VOCALOID 議論隔離スレ part145
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[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:59:21 zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:00:17 GQ9x8ckr0
尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:01:31 nGd1L8FY0
雑な方が食い付きやすいよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:26 Afq3nGxB0
>>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:34 zLo6TnPwP
>>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ
ホントハタ迷惑な
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:03:19 zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:04:34 D/g/ThrD0
ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:07:31 Afq3nGxB0
>>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:09:47 Afq3nGxB0
自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。
>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:10:20 nGd1L8FY0
もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:00 0NYRgWRt0
３人NGしたらすっきり
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:18 JOADaayF0
尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ きっと
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:07 gRkSFPrM0
コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:27 zTR8bcPL0
>>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。
「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。
>>706
一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:26:41 Afq3nGxB0
>>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。
これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:36:03 zTR8bcPL0
>>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。
で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？
「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:40:00 yRKX6xUb0
この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0 → 尻P ← ID:Afq3nGxB0 と見せかけて
＿＿＿＿＿_
↓ |
ID:zTR8bcPL0の尻 ID:Afq3nGxB0の尻
| ↑ こういうことか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:43:14 zTR8bcPL0
>>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。
了解。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:46:17 X6ir5aQT0
アッー！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:49:50 VUTsy63/0
そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ
でめたしでめたし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:59:22 SCrrlhUw0
>>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想
絶対価値か相対価値かの違いだろ？
たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。
何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。
あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:17:47 Afq3nGxB0
>>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ
なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:47 2oC9t2Q40
>>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:51 GpioyZZZ0
>>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから
>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言
にしか見えない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:57:42 Afq3nGxB0
>>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:01:44 2oC9t2Q40
>>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:13:27 7wsDiQ7f0
>>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:34:43 sfmyJAL80
まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？
すんません俺の趣味じゃないです でとどめておけばいいだけじゃねえのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:00 jPVDGJff0
というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:22:27 CMR2iSe/0
ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの
言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:36:17 zpyQgN2S0
いいものもある、だけど悪いものもあるとか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:57:36 /s7vakv90
いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:28:30 PnCnkeON0
ぼくはね、絶対HMO…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:01:42 85PLSzyU0
>>727
こうですか？わかりません。
センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:15:37 pwxjMs2G0
普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。
映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:19:21 cDAJDI2f0
古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:34:32 tCT9zsrHO
まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:09:32 sfmyJAL80
>>653
…入れよ……。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:44:05 BrObJHfli
>>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:15:37 sYn1R5bu0
イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:29:58 tCT9zsrHO
好物行きのテンプレになるのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:31:44 LV9OWlRK0
尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:30:03 PnCnkeON0
＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:42:37 wimrpU8a0
しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:01:12 zpyQgN2S0
か、かんちがいしないで（ｒｙ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:08:20 k/3dOeML0
そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:55:07 vMrqzScbO
>>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:42:10 xgOo4LUK0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:18 PnCnkeON0
＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:29:39 XjcIvbb+0
歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:49:51 Zk+VlJnY0
馬鹿力
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:01:58 xmO8ULxW0
「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:03:40 PnCnkeON0
馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:43 xgOo4LUK0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| こんな感じで
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:33:40 FXwVtSdE0
セント君じゃないか！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:16:00 gMBnzAQI0
仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:36:00 wh3+Fkiu0
仮面ライダー戦斗（くん）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:12:25 cPwGU4Ci0
なにそのDQNの子せがれ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:39:50 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| ちょっとくすぐったいぞ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:40:54 +deLcPFJ0
↓これってミクの無断商用利用？
渡り廊下走り隊
URLﾘﾝｸ(blog.oricon.co.jp)
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:48:25 5nFdMoVD0
漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:52 6M3lAgxM0
社会的制裁さんの出番だな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:48 OaQXoiV/0
この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:18:54 ESxjq47/0
情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが
>私もアニメはあまりみなぃケド
こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:03 6M3lAgxM0
blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:36:22 Y31MuPuG0
この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:40:52 5nFdMoVD0
それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:15:31 R254mM4L0
ミク「ポニーキャニオンか…フッ 人気出るといいね」
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:38:30 651N6+be0
>>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:59:35 uURbXA4U0
リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:04:20 Rqhgrzdf0
>>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:33:33 kDpZF7bu0
てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:38:38 R254mM4L0
別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:48:12 QvUMIMwFO
最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:38:19 ECPZAxC20
>>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:12:23 NIKu6fpu0
アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。
かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。
それは著作権ではなく商法の分野なのかな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:14:39 WTa9CrFV0
ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:21:59 X8Pwxb+q0
>>776
それに尽きるな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:05:23 +R9eURgI0
コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:07:11 sw+9asXq0
>>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:16:26 kDpZF7bu0
ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:23:46 5nFdMoVD0
民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ
専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:43:12 h65Y8vF+O
コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。
上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:53:31 ECPZAxC20
>>779
著作権法を読もう。
まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）
第二十三条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
第二十五条
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。
第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。
したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。
なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。
第四十五条
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。
ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。
当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。
ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。
以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。
だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。
しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:26:36 +deLcPFJ0
しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい
↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:01:45 kDpZF7bu0
＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。
よって単なる業界慣行。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:06:44 ymF4TscRP
・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:11:45 A8X20sC60
衣装は意匠だろ
なんつて
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:21:25 ORlt2S7H0
つまんねーよ
一生やってろ
なんつて
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:33:39 h65Y8vF+O
>>787-788
帰りますよ（AA略
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:30 NIKu6fpu0
翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。
ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:47 kDpZF7bu0
＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:57:02 6M3lAgxM0
どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:10:43 ECPZAxC20
>>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:32:50 7JeJFGZA0
>>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:42:11 5ZQke2Y60
条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう
結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:53:55 A8X20sC60
仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:59:12 Bs2jyzcC0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| なんか数えたけど忘れちゃった ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:40:25 6OYhEqnY0
お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:47:13 X8Pwxb+q0
おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:51:04 kDpZF7bu0
麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:20:12 iX92g+D3O
餅は飲物なので除外
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:14:44 ECPZAxC20
>>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:32:49 6M3lAgxM0
裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:37:41 JTHIIimA0
おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:42:33 kDpZF7bu0
＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:47:40 cPwGU4Ci0
あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまうんだがなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:55:13 NIKu6fpu0
法的処置は被害を回復するために行うのだから、
「あたる」故に被害があった、とする方が立証責任を負うのだろうと俺は思う。
立証責任というより、裁判所に認めて貰う作業と言った方がいいかもだが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:19:32 kDpZF7bu0
＞あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまう
その前に既存の著作物同士が衝突しまくって全滅だよ。
実在の服装のアレンジ程度のものが意匠登録や商標登録並みの権利を発生する
っていう話だぜ。そんな馬鹿な話があるわけねえだろ。
権利に群がるハイエナどもと法匪どもが創作という行為を
どんどんさもしいものにしていきたがってるんだ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:42:46 A8X20sC60
売ってるなら不正競争なんたらで行く方が
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:56:10 6M3lAgxM0
ふと思ったんだけど、コスプレの利用料って取れるのか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:11:31 ECPZAxC20
>>808
>実在の服装のアレンジ程度のもの
キャラクターボーカルシリーズの服は、単なる工業製品としての
衣服を超えた著作物性があると思うが。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:25:13 A8X20sC60
ルカのだけなんか登録してるんだっけ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:26:06 n0jxA/Q60
検索してみたら、ウィッグも普通に売られてるのか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:29:22 +R9eURgI0
まるっきり同じデザインの洋服とかでも、意匠の問題で、
民事で裁判には出来そうですけど、それは販売側であって、
着ているだけのコスプレーヤー相手には無理でしょう。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:30:42 651N6+be0
ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
この程度のものに著作権を与えていたら誰もクリプトンの許可なしに制服を着れなくなるわ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:36:10 JdciBCm70
流れが読めないけどPCLではこう言ってるな
コスプレ等の写真集の有償配布：ピアプロリンクをご利用下さい
コスプレ衣装の有償配布：当社にお問い合わせ下さい
非営利かつ無償のコスプレイベント参加は利用を許諾しています。
※：有償配布物の販促用グッズとする場合、無償であっても作品に付随して積極的に広告を掲載している場合
（ただしブログ等に掲載されるコンテンツ連動文字広告はこれにあたらないものとします）などは
ここに掲げた例に該当しません。これらの場合については、本ガイドラインの「B．非営利かつ有償の利用について」
「Ｃ．当社が許諾していない利用について」をご覧ください。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:54:16 +deLcPFJ0
今回の件は、
・「商用雑誌」でアイドルがコスプレ使用して商売
・「商用ブログ」でアイドルがコスプレ使用で上記の宣伝
これに栗の許可が必要かどうかだから、同人での使用と区別して考える必要あるな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:23:49 miSf+RhJ0
変に食いついて無名のこいつらに話題性を提供するほうが思う壺だろ
スルーでいいんじゃね？ 所詮コスプレに頼らなければいけないレベルなら
右から左へ消えていくだけのグループだし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:33:59 ptwS5YaK0
オイラたちはただ議論するだけのけもの
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:48:11 4KBAjEQC0
ここで議論してる分にはやつ等の売り上げとはほぼ無関係だからなｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:28:14 pWJjs+Oz0
オイラたちはただ議論するだけののけもの
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:53:09 wABCoYLQ0
>>815
>ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
んなこたぁない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:05:23 XyCp3J6O0
そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
ただし、キャラクター名称と関連づけた「初音ミクのコスプレ衣装」とか銘打った場合別な問題が絡んでくる可能性は
理解するけどな。
商標などのキャラ名称を関連づけない場合はどうにもならなくね？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:23 SVyYLe9R0
どうにもならないっていうか、似てるレベルで因縁付けて回るのはカスラックと大差ない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:25 dh6JimFb0
昔は売ってるものには「〜風」を付けておいて保険をかけてたと聞いたが、最近はどうなんだろうか。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:22:47 6Y4GZEiv0
かたや何時風呂屋かエロビデオに出るかわからん枯れかけ売り出しアイドル(笑)と顔が残念すぎてそこらのグラビアにも
負けてるケツの青い学生じゃないか
何れ消えうせるしほっとけ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:58:20 1vvwImiQ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
コスプレ衣装制作・販売して逮捕の事例があったよ
この人は略式で１００万円の罰金刑
罰金刑のソースは消えてたけど２ちゃんのスレコピペしてるブログがあった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは立体物を立体物に複製・販売した事例だけど
平面物を立体物に変形・翻案し販売した場合も事例によっちゃあアウトもあるだろうね
市販されているコスプレ衣装を公衆の場で着た場合、展示権の侵害になるかは
著作物性、原作品性、故意・過失と問題になる点が多そうだわな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:18:19 gWCDfC310
コス衣装に関しては栗公認の市販品出てるでしょｗ
何を今更・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:23:58 PrF7JyM30
変形翻案と複写は違うしょ。複写で捕まった事例はそりゃ山のようにある。
それに戦隊ものは特別なんじゃねーかな、「顔」を同じに出来るのだから。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:58:09 1vvwImiQ0
平面物を立体物に複製・翻案等した事例だと民事で
たいやきくん事件とかキン肉マン事件とかあるけどね
ぬいぐるみやフィギュアと衣装は違うというのはその通りなんだけど
個別の事例だけじゃなくて背後にある法理を検討しないと
結局、問題となった物と元になったとされるものとを比較して
表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかが問題なんじゃないの？
参考
URLﾘﾝｸ(d221041.win-sv.com)
URLﾘﾝｸ(typecast.typepad.jp)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 09:30:19 SzNSXIC/0
>>823
>そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
>デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
>コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。
服飾の場合は、工業製品という意味合いが相当に強くなってくるから、基本的には著作権になじまない。
工業製品のデザイン保護は意匠権の世界だけど、ファッションの世界では四半期でデザインは陳腐化するから、
下着とか数シーズンにわたって共通のデザインを使う場合でない限り、登録を必要とする意匠権は意味がない。
なので、不正競争防止法のデッドコピー規制で対応することになる。
服のデザインに関する不競法の裁判例は、見た目的にはデッドコピーとは直ちに言えるかどうかというものも
デッドコピーとして保護を認める傾向がある。
ただ、「思想・感情を創作的に表現した」ことが認められるのであれば、服といえど著作物として認められることに
学説上の争いはおそらくない。
ミクの絵をもとにして再現した衣装であれば、著作物性は認められるだろうと思う。
>>828
紹介お願い
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:17:47 gWCDfC310
>>831
え？普通にアソビットやメロンに並んでるでしょ、8000円の
タグに栗のクレジット付
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:47:11 ohU+bUcK0
いくつか衣装屋を見たけどコピーライトのあるところが見つからない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:04:52 kwpQr3H70
>>833
それはそういうの平気で売っちゃう店なんじゃないの？
変なTシャツと一緒で。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:16:39 SzNSXIC/0
>>832
少なくともそのどっちの通販サイトにもなかったぞ。
クリプトンのタグも偽装の可能性があるな。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:04:39 WGXEIrXj0
でも結局どうするか判断するのはクリだから外野がどうこう言う問題じゃないんだよな、これ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:16:45 SzNSXIC/0
>>836
とはいえ、行動に関する予測可能性という問題はあって、議論する意味はそこにある。
というようなことをかくと、にゃっぽんのほうでは不満があるんだろうけどな。
あっちはピアプロの運営が予測可能性を担保しないとおかんむりの人がいるし。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:37:14 a54zAt1U0
プロ野球チームやサッカー日本代表のユニホームをコスプレ用だからと無断で作ったらお縄だぞｗ
基本的な考え方はこれと同じなんじゃないかな。
839:837
09/10/19 14:38:36 a54zAt1U0
作って販売したら・・・だな。ちょっと追加
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:17:48 miSf+RhJ0
まあ、製造販売と個人のコスプレは全く違うよな
夜のお店ミクミクキャバレーとか出来たら訴えるんだろうか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:21:04 SzNSXIC/0
>>840
不正競争防止法でいけると思うよ。
過去には「ポルノランドディズニー」「ヨドバシポルノ」「スナックシャネル」なんかの裁判例がある。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:55:27 O12IdU1X0
そういや我が町のスナックシャネルは…
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:51:06 eTOzBddg0
<ヽ, 「:l /7 「l /'.７
丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
｜ 馬 ｜
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ鹿 ''
し ∪
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:05:37 YGLARzCWO
>>843
＞
＞ <ヽ, 「:l /7 「l /'.７
＞ 丶`:-': '-..,「:| |:l _/"ー-´／
＞ ￣￣ヾ／ ￣￣ヾご／´￣￣
＞ ｜ 馬 ｜
＞ < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
＞ | |ﾉ °ノ| 答えは……なんだっけ？ ｴﾍﾗｴﾍﾗ
＞ .| /イ,;;~;;|ゝ|
＞ .ﾉ"∪ミ鹿 ''
＞ し ∪
＞
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:08:18 YGLARzCWO
ごめん！>>844は誤爆というか操作ミス。
答えは聞いてない？ごもっとも。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:09:58 GCHIQJdC0
>>836
出していいものかどうかを最初に判断するのは制作者だよ。
だから見通しを立てるためのギロンは必要。
権利者は事前の相談受けない限り実際出てきてから判断する立場。
両者の意見が一致しないときに最終判断するのが裁判所。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:10:34 WGXEIrXj0
>>846
出していい物かどうかもなにも、他人の著作物を利用する場合、基本アウトと判断するもんじゃね？
こういう物はたいていグレーゾーンの中での遊びだろうし、グレーって事は権利者にお目こぼしして貰ってるだけで
実際に判断を仰いだら黒って事になる事例の方が多いだろう
もちろん、ちゃんと筋立てして商売するなら合意を得ることは出来るだろうけどね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:28:00 GCHIQJdC0
>>847
そうだよ。ぼかろの場合はPCLだのピアプロリンクだのもあるけど。
企業の商売絡みならご自由になんて権利者はいないから普通は許諾を取りにいく。
でもどんなものにもすぐには判断付かないゾーンってのがあるし
衣装って著作権？意匠権？なんて問題も出てきたりもするからね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:33:03 dh6JimFb0
そこでインスパイアですよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:38:03 bndnvd9k0
裁判で黒確実ならグレーじゃないだろｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:43:12 oqx1Tn8G0
推定有罪の原則。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:45:25 SzNSXIC/0
>>842
シャネルと不正競争防止法絡みの裁判はこれまでに複数ある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
最高裁までいった事件がひとつ。
ここで上げられているのは、それとは別のスナックシャネル事件。
昭和６２年にはホテルシャネル事件もある。
このブログでは、シャネルが全国にある300のスナックシャネルに警告を送ったと書いてあるね。
だからといって、根絶やしには程遠いんだろう。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:14:54 YGLARzCWO
>>852
シャネルもすべてに裁判してたら、裁判費用だけでも大変だしね。
大きな所とやって警告で替えてくれれば、そっちの方が楽。
そうと知って地方の小さな所は無視したりするんだろうけど。
そういやこの間三重県の某市に久々に行ったけど、前あった喫茶ドラえもんと
喫茶ウルトラマンはさすがになくなってたw
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:26:47 Ju7P+J7q0
シャネルなんてただの人名（しかも苗字）じゃないか。
スナック本田とか作ったら本田技研から訴えられるのか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:35:47 neN2XTDE0
シャネルは金かけて判例まで作って、
シャネルの名を使ったらこうなるよ、
と言うのを証明したかったんでしょ。
ホンダがそうしたいかどうかは別の話。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:38:30 ViCGBkuV0
MEIKOはパケ絵だと服の前のほう
どうなってるのかわからんけど
二次絵を見ると大抵立て襟＆ファスナーになってるな
かっこいいから好きだけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:48:46 SzNSXIC/0
>>854
そこはさすがに無茶なことはしない。
だいたいそういう店はシャネルのマークとセットで使ってて、そういうのをシャネル側は狙ってる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:27:46 7x67SIWI0
>>854
アウグスト・ホルヒは自分の作った自動車会社、ホルヒ社を追い出されて
新しいホルヒ社/車を作ろうとしたら裁判所に認められず、仕方なく
「ホルヒ」（ドイツ語で「聴く」）をラテン語に変換して「アウディ」
（ラテン語で「聴く」）という会社/車を作ったそうな。
皮肉なことにホルヒとアウディは後に合併して、今でも残ってるブランドは
ご存知「アウディ」。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:36:41 GTyCALVU0
野尻さんは、どこでも人気者だなァ
【SF作家】野尻抱介「オタクに迎合した作品に辟易。バカが増えるだろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:46:47 /6AXGoa+0
>>859
人気かどうかはともかく、ソース見ないで書く奴ばっかだな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:05:12 mKlm6muS0
初期の頃に
「ミクを版権フリーにしたほうがいい」
とかいうトンデモ主張をしてたのって誰でしたっけ？
急に思い出したせいかど忘れしてしまって…
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:19:00 4EIG/KFA0
>>860
なんか白いクスリの時と似た展開だな
あのときも、部分的に抜きだしてクリプトンの権利無視だとか法律無視なんてアホかとかバッシング食らってたな
863:名無しさん＠お尻いっぱい。
09/10/20 00:20:02 AHpSptcU0
>>861
自分も知らないわ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:25:20 LpLDXxxI0
でも、スレを観てると、ちょこちょこ本が売れてるみたいだよｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:27:02 WotQ+Ca30
正直だから何？としか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:27:45 muy2ir/S0
>>859
そのリンクを見て、ソース元のブログも見てきた。
成る程。「釣り」というものは、こうやるのだな、と思った。
ところで、859は、こんなところにリンクを貼って、
釣る側に参加したいのかい？
それとも釣られていることに、気が付いていないのかい？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:28:59 ZHIgktkM0
こんなに評価されている奴だとは思わなかった
本は読む気は無いがｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:35:35 yLf2UC840
>>866
実は本人が張ったとエスパーしてみる
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5386日前に更新/301 KB
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