VOCALOID 議論隔離スレ part145

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:25:08 nGd1L8FY0
>>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:06:28 i/Fb8MDF0
縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:13:33 zTR8bcPL0
>>667
傍から見たら、異様でしょうね。

「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」

って感じで。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:16:21 VUTsy63/0
葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:19:30 zTR8bcPL0
>>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。

本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:20:27 nGd1L8FY0
大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:51 2oC9t2Q40
パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:24 VUTsy63/0
そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:25 i/Fb8MDF0
この時間は狂犬じみたのもいるから

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:26:18 nGd1L8FY0
噛まれると伝染します

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:29:50 zTR8bcPL0
>>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。

他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:42:56 nGd1L8FY0
意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:01 Afq3nGxB0
>>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい

君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。

にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:27 nGd1L8FY0
３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:11 QMmY8HuM0
>>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:20 zTR8bcPL0
>>678
言っている理屈はわかっています。

> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。

というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに～出来ない」
という事を言う人はいますね。

でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:57:49 8aIqyr1s0
個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:05 Afq3nGxB0
>>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ

つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:17 /SoTvNsm0
野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:05:42 eYO0b/Eu0
駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある

つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:15:27 zTR8bcPL0
>>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>

そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。

> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢

偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。

> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。

「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:05 Afq3nGxB0
>>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。

だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。

発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:25:16 ETgR9BxfO
聞いていて眠りに落ちていくような音楽を
癒しと評価するか退屈と評価するかは人それぞれ好きにすればいい

癒しだすばらしいみんな聞けと言い出すリスナーはバカだ
退屈だこんな音楽を聴く意味がわからないと言い出すリスナーはバカだ

つまり尻Ｐはバカだ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:30:50 zTR8bcPL0
>>687
まぁ、小説のフアンだから好意はありますねぇ。
でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言って、
うさんくさく感じませんか？

私は発言の意味する可能性の範囲が広いのに、
特定の解釈で非難するというのはよろしくないと思うのです。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:31:47 zTR8bcPL0
>>689
補足しますと、本人相手なら良いと思います。
相手に反論の余地がありますから。
でも欠席裁判ですからね。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:32:09 Afq3nGxB0
実例を一つ提示しておこう。
路上ライブを昼間のビジネス街でやってもほとんど立ち止まってもらえない
これはそこを通る人間のほとんどが仕事で頭が一杯で曲を聴く余裕が無いからだ。

だが夕暮れ以降に駅前なんかで路上ライブすれば、帰る以外に特に目的の無い人の耳に止まる。
これはその人に音楽を聴く余裕があるから。

これと同じように、キャラ萌えを目的に聞いてる人間がつまらないと思ってる音楽に耳を傾ける余裕は無いって訳。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:36:22 Afq3nGxB0
>>689
そんなあやふやな発言をする方が悪い。
言葉のプロである小説家の尻Ｐが公に自分の言葉を発信して、それがどう受け取られるかに責任を持てないとしたら笑い話だろ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:40:50 pIZPseJ+i
反論というか、塞ぎ込んでしまったのが尻Pだよね。
あれは酷かった。
どうせここ見てるだろうし、何かあったらtwitterで言うだろう。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:43:16 ru3Sx/pu0
個人批判をするお前らも大して変わらないだろ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:44:11 zTR8bcPL0
>>691

いや、その例だとビジネス街の仕事で頭がいっぱいの人は、
そもそも曲を聴いていないじゃないですか。
尻Pは、聴いているらしいから例として合っていないですよ。

キャラ萌えで注目された作品でも、例えばアニメの主題歌とかだったら、
どんな曲でも同じように評価されるわけじゃなくて、中でも
「いいものもある、悪いものもある」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わけでしょ。
下駄は履いているかもしれないけど。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:46:42 Afq3nGxB0
>>695
いかにもギロカクらしいループだが、尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから
聴いてるらしいと主張したいならちゃんと聴いてることを立証してからにしてくれないか？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:49:20 Afq3nGxB0
>>695
アニソンなんて全部クソと思ってる人間にはアニソンってだけで耳に入ってこない。
それが現実

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:50:28 YYLnO1q30
>>695
いきなり出されるとびっくりするんですけどw

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:53:27 1VV4lsFd0
箱の中の猫は死んでるか証明しろという事か
よーしパパ頑張って尻Pが聞いてるという確証得てノーベル取っちゃうぞー

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:59:21 zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから

「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。

>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:00:17 GQ9x8ckr0
尻Pの釣り道具がかなり雑になってきてる件
それでも結構入れ食い状態な件

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:01:31 nGd1L8FY0
雑な方が食い付きやすいよ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:26 Afq3nGxB0
>>699
箱の中の猫が死んでることを勝手に前提にして話を進めようとしているのがID:zTR8bcPL0
俺は箱の中の猫が生きてることをきっちりと論理だてて主張してる。
ID:zTR8bcPL0が反論するにはまず、箱の中の猫が死んでること、もしくは生きていないことを
論理立てて主張する必要がある。何か間違ってるかい？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:02:34 zLo6TnPwP
>>701
小説書けないからミクで釣るしかないんだよ

ホントハタ迷惑な

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:03:19 zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:04:34 D/g/ThrD0
ID:zTR8bcPL0みたいなのが一生懸命擁護してくれるしな。
それともご本人かな？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:07:31 Afq3nGxB0
>>700
＞なかにはそれ自体で素晴らしいのもある
繰り返しになるけど根本的に音楽がわかってないのに音楽が聴けているはずも無い。
このことから、この人の言う「すばらしいもの」とは音楽以外の別のものに裏付された
ただの「好き」に過ぎないことは簡単に類推できるよ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:09:47 Afq3nGxB0
自演ｋｔｋｒ
やれやれ、真面目に相手して損したよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:59:21 ID:zTR8bcPL0
>>696
> 尻Ｐは聴いていないってのが俺の主張だから

「まともに聴く」事が出来ていないという主張でしょう。
まぁそれに合わせて、>>696の「聴く」を>>696さんが判断する「まともに聴く」
と定義して、物理的に「聞こえている」だけではなくて、
意識は局の方向を志向している状態を、「キク」としましょうか。
「聞こえている」だけでは、そもそも曲の繰り返しが退屈だとかも思うはずが無いわけです。
だから「キク」までは尻Pもやっている事になるでしょう。

>>697
「全部クソ」と思っていて「耳に入ってこない」のなら、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の中での「なかにはそれ自体で素晴らしいのもある」
という発言とは当てはまらない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:03:19 ID:zTR8bcPL0
>>700
この発言を見直すと、多くのPがボーロイドによって下駄を履かせた状態で、
着目された事を自覚しているし、それに感謝しているような発言をしているのに、
そんな事も知らないのかという気はしますね。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:10:20 nGd1L8FY0
もう飽きてきたのか？
ギロカクたんもせっかくの食事なのに

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:00 0NYRgWRt0
３人NGしたらすっきり

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:12:18 JOADaayF0
尻Pも厨相手にいちいち丁寧に話すのが面倒くさくなってきたんだよ　きっと

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:07 gRkSFPrM0
コテの寝言垂れ流しをありがたがって重大発言のように叩きまくるのはなんとかならんのか…

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:15:27 zTR8bcPL0
>>707
まぁ、>>707さんの要求するような「まともに」聴けている人だけが
その音楽を理解出来るという考えは、私の実体験には合わないのです。
前提となる知識や体験があった方が、さらに楽しめるという事は
あるかもしれませんが、エレクトロはこういうもんだとか、アンビエントは
こういうもんだとかいう知識が無くても、「いいものはいい」と感じるのが、
音楽だと思います。

「キク」の状態から、「これはいい！」ってなる事ありますよ。

>>706

一応、言っておくとフアンではあるけど本人では無いです。
宇宙系の話とか好きなので「少年銀河」のPVを作ろうとして、
挫折したりとかそんな感じのニコ厨です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ああ、あとギロカクたんにはキャラ萌えかも？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:26:41 Afq3nGxB0
>>713
トマト嫌いな人間に例えどんなに美味いトマトを食べさせても
いやむしろ美味いトマトであればあるほど、トマト嫌いの人間をトマト好きには出来ない
なぜなら食わず嫌いでなく本当にトマトが嫌いな人間は、トマトの味が嫌いなのだから。
それを「美味しいトマトは万人にとって美味しいものであるはず」なんてのはただの傲慢だ。

これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想だってことは憶えておいた方がいい。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:36:03 zTR8bcPL0
>>714
私も生のトマトは苦手だけど、完熟したトマトはそれほどでもない。
あの種のあたりの生臭いのが苦手なんだよね。

で、食わず嫌いで特定の曲の分野を貶しているのなら問題だと思うけど、
一応食べた上での発言らしいから、それはそれでいいんじゃないの？

「キク」だけじゃｙなくて、>>714さんが期待する知見をもった「まとも」に聴く人
にしかわからない部分の事を曲を聴く人全てに要求するのって、
古典芸能とかはそんな感じになっちゃいますよ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:40:00 yRKX6xUb0
この流れを要約すると
ID:zTR8bcPL0　→　尻P　←　 ID:Afq3nGxB0　と見せかけて

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　|
ID:zTR8bcPL0の尻　　ID:Afq3nGxB0の尻
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　こういうことか？
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:43:14 zTR8bcPL0
>>716
つまりおたがい、相手の言葉尻を取っていて、元のネタの
話をしていないじゃんってことね。

了解。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:46:17 X6ir5aQT0
アッー！

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:49:50 VUTsy63/0
そのころ尻Pのパンツは元気にランキングの海を泳いでいたとさ

でめたしでめたし

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:59:22 SCrrlhUw0
>>714
＞これと同じように「いい」なんて感覚は人それぞれで
＞「いいものは万人に認められる」なんてのはただの幻想

絶対価値か相対価値かの違いだろ？

たとえばトマトの重さは××グラム。この重さは「人それぞれ」ではありえない。＝絶対価値。
しかし体格の大小によって人それぞれに感じる重みが異なる。＝相対価値。

何をもって「良し」とするかの基準次第じゃないか。

あなたは無前提に「感覚」だけを評価の基準にしてしまっているだけだよ。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:17:47 Afq3nGxB0
>>720
大元の尻Ｐが「エレクトロはワンパターンでつまらん」「アンビエントはクソ退屈なだけ」で聞くに値しない
なんて根本的に音楽がわかってない感覚でしか語って無いんだからどうしようもないだろｗ

なのにID:zTR8bcPL0もいいものならいいと感じるはず、何の基準も無い思い込みしか語らず
俺はそれに対して「それはない」って言ってるだけなんだから

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:47 2oC9t2Q40
>>721
それを音楽がわかってないって表現するのは、尻Pとかわらぬ粗雑な言葉づかいだと思うね。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:40:51 GpioyZZZ0
>>689
クソ退屈とかワンパターンとか書いてあるのに「聴いている事になっている」とか書くから

>でも本人でもないのに「俺はこいつの真意をわかっている」的な発言

にしか見えない

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 22:57:42 Afq3nGxB0
>>722
まあなんだ。>>678あたりからじっくりスレを読んでから発言してくれｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:01:44 2oC9t2Q40
>>724
一緒だっての
>必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
なんてのは「いいものならいいと感じるはず何の基準も無い思い込み」と
同じ類の話にしか思えない。自称音楽がわかってる奴ならいっぱいいるだろうけど。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:13:27 7wsDiQ7f0
>>714
トマトを美味くするには「トマトに汗をかかせる事」だそうな。
という訳で数十秒間レンジであっためてから食すと、酸味と甘みが楽しめる…
と偉い人が言ってましたw

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:34:43 sfmyJAL80

まーた尻さんか。
日本のSF作品やSF作家が受けてきた侮辱を、その侮辱され続けたジャンルの当人が、
ほかの分野の作品や作家に同じこと繰り返してどうすんだね？

すんません俺の趣味じゃないです　でとどめておけばいいだけじゃねえのか？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:14:00 jPVDGJff0
というか、カチンと来る書き方だけど「俺の趣味じゃ無い」という意味しか無い文章でしょ。
それ以上の意味を汲み出そうなんて不毛に思えるし、尻Pの音楽の趣味なんて興味ないしな。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:22:27 CMR2iSe/0
ツツイの毒舌芸を悪い方に受け継いでるなあやれやれとは思うけど
それ以上の感慨が全く沸かない
｢ああまたいらん事言ってるな｣で終わりでしょこんなの

言っとくが俺は尻Ｐファンだからｗ
すいませんねえ毎度毎度おやつにもならないことばっかり吐く人で

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:36:17 zpyQgN2S0
いいものもある、だけど悪いものもあるとか

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:57:36 /s7vakv90
いろいろとそれらしい理由を挙げてはいるが、結局本スレにたまに現れる
「○○の良さが解らない」「××が伸びないのはおかしい」って言ってるのと変わらん。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:28:30 PnCnkeON0
ぼくはね、絶対HMO…

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:01:42 85PLSzyU0
>>727
こうですか？わかりません。

センスオブワンダーがあるとでも思わなきゃ、クソ退屈なニューウエーブだの
ワンパターンなソード＆マジックだの、読む気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもSFのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。

おお、SF界を背負ってたつ感じがカコイイ！w

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:15:37 pwxjMs2G0
普段小説なんて読まない人が、ＳＦアニメに登場するキャラに萌えて、原作のＳＦ小説を読むようなものか。
文字を読みながら浮かべる情景にアニメキャラがいるから、いないより読みやすいことだろう。

映画・アニメ化されるかどうかで販売数が変わるのも当然な話だが、
本の売れ行きも含め、それをアニメのおかげだというと、確かにと思いつつも奇妙な反発心を感じる。
そこは、もともと小説のファンだった人とアニメからのファンの人とのズレかな。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:19:21 cDAJDI2f0
古典SFの表紙まで萌え絵リニューアルされる時代ですから

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:34:32 tCT9zsrHO
まあ例えば江戸時代にその古典SFやミクを発売したとしたら、当時の流行の絵柄になるでしょうしね。
江戸時代にSFがわかるか！とか、ミクは使えない！という突っ込みは抜きにしてw

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:09:32 sfmyJAL80
>>653
…入れよ……。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 13:44:05 BrObJHfli
>>736
流行の絵柄ならね。
ハインラインの銀河市民の表紙が
アニメ風だけど、萌え絵じゃなかったから
これぐらいは有りかなと思う。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:15:37 sYn1R5bu0
イケメン同士の801があるとでも思わなきゃ、クソ退屈な仮面ライダーだの
ワンパターンな戦隊物だの、見る気にもなれません。なかにはそれ
自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもイケメンのおかげであっ
て、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:29:58 tCT9zsrHO
好物行きのテンプレになるのかな？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:31:44 LV9OWlRK0
尻さんが放った言葉だから、みんなで盛り上げてるだけだろ
大した台詞じゃない

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:30:03 PnCnkeON0
＞尻さんが放った
ほんにあなたは屁のような(ry

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:42:37 wimrpU8a0
しかしお前ら尻P大好きだなｗ
普段は過疎スレだというのに

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:01:12 zpyQgN2S0
か、かんちがいしないで（ｒｙ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:08:20 k/3dOeML0
そ、そうよ勘違いしないでよね
尻Pが好きなんじゃなくて尻が好きなだけなんだからッ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:55:07 vMrqzScbO
>>739
仮面ライダー馬鹿にすんなやゴルァ！
…あと変なとこで改行すんな、みづらい。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:42:10 xgOo4LUK0

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　呼んだ？
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　　　し' ∪
　　　

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:19:18 PnCnkeON0
＞仮面ライダー馬鹿
来年の仮面ライダーの名前かとｵﾓﾀ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:29:39 XjcIvbb+0
歴代最強っぽいネーミングだな
なんというか、取り付く島もない感じで

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:49:51 Zk+VlJnY0
馬鹿力

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:01:58 xmO8ULxW0
「ウゥマアァァ！」「シィカアァァ！」
というのが頭に浮かぶ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:03:40 PnCnkeON0
馬鹿力（ばかりょく）は馬力と鹿力からなる仮面ライダー馬鹿の力である！

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:32:43 xgOo4LUK0

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　馬　｜
　　　　　　　　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　こんな感じで
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　''
　　　　　　　　　　　し ∪

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:33:40 FXwVtSdE0
セント君じゃないか！

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:16:00 gMBnzAQI0
仮面ライダーウマシカか、まじで強そうだな。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:36:00 wh3+Fkiu0
仮面ライダー戦斗（くん）

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:12:25 cPwGU4Ci0
なにそのDQNの子せがれ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:39:50 Bs2jyzcC0

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　馬　｜
　　　　　　　　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　ちょっとくすぐったいぞ　ｴﾍﾗｴﾍﾗ
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　''
　　　　　　　　　　　し ∪

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:40:54 +deLcPFJ0

↓これってミクの無断商用利用？

渡り廊下走り隊
URLﾘﾝｸ(blog.oricon.co.jp)
>☆コスコス☆はるごん☆
>こんにちは
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>皆でコスプレしちゃいました
>みんなでかなりなりきっちゃいましたね
>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさんみてみて下さい

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:48:25 5nFdMoVD0
漫ｓなら昨日話題に出てたな、コピーライト書いてなかったのかな？
他の雑誌とか他の版権物のコスプレにはコピーライトとかはついてるものなん？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:49:52 6M3lAgxM0
社会的制裁さんの出番だな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:04:48 OaQXoiV/0
この手のコスプレでコピーライトなんてついてるの見たことないが。
AVと同じようなものだと思って放置しておきなされ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:18:54 ESxjq47/0
情報が少なくて無断商用利用かどうかは解らんが

>私もアニメはあまりみなぃケド

こういう間違いって知ってる奴には逆効果で宣伝にならんのでは？ｗ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:28:03 6M3lAgxM0
blogに書いてるんだから、信者向けだろｗ
上の方々の思惑はわからんけど

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:36:22 Y31MuPuG0
この場合、プレイボーイは情報不足だからともかく、芸能事務所が自社商品（アイドル）
宣伝用ブログに、栗のコピーライトなしでミクとリン使ってるのは問題あるんじゃないか?

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:40:52 5nFdMoVD0
それだとアフェリエイト使ってるサイトも全滅だな
まあクリがなんにも言わないんだし俺たちが口出すことじゃないやね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:15:31 R254mM4L0
ミク「ポニーキャニオンか…フッ　人気出るといいね」

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:38:30 651N6+be0
>>763
ボカロは、部外者にはアニメとかギャルゲーとかエロゲーくらいにしか認識されてないから仕方ないよ。
音楽にもＰＣにも無知な人間は、「パソコンソフトから声が出る」ということを概念として理解できない。
彼らの脳内では、ミク＝オタク向けアニメかゲルゲ、としか処理しようがないんだ。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:59:35 uURbXA4U0
リアルのアイドルがアニメとかのコスプレしなきゃならんて、
そうまでしないと人気を維持できないもんなのか

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 04:04:20 Rqhgrzdf0
>>769
そういうことしなくても人気ある人はしないし、そうでもしなきゃ食ってけ無いやつはやるしかない
まあ、売り出し中の駆け出しアイドルならよくある話しだし、万が一にも訴えられでもしたらかえって知名度アップでおいしいかも知れんw

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 05:33:33 kDpZF7bu0
てか「一般向けアイドル」などというものはモー娘。がその地位を喪失したのを
最後に既に絶滅しているんですが。
タレントがいまどき「アイドル」などと自称してる時点でカテゴリは「オタク向け」、
カテゴリ内ではミクはまさにトップ有名人ですよw
アイマスはパラレルワールドSFないし昭和の時代劇ですw

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:38:38 R254mM4L0
別にアイマスとかボカロとか萌え系アニメ等の２次元オタ文化が発達したから
生身のアイドルの世界が輝きを無くしたわけではなくて（２次オタは昔からいたでしょ）
３次元アイドル文化は芸能界のあちこちで勝手に自爆して今に至ったように思う

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 06:48:12 QvUMIMwFO
最近静かになってきちゃったがPerfumeだって十分立派な
「一般向けアイドル」ではあるだろうしグラビア方面なら
一般向けもいくらでもいるじゃない
特に個性のない歌を歌ってる80年代からのアイドルみたいなのが
条件ならそりゃ「絶滅した」とは言えるが

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:38:19 ECPZAxC20
>>759
そういうのはしょうがないだろ。
中川翔子やこの間の時東ぁみ、あるいは長島自演乙にいちいち
やめろといってたらきりもないし。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:12:23 NIKu6fpu0
アニメキャラの無断コスプレは法律違反である。という判例はあるのだろうか。

かぶり物や名札が付いるとかなら、見た目でアウトとわかるかもだが、
なんか設定アイディアだけを利用した場合と同じような匂いがする。

それは著作権ではなく商法の分野なのかな。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:14:39 WTa9CrFV0
ぶっちゃけ「良く分かんないけど着ちゃいましたｗｗｗ」と言う口を閉じればいい

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:21:59 X8Pwxb+q0
>>776
それに尽きるな

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:05:23 +R9eURgI0
コスプレにいちいち文句をつけんでもよろしと思うよ。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:07:11 sw+9asXq0
>>775
他人の著作物を勝手に宣伝に使うのはアウトだけど、着るだけなら問題ないだろう
着るのもダメだったら子供向けのヒーローパジャマとかだって違法になるｗ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:16:26 kDpZF7bu0
ぶっちゃけ絵柄の似てない同人誌や似せて作った3Dモデルの著作権侵害だって怪しい
（っていうか法文的にはそのへんだって絶望的）なのに
創作行為ですらないコスプレが著作権侵害に当たるワケがない。
そんなものが成り立つなら何か絵を1枚発表しただけで
特定の服飾形態に対して独占的使用権を獲得できるということだからね
ありえない。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:23:46 5nFdMoVD0
民事の部類に入るんでないのかい
どこから流用してるのかが一目瞭然な場合
流用された方は注意、警告、差し止め、損害賠償くらいが関の山くらいな気もするけど
著作権というより知的財産権のほうかねぇ

専門的なことは解らんので詳しい人説明よろ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:43:12 h65Y8vF+O
コスプレの場合はフィギュア・立体の扱いになるので、私的に製作・着用はいいが
公的な場での披露はダメ。
製作・販売は当然許可が必要だけど、購入して私的に着用はOK。

上の事例は購入して公的な場で着用だからダメだと思うけど、だからといって
通報したところで「やめてよね」以上の事はなかなかないかと。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:53:31 ECPZAxC20
>>779
著作権法を読もう。

まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。
（写真をネットにアップロードするのは、公衆送信行為となる）

第二十三条　
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、
送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。

第二十五条　
著作者は、その美術の著作物又はまだ発行されていない写真の著作物を
これらの原作品により公に展示する権利を専有する。

第二十七条　
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。

したがって、コスプレ衣装を展示目的で無断で作った時点でアウト。
次に実際に展示した時点でもう一度アウト。
ネットにアップロードした時点で三つ目のアウト。

なお、美術の著作物の展示については、著作権が制限される規定がある。

第四十五条　
美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、
これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。

これが適用されれば、展示に関してはセーフになるが、そもそも適法に作られていないのでアウトだろうな。

ただ、クリプトンはご承知の通りPCLを使っている。

当社は、利用者に対し、当社キャラクターについて、本ライセンスの各条項およびガイドラインに従い、
利用者自身による以下の行為を非独占的に許諾いたします。
１．当社キャラクターの二次創作物を作成すること。
２．自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
だから、私人がコスプレを行い、その写真をネットに公開するのはOK。

ただし、こうであっても、芸能人が自分の営業活動としてコスプレを行うのはダメ。
これはキャラクター利用のガイドラインの方がわかりやすい。

以下のような当社キャラクターの利用については、当社はその詳細を検討のうえ、個別に契約を締結した上で
利用を許諾しておりますので、利用を開始する前にご相談下さい。
２．個人または法人格のない団体による、有償、無償の別を問わない、営利を目的とする利用
（広告、宣伝、広報等の活動に用いる利用を含み、これに限られません）。

だから、ショコタンや時東がイベントでミクのコスプレをしたり、自演乙が自分の公式ブログのタイトルや
試合でミクのコスプレをするときは、無断じゃだめということになる。

しかしこれも難しいのは、しょこたんが私人としてコスプレをしてエントリに写真をうｐしたり、
pixivにミクの絵を描いて投稿するのはどうなんだということになる。
芸能人は私生活も営業活動となる側面があるから難しい。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:26:36 +deLcPFJ0

しょこたんや自演乙の活動の場合は、作品に対してのリスペクトが感じられるから許せるが

>私もアニメはあまりみなぃケドノリノリでやっちゃいました
>みなさん漫’sプレイボーイ見ていただけましたか??
>みなさんみてみて下さい

↑ここまであからさまにただの宣伝目的だとアウトだろｗ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:01:45 kDpZF7bu0
＞まず、コスプレという行為は、美術の著作物であるキャラクターの絵画を
著作物性のある服飾に翻案したものを公に展示する行為ということができる。

ダウト。「翻案」解釈の濫用の疑いあり。関係条文の必然の想定の範疇にあるとは思われない。
1枚の絵画の翻案と認めうる服飾意匠の範囲が不明。判例もない。

よって単なる業界慣行。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:06:44 ymF4TscRP
・保管庫のfaviconが変わりました
しんぷるいずべすと。IE6だと真っ黒になるかもしれないので、そうであれば指摘してください。
・過去ログ倉庫にread.cgiでアクセスされた時の対策を行いました
専ブラから「ブラウザで開く」した時などのための対策です。
例）URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:11:45 A8X20sC60
衣装は意匠だろ

なんつて

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:21:25 ORlt2S7H0
つまんねーよ
一生やってろ

なんつて

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:33:39 h65Y8vF+O
>>787-788
帰りますよ（AA略

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:53:30 NIKu6fpu0
翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
法的に認められませんとなっても、別にペナルティもないし、言い得なんだから遠慮なく言う。
もちろんそれが、ロゴとかデザインとか出所証明機能を有するものあれば、
出所を偽った行為には厳しく対処するのが当然というか企業の義務だろうけどね。

ボカロキャラのコスプレは、出所証明機能を有するかどうかはちょっと疑問だったり。
ま、アニメキャラのコスプレの方が出所証明機能がありそうかな。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:03:47 kDpZF7bu0
＞翻案とか権利を幅広く解釈するのが権利者の立場。広ければ広いほどいいから、とにかく広げる。
うん、権利者が一部の限られた者であったころの考え方だね。
JASRACはまさにこうした思考のもとに行動している。
権利者間の権利の衝突とか、むやみな権利主張がもたらす他の創作者への規制効果に
対する思慮を欠いてるが故に、典型的な法匪的発想になって来ちゃってるヤツだ。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:57:02 6M3lAgxM0
どう考えても初音ミクは俺らの物じゃない

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:10:43 ECPZAxC20
>>785
裁判例がないのは知ってるが、濫用とまでは思わない。
28条の条文にある「変形」の解釈に、コスプレ衣装の制作は含みうるというのは
さほど不自然な解釈とは思わない。
変形とは、同じ表現について表現形式を変えることで、写真を元に立体像を作ることが
変形であると解説されている。
コスプレ衣装を変形に含めないという解釈には、理由がいると思う。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:32:50 7JeJFGZA0
>>793
そりゃ逆でコスプレを変形の範囲に含める理由がいるんだろう。
不自然な解釈とは思わないでは範囲が不明じゃない、範囲確定しないで含めないもへったくれも

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:42:11 5ZQke2Y60
条文の文言でいうとコスプレは翻案というより変形だろうね
絵で表現されているキャラをぬいぐるみやフィギュアにした場合
変形権の侵害にはなりそう
人が入ることを前提とした着ぐるみの場合もアウトかもね
コスプレは人が着ることを前提として、なおかつ、キャラクターの衣装という
一部分を変形させたものだから、着ぐるみの場合よりも変形権の侵害にあたるかは
ケースによりけりの率が高くなりそう

結局、依拠性を前提として表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかどうか
ってことでしょう

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:53:55 A8X20sC60
仮面ライダーかなんかをヤフオクで売って著作権侵害のニュースがあったような。
コスプレとは違うかもしらんけど。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:59:12 Bs2jyzcC0

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　馬　｜
　　　　　　　　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　なんか数えたけど忘れちゃった　ｴﾍﾗｴﾍﾗ
　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　''
　　　　　　　　　　　し ∪

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:40:25 6OYhEqnY0
お前が今まで食べたおにぎりを数えろ！

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:47:13 X8Pwxb+q0
おまえは今まで食べた飯粒の数を覚えているのか？

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:51:04 kDpZF7bu0
麦飯の麦粒は除外。
餅米は加。
餅は…

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:20:12 iX92g+D3O
餅は飲物なので除外

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:14:44 ECPZAxC20
>>794
変形が気にくわないなら「その他翻案」の所に繰り込んでもいい。
とにかく、文言が広く様々な翻案行為を取り込むようなかたちになっている以上、
「あたる」とするより「あたらない」というほうが立証責任を負うのだろうと俺は思う。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:32:49 6M3lAgxM0
裁判をやるとしたら、だろ？
コスプレ禁止は個人的には大歓迎だけど、やったほうがいいのかな？
もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:37:41 JTHIIimA0
おー
気に食わないコスプレを葬るのに法的根拠をつけようとしてるのか
すげー発想だなー

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:42:33 kDpZF7bu0
＞もちろん、企業と個人、同人は異なるものだけどさ
それはクリプトンの考え方とは違うな。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:47:40 cPwGU4Ci0
あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまうんだがなあ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:55:13 NIKu6fpu0
法的処置は被害を回復するために行うのだから、
「あたる」故に被害があった、とする方が立証責任を負うのだろうと俺は思う。

立証責任というより、裁判所に認めて貰う作業と言った方がいいかもだが。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:19:32 kDpZF7bu0
＞あんまりぎっちぎちにやると俺らも死んじまう
その前に既存の著作物同士が衝突しまくって全滅だよ。
実在の服装のアレンジ程度のものが意匠登録や商標登録並みの権利を発生する
っていう話だぜ。そんな馬鹿な話があるわけねえだろ。
権利に群がるハイエナどもと法匪どもが創作という行為を
どんどんさもしいものにしていきたがってるんだ。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:42:46 A8X20sC60
売ってるなら不正競争なんたらで行く方が

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:56:10 6M3lAgxM0
ふと思ったんだけど、コスプレの利用料って取れるのか？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:11:31 ECPZAxC20
>>808
>実在の服装のアレンジ程度のもの

キャラクターボーカルシリーズの服は、単なる工業製品としての
衣服を超えた著作物性があると思うが。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:25:13 A8X20sC60
ルカのだけなんか登録してるんだっけ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:26:06 n0jxA/Q60
検索してみたら、ウィッグも普通に売られてるのか

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:29:22 +R9eURgI0
まるっきり同じデザインの洋服とかでも、意匠の問題で、
民事で裁判には出来そうですけど、それは販売側であって、
着ているだけのコスプレーヤー相手には無理でしょう。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:30:42 651N6+be0
ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか
この程度のものに著作権を与えていたら誰もクリプトンの許可なしに制服を着れなくなるわ。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:36:10 JdciBCm70
流れが読めないけどPCLではこう言ってるな

コスプレ等の写真集の有償配布：ピアプロリンクをご利用下さい
コスプレ衣装の有償配布：当社にお問い合わせ下さい

非営利かつ無償のコスプレイベント参加は利用を許諾しています。
※：有償配布物の販促用グッズとする場合、無償であっても作品に付随して積極的に広告を掲載している場合
（ただしブログ等に掲載されるコンテンツ連動文字広告はこれにあたらないものとします）などは
ここに掲げた例に該当しません。これらの場合については、本ガイドラインの「B．非営利かつ有償の利用について」
「Ｃ．当社が許諾していない利用について」をご覧ください。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:54:16 +deLcPFJ0

今回の件は、
・「商用雑誌」でアイドルがコスプレ使用して商売
・「商用ブログ」でアイドルがコスプレ使用で上記の宣伝

これに栗の許可が必要かどうかだから、同人での使用と区別して考える必要あるな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:23:49 miSf+RhJ0
変に食いついて無名のこいつらに話題性を提供するほうが思う壺だろ
スルーでいいんじゃね？　所詮コスプレに頼らなければいけないレベルなら
右から左へ消えていくだけのグループだし

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:33:59 ptwS5YaK0
オイラたちはただ議論するだけのけもの

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:48:11 4KBAjEQC0
ここで議論してる分にはやつ等の売り上げとはほぼ無関係だからなｗ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:28:14 pWJjs+Oz0
オイラたちはただ議論するだけののけもの

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:53:09 wABCoYLQ0
>>815
>ミクやリンの服なんて学校の制服をちょっといじった程度じゃないか

んなこたぁない

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:05:23 XyCp3J6O0
そもそも実態の「衣装」デザインに独占的な著作権みたいなのは認められてるの？
デザイナーの世界だと丸パクリレベルだと鼻ツマミとかはあっても、
コンセプトレベルだとかなり流用はありそうなんだが。

ただし、キャラクター名称と関連づけた「初音ミクのコスプレ衣装」とか銘打った場合別な問題が絡んでくる可能性は
理解するけどな。
商標などのキャラ名称を関連づけない場合はどうにもならなくね？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:23 SVyYLe9R0
どうにもならないっていうか、似てるレベルで因縁付けて回るのはカスラックと大差ない

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:21:25 dh6JimFb0
昔は売ってるものには「～風」を付けておいて保険をかけてたと聞いたが、最近はどうなんだろうか。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:22:47 6Y4GZEiv0
かたや何時風呂屋かエロビデオに出るかわからん枯れかけ売り出しアイドル(笑)と顔が残念すぎてそこらのグラビアにも
負けてるケツの青い学生じゃないか

何れ消えうせるしほっとけ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:58:20 1vvwImiQ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
コスプレ衣装制作・販売して逮捕の事例があったよ
この人は略式で１００万円の罰金刑
罰金刑のソースは消えてたけど２ちゃんのスレコピペしてるブログがあった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは立体物を立体物に複製・販売した事例だけど
平面物を立体物に変形・翻案し販売した場合も事例によっちゃあアウトもあるだろうね

市販されているコスプレ衣装を公衆の場で着た場合、展示権の侵害になるかは
著作物性、原作品性、故意・過失と問題になる点が多そうだわな

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:18:19 gWCDfC310
コス衣装に関しては栗公認の市販品出てるでしょｗ
何を今更・・・

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:23:58 PrF7JyM30
変形翻案と複写は違うしょ。複写で捕まった事例はそりゃ山のようにある。

それに戦隊ものは特別なんじゃねーかな、「顔」を同じに出来るのだから。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:58:09 1vvwImiQ0
平面物を立体物に複製・翻案等した事例だと民事で
たいやきくん事件とかキン肉マン事件とかあるけどね

ぬいぐるみやフィギュアと衣装は違うというのはその通りなんだけど
個別の事例だけじゃなくて背後にある法理を検討しないと
結局、問題となった物と元になったとされるものとを比較して
表現上の本質的な特徴を直接感得することができるかが問題なんじゃないの？
参考
URLﾘﾝｸ(d221041.win-sv.com)
URLﾘﾝｸ(typecast.typepad.jp)

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