【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

【凋落】ニコ動でアイ ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:52:53 fPIgIkhy0
>>444
ジャンル多くても素材が足りないんじゃないか？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:27:14 A5qtX3CR0
しかし、やっぱりニコマスを活気付けるのは古株なんだね
07年組みが大挙してアップ始めれば一気に盛り上がるんだろうが...
実はニコマスPって、ものすごく層が薄いのかもしれないなぁなんて思ってしまった

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:50:00 i0TKCj880
>>444
>>446
素材云々とか以前に、ただ単に「好きだから」以外にないだろ。
でなきゃ、労力に値する賛辞があるわけではない、
そんな今のニコマスってジャンルで動画作る理由が他にあるか？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:58:29 6peif+FS0
アイマス以外に「好きなもの」が無いかのような者も散見されるけど
こだわるにしても、ちょっと偏りすぎてるきらいがある

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:21:28 025DMitn0
見るほうはアイマス至上主義者が多そうだけど作るほうはそうでもなかったりする
アイマスはあくまで素材と言ってる作者もいる

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:24:31 6peif+FS0
まあ実際はそうなんだろうけどさ
じゃあもうちょっとお気楽になって他にも手を出せば？と言いたくもなるよ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:28:13 025DMitn0
そこはまあ・・・ニコマスで上手くやる秘訣はアイマス愛をアピールするところにあったりするし
他のジャンルは別名義だね

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:57:28 JV+EBnMBP
なんだかんだ言っても、伸びる動画は伸びるし、
以前ほど伸びなくても、マイリス1000超えれば俺は満足だ
悲観するほどの状況じゃない

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:32:54 DLcIKosG0
>>444
多分、書いてる本人は意外と悪気は無いんだろうな
全くアイマス及びニコマス関連に属さないなら、こういう風な見方になるのかもね

やはり、好きだからだよ
分かりやすく言えば、楽しさがあり、関係性があり、歴史があるから
そう簡単にホイホイ取り替えられるもんじゃないでしょ？
生まれからずっと住んでた所から場所から簡単にどっかに移り住めるか？

Pが他のジャンルでも動画をつくり、関係を深め、楽しむのはいい事だと思うけどね
まぁ、ニコマスはニコニコ動画を楽しむ上での1つのステージに過ぎないし
ニコマスから完全に離脱されちゃうと、自分的にはちょっと寂しいが

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:44:55 0np8UJeoO
>>451
作ってる奴ならわかるはずだが、趣味の範囲広げるほど時間や手に余裕が無い

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:51:43 C6RS1lKm0
ボカロ、東方に興味ないからそっちの動画を作ろうとは思わないけど、
他の、例えばアニメMADとかは俺は作ったりするよ。
その動画にＰ名とか付けるわけじゃないし、
ニコマスＰが作りました～ってアピールするわけじゃないから知らんと思うけどｗ

ニコマスやってる人でも結構そんな人はいるんじゃね？
アイマスが好きだからニコマスをやってるんだけど、アイマスしか好きな物が無いわけじゃないしね。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:37:14 NpK/Jpwv0
あと移籍してアイマス信者がついてこないんで再生・マイリスに伸び悩むってのがある

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:55:34 dtOomQ7j0
まあ信者票は大事だよな

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:13:29 gUPel8IS0
アイマスの信者票なんて他の御三家例に出すまでもなく、その他のジャンルと比べても今はそう多くないだろ。
有名Ｐ個人についてる票はまだ多少あるが…。

>>457-458が有名Ｐって言うなら別だけどｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:19:41 5UNf4IYq0
だからその有名Ｐの信者票の話じゃね？
御三家の中でアイマスが一番Ｐ名補正、依存度が大きいでしょ
07年組がアップしないと盛り上がらないんだから

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:39:07 knWmKJ220
その前に、前途多望なジャンル教えてくれ
ニコマスは基本的に切り貼り合成の世界だ
アイマスと同等かそれ以上に素材が揃ってるジャンルって何よ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:06:32 9d0yNDom0
>>461
その前に、アイマスの凋落と、前途多望な他ジャンルはなにも関係ないんだが

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:14:47 knWmKJ220
これを忘れていたな

>>444

そしてもちろん、その意見には同意

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:29:42 urjm2cHM0
前途があるのはアニメぐらいじゃない？
ゲーム素材を使ったＭＡＤはアイマスを超えるものは出てこないと思うし。
新しいジャンルで作っても、アイマスで散々やったから作る方も見る方も新
鮮みがなくてただアイマスっぽいね、で終わり。余程のことがないと流行ら
ないと思う。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:42:49 dtOomQ7j0
ランキング的な意味だと東方・ボカロだね
逆になんであの二つはずっと衰えないんだろう

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:13:14 knWmKJ220
>>464
アニメは放映終了したら下降の一途、前途多望ではないだろ？
東方・ボカロは手描きと作曲が本命で、素材となる動画は無いに等しい

それで何だろうと思ったんだ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:07:21 sjZMds420
>>465
あの二つは好きだからって理由よりも製作者がツールとして使ってるきらいがある
ボカロとかは完全につーるだけどｗ
東方にしても二次創作だけど自分の創作のために使ってるって人もよく聞く
あとは曲の幅広さ、開口の広さが大きいんじゃないかな？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:20:37 atOpaxB/0
ニコマスは、色んな意味で素材に縛られてるような感じはあるかも
まあもともと制約の多い素材でどれだけ面白いものを作るかってのが
ニコマスの魅力のひとつではあるんだが
そういう意味では完全に発想勝負のジャンルだと思うんだけど、なぜか、とりあえず綺麗に仕上げるってのが
最近の主流になっちゃったね

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:43:28 urjm2cHM0
イラストや曲に比べて編集技術って地味なんだよね、素材がないと成立しないし。
東方もボカロも自作の評価に繋がるから次々と新人が入ってくるんだろうな。
ボカロなんかあのキャラとその取り巻きが嫌いって人でも曲聴いてもらえるから
って理由で使ってるぐらいだし。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:11:07 iLAnsnYJ0
>>464
ニコニコはもともとアニメMADが多かったが削除体制が整い弱体化して御三家が伸びてきたんだろ。
削除されないアニメもあるけど、人気があっても爆死するものが多い。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:15:06 oX2wgbq30
>>465
ニコニコで一番多い若年層への人気が高いからじゃないか？
あと、ボカロは全ジャンル中でほぼ唯一、「泣き」の要素で勝負できるのも大きいと思う。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:57:38 mD4WcHBR0
アイマスって飽きられてるというより避けられてるだろ。
嫌われ者って自覚が無い分、腐ジャンルより終わってると思うんだが。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:01:07 cQm24jUm0
俺は実況も兄貴もエア本も嫌いでランキングに上がってても絶対に見ない
>>472はアイマスが嫌いなだけだろ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:27:01 4eLokAEe0
>>473
こういうレス見るたび本当に自覚がないんだなってつくづく思う
アンチ以外には嫌われてないっていう自負心はどこから来るのやら

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:30:10 9d0yNDom0
>>472は、アイマスを嫌いかどうかじゃなくて
アイマスが避けられジャンルだという自覚が、住民にあるかないかの話しをしてるんだが

ニコで流行のネタと絡んでみても、アイマスだけ一桁PV数が違う
東方→ボカロ、ボカロ→東方は、10万PV以上伸びる動画もあるのに
アイマスと絡むと一桁どころか二桁下がるものまである

アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

初見が見ても面白いアイマスMADは、結局だれも挙げようとしなかったし

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:32:18 dtOomQ7j0
アイマスが好きで絵が描けるやつはイラストとか投稿してみたら？
PVみたいのは飽きられてるんだと思う

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:34:39 mudka8Gb0
＞アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
＞じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

東方は10作以上あってキャラも3桁あるから元ネタ把握しづらさも一桁違うよなｗ
じゃあ本ネタ知らない人が10倍避けるのは当然でしょ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:06:57 urjm2cHM0
面白さが伝わらないは動画内のコメントの雰囲気もあるよね。初見でこの動画い
いなと思い始めても「シンクロが甘い」とか批評コメントが多いと、出来が良く
ないもので俺楽しんでんの？と思ってしまってなんか萎える。　他のジャンルで
も言える事だけど。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:48:42 LAQcXX2Y0
>>477
東方の伸びてる動画に出てるキャラは大体一緒だからだろう
あとキャラとか元ネタとか飾りみたいなのが多い

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:22:06 Gxto3NhO0
>>478
伸びてる動画って大概批評みたいなコメントがついてるよな
ああいうの萎えるわ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:22:18 30Khxb4/0
>>477
東方は本ネタを知らなくても楽しめるんでしょ
なんでキャラ数の話しに限定するんだよ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:42:23 zsKL8nDa0
元ネタ知らなくても楽しめるっつーか、とりあえず動画見て、なんか面白そうだから
元ネタ調べるってのが普通の流れじゃない？
自分がはじめてニコマス見たときも、キャラもネタも全然わかんなかったけど
なんとなくこのジャンル面白そうって感じてそこから色々見始めて
今やこんなスレにまで来てしまっている
本当にニコマスが凋落に陥ってるとしたら、やっぱり
アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:00:18 mPkwA24K0
>>479
>>481
つまり本ネタを知らなくても楽しめる、キャラとか元ネタとか飾りみたいなのがたくさん出てくればいいわけだ
ここまで来ると何を作るかだからうｐ側の問題だな

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:04:43 mPkwA24K0
あと>>482見て思いついたんだが

＞アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね

これ、東方やボカロだと
東方（ボカロ）関連動画ってだけで「東方（ボカロ）うぜえ動画でコメつけて叩く」
なんだよな
わざわざ再生してまでネガコメ残していくことも多い
アイマスはアンチが少ないからアンチ層が得られないってのもあるかも

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:10:32 XyCp3J6O0
ジャンルだけで判断して見ない、ってのはアイマスに限らずニコ動全体で起きてる現象だと思うわ。
程度の大小はあるかもしれないけどそれは置いとく。
派閥化と断絶だよ。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:12:31 W3aoM37Z0
>>484
アイマスは信者もアンチも行儀がいいんだよ
俺はアンチだけど楽しんでる人の邪魔をしたことはない
そもそもアイマス民を不快にさせたいわけじゃないし
ジャンル憎んで人を憎まずってところかな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 04:40:42 KwmfOF2G0
２ちゃんの該当スレ見てても空気が違うんだよな
アイマスは製作者も視聴者も平均年齢層が高いとは言われているが詳細は良く分からん
元ゲーの主要客層がいい年の大人であることも関係してるかもしれん
（その為に最初のアイドルのキャラグラは80年代ファッションを意識してたわけだし）

キチガイ厨房率が低めなのは確かだと思う
ああいう連中の行動原理は「目立ちたい・構って欲しい」だから
賑わってる界隈を目標にするのが普通だからな

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 04:58:45 gl38k2xI0
>>217
アイマスDS　特価2980円wwww
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
369 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:40:36 ID:gBWKRzU80
ニコマス衰退したのか

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
どうしてこうなった･･･　(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
アイマスDS　特価　\2980-

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:42:14 I8wojVLJ0
>>487
逆に言うといい年してギャルゲーやってる真性のキモオタ揃いなんだけどな

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:46:28 rsXLtG2t0
逆に言う意味が判らないですけど
歳のせいにしようとしなくても貴方みたいにキモオタはキモオタですよ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:59:10 PktD3Fz30
熟し切った腐もかたくなに外に出ようとしないし出そうともしないな
まあそんなもんだろ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 10:23:08 /YV2t09c0
ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
そういうものが理解できない人や、面白い動画が見たい若年層を取り込めないのは当然だろう。

過渡期の動画によくあるのは、ファンにとって当たり前のこと過ぎて言葉にしなくなること。
例えばボカロ初期は「ＰＣが人間のように歌う」を前面に押し出していた。

それが今では当たり前のことになって表面に出なくなり、本当の初心者は理解できず「コレ何が良いの？」となる。
曲が良いとか言う奴いそうだけど、それは、はまった後の話。

ニコマスはどうだろう。
例えば「ゲームの映像を合成して、曲に合わせて躍らせてみました」
みたいに当たり前のことを書いてる動画、あるだろうか。

ファン向けにしか書かれていない投稿者コメント。
初心者には、わからないだろうね。

>>488
データ乙。
でもアイマスＤＳとニコマスは、接点がほぼ無いんだな・・・

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:29:21 L3VN0hltO
>>486
馴れ合ってくんなカス
気持ち悪い

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:04:15 dCTRU+S40
映像表現の視点で見てもアイマスはやりづらいと思うんだけどな。
キャラの動きがダンスと立ち絵くらいしかないし、
文字を使わずにストーリーを表現するとか可能なんだろうか。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:27:37 UDEeeSWl0
ストーリーに使いやすいアクションは、コミュニケーションのほうが揃ってる。
でも、収録・加工の手間がL4Uのブルーバックダンスの比じゃない。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:41:22 bTVqCAGci
BB素材だとそのまま編集ソフトで背景消せるけど、それ以外だと
元動画＋背景の静止画＋ソフトなりプラグインでBB素材にする必要があるからなぁ
っても今は有志の人が作ってくれたソフトもあるから簡単にできるんだけど
BB素材に比べるとめんどくさいのも事実

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:24:50 edRAeJWK0
>>493
うわぁ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:56:07 7o+3/idV0
>>492
>ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
流行りものでも数字が中々伸びない理由でもあるよね。動画が真面目すぎると
いうか。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:10:51 g8KEW6If0
>>498
アイマスのネタって何だ？
胸がどうとかそんなことばっかりやっていたから多くの人に避けられていると思うんだが。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:32:26 7o+3/idV0
アイマスそのもののネタじゃない。9月に流行ったファミマとか外部の奴

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:34:54 ahfpI3I90
いつの間にか「綺麗」が正義みたいになっちゃったからね。
BB素材のPVだと、コミュ抜きや手書き等、音MAD…比べると手間とのコストパフォーマンスが悪い＋ジャンル内での古参補正が強くて新規で再生気にするなら別ジャンルでやった方がよいなんで、今後も新しいムーヴメントは望めないだろうね

それでも消されにくくて紙芝居や切り貼りMAD素材はそろってるんで参入自体は楽。
なんでそれなりに数は出てくると思う

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:40:14 7o+3/idV0
すまん>>500は勘違いだ。
キャラいりじは人気ジャンルでは普通にやってるでしょ、ミクの胸が小さい
とかＰＡＤ入ってるとか。ただアイマスの場合、アイドルって名がついてる
から露骨に感じるかもしれんけど。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:51:53 30Khxb4/0
>>501
日本の著作権法を守る気ないなら、著作権無法地帯でアイマスMAD作ってろよ
朝鮮や中国あたりｵｽｽﾒｗ

万引き自慢してるガキ見てるようで、張り倒したくなるわ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:54:56 30Khxb4/0
悪ぃ
「綺麗」が何をさしてるのかわからんかったので、脊髄反射しちまった
ま、お前らいつも著作物万引きばかりしてるから、そう思われても仕方ないよな

張り倒したくなるわ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:58:53 10USSFnc0
＞アイマスのネタって何だ？
このへんかな？

ファミマ秋葉原店に入ったら美希が踊ってた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
空飛ぶパンツで「空」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
矢島美容室「ニホンノミカタ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『ニラ』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

正直流行のネタと絡んでみても＋αより元ネタの方がおもしろい。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:00:13 wKfFZGMw0
>>503-504
ここは日本だから日本語で話してもらって結構ですよ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:12:52 g8KEW6If0
>>502
確かにやっているな。
ただ、あくまで個人的な印象なんだが、アイマスってどこでもこんなこばっかりやっていないか？
紳士がどうとか言ってるけど、要はエロだろ。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:21:41 10USSFnc0
エロからスタートしたのと今のアイマスはエロじゃないと滅多に伸びんからな
最近のランキング見てるとそんな印象になるな

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:08:50 PktD3Fz30
わからないと脊髄反射するあたり、さすがゆとりの無さだけが取り柄のゆとり世代だ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:30:29 7o+3/idV0
エロは東方もちょくちょく見かけるど、ボカロは滅多にないな。女性視聴者の
数の違いが現れてるのかね

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:45:15 /GlnGRzn0
万引きっていうか配布してるんだからもっと性質が悪いと思うのだがｗ
当然のことだけど公の場に出れないってのは大きいだろうね
東方二次のイベント、ミクのイベントはあるけどニコマスのイベントなんて絶対無理じゃん

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:42:39 wKfFZGMw0
そもそも公の場とか見る必要がないからなぁ

ニコマスのイベントといえば競馬とか競艇とかそんなもんか
あれは東方やミクじゃできない独特な何かだけどね

ミクは元々楽器だからニコで発表されたオリジナル曲がCD化したりとかはわかるけど、東方二次創作はニコ動オンリーでイベントとかやってんの？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:23:22 LvEv171m0
東方はニコで出てきた作者が、次々従来型の同人即売会に出る様になってる。
古参と新参が派手に喧嘩してるように見えて、その実同じ場所で創作をしている。
界隈としてはアイマス程断裂はしてない。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:52:42 LauoPLy30
アイマスが断裂してるなんて初めて聞いたぞ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:52:53 JniZMjKX0
東方は作者同士というよりも買い手と売り手で差が大分出来てる。
作り手ってのはある程度共通の認識があるからなあ。
ただ二次創作本とグッズ屋はちょっと離れてる感はある。
どちらかと言うと溝といえば同人即売会での東方とそれ以外かな？

東方は発祥が同人だから二次創作の敷居や人口が低いし環境が整ってる。
ボカロは言わずもがな企業協賛だし。

アイマスはバンナム自体がグレーゾーンに仕向けてるしな。
あるイベントでアイマスの動画使いたくてバンナムに聞いてみたことがあるんだが。
遠まわしに「許可は出来ないが言わなければ(ry」見たいな事を言われたことがある。
ハッキリしないので結局動画は使わなかったけど、曲に関しては仕様許可は下りた。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 01:11:52 9MYU7Bu40
グレーゾーンっぽくしといた方が企業はコントロールが楽だからね。規定を作って
一つ一つ審査なんて企業としてやってられないし、気に入らない動画を消せない可
能性も出てくるから。
>>515は動画使わなくて正解だったと思うよ。バンナムが見て見ぬ振りしてくれて
も視聴者側が難癖付けてくれば行動せざるえないからな。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 03:33:55 ha8u3OXn0
>>515の行動力に嫉妬
たぶん>>515が映像使ってたらぎろかく辺りでわいわい盛り上がってただろうなｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 06:23:45 2rao45+A0
ゲーム本編の自由度がどうこうって話だけどさ、
前スレの最後に出てた「グレイトヒッツ」ってゲームがわりと理想な形かね？
11年前の作品だし初代PSなのでクオリティはともかく

・固定カメラ22種、移動カメラ41種
・スポットライト5種、レーザーライト5種、移動ライト13種（カラー変更可）
・背景、床材、小物変更可
・各種エフェクト

これらを組み合わせてPVを作るゲームだった。
今の技術だったら相当なものが出来そうなんだが…

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 09:00:13 y0r6zSAp0
著作権なんて第三者が難癖付けられるもんじゃないんだけどな
場合によっては、それ自体が違法・犯罪にもなり得るし

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:31:03 HyYsOiCfO
PV製作における自由度の低さだけが問題なのか？もっと根本的でわかりやすい問題点は他にあるだろ例えばゲームがつまらないとかキャラが可愛くないとかさ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:48:35 dxLYjmzo0
>>520
問題点がゲームやキャラならもっと早くに廃れてる
つまりそれらは問題点じゃないということだ

自分の意見を全体の総意だと思ったらいかんよ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:25:39 dSc4YBji0
アイマスの衰退はニコマスの衰退
ニコマスの衰退はノベマスって奴が原因だと思う
本当にツマラン

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:43:53 gwoXTDkf0
>>520
ぶっちゃけゲーム部分は糞だろ
でもゲーム部分で注目されたわけじゃないし

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:26:14 HyYsOiCfO
いやその3つの中だったらノベマスが一番熱いだろ再生数が物語ってる映像が売り(笑)のニコマス(爆笑)とかより春香に面白いもん

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:48:57 s50DDPIPP
他ジャンルはしらんけどPVがノベマス以下ってのは流石に無いだろw

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:13:53 ilb9oW9W0
ぶっちゃけ、歌がいいとは思えんのよ。
アマチュアのボカロ曲から好きなのを選んでMMDで作る方がいいや。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:55:55 Q4nBVHGs0
そりゃ、飽きるよ。
どのキャラも似たような頭身で
似たような体格で
同じような顔なんだもん

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:01:19 fwgZhMEV0
ノベマス全てをひっくるめてつまらんと言われてもなあ。
俺はむしろノベマスから入ったけどな。
キャラがぶっ壊れてたりぶっ飛んでたりすることがあるから受け付けない人はいるか。
ここでの議題は大半がMADやPVで、novelm@sterの話題少ないのはやっぱりマイナーなんかな。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:01:45 gwoXTDkf0
キャラが地味すぎる
でも信者はそこが金を持ってるおっさんに受けたんだという

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:09:18 B3oMTEHw0
逆に俺はもうノベマスしか見てないなあ
PVMADはどんなに有名Pのやつでも
開きもしないか、開いてしばらく見て「はいはい綺麗ですね」で閉じちゃう。
同じモーションばっかでぶっちゃけ飽きた

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:11:10 0XmUgfmV0
俺はもうネタ動画しか見てないな
最近はパンツとかタマホームみたいのばっかでオリジナルのネタ動画が少なくなっちゃったけど

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:15:07 MlxUQzUk0
ノベマスはいまだに面白いけどな。もちろん作り手によってレベルに差はあるけど、
ニコマスの何でもあり感をまだ感じる
PV系は架空ステージからモーショングラフィックスっぽい表現にシフトして活路を見出そうとしてる感じだけど
まだ突き抜けたPが出てこないって印象

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:34:15 neEC10dR0
ノベマス長いから見てないけど
再生数的にPVよりはウケてるんじゃないか？新しいPも出てきてるみたいだし
ただ試聴層が分散してるからPVに比べるとこういう場では書きにくそう

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:55:19 3QMjkoh00
PV系は振り付けをバチっと気持ちよく決めてくれると股間がいきり立つ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:32:09 gZVN+nDU0
ノベマスってお話形式の動画のこと？
アレこそ一見さんお断りの極地だと思うけど。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:11:01 y0r6zSAp0
初見サムネで　　「第５６話　

とか見るとクリックする気無くなる

PV系はダンスシンクロじゃなくて映像シンクロになっていくと思う
ずっとキャラ見せてダンスさせるより、キャラが他のエフェクトのように使われる感じ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:00:00 sIK+4glT0
×ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる
◎ニコ動でアイマスキャラがすっかり飽きられてる

人が来るも来ないも全てはキャラの魅力にかかっている
客寄せできない未熟なパンダは動物園から追い出されるぜ

ボカロ東方は内容糞でも人が来る
弱小アイマスは内容良くても人は来ない

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:15:32 GhhZC1kB0
ボカロって何がそんなに良いの？
歌を聴くだけじゃん

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:23:44 liPwBbdQ0
>>538
いつのときのボカロだよｗ
今は作曲、替え歌、手書き、3D、PV、寸劇ありの複合ジャンルだよ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:25:44 tJs7MRrU0
前にココで出てきた「ニコニコで見たい動画って何？」という質問に
・笑える物
・今まで見た事が無いもの
という回答があった
ボカロや東方にそれらがあるのかどうかは分からん

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:30:27 foXyuymP0
>>537
と言われても、アイマスとニコマスは結構違うからな・・・

ニコマスは、作品に応じて性格（キャラ）の改変がある程度出来るキャパシティがある
製作者によってアイドル達の捉え方は違い、同じキャラクターであってものキャラの違いが生じてる
言い方によっては、動画の数だけキャラがある

そのキャラが多くのに良しとして受け止められれば、そのキャラクターの一面として捉えられるようにもなる
キャラクターのキャラ自体はニコマス上では変動するもの
その時その時に即して、キャラの改変がある程度行われていくだろうね

あと、ニコニコでアイマスのキャラが飽きられてもいいんじゃない？
別に客寄せパンダ的（キャッチー）なものを目指して欲しいとは思わない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:32:20 GhhZC1kB0
>>539
凄いな、つまりアイマスがやってた事全部じゃん

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:41:15 ko/NuK9d0
ニコマスも相当いろんなことやったからなぁ
よそのジャンルにもかなり影響は与えてるだろうね
だから偉いとかそーゆー話ではないんだけど
特に映像表現に関しては、キラキラ架空ステージ以外でも、探すと妙なのがいっぱいあって楽しいよ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:52:17 /4L86uIx0
アイマスみたいなキモオタオナニーゲーを面白く配信できたのは永井だけ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:58:56 MatItwYQ0
同じ素材の使い回しでいろんな事やったから飽きられてんでしょ。
やってることはエア本やガチむちと変わらん。今のところ面白い事
やってるのはボカロかな。最近の東方の手書きはアイマスのＰＶ並
に退屈。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:17:03 mzu1Uyd+P
いろいろ言われてるけど結局ニコマスで伸びてるのはPVなんだよな･･
昔ほどじゃないにせよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:21:32 sIK+4glT0
>>545
東方手書きはニコニコ内で最底辺の糞動画なのは周知の事実
それなのにあんなキャラ人気だけで保ってる中身のない空虚なジャンルに何故負ける？
Ｐ達やファンが一生懸命に頑張ってるのにも関わらずだ…これは間違いなくアイマスキャラのせいに決まってる

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:23:08 r2hF0DCQ0
周知の事実（笑）

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:30:51 sIK+4glT0
>>548
なんでも(笑)つければいいってもんじゃねーぞ
悔しかったら反論してみろよ、おい

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:44:46 ko/NuK9d0
やっぱPVは分かりやすからなぁ
ノベマスは文章追ってくだけでもつらいって人も多いんでしょ
誰だっけ、同人界で全キャラ物まねできる女がいたと思うんだけど、
あーゆー子とが声当ててフルボイスとかやれば、ノベル系ももうちょっと伸びるんじゃない？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:59:14 J3Fz0Ff90
留桜なんとかって人だっけ、あの人アイマス同人でも声やってたっけな

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:22:30 r2hF0DCQ0
反論もテンプレとはやりますね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 03:25:11 GhhZC1kB0
つーかキャラ人気を馬鹿にするんじゃねーぞ
初見を引き付けるのは動画の内容とか技術よりもキャラだ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:28:50 MatItwYQ0
アイマスの場合、ゲーム画像とキャラがほぼ必ずセットになってるからイメージ
が固定化して良くないんだよ。サムネ見た時点でどの程度の楽しさかが大体判る
というか。アイマスで手書きのサムネだと内容が予想つかないからとりあえず見
てみようって気になる。
　　
東方の手書きも同じようなもので過去に散々見たので面白さの程度が判るから今
は殆ど見ない。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:32:10 aMnsP6JK0
>>553
多分だけど、そのキャラがサムネバイバイになってないか？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:18:45 ko/NuK9d0
サムネほど当てにならないものはない、と思うんだが

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:24:07 hhu/XtTC0
アイマスのキャラって集客力弱いよな
最近じゃ信者さえも避けてるって話だし
ランクインしても数時間で消えるってどんだけだよｗ
普通だったら再生数やコメントが増えてずっと居残る筈なのに
一部の信者がマイリス工作しても他の人の目に入らないんだな
眼中にないとはまさにこのこと

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:26:35 aMnsP6JK0
>>

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:34:49 aMnsP6JK0
途中送信失礼

>>556
言い方は悪いが、サムネで釣るってのは重要なことだと思う。
素晴らしい動画でも、見てもらえなければ意味はないわけだし。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:50:02 hiN9/0jX0
あのサムネは警告標識みたいなものでアイマスキャラ注意って意味だと理解してる

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:50:56 q0nZrFSR0
>>557
工作なんて今じゃあ本当に一部の動画しかないよ。

しかし、最近は目の仇にされるほど目立つわけでもないのに、
なぜだか今だにニコマス叩く人がいるんだよなあ…。
他の動画やスレでニコマス好きが暴れてるなんて話も聞かないし…。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:57:25 aMnsP6JK0
広告では目立って…

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:58:35 foXyuymP0
大衆に受ける為に、キャラクターの改変を行うべきだと？
そんなの、個々が愛着を持つキャラクターに対して行うべきじゃない

そもそも、それが目指すゴールじゃないでしょ
ニコマスの人々（製作者・視聴者）が楽しむ為に動画が作られてるんでしょ？
ランクイン・極端な再生数の伸びを期待するならニコマスでやる意味が無い
他ジャンルでいいじゃん

対外的にアイマスがキャラクターとして受け入れにくかったとしても、内的にはほとんど問題が無い

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:32:02 PhmQgm8g0
キャラは変えなくていいよ。今のＰＶとは違う方向性や見せ方がもっとあっても
いいなって話。今年も手書きのＰＶで再生50万超えてる動画がある訳だから。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:36:30 U/qS/IIg0
PV系に関してはまあ、産みの苦しみって言うか
制限が多いとはいうけれど、そんなニコマスってユー特殊な映像ジャンルだからこそできる
面白い表現が何か出てくると信じたい
それまではネタとノベマスだけでも十分楽しめるしね

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:44:46 wRvtQzy40
アイマスキャラ注意ワロタwww

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:58:20 bWt/0C3b0
もうニコマスで面白い表現は出てこないんじゃないかな
面白い表現してもニコマスだと評価されない気がするし

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:03:33 PhmQgm8g0
サムネとタイトルはホント重要だと思うよ。自分が普段見ないジャンルの動画を
見るきっかけって殆どそれだし。面白いかどうかは別だけど。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:21:50 wRvtQzy40
歌と踊りならMMDの方が楽しいし

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:38:38 bWt/0C3b0
今のボカロは面白いな
技術系もネタも人力も上がってくるし

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:48:58 4mwcM+07O
人力はボカロじゃないぞ
キャラの声の切り貼り、基本的にはアイマス系の音MADだ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:54:11 bWt/0C3b0
>>571
いやそっちも今はボカロがやってるって話で

ハロー大豆の消失【初音ミクの消失×ハロー大豆の歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:14:57 itFFVZPE0
その系統のスレが用意されてるのにもかかわらず
それを知らずに嬉しがってこんなスレを立ててる時点で
元ファンですら・・・
しかしエリジナルはあせってるのか？
最近あからさまな対立煽りレスが多い気がする

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:32:29 xzo/PkfZ0
ニコマスは終わらないと思うよ
切り貼りMADもひぐらしもなのはもサクラ大戦もまだ終わってないし

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 07:17:53 oN3R4MNQ0
大多数のアイマス民は今の現状に納得がいってるのかな
このスレではこれぐらいがちょうどいいみたいな意見をちょくちょく見かけるけど
本当のところはちょっと寂しいんじゃないの？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 13:19:53 JUNKahU10
ゲームの方があんまり元気ないからしゃーないって感じで割り切ってる

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 14:16:41 2ZG4V0Mr0
>>572
それボカロ曲というだけで、ボカロちがくね？
まあそういったらニコマスもアイマス使っただけのMADという話になるけど

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:43:45 guI75IJJ0
>>572
元ネタがボカロの音MADってところか。
ただ、最近増えてきたような気はするな。
マツダと神デレラ(DEATH NOTE×ロミオとシンデレラ)とか。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:18:41 wiSRwYxk0
>>575
今の現状っていうのは曖昧すぎるかな
今は色んな事が指摘されてるけど、その中で改善した方がもっと楽しくなるだろってのは確かに幾つかある

ただ個人的には、「再生数をガンガン上げてニコマスの拡大を目指そう」っていうのは、どーでもいい事だと思ってる
それは色んな試みの結果的な表象として現れるものであって、元からそんなもんを狙うならジャンルとしてつまらなくなるだろうからね

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:27:41 aUZU0C/70
>>575
元々何十万とかの再生を出してたわけじゃないし、ギリギリ5桁なら今でもたまに出るし、
一年以上ニコマスやってるけど全盛時ってのを経験した事が無いから、
凋落っていっても「ちょっと前」も「今」も個人的にはたいして変わらないんだよね。
だから、現状でもそう不満はない。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 03:57:19 iGY3GhjM0
個人的には、「再生数を気にして」守りに入ってる印象が強いけどね
むしろそんなもんを狙って、色んな試みをしてみようと思う人が出てくればいいんだけど

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 05:27:45 znwX707+0
>>1　>著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

THE iDOLM@TER～散り逝くアイドルを悼むスレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:164-895番)
895 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
略

894 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。

118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
　先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
　車内でお別れメールが来ましたよ。・・・電車内で読むにはきつかったよ。人前で泣けるかっての...orz

858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
　そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。７６５さん、あの文章の最後は、「27歳　会社員」じゃなくて、「22歳　学生」に訂正願いますｗ

850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
　どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
　７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。具体的なのは伏せますが、内容として
　１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
　２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。

862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
　コンプエースに載っていたコメント集計しました。上から順に 21　22　32　257　72　32　118　168　650 170　171　182　337×２　342　522
　以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ　

942 名前：↓
[やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD

　７６５様から返事が届きました。ただ、
　あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、いや、認めていないとの事。まあ、いいんですけどね…。
　9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて見て無かったよ。
　こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？のんびりしていたって、
　遅杉。これなら最初から
　コンプエースの方に目立つようにして引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:50:32 JO8azM7c0
まだまだできることはたくさんあると思うんだけど、アイマスでやろうって思う人が減ってるのかね
ネタ系、ノベマスはいまだに面白いんで、PV系でとんでもない奴をもう1作ぐらい見たい

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:13:33 7leJaSnf0
技術じゃなくてバカを見たいな
まあバカな技術も面白いがｗ
よくも悪くもニコニコがテレビ的になったからなあ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:24:18 dgaQ7rxM0
ニコマスは才能、技術、努力の無駄遣いが見たくて追いかけてる

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:52:35 8TtFe03nO
>>581
というか再生数再生数言ってるのは主に外部の人間だけのような気もするけどな
スレ主みたいに

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:36:03 iauEkzkf0
再生数あるほうが賑やかでいいでしょうよ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:03:33 w3AtZbs20
再生数・再生数と言い過ぎるのは問題だが、
動画へのアクセスに関する問題として再生数を語るのは議論の余地があると思う
（ニコマスの問題としてだけで捉えるのではなく、ニコニコで見られる現象の一つとしても）

ニコマスで言えば、現段階では評価されてない・再生数が少なくともいい味出してる動画を新しく開拓したいと思っても、
アイマスタグの新投稿＆みてれぅ＆見る専blogをかけもちしないと見つけにくかったりする

動画投稿数がまだ比較的に少なかった頃は、チェックする事にコストはあまりかからなくて、
少し目新しい事をやれば再生数が伸びたり・言及されたりして、アクセスが容易に出来たけど、
動画投稿数が増えた現在では、それも難しくなってる気がする

もっと、簡単に楽しい・面白いと思うような動画に会えるようになって欲しいよ
社会人はあまり時間が無いんだ・・・

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:22:45 m4LfcVtS0
アイマスネタ、エロと手書きとノベマス以外上がってこないし
アイマスタグで新着検索してもやっつけネタばかりで探す気おこらないんだよな
見る専blogは有名Ｐの演出がどうたらこうたらですでにランキングで見た動画だし
もっと評価されるべき紹介動画みたいな人がいたらよかったかもね

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:07:28 kxB2eY450
まあ作る人は作るだろうし、見る人はみるだろうね
たとえパイが小さくなったとしても
コメがある程度入れば再生数がそうでもなくても、モチベーションはあがる

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:42:09 w3AtZbs20
パイの大きさは、その動画の質に比例するべきなんだけど、
その質に関係なくパイの大きさが振り分けられてしまうような状態になって欲しくない

動画の投稿数の増加によって、動画選択のコストが上昇し、
キャッチーな「サムネホイホイ」や「エロ」や「有名Ｐ」の動画に再生数が流れやすくなっていないだろうか？
今は、まだ大丈夫だと思うけど・・・さらに動画投稿数が増えればどうなるか分からない

そうなったら既存の製作者及び新規製作者は、「頑張っても評価されないジャンルにいても・・」って思うんじゃない？
モチベーションは維持しにくくなるかもしれない

ジャンルとして維持は出来るかもしれないけど、不健康だと思う
再生数の流れを正常化するようなシステムの整備が必要になってくるかも

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:46:28 8bUHlKdi0
そんなんラノベも同じだ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:50:25 Ws6kPD+V0
ニコ動全体の「テレビ化」みたいな話。どこでも同じだよ。アイマスに限ったことじゃない。
それ自体はぶっちゃけニコ動の利用絶対数が増えたせいである程度は不可避。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:51:58 JO8azM7c0
まあどんなジャンルでも、ちょっと目を付けられれば基本的に一気に消費されていくもんだよね
自分は東方とかボカロは有名どころしか見てないが、あっちは廃れる気配がないようだけど、
素朴になんでかな、と思う
ボカロはジャンル自体がまだ新興だしベクトルが外にも向いてるから分かるとして、東方とかってどうなの？
そんなに名作動画目白押しなんだろか

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:59:35 OhnEy92J0
単純に母数が異常だからだと思う
オンリーイベントでビッグサイトを貸しきったとか聞いたことある

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:02:04 9RjXjasL0
東方はニコニコ外のファン層が膨大で安定してるからニコ動の二次創作の浮き沈みがあんま影響しないんじゃね。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:06:10 M3jqOiE20
東方は母数が大きいのと手書きというジャンルが強いからだろうな
ニコマスでも新規で上がってくるのは手書きだし

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:11:26 W+yOb7c10
>>594
ニコマスとボカロはジャンルが持つ視聴者の「パイ」の差もあるだろうね。

週刊のランキング動画で言うと

「週刊VOCALOIDランキング #107」（10/19投稿）が再生33564　コメ18895　マイリス1387
「週刊アイドルマスターランキング　09年10月第3週」（10/18投稿）が再生13415　コメ2604　マイリス564

これだけの差がある。

ただ、東方は良くわからんw
「週刊東方ランキング　09年10月第3週81号」（10/18投稿）再生14910　コメ2055　マイリス523
ランキング動画だけを比べるとニコマスと大差ないしね。

各ランキングの一位動画のマイリスを比べると
アイマス5530　10/14投稿
東方13329　10/12投稿
ボカロ12663　10/12投稿
これは東方、ボカロとニコマスでは倍以上の差が出てる。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:15:27 Svnr2WCb0
やっぱ、ニコマス、なんて言う位あって
アイマスはニコニコ外に出て行きづらいのね
東方の情報サンクス。ニコニコ位しか二次創作的なもの知らないんで
参考になった
やっぱり外への広がりって重要なんだね

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:24:24 pXm+HKMO0
この流れで思い出した
ニコニコは全体的に音楽と手書きが強い（短期間だと手書きが強く長期だと音楽が圧倒的）
つまり音楽や手書きの比率が高いほど強ジャンルになる可能性が高い

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:38:33 nTRg2fD50
>>600
手書きの最大勢力が東方で、音楽はボカロと歌ってみたの双璧ってとこかな。
すべてトップクラスの伸びを誇るジャンルだな。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:37:34 i1GW7G2Y0
なんか最近特定キャラの人気がガタ落ちな気がする
うん春香の事なんだけど

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 02:43:55 ILEFOOfX0
満遍なく落ちてるから心配すんな

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 03:00:14 h+9F+roR0
>>594
東方知らない人でも楽しめるのは手書きのＰＶとアレンジ曲関連の奴ぐらいかな。
東方の漫画・紙芝居系はまんま同人誌のノリだから知らないで見ると唖然とするぐ
らい面白くない。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 03:15:10 h+9F+roR0
>>601
歌ってみたは伸びてるの奴がボカロのオリジナル曲ばっかりだから双璧というか
ただ乗っかってるだけという感じ。
　ノベマスは割と独自路線でいいと思うんだけどね、地味だけど。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 05:24:00 w9n3cE6K0
この動画でニコマスは不味い調味料だってことが判明したな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ニコマス以外はとてもよくできてるのに余計なものを混ぜたせいで微妙な作品になってしまった
手書きのキャラとFF音楽だけで勝負しておけば良かったのに…

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 13:16:55 eW/orEQ00
>>606
まったく同じ事を書こうと思ってたｗｗｗ

ドット絵と演出が素晴らしいだけに元のダンスが邪魔になってる
入れざる終えないのが今のニコマスの限界かなあ

見えない何かに縛られすぎてるんだよ
裏の方がよっぽど面白い

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 16:11:22 bIhh4XcQ0
>>606
地味顔のキャラじゃ全然合わないな
そういう意味でホストファンタジーは正解なのかな

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:17:07 Ul+fKFPR0
地味で一昔前のキャラデザだからこそ、できることも多かったと思うが・・・
教養講座とか旅系とか、一部おっほいとか・・・　

派手なキャラデザと中二設定のキャラ(特に東方)だと自己主張が強くて
違和感が生まれてやりにくいものもある
ノベマスが伸びたのも、いい意味地味で話作りやすいから

まっそのキャラデザが新規ライト層が入りにくい原因なんだけどね
結果内部コミュは安定し、コアなコラボ動画は多いが、
新規ライトは少なく爆発力がない

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