しを変更するって流れにしないと申請しても却下されるんだけどな
これは>>65のまとめにある
10/4　「議論がまとまらない」ならまとまってから来てね、ということで却下
で証明済み

あと何で下げてんだ上げろ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 01:14:10 Cp1yc6gxO
賛成の為の賛成vs反対の為の反対

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 03:59:03 u/W79tZC0
単に暇つぶしにこのスレで遊んでる人間が多い予感

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 05:47:53 Zsv4FdjjO
数か月単位で議論すべき議題だと思う
前回だって議論が尽くされてないって
見送りになった理由の１つになってた

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 05:53:51 Zsv4FdjjO
短期間に拙速に進めようとしてるように見えるけど
、さすがに無理だと思う。数か月、半年議論がされれば板全体への周知、議論への参加、賛同も得られるかもね

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:40:09 Cp1yc6gxO
反対している連中の理由を見る限り、半年が一年になったところで、同じ事を繰り返し主張するだろうな。

899: ◆eh3XxVlT56
09/12/06 12:48:50 XRYV/lkw0
現在の議題は「今の名無しを変えることに賛成かどうか」
どんな名前になるか分からないことを踏まえて賛成、あるいは反対を唱えてください
出来れば今までの議論も見返してくれると嬉しいです
より多くの人に意見してもらうためage進行でお願いします

900:●
09/12/06 14:07:03 Idr44bFyP
test

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:27:05 v8fVu+R30
>>898
反対には明確な根拠や理由があって質問も何度もしているのに、それらには一切応えず
ほとぼりがさめた頃合を見計らって無責任に同じ事を繰り返し主張し続けてるのはむしろ変えたがってる「連中」だと思うんだがな

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:45:28 FkfBmoC40
無理に斜に構えて俺は正しく見ているんだ（ｷﾘｯとか滑稽だな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:08:09 sbbPnDtr0
賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん

対して反対派は、名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理・投票なんて二度とするなとか荒らしまがいの論法が目立つ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:09:55 IxdvM4bR0
賛成派は都合悪くなると、すぐ発言やめてひっこんじゃってるようにみえるんだよな
最低限このスレで支持を受けることができなければ、板全体に納得してもらうなんて不可能なのに。
今まとめようとしてる人以外は、結局議論なんてする気なくて面白半分で書き込んでるだけなのかな

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:14:38 MWgXwYGW0
>>903
>賛成派も条件付き派も、変えたくない人やデフォが好きな人用に候補にデフォを入れることをほぼ前提として言ってんじゃん
そりゃ、おかしいだろ。
「変えたくない」って言ってる事の反論に、「デフォも入れてあるので変える為の投票をしよう」ってのは。

「変えたくない」ってのには、
ここでまたループする下らん議論が起こる事を含めて「変えなくても良い」って言ってるんだよ。
別に今の名無しが気に入ってるとか、そういう意味じゃない。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:27:22 f0hVqTDJP
今は変更に反対か賛成かの話し合いしてるんだろ？
なのに変更に反対したら荒らし扱いかよ

賛成派はなんでそんな議論をねじ曲げて強行しようとするの？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:34:37 9fXkq0dwP
歩み寄りが見れないからだろ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:36:57 qGpDJ3Pf0
最悪賛成派は「名無しを変えたら確実に起こるであろうループするくだらない議論」
に対する封じ込め対策をどうするのか発表してほしい

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:38:43 FkfBmoC40
封じ込めってどういう発想だよ…

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:41:46 MWgXwYGW0
>>907
ちょっとまて、
現状は名無しを「変える」か「変えない」かで、歩み寄りって何よ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:53:22 sbbPnDtr0
反対派は決め付けと暴論が多いっつってんだよ

くだらなかろうが議論が起こるのはしょうがないことだろ
封じ込めとかワケ分からんｗ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:54:51 1xNvS7Bw0
運営板凸とか荒らしまがいの方法で前回の投票が取り消されてるからな
だからいったん通してから変え直せと言ったんだ
制度が悪かろうが投票は投票
次回から制度を改める以外に妥当な方法はなかった

>>908
無理だな
候補を選別しろと言ってる連中自身が終わった投票をひっくり返した張本人
自分らで仕掛けたあの粘着ループをどうやって治めるのか、確かに聞いてみたいなｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:56:34 o+wadjdo0
>>906
変更の反対理由が現状だと
「先延ばし」の効果しか得られないからよ
「自治スレでは変更しないと決めたので変更しません」
ときちんと決めないと選択してないのと同じことになる

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:58:14 PAjXgvUd0
名前変えたい数人だけ名前変えて書き込んでろクズ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:59:20 9fXkq0dwP
>>910
議論って意味わかるか
相手の話を聞く気がないなら日記帳にでも書いてろよ
たとえば反対派はすぐは駄目だが1年後から落ち着いて候補募集始められる
賛成派は告知や選別にかける詳しい日程を書くとかそういうのだろ
実のある話をしろや

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:00:52 CPKDOOmD0
10年後なら許す

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:29:07 M9yV6zKv0
>>915
一応それは詭弁だぞ、間を取る論法はたとえば1という状況を50にしたかったら100の状態を
提案すればいい。間をとって歩み寄れば50だ。上の10年後って意見に歩み寄って5年後にするかい？

だいたい、板の名前を変えるべきかどうかという話の一貫として変えたいと思っている人間の
割合を見ているだけで、賛成派と反対派の合意で決めようという話じゃないだろう。
説得性が高ければどちらの意見をとってもいいのだし。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:05:24 9fXkq0dwP
>>888
＞反対派とレッテルを張った
賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは

ようなは>>814などでは
下段は>>877で書いてると思いますよ

>>917
極論を取り上げて詭弁だと言われても…
候補にデフォを入れるのが50なら1はなんで100はなんなんですか
それと割合が知りたいなら2択で投票でもすれば良いだけでは？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:11:03 QO+liU0T0
スレが進んでたんで、まさか名無しかえる話がまた進んでるのか？って思ったがスレ読んだら安心した…
このぶんなら、一年たっても話し合いなんて進まないｗ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:14:19 KEPlLW7P0
次の政権交代までには決まるだろう。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:19:40 M9yV6zKv0
>>918
いやいや、投票が簡単にできて有効ならこんなにモメないじゃないのｗ
それと極論なんてどうでもいいよ、歩み寄りが議論だというのは詭弁だ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:34:17 v8fVu+R30
>>903
>名無し変える必要なし・選別とか前例ないから無理
どちらも真っ当な意見でどこが荒らしまがいなのか分からないが・・・。

>投票なんて二度とするな
これに関しては自分は一度も言ったことがない。
2chの他の板と同様選別などない投票にすべき、と繰り返し言っている。結果を受け入れる素養が住人にないから反対だ、とも。
選択肢としては板を巻き込まずに自分で名無し変えればいい、とかイベントとして結果を受け入れればいい、とか
思い通りの名前に出来る外部板を使えばいい、とか色々提示してるので、暴論などではない現実的な解決案は出している。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:38:33 IxdvM4bR0
>>918
＞>>888
＞＞反対派とレッテルを張った
＞賛成派と873が言ってるからそれを受けて書いてるだけでは
＞ようなは>>814などでは
＞下段は>>877で書いてると思いますよ

具体的”な”候補の話（この名前は投稿者により”削除”されました etc）と、
具体的”に”候補[を選ぶため]の話（投票方法・選別方法の話）が混ざってませんか？
>>873までの流れ見ると「具体的”な”候補の話」が続いてるように見えますが

>>874が発言の意図を取り違えているのかな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:41:58 rolf8AXO0
土日過ぎましたよ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:25:37 ZqVjgBTq0
だからなんですか

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:28:09 rolf8AXO0
>>723 >>725

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:06:24 iaS63raG0
お話し合いは勝手にどうぞ

928: ◆eh3XxVlT56
09/12/07 20:43:30 pie3nTK80
１週間「名無しを変えるか変えないか」のアンケート取ってみたけれど
名無しを変えること自体に反対、あるいは条件付きではあるけれど反対という意見が多数のようです

特に反対の理由として挙げられているものの中で特に多いものは
「変える必要性を感じない」（>>721 >>730 >>768等）
「変更前、変更後に混乱が伴う」>>691 >>732 >>765 >>829等
「変更するための候補、あるいは投票システムに不安がある」多数

大して賛成の理由としては
「デフォルトのままが嫌」>>798等
「名無し変更をイベントとして楽しむべき」>>741等
「共感が得られるであろう候補がある」>>832等

って、800以降ほんとにアンケートの答えより議論のほうが多いな…
打開策についてはさんざ話しあったようだけど現状不可能のようだし
まずは「youtube板はある期限までは名無しを変更しない」という結論を出してはどうだろうか？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:46:32 rolf8AXO0
異議なし

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:02:25 7vugUqRF0
100年くらいデフォでいいよ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:56:14 VyJqI0i20
「決めない」って結論は出さなきゃいけないものかな？
変更したい気分の人が提案したときにまた議論したらいいじゃない。
住人構成も不明で流動的なのに、誰ともわからん当時の自治人に
○○するなって先のことまで強制されるのは嫌だな。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:57:37 VyJqI0i20
上げとく

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:59:23 rolf8AXO0
今回に限って言えば結論を出さなければいつまで経っても、レス数が少なくなってきた頃に
「あれ○○は賛成が多かったのになんで申請しないの？」「○○でいいだろ」みたいな自分では一切話を進めず
ループさせて遊んでるヤツが出続けるからだと思っているが？ここはLRの案件も抱えているんだろう？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:07:38 FyT7hyNI0
結論なんかいらないよう
LRは鯖の負荷を見てみたらどうでもいいレベルだったってことでして
さあ続きをどうぞ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:12:38 TJu9Uahe0
どうなんだろう、そこらへんちょっと煮詰めといて欲しいな。
自分の感覚だと、基本的には変更しないという結論の拘束力がどれぐらいあるのか
わからないからー。

名前を変えたいという人は、最低でも今回の話しで出てきた問題点を時間をかけてでも解決する
という意志を示してもらうという基準をテンプレにするだけでも意味があるとは思う。
自分基準で勝手に問題点を編纂する人がいるからね。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:17:02 FyT7hyNI0
変えたい人が自分基準で勝手に進めても、それでまとまるなら何も問題ないじゃないですか

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:22:08 wDSyx2XY0
>>936
変えたいんですか？続きをどうぞ、とか相変わらず他人任せな人が遊んでるようにしか見えませんが。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:24:02 FyT7hyNI0
任せるも何も、わたくしは他人に預けるような要望は持ち合わせておりませんことよ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:24:09 TJu9Uahe0
>>936
そういう言い方なら、別に名前変えないでも問題ないじゃないですか。
少なくとも話をまとめる気があるのかどうかを、基準で見たいわけですよ。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:25:22 8ddtLEvP0
>>257でいいかと思うのですが。

変えようとする動きそのものは慎重に進めるなら反対しませんが、投票でなんとかしましょうと言うのは反対します。
過去の議論をふまえない意見多数で物事が決まる可能性はできるだけ排除したい。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:26:01 wDSyx2XY0
>>938
変えたいんですか？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:27:47 FyT7hyNI0
>>941
日本語が通じない方ですか？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:29:32 wDSyx2XY0
>>942
自分で何も動く気がないのでしたらなぜ、今、この段階で、軽々しく「何も問題ない」などと言い切れるのですか？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:30:02 FyT7hyNI0
別に名前が変わっても問題ないし変わらなくても問題ない
どうぞ議論したらよろしい
何が問題なんですか？ｗ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:30:11 TJu9Uahe0
>>942
質問に質問を返す前に返答したらどうです。
要望はなくとも願望はあるかもしれないじゃないです。さぁどうぞというのは
何を促したいのですか？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:34:38 FyT7hyNI0
返答って何に返答ですか？
さぁどうぞっていうのは
名無しを変えたい人は意見をどうぞって意味に決まってるじゃないですかｗ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:39:24 TJu9Uahe0
>>946
変えたいんですかって質問されてますじゃない。
変えたくない人の意見もどうぞということかと思ってましたがそうではないのですね。
では変えたい人の意見を聞いてどうしようということでしょうか。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:43:14 FyT7hyNI0
>>947
日本語が通じない人と応対するとどうせ後でまた同じような事が起こるので相手にしないのです
変えたくない人も意見を言ったらいいと思いますよ
前回の結論がどうとかいう中身の無い議論でもいいですが

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:46:09 XjcPmexE0
馬鹿はNGしとけ
いちいち相手するから居座るんだよ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:48:25 FyT7hyNI0
それだと自分だけNGにしたときに流れが分からなくて涙目ですねぇ
解除するのは悔しいからネットブラウザでそのレス番を確認してる姿が目に浮かぶわぁ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:52:35 wDSyx2XY0
>>948
意見は言ってます>>929
変更しない、という結論に納得なので今の段階でこれ以上議論を続ける必要性は感じません。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:54:19 8ddtLEvP0
>>950
「名無し変更に賛成も反対もしませんが議論を強制的に停止させるのは良くない」

と言う意見と解釈しましたがいかがでしょうか。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:57:26 8ddtLEvP0
私自身は議論継続しても良いですが
>>527を突破できない限り具体的に動くのは反対します。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:59:00 FyT7hyNI0
>>952
そんな感じですねぇ
正確には「結論が出た」と言って停止させようとしても効果が無いってことですが

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:05:51 8ddtLEvP0
>>954
ただ、結論の出る見込みのない、議論のための議論をループさせるのは
いい加減疲れたという意見もありますから、

「過去に荒れたのは知ってるし障害多いのはわかってるけど、なんとか克服して名無し変えたいんです」

位の意思表明なしに議論続けるってのも実りないかなあという気はします。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 05:31:32 K+LPXN020
>>940
それ何度も説明されてんじゃん
ウザいからいつまでも引っ張ってくんじゃねーよ

957: ◆eh3XxVlT56
09/12/08 06:54:28 VdtvucdX0
システムがダメなので反対だが変えること自体には賛成という意見の人が
なぜかゴネてるな…

今の名無しがいい、投票ではなく名無しを変えること自体に混乱が出るという意見が
かなり多いのにそれはスルーするのか？

>>934
何でもいいからとにかくしゃべってようぜってか
結論が出ない議論はただの雑談だ
雑談したいならスレ違いだぞ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:28:49 4Vmxj6LE0
＞◆eh3XxVlT56
お前さんも、IDなんていくらでも変えられるから多さをカウントしても意味ないよってレスをスルーしてるけどな
自分で結論を出して終りにするなら酉外して名無しに戻ればいい
だが、お前さんの結論がスレの結論というわけではない

どうしても変えたいって奴と、どうしても変えたくないって奴がいるなら議論させておけばいいだろ
ずっと同じ奴がやってるとも限らんしな
>>931に同意

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 11:16:00 B9zSeFQY0
何度ループさせれば気が済むんだ？

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:06:44 IHpecXuqO
名無しさん＠お腹いっぱいにこだわりがないのに、どんな名無しにも変えたくないってのがどうにも分からんな。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:09:52 21AkWXrM0
変なのになる公算も強いからな、それだったら変えないって選択肢が一番安全だわな
変なのにならないっていうんだったら変なのにしないようにすむ方法と名無しを変える意義を説明すれば、名無しを変えることだってできるはずだぜ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:21:57 O9KSZ0/y0
変えたいと思うヤツが案だしてそれが支持されるかどうかだけの問題だろ
何に変えても現状維持でもゴネるヤツはゴネる
その時その時で正解が変わっても良いんだから希望のあるヤツが案を出せ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:20:40 Jy4X4TaF0
だれかが過去ログをわかりやすくまとめてくれればいいんだがな
まとめを倉庫に置いておいてもいいし

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 19:57:34 +I0hvoZ50
>>960
逆に言えば、こだわりがないデフォの名無し以上の名無しを、
変えたい側が提案できてないって事でもあると思うぞ。

俺は変えないでいいよ派だけど、
気に入った名無しがあったら変えてもいいよ派に変わるかもしれん。
ただ、今迄出てきてる名無しに俺が「変えても良い」って原動力を感じる物はない。

出てきてる名無しが、とりあえず名無しを変えたいから出してきてる候補に感じちゃうせいもあるかもしれん。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:20:10 SMrxRV6D0
とりあえず名無しを変えたいから出す候補が何故ダメなのか

966: ◆eh3XxVlT56
09/12/09 22:36:44 zhDXSkLT0
>>965
何のために名無しを変えるかが分からなくなるからじゃないか？
そもそもなんでとりあえず名無しを変えたいのか？

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:19:44 SMrxRV6D0
何のために？変えたいから変えるんだよ
それ以上でもそれ以下でもない！ｷﾘｯ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:27:54 A8BgNaTj0
ｶｯｹｰ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:31:05 Jy4X4TaF0
そこはｱｯﾁｬﾝｶｯｺｲｰ　だろ
もう古いか

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:16:11 ApLtJIDF0
ただの駄々っ子にしか聞こえん

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:40:48 IamyjO/z0
>>967
じゃまず板を巻き込まずに自分で名無し変えて書き込んでてください
いくらでも好きな名無しにできますよ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 00:57:03 misUMm4y0
ま、人を巻き込むならそれ相応の説得力がないとな

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 01:35:25 yCpGe09HO
前にもめたのにまたやってるの？
あんたら懲りないね。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:43:33 0/EstYgB0
おしるこ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:11:14 +0MH4QWZO
まともな投票が出来るとは思えない
だから反対