VOCALOID 議論隔離スレ part145

VOCALOID 議論隔離ス� ..

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:16:50 U9Wr+Wb80
中途半端に正論もってくるので対応するのがうざいってのは分かるけど
言い分と想像（妄想）を混ぜたのがそもそも不味かったと思う
妄想の部分で言い分のところまでも説得力が無くなるから

>>949
言葉はアレだけど一部正論だと思ってるよ

スレでも立ててくルカ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:19:02 HqKst9Fd0
>>943
転載する前に作者に断っておけばいいだけの話

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:21:00 CH9jikus0
>>948
その通り
俺が言ってる「思い違い」は「個人が勝手に罪を判断して叩いていい」って部分にあるから
これはちゃんと正さないとね。「お前らにそんな権利は無い」ってｗ

＞「ニコやつべに上げたんだから転載上等だろう」
＞ってのは思い込み以外の何物でもないのでは？
大事なことだから何度も言うよ
「作者は転載上等だろ」も「作者は転載禁止だろ」も両方ともただの思い込みで
他人を裁く根拠にはならない。
だから「作者は転載禁止だろ」って根拠で語ってるお前も間違ってる

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:26:12 U9Wr+Wb80
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VOCALOID 議論隔離スレ part146
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:28:02 HqKst9Fd0
>>952
つまり作者に確認を取れってことだよね？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:30:07 PwzeNrBJ0
ああやっとわかった。
いちいち>>904に絡めてくるから
ID:CH9jikus0の言ってることに変なズレが出てんのか。
あんまり安直に言いたくないけど、本人乙されても仕方ないんではないかこれじゃ。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:33:21 CH9jikus0
>>953乙

>>954
だからお前は、blogでの曲紹介にまでいちいち作者の許可が必要だと主張するのかい？
CGMを根幹から否定するのかい？
そんな面倒なことになれば誰も曲紹介なんてしてくれなくなるぜ
そもそも連絡手段が無いことも多いだろうしな

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:35:52 H7r+PrgV0
>>933
リンク貼ったりblogで紹介で紹介してるのが何で公開範囲を広げた事になるんだ？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:37:46 CH9jikus0
>>957
>>914

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:38:14 U9Wr+Wb80
まあBLOG確認まで入れると英語カバーしてる外国人にも強要することにも繋がるからな
権利者消されたら文句言わない、削除要請来たらすんなり受け入れる程度で無用なトラブルは避けされると思うがね

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:40:18 H7r+PrgV0
>>958
915で訂正されてるが、アニメ丸上げとかにリンク貼ってたら
幇助になるって話じゃないのか？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:41:29 xG25hJPo0
>>953
乙

今北産業。
えーとどの動画の騒ぎになってるか良くわからん。

しかし転載がNGなら、他人の威を駆る紹介・引用・ランキング・PV動画なんかまんま犯罪だなｗ

最もつべやニコに個人であげてるものは、常に転載や紹介される危険は常に孕む。
本当に転載や一部利用も嫌なら、動画に一切の紹介や利用は
個人利用を除き一切禁止しますとかぐらい書いておけよなって感じ。

まぁ一応ニコニコの規約上は知的財産権に反するものを上げるなとは書かれているので、
他の動画サイトや個人サイトから転載されてしまったものを、
ニコニコ上で権利者削除(個人)でやることは可能かもしれん。
証明とか面倒かもしれんが。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:43:43 H7r+PrgV0
アニメ丸上げや転載動画ね
本家動画の貼り付けは関係ないと思ったが

それに幇助犯が正犯が等しく同罪って無いから

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:46:55 H7r+PrgV0
>>961
ランキングに載りたくないなら載らせない方法がある→権利者削除
って言う考えかたかｗ

ニコニコは個人の権利って事で消してくれるよ
pixivの絵が使われたらpixiv運営に言えば楽になるらしい

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:47:47 jCdMu19y0
>>958
その>>914だケド、ただリンク貼っただけで、送信可能化権の侵害になるのか
それとも何らかの要件を満たした場合になるのか、その一文ではサッパリなんですが。
というか「可能性がある」だから他に何か要件が必要なのでは？

そしリンクしたというだけで全て問われるなら、個人から法人恐ろしい数の
侵害が発生しちゃうけどねw

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:48:38 a9LsEchLi
WWWというものが、
本来リンクフリーなんだよね
でもって著作権関係の法律は
それに追いついてい無い

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:48:52 OxN58RX/0
どの辺で叩いてると思ったのかしら？
俺には転載した本人についての話はあっさりめで
すでに法律論に移行してたように見えたんだが…

目の前で交通事故とかが起こったら
その原因や再発防止について話し合ったりするだろ？
それは、事故を起こした人を裁いてるわけじゃないんだよ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:50:50 OrHPTWMjO
>>958
ソースは？言った前提で書いてるようだが

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:55:12 lmRVmdmh0
お子様はフェアユースとかそういうの勉強するべきだな

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:57:11 5zyDaZK50
ギロカクで現行法では結論上こうなるという話をしているつもりでも
あいつは犯罪者だから糾弾しようという話をしていると捉える人が
毎回というほど出てくるよね

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:58:19 CH9jikus0
>>960 >>962 >>967
おや違うのか。
なら改めて聞くけど、自分のページに他人の動画のリンクを貼って再生できるようにする権利が
どの法律のどこで保障されてるんだ？

例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:01:35 CH9jikus0
>>966 >>969
叩きが起こってるのは本人のサイト
で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:01:51 xG25hJPo0
>>964
wikiから転載
日本においては、インターネット上での著作権侵害
（または、公衆送信権侵害）といえば、この送信可能化権の侵害を指す
（例：ウェブサイト上や動画共有サイトでのテレビ番組の権利者に対する無断アップロードなど）。

いわゆる普通の知的財産権侵害が行われる故意的な誘導に当たる場合とかになるのでは。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:06:14 jCdMu19y0
>>970
法律上どうこう言う以前に、ニコニコやYouTubeが「使ってくれ！」と
勧めてる訳だしなぁw
それらのサイトの宣伝にもなる訳だし。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:07:17 ZJ3zFk9Ui
>>970
動画のリンクにかんし制限を
明記した法律も無いでしょう

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:08:42 lmRVmdmh0
>>974
GOOGLEが許すわけ無いだろJK...

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:09:27 H7r+PrgV0
>>970
いいとでも？　じゃなくて自分の主張の裏づけ持ってきてよ
第一その例ならボカロ曲をHPのBGMにするのと
動画貼り付けるのが同等みたいだけど違うだろ

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:11:09 xG25hJPo0
>>970
ニコニコでは主コメやマイリストで本家動画とか参考動画、
またはURLを貼ることはよくある話だろ。
一番いいのはリンク側の相手と連絡を取ることではあるが、
サイトや動画に特に断りがなければ、別に誘導は問題ないと思われる。

というか問題のサイトも状況も動画もわからんから一般論だが。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:11:47 CH9jikus0
>>974
つまり
＞例えばＡというサイトで公開されている画像を直リンして自分のサイトの壁紙にしてもいいとでも？
これをやっていいと認めるの？

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:13:15 H7r+PrgV0
>>971
MAD作ったりミラー作ったりするのは
叩かれたり消されたりするのをある程度
分かってる上でやってるんじゃないか？

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:15:40 Jr0O8alD0
都合の悪いレスは無視してるなw
”お客さん”だわ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:16:58 xG25hJPo0
>>978
ネチケットの常識とは違う話を展開してるのに、
何でそう極論に走るんだ。

まぁギロカクらしいといえばらしいがw

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:17:13 CH9jikus0
>>976
いいとでも？（よくないでしょ）って日本語くらい理解して欲しいなあｗ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:18:42 xG25hJPo0
>>975
google先生は制限きびしめに掛かってるが、
bingはかなり甘いつくりになってた気がw

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:18:46 lmRVmdmh0
そこのけ正義厨が通る

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:21:02 ZJ3zFk9Ui
>>978
WWWの思想的にはokでしょう。
13年ぐらい前なら
リンクして使われている事に
文句いったら、頭わいているのかと
思われる。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:21:36 CH9jikus0
>>979
本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ

>>980
総レスしたら「総レスしてる」と叩き、レスを省略すれば「都合の悪いレスは無視してる」と叩く
便利なダブスタだねえｗ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:22:38 H7r+PrgV0
>>976
適切な例じゃないって話をしてるんですけど
動画を貼り付けるのを画像に変えるなら、画像のリンクを貼るのが適切だろ
サムネは間違いなくフェアユースの範囲だろうし

後ニコやツベには外部再生禁止って設定がある

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:23:37 OrHPTWMjO
>>980
俺は話題をすり替えてもいいが、俺以外はすり替えて語るな！！って感じだわな

しかも作成者(自称)w

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:23:59 H7r+PrgV0
アンカミス
>>987は>>982当て

>>986
ギロカクは全レスしても全然問題ないぞ
むしろ反論しない意見には同意と見られる可能性が高い

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:24:04 wHvsx7UY0
>>970
昔は普通に横行してたね
そして一部著作関連で騒がれだしてから、公開主が自主的に著作に関する表記をして判断がしやすいようにしてきた

どうでも良いけど、動画サイトは普通自分とこの規約なりなんなりで著作云々言ってるんだから、運営の判断に任せとけば良くね？
知っておくにこした事はないけど、それを運営や著作者以外が言っても意味はないと思うんだ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:24:40 xG25hJPo0
>>984
ニコニコやつべで法治主義がまかり通るんですねw

つべはともかく、ニコニコは令状が出て1日足らずで会社ゴト差し押さえられて、
上層部の半数以上が逮捕されるなw
アレだけ著作権侵害だらけの動画がうpされてたら言い逃れなんぞ不可能だ。

つべも日本からのアクセスを遮断せざるをえなくなるかもしれんな。
違反動画をあげている大半が日本からのアクセスって言われてるしw

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:24:46 SEPz/Fz20
>>985
回線細くて鯖容量も少なかった以前の方が、直リンは忌むべき行為とされていたような気が…。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:26:41 Jr0O8alD0
>>987
そう、なんでニコやつべが外部に再生OKしてるのを無視するか謎。
作者側にも投稿時&投稿後にも外部再生の許可・禁止が選べる事も無視してる。

これらは明らかに、他人のサイトの壁紙を勝手に貼ることとは同じではない。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:28:30 CH9jikus0
>>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:28:59 PwzeNrBJ0
どっからリンクの是非の話に化けたんだ？
作品本体を作者の意図不明のままで
まるごと他所に転載するのも「紹介」に含むのかって話じゃないのか？

でID:CH9jikus0は含むと考えている上に
作者の意図はどうでもいいっていうか
ぶっちゃけそんなのを気にするのは古臭いしCGM（笑）にも反するとか言うから
それはおかしいんじゃないかって話じゃないのか？

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:32:20 jL+zlXJAO
もしかして俺のせい？

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:32:21 5zyDaZK50
次スレでは仕切りなおして
ID:CH9jikus0あたりが「○○は××か？」という
明確な論点を設定してから議論した方がいいんじゃないかな

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:33:44 CH9jikus0
>>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:34:12 H7r+PrgV0
>>986
＞本人たちはそうかもしれないけれど、傍から見ていて叩き側の論調がおかしいと感じるから反論してるんだよ

>>923　＞どっちの可能性もあるから第三者が口出ししたり叩く話じゃないって事さね
>>943　＞作者でも無い人間が勝手な思い込みを根拠に他人裁くなって言ってるんだよ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 20:34:55 lmRVmdmh0
1000なら必殺仕事人

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