VOCALOID 議論隔離スレ part145

VOCALOID 議論隔離スレ part145 at STREAMING

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:34:44 DcJxckGU0
0401じゃなかったっけ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:42:52 69BmGupt0
01が消えて04になるって意味じゃないの？

ありえんやろ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:26:56 oSy+yXK90
　　　,へ,　‐-　‐､,へ　　
　　　　〉′　,　、　｀〈　　　伯楽教其所憎者相千里之馬　　
　　　ﾉ　_,○　_○　　',　　教其所愛者相駑馬　　
　　　　|　冫´Y　｀′　l　　千里之馬時一、其利緩　　　　　　　　
　　　　ｌ　　'､_　'＾'_,ノ　　|　　駑馬日售、其利急　　
　　　ヽ｀=三ﾆ－'　　|　　　　　
　　　　│　=二ﾆ-　　|　　　　　　　　__　,　､　-　､　_　　
　　　　l　　-三ﾆ－　├ー￢　'　´￣　　　　　　　　　｀ヽ,　　
　　　　「　_ﾆ二－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　丶　　
　　　　　l　　-三ﾆ　-　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　｀､　　
　　　　　〈　-ﾆ二ｰ　_　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　冫　　
　　　　　〈　-三ﾆ-　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　,'　　　　/　　
　　　　　　　　ヽ　ﾆ二ｰ　-　　　　、　、　　　　　　　　　/,′　,′　　
　　　　　　　　｀､　三ﾆ　-　　　　丶　、　　　　　_,彡′　　,'　　
　　　　　　　　ヽ-二=　-　_　　　ヽ_≧==≦三=-　　　ﾉ　　
　　　　　　　　　ヾ三=三=　-　　ﾉ￣〈ﾐ≦|ﾆ二ｰ　〈　　
　　　　　　　　　　　|｀ﾐ彳=　　　　　|　　　'ﾐ三lﾆ‐ﾆ-　　l　　
　　　　　　　　　　　　ｌ、ミ|ｰ　　　　　!　　　　',二ﾐ_-_-　　　|　　
　　　　　　　　　　　｢、ﾐ|二　　　　;　　　　lｰミ|－　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ﾐ,=人三_　　　_,'　　　　├　ﾐ|‐　　,′　　
　　　　　　　　　　　|　三|ﾐ、　｀´|　　　　　|　ﾐ|　　　!　　
　　　　　　　　　　　|　ﾆ|　ﾐ、　　│　　　　l　=|　　冫　　
　　　　　　　　　　　　ｌ　‐｣　ﾐ、　　|　　　　　j､_/|　　/　　
　　　　　　　　　　　ヽ=ﾉ　　ﾐ_彡′　　　　　｀´　｀"′　　

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:55:08 eUT3tbHX0
そのへんはVOCALOID側の矜持もあるだろうからねぇ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 07:21:19 h0pyq3E+0
CV04はもう閣下ロイドがｹﾞﾄ済じゃん。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:46:06 F39cRgH00
発売するか不明な物だぞｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:49:49 EKlm25KJ0
カスタム版の閣下ロイドに番号付けちゃった以上、次の製品からは型版変わるんだろ。
ミクアペンドもCV-01Aとかだろうしｗ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:50:37 F39cRgH00
閣下は仮称だろ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:57:24 R9LHAlVn0
>>505
だからこそ04をつけたんだと思うけどね、お遊び的に。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:15:40 36BUwlNF0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞CV-4Cβは、HRP-“4C”にかけた名前。商品化は未定という。

Humanoid Robotics Project （ヒューマン　ロボット　プロジェクト）　の4体目だから４Ｃ
ちなみに萌え系でなくいままでの系統の　HRP-4Ｒも作る予定らしい
まぁＣＶシリーズとかけてる部分もあるだろうけど

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:26:11 SlTYi5nJ0
まあ、もし先生のVOCALOIDを発売する事になれば、CV-04になるんじゃね？
イベントで歌った曲聞いた限りは、現状のDBでも特徴は無いけど、ミクとリンの中間くらいの声で、訛りも無くて、扱いやすそうだけどな。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:42:20 ftrh8ekM0
しかし、特徴があまり引き出せないようだとクリ製でもさすがに厳しいだろうな
微妙な差しかないようだと、別に手持ちでいいやってことになりかねない
もっともその辺はクリも理解してるんだろうけどね
だからこそ癖を付け足したバージョンを作ったりしてるわけだし

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 11:57:55 xw/6uyNn0
特徴無い特徴無いと言われると

「春香さんを馬鹿にするな！」

とか書きたくなるなｗｗｗｗｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:23:31 piom7hJG0
ばっかテメェ春香さんディスってんじゃねーよ！
特徴とかありまくりだし！…ほら、その…リボンとか

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:33:11 KOGDI5Ay0
wat「中村さんの歌声の魅力を最大限に引き出すため、製品版のCV-4Cにはエンジン側へ1/fゆらぎによる新機能Blackモードを搭載しました。
このモードをONにする事で、中村さんの歌唱の最大の魅力である、安定した不安定感をお楽しみいただけると自負しています。」

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:38:41 SoecAGFg0
ドンガラガッシャーン・モードとかｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:41:04 6yNbIp6r0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'￣ヾv/￣`　　　　　わたしの出番は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　 :::::::::::::::::　＼　　　　　　　　i　|:::::::::/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／-（<●>）-（<●>）-＼　　　　　　|　|::::::/　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ　　|　　　（__人__）　　　 |　　Ｗ　　　|　|:::/　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋辷夊､　　　｀ ⌒´ 　　　 ,. 攵丞タ　　　|　|/　,/ / /
　　　　　　　　　　　　　　　　,r─ ｧｧ＜7´￣　/ /　／二＞‐ｧ─-､r─.!　|　/ / //,
　　 (_)｀ヽ　　　　　　　　／_　　　// 　 /　　　/ /／　　　　_ /　　( )´￣｀`ヽ .!/ / ///:
　　(_)`Yヽ＼　　　　　　 |::::::.＼rr====1ﾆﾆﾆﾆ|//======= 〈　　　　X´￣￣`V / ///::::
　 (_)Y´ヽ.　 Vヽ､　　　／＼:::i|.:.:三三|r'⌒ヽ !/ l三三三三.ﾄ､（__）Y(_)´￣｀`V /,//::::::
　(_)Y´ヽ　 (_)二ヽ＿＿＼／/＼.:.:.:::::::|ヽ __ノ.| | .::::::.:,r─ ‐ l.:l!V ＼(_)´￣￣｀V //:::::::::
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517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:55:02 Y8sDbyd10
りっちゃんロボが出たら絶対買うよｗ
（眼鏡娘で無いと許さないけど）
リンに被りまくりの声質だろうけどｗｗｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 17:44:44 F39cRgH00
ハルカロイドはボカロになってもルイージとは・・・

あれこの時間に・・

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:25:41 Pk+tBPeY0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

watさん曰く
「中村さんの声を録音したときには、いくつかの製品を作った後だったので、新しいことにチャレンジした」
「素の声をとらせてもらった」
「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」
「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」

の割りに、声がミクっぽかったのはどうしてなんだろうね。
watさんの癖？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:41:32 36BUwlNF0
デモで使ったのはノーマル声だからでは

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:53:30 F5FiKbNU0
真相はともかくとして、
＞watさんの癖？
これは意外と重要かもしれない。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:58:21 A6xAv4EF0
あれミクよりしょぼく聞こえたんだけど業者さんの調教が悪かったせいなのかな

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:08:46 eUT3tbHX0
そのあたりはお蔵入り音源たる所以なのかもね

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 03:40:32 mTX+MPDj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

今更だけどこれ見た時にとりあえずはゴールまでミクは辿り着いたと思ったよ
ここから先はコレよりもっと鮮明にするとかリアルにするとかそっちの方向でいじるだけだろ
不気味の谷のリアルアンドロイド化のほうはコースアウトしてるようにしか見えん

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:47:15 rGMfuGyi0
>>524
出勤前だというのに、色々な曲を見ちゃいましたよ。
これは一つの完成形ですね。
最後の曲、メルトではちゃんと最後に手を振っていたりして芸が細かい。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:19:55 twETIw/C0
>>524
ゴールっつか、その先はキモヲタのタコツボというどんづまりだろ。

アンドロイドのほうはコースアウトのようで、その先は民生用という無限のフロンティアが広がってる。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 11:03:36 VEPjZRQR0
踊るねんどろいど型スピーカーにシフトしてくれないかなぁ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:32:24 qjlgG4320
>>526
両方ともその点は同じだと思うけど

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:14:30 twETIw/C0
>>528
民生用つたって、ラブドールのことじゃないぞ。
介護用ロボットとかさ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:17:47 qjlgG4320
>>529
介護用とか家庭用は、今色々ある感じのリアルな人の顔は付けない方向に進むと思うぞ
>>509でいう4Ｒ路線

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:32:34 0Nd4E9K/0
ドラえもんとかアトムに進む一方でホイホイさんみたいなのも作られていくんだろう、きっと

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:33:42 iDIejaWe0
ロボット技術が進めば、どうしたってそういう用途に対してどう対応するかという問題が出てくる

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:55:32 qjlgG4320
読み直すとわかりづらいな
（既に）色々ある　は　付けてない　に係ってる

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:52:54 sdbXiU1t0

　　＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
　　　　 .|
　＿　　 |
　＼｀ヽ、|
　　＼, V
　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
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　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
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　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　＼`ー―――丶

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:25:39 YRhzYdcx0
>529
音声認識人形　おしゃべりたっくん【パートナーズ】
のことかい？
アレを人工音声データベースと組み合わせて、
ご家庭で手軽に認識ワード入力できたら面白そうではある

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:37:37 1wbU/f0C0
>>524
性能面はともかく、人気面ではどう見てもこれがピークでしょうね
今後どれだけボカロの性能が上がっても、この熱狂はもう二度と戻らないと思う

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:52:19 twETIw/C0
>>536
バーチャルアイドルの系譜がミクで絶えるとは思わないんだけどなあ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:55:00 ajslc2Dt0
>>537
そうそう。ボカロの熱狂が二度と戻らなくても、次なる熱狂が待っているさ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:00:04 rGMfuGyi0
>>536

「まだだ、まだ終わらんよ!」

いや、ほんとに。
来年は家電企業が立体視に力を入れるそうなので、もっと凄いのが来るかも。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:25:16 1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:27:18 2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:56:05 jfg0D3xm0
　　　　　　　 ,､　 ,
　　　　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　|
　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　└┬───┬┘
　　　　.|　　　　　　　::::::::|
　　　　 |　　　　　　　::::::|　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:00:34 VEPjZRQR0
ミクの勢いが無くなった時、新たなVOCALOIDが出てニュージェネレーションに浸透すれば
可能ではあると思うけどね＞ミク超え
主に俺たちじゃなくまだミクに触れてない赤ん坊や
これから生まれてくる世代辺りの話になるかも知れないけど

でもこれだと世代交代みたいな感じか

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:10:49 2bnXYE770
その世代でもミクのちっぱいやぱんつの話題で盛り上がっているのは、その、なんかいやだｗ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:13:26 THtL+rqW0
じゃあ男ロイドにすればおｋ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:15:56 LLAU4LWhP
ミクさんは豊満

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:37:18 FyjXn2x50
子供の頃にはＰＣもネットも携帯もなかった、ミクもいない
今の子供にはＰＣもネットも携帯もあって、ミクもいるのだ

あの頃には想像できないことが現実におきてるのだから
今この時に想像できないことが将来におきるのだろなぁ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:42:53 ck8oLVtP0
>>540
確かにミクはこの世界のオリジンで、もはや生ける伝説と化している観がある。
クリプトンもミク重点強化を打ち出してるし、ミク優位の流れは当分ゆるぎないと思う。
そういう意味では、ミクビートルズ説はかなり説得力がある。
ただ、それはあくまでボカロ界隈にどっぷり浸かってる人間の感覚じゃないだろうか。
ボカロ曲はまだニコ厨中心の局地的な文化であって、
一般に広く受け入れられた存在とまでは言えない。
そういう意味では、ボカロはまだ本当の意味でのブレイクはしてなくて、
「伝説」の座はまだ空席のままだ。
もし将来、ニコ厨だけじゃなく普通のおじさんおばさんまで
ボカロな曲を聞く時代が到来するとすれば、
その時に伝説となっているのはミク以外の何かかもしれない。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:46:24 48SJoHWrO
>>547
人類が絶滅してるとか、な

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:03:59 KtbesP2t0
ボイスシンセ（という括りでいいのかな）の世界でも
それこそflash→動画サイトや、着メロ→着うたのような大変動がないとも限らんし

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:05:04 559/rVN40

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ　　ぬいぐるみ・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱　 ''
|ノ　　　

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:08:51 IaNGMcPd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家庭用のゲーム機でもいずれと思うんだ　家でボカロ立体的に歌う日が来ると思うぜ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:37:58 r2JOdGEN0
>>547
ギロカクたんが商品化してたりしてな

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:19:46 rakdOn/T0
英語圏で人気がでるボカロが現れたとしたら
それだけでも、あっさりミクはボカロの頂点から脱落すると思うな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:23:09 JN6WlTrT0
向こうは顔出し文化だからなぁ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:27:29 KtbesP2t0
一方ソニカは
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:29:11 2RYntLYa0
>>556
公式絵よりかわいいじゃないか

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:36:12 HeD94H+j0
将来の話だとインド系とかが頂点に立つかもしれないですね。
エンターテインメントの歴史があり、中東・アジアの市場に強く、
自国の人口も多いので。
YAMAHAはタミル語のボカロとか作れるのかな？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:39:56 KtbesP2t0
平沢さんちの「お姉さん」は、タイ語で歌っておられましたが

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:42:59 KSHMbiYx0
>>556
海外でもミクはアホの子扱いなんだなｗ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:44:53 eaJxUout0
どうせならこっち貼りたい俺は映画も音声吹き替え派
URLﾘﾝｸ(sonika-vocaloid.com)

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:14:26 KtbesP2t0
>>561
自分が見たときは翻訳版なかったんだものｗ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:22:52 eLL2+Nci0
>556,561
アンが脳内レベルだと・・・！
あとちゅいったーというものがあってな・・・

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 07:52:13 9XkqiQu30
…Zero-GがいつのまにかAHSみたいになっとる…。
しかしまぁ、なんか、嬉しそうではあるなw

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:08:58 P2pk6/Gv0
>>561
4コマ目の一人わかりにくいのはMiriamなんだろうか。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:00:05 2RYntLYa0
岬めぐりの関係者がフライング・パンツについてどう思っているか興味深い

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:09:27 7IGgGbxv0
>>566
その話題はパンツスレだろｗ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:10:01 Uuw9TSLX0
>>540 >>541
パイオニアって言ってもミクはただの製品だから自分たちで道を切り開いたビートルズとは同列に語れないし敬意の対象にはなりえないんだよ。
ミク至上主義者はそこを勘違いしてるから困る。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:48 r2JOdGEN0
そうだよな、たとえるならファミコンかスーファミだよなー

っていうか敬意ってなんのこっチャイナ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:30:58 JN6WlTrT0
突然何を言い出してるんだ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:31:49 JN6WlTrT0
これがおれはや…！

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:33:24 r2JOdGEN0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:59:08 Uuw9TSLX0
>>569 >>570
お前らこそ何言ってるんだｗ
パイオニアが神として崇め奉られたりパイオニアとして尊敬されるのは
文字通り先達の開拓者としての努力と功績に敬意を表してのことだろ。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:01:22 HnYwIqhp0
僕はもっとパイオニア

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:04:13 e9zQfdX00
おっパイオニア

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:15:58 r2JOdGEN0
>>573
パイオニアと言う言葉になにやら思い入れでもあるんかいの？

開拓者という意味で使っただけでないの
称号として使ったワケではないと思うんだが

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 I8zTCOsi0
先行者がどうかしたか？

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:17:13 czebBBwZi
おまえらパイと付けば何でも
そっちなのかと。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:33:31 9XkqiQu30
そんな…パイをつつくなんて！

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:36:45 2yJCKmBY0
やっぱ紅白出場あたりが目安なんかねえ。
最初に紅白に出場したボカロが伝説化すると思う。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:48:16 4PQ4pXB50
歌手として紅白に出場するようなら、それは伝説ではなく日常の証なのかもしれん。
曲としての評価がなければ出番ない上に、なにアレと言われない程度の一般的知名度が必要。

お笑いタレント程度の出番なら、珍獣枠扱いかもだが。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:54:05 9XkqiQu30
「NHK貢献枠」や「近隣諸国枠」なら「曲としての評価」も「一般的知名度」も不要ですw

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:21:23 eMh2Xmuki
>>581
珍獣枠でも出て欲しい。
でもBSでの裏番組出演が、あるかどうかぐらいでしょうね。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:27:06 qvXG021p0
＼(´ω｀)人(´ω｀)ノ
　｜　｜　｜　｜
　／ω ＼／ ω＼

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:07:12 KtbesP2t0
　　　__[警] ω
　　　　(　 )/　　　　　　　　　　　　　　　＼('A`＼＼('A`＼
　　ω-(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　（　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼　　＜　＼

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:15:45 Uuw9TSLX0
>>576
この流れでパイオニアという言葉に敬意の意味が無いとかいうお前の読解力のなさに呆れる

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:25:16 ID:1wbU/f0C0
いや、今から出てくるロックバンドがどれだけがんばっても永久にビートルズを超えられないのと同じで、
これからどんだけバーチャルアイドルが進化したところで、ミクは神として永久に君臨してそうな気がするんだよねｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:27:18 ID:2bnXYE770
ミクはパイオニアだからな。
サッカーで言えば中田、野球で言えば野茂だ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:23:17 JN6WlTrT0
謎の読解力

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:48:41 3rBhJA2q0
ミクはパイオニアじゃないだろ
ヤマハとクリプトンがパイオニアなんだ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:56:39 4CaOFCl/0
パイオニアの3文字目と4文字目の間に「ツマ」を入れてこれまでのレスを読んでみたら吹いた俺キメェ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:59:26 r2JOdGEN0
>>586
読解力ないというか>>540の方を勘定に入れてないんだけどな
540での妄想話とと541のパイオニア発言を一緒にするから混乱するねん

>>589
ノーベル平和賞ものだな

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:06:18 KSHMbiYx0
パイオニアが人でないといけない理由は何なんだい？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:10:08 r2JOdGEN0
YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ
CGMに参賀している人たちみんなみんなパイオ（ツマ）ニア！

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:11:55 uSPt3Kw50
>>592
すまん
ホントごめん
ほんの一瞬だけだけど
その…なんていうか…

有象無象のぶっかｋ（以下自粛

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:17:31 3rBhJA2q0
>>591
やっぱりパイオニアは人だと思うよ
革新的な現象の背景には誰かの確固たる意志があるもんじゃないかなー

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:20:15 Uuw9TSLX0
>>588
その通り。あえてパイオニアというなら剣持さんか伊藤社長だろうな

>>590
バカか。文脈的にどうみても見て>>540を受けての>>541だろうが
無視して語るほうがおかしいｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:22:21 Uuw9TSLX0
>>591
物は何も思わず努力も苦労もしない
確固たる意思の元、それらを支払い開拓するのはすべて人だ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:11 HeD94H+j0
>>595
でも、加速度的に小さいパイオニアがあちこちで道を開いた結果でも
あるので、その「小さいパイオニアがあちこちで道を開いた」現象を、
象徴するものとしては、キャラクターとしての初音ミクという考え方も出来るでしょう。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:23:44 IaNGMcPd0
ガンダムはパイオニアじゃないだろ
富野と安彦がパイオニアなんだ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:24:42 IiRYAlPW0
そもそも>>540はパイオニアなんて言葉使ってないのだが

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:27:00 HZ2hCpPO0
童貞の処女信仰ですね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:12 2RYntLYa0
パイオニア11号とチュッチュチュッチュしたいよー

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:19 r2JOdGEN0
>>595
無視していいと思うけど

案の定パイオツマニアの定義の流れになったか

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:28:58 ORo/6QKf0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
VOCALOIDとキャラクター性についてのTwitter発言まとめその1

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:35:11 9XkqiQu30
うちのステレオはパイ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:58:23 HeD94H+j0
>>589
ギロカクたんにも頑張ってもらったのだけど、
事情により代役になったみたい。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:09:20 fMJhcObs0
>>592
> YAMAHA、クリプトン、ニコニコ動画、無数のPやクリエイターたち、有象無象のおっかけ

外からみれば、これらをまとめて「初音ミク」と呼べる気がする。

初音ミクというソフトがパイオニアなのではなく、
初音ミク現象を擬人化した「初音ミク」がパイマニアなんだよ！

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:13:10 3rBhJA2q0
>>597
>>606
大ヒットの影にこの人達あり、ってのがプロジェクトX風で良いのだとおっさん的には思うのよ
そこには擬人化した何かではなく地味な人を当てはめたくなるのさ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:23 KSHMbiYx0
>>594
でもミクはバーチャルアイドルだろ？
それを作った人間の意思とかを重視するのは自由だけど、
作り手にばかり注目が集まってちゃ、バーチャルアイドルとして失敗なんじゃないか？
ミクがミクとして存在して、パイオニアとして認識されてこそ
バーチャルアイドルとして成功したと言えるんじゃないかな。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:45 IaNGMcPd0
>>605
いや、メットが本体なのでコレでおK

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:15:35 KSHMbiYx0
>>607
そういう裏話的な物語はアイドルには馴染まないよ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:17:45 HZ2hCpPO0
ニコニコが舞台で、初音さんは舞台装置に過ぎないだろ
つまりオッサンが主役。華麗宗最高

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:20:14 3rBhJA2q0
まあ価値観の違いだから。MEIKOがエクスプローラー、ミクがパイオニア、リンレンがロードローラーでいいよ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:21:35 9XkqiQu30
つまりミクの中にはおっさんがつまってると。しかもぎっしりw

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:23:13 HeD94H+j0
>>613
わかいもんも結構参加しているでしょう。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:27:19 HnYwIqhp0
小さいパイオツマニアと聞いて

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:34:24 ihbj2nTc0
なんというパイオニアカロッツェリア
十年近く昔になるかな、カロッツェリアのカタログにカロリンというキャラクターがいて、
これがまたメイコ姐さんにそっくり・・・だったような気がする
ググっても出てこないから自信が無くなってきた

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:57 Zv5lvOxW0
ID:KSHMbiYx0
ID:9XkqiQu30
ジークリもいいけど葬式スレで印種叩きはしないのかい

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:12 JN6WlTrT0
また恋は盲目な人が

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:48:34 OmG0UkJF0
>>613
いや、それで合ってる。
ミクが売れたのは、どんなくたびれたオッサンでも目立たないオタクでも、ミクの「中の人」になれるから。
それにつきる。

ちなみに電通が仕掛けたバーチャルアイドル伊達杏子が流行らなかったのは、
伊達杏子の中には電通の人しかいないから、全く共感できないｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:51:02 OgoDFQSjP
>>586
ミク越えボカロはありうると思う？
またミクに相応しいのは何の言葉だと思う？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:57:49 Zv5lvOxW0
>>618
ID:OmG0UkJF0とかもだけどギロカクと葬式を兼用してる人多いので
何か書き込んでいってね！

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:59:18 JN6WlTrT0
深遠を覗いてしまったのか…

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:01:43 aEky97H20
>>597
その考え方は納得の出来るものではあるが、少なくのも>>540の主張とは大きく異なるだろ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:09:40 ru3Sx/pu0
初音ミクは腐った社会への抵抗の象徴だ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:38:45 nOH59nsU0

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　　
　　i.　._</_ .ヽ　
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　,.-、
　　| |ﾉ　 °ノ|　　 (,,■)
　　|/( ○==○　(,,■)(,,■)
　ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:17 buQ6wRKT0
むげに全面否定はしないけど、団塊サヨクが若い頃好んだようなフレーズで
持ち上げるのはちょっとなあ。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:42:23 8eO/sPxj0
流石に釣りでしょう

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:46:25 YYLnO1q30
>>625
爆弾？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:48:22 zTR8bcPL0
>>623
>>597も、そういう見方をすればという事で、事象に対して色々な見方が
あって良いと思います。

>>540

はそうですねぇ、BEATLESの影響は確かに大きいでしょうけども、
リバプールの労働者階級の音楽でもあるんですよね。
で、QUEENは、BEATLESの後の世代ではありますが、初期メンバー全員が
たしか大学に行っていて、英国の中産階級（日本では中の上ぐらいの階級）の文化
でして（ブライアン・メイは博士だそうで）、毛色はずいぶんと違っています。
1960末から1970初期に台頭した世代のバンドの音楽というのは、
BEATLESを土台と出来るほど、見習っていなくて、それぞれの模索があり、
そのために生まれたオリジナリティが、
普遍性をもって、後世でも評価されているような気がします。
（オッサンの贔屓目かな？）

そういった観点で行くと、初音ミクがBEATLESなら、巡音ルカはQUEENとか、
そういった関係になるかもしれず、ミクだけが神となるのではなく、
VOCALIDの模索期の製品も、かなり後世に名前を残す可能性も考えられると思います。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:27 ru3Sx/pu0
バーチャルアイドルとリアルアイドル
自由に出来る機械と手間のかかる人間
のような違いは度々指摘されているから、現実への抵抗と捉えられなくもない

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:52:39 nHQ7o3oT0
エポックメイキングな製品でマイルストーンであるな
詳しい詳細みたいなｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:56:52 zTR8bcPL0
>>630
そこらへんもですねぇ、メガネをかける事をアイデンティティとするアイドルとか、
とても「人工的なキャラクター」を演じさせられている生身のアイドルというのが
いますよね。
その「人工的」の背景が、さらに企業によるマーケティングだったりなんだったりするわけです。

一方で、ボカロ動画の「人工的」の背景は、かなり個人の想いが強いですよね。

双方の出来上がった作品をもちよって、どっちに人間臭さを感じるでしょうか？
アイドルオタク的に「人工的なキャラクター」を演じる生身のアイドルの苦悩を
汲み取るとかいうディープな世界はあると思いますけど、それはちょと横に置いておいて。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:11:56 kIaNJUN70
むしろ誕生会を企画すると本人が来ちゃう（最近の大手が介入する以前の）地下アイドルに近いのではないか

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:15 yRKX6xUb0
誰でもミクの中の人になれる
つまり、可愛らしい16歳の少女歌手の中の人はいいとししたおっさんであり
裏返せば、ミクはいいとししたおっさんの中の人であるともいえる
おっさんたちは皆、心の中に可憐な少女を棲まわせていたのだ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:57 zTR8bcPL0
>>633
商業生産のアイドルも、生身で目の前で会えば、それは色々と生身の人間としての
存在感や個性というものを感じ取れると思うので、人として直に会う事と、
ボカロの比較はさすがにキツイかなぁと思います。
あと、正直言って地下アイドルとかは、そういう呼称がある事は知っていますが、
ちょっとイメージが理解できていないです。すいません。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:15 zTR8bcPL0
>>634
まぁ、だから女性から見ると余りにも「都合の良い女の子」過ぎる
という意見もありますよね。

でも男のマンガ家の描く女の子、特にヒロインにもそういう傾向は
あるのではないかと思います。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:19:45 yRKX6xUb0
地下に秘密基地があって、いざというときには正義の味方になる人たちの中のピンク系の人のことだろ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:29:51 zTR8bcPL0
>>637
すると
赤：地下リーダー、青：地下クール、黄色：地下大食い、緑：地下・・・

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:40:30 1VV4lsFd0
頭にハエ沸いたすぐセックスする猿みたいな女子漫画の男とどう違う

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:45:44 zTR8bcPL0
>>639
例えがよくわからないけど、類人猿のうち、もっとも知能が人間に近いと言われている
ボノボは、親睦を深めるために性器をこすり合わせたり、尻をこすりあわせたりして、
擬似セックス的な行為をするそうですが、あくまでも擬似ですよ。

犬猫には発情期がありますが、人間は１年中発情期です。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:49:58 GxtbMYqG0
最近の「イケメン」ブームとやらも同様だなｗ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:54:15 1VV4lsFd0
妹の漫画見たがレイプでもしときゃ愛があるからその場は解決みたいな展開だもんｗ
マジワロタｗｗｗ

こけて顔面男パンツに突っ込むとか可愛く思えるわ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:30:07 zTR8bcPL0
ふむふむ「都合の良い女の子」にひっかかっているわけね。
女性の作品ならやはり「都合の良い男の子」になるのでしょうね。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:32:56 nGd1L8FY0
少女漫画だと都合の良い「完璧超人の」男の子
少年漫画？だと都合の良い「どじっこ」女の子

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:40:31 zTR8bcPL0
>>644
女性が好むものでもどじっこというかへたれっこみたいなのはありそうじゃないですか。
実在のモデルとか、既存の類型を利用せずに、「都合の良い」よりバリエーションの
あるキャラクターを作るというのはそもそも難しい事なのだと思います。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 03:23:19 JOADaayF0
都合の良い女っていうけど　じゃあなんだ
ケータイで呼び出したらミクがすぐ家に来てヤラしてくれるのか？

って言われたら嫌悪感を感じるでしょ？　アイドルにそんなこというやつは最低だねw

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:12:09 m8CUaJfP0
>646
界隈では家に来てにこにこしてくれるだけで満足してしまいそうな人も多そうだな
俺とか

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:40:52 wGlE2h7X0
好きな音楽を入れられる都合のいいウォークマンと同じ、でいいじゃない。
今じゃ１ブランドでしかないが、発売当時はなんでもかんでもウォークマン。

新しい道を切り開いたものの名は、忘れ去られるかもしれんし、その道の名となるかもしれん。
それは、幹線となるか獣道になるかでも変わるだろうな。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:42:56 RI7IBe47O
>>646
理想の女の子はケータイで呼び出す前に「来ちゃった…」って言って
恥ずかしそうに自分から来る女の子ですよ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:49:06 9laYmyG/0
それは玄関の前で「さんちゃん、寒いの…」って待っている人のこと？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:14:16 NMsvLmlF0
店で買ってきてインスコすればすぐやらせてくれるよ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:31:47 fQtscbQP0
>>649
その女の子の名前は「月曜日」とか言わないよなｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:35:39 cROozCd60

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　　来ちゃった…
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ
　　　　ギロプラス

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:22:32 YYLnO1q30
ギロカクたんはまっぷたつにしに来たような気がするので、ちょっと…

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:43:43 yRKX6xUb0
理想男子を獲得すると「勝者となり他の女子から羨まれるようになる」
「平凡な女子でも非凡な存在に成り上がれる」という重要な機能がある。
理想女子を獲得した場合はせいぜい「平凡な男子がとても幸福になる」くらいだ。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:19:03 jnfwAw4rO
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:46:35 0bb2GJPU0
可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません。
なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

うっかり本スレに誤爆しちまったんだぜｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:53:18 nGd1L8FY0
細切れにされてる場合も多いがそれでも歌ってるといえるのだろうか

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:56 zSM7wrNg0
尻Pあいかわらずぱねす

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:05:02 nGd1L8FY0
本スレ盛り上がってるなぁ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:07:13 zSM7wrNg0
>>658
ドイツ製のは歌ってるように聞こえる

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:09:26 XVZev5xF0
尻先生は仕事してください

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:10:10 nGd1L8FY0
>>661
言い方が悪かったか
歌として使わずシンセ的に使うという意味な

後気になるのは、クソ退屈な～だのワンパターン～　と言うのが
大抵のジャンルのレッテルに使えそうな所

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:20:22 zTR8bcPL0
>>663
それでいいんじゃないの。
くそ退屈な演歌風とか、そう思う人もいるでしょう。
twitterなんだから社会的普遍性のある事を言う必要ないでしょう。
個人の好みをいちいちつかまえてきて問題にする心理が
よくわからない。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:24:13 YYLnO1q30
>>658
現実の歌手も実は細切れを繋ぎ合わせて…

弄らないでそのままレコーディング数テイクでOKなんてのは
今では神扱いなのかね？
ライブで必ず歌詞間違えるアーティストとか（作詞はじぶんなのにw

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:25:08 nGd1L8FY0
>>664
いや別に気になっただけですよ
個人の好みを社会普遍的に言うのが

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:06:28 i/Fb8MDF0
縞ぱん飛行機作って昼間っからうれしそうに飛ばしてるようなおっさんに言われても

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:13:33 zTR8bcPL0
>>667
傍から見たら、異様でしょうね。

「ママー」指差す子供。
「近寄っちゃいけまっせん！当分はここの公園には遊びにきちゃいけません！」

って感じで。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:16:21 VUTsy63/0
葱神さまとタマデラスは不審者情報に載ってるのかもしれないな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:19:30 zTR8bcPL0
>>669
近所の電信柱に、手書きの似顔絵で、見かけたら交番に通報して下さいとね。

本スレで少し議論したら怒られてしまった。
ギロカクって、元々は議論そのものじゃなくて、結論の出ないループするような
議論を隔離するための場所だと思っていたのだけど、
少し議論をしただけで、ギロカク行けと言われるんだよね。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:20:27 nGd1L8FY0
大抵のスレは基本一行から三行が好まれるよ
長文読むのは辛いからね

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:22:51 2oC9t2Q40
パンツにゃ見えないが空飛ぶ縞状の物体はおもろいな

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:24 VUTsy63/0
そりゃまあ議論を許容できる場所でもないからねぇ
本スレは色んな話題を薄く広く扱う場所でもあるので
他の話題出来ないしとっとと別の場所へ行ってくれって感じになるよ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:23:25 i/Fb8MDF0
この時間は狂犬じみたのもいるから

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:26:18 nGd1L8FY0
噛まれると伝染します

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:29:50 zTR8bcPL0
>>673
おっちゃんは、BBSってそもそもスレのタイトルに合った議論をする場所だと
思っているから、そこらへんの感覚がずれてしまっているのかも。
BBSが「議論を許容できる場所でない」というのは、
ええ！そうなのぉって感じ。

他の話題を潰す程大量の書き込みが続くのなら
「他の話題出来ない」
というのは、そりゃそうだろうなと思うから、議論がループするようなものは、
隔離するという考えは理解できるのですけど。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:42:56 nGd1L8FY0
意見を戦わせるのは下手すると荒らし扱いになるよ
本スレは雑談・交流が主だし、他には情報交換のスレもあるけど
プロフィールが無い2chじゃ議論は出来る場所じゃないな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:01 Afq3nGxB0
>>676
返事が無いと思ったらこっちに来てたのかい

君さ、音楽判ってないでしょ？
エレクトロが同じフレーズを繰り返すのも、アンビエントが静かで退屈なのも当たり前なんだよ
両方ともそういうジャンルなんだから。

にもかかわらず「クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、聴く気にもなれません」だのと公言する。
そんな人間の語る「素晴らしい物」がすばらしいアンビエントでもすばらしいエレクトロでもありえないって話が、まだ理解できない？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:45:27 nGd1L8FY0
３行目が少し飛躍しちゃったけど気にしないでくれ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:11 QMmY8HuM0
>>678
音響重視とか空間系はニコ動じゃ伸びないからねー…

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:51:20 zTR8bcPL0
>>678
言っている理屈はわかっています。

> アンビエントやエレクトロをまともに聴く事は出来ない。

というような見方は、クラッシックでもオペラでも歌舞伎でも、
前提知識としての見方の共通認識を持っていないと「まともに～出来ない」
という事を言う人はいますね。

でもそれって、本質ではなくて、偏った見方だと思うのです。
本質は、前提知識とか関係なく、個人がその場で感じる事が基本でしょう。
特に音楽は。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:57:49 8aIqyr1s0
個人の好みの問題は別にかまわんが
それとキャラ萌えの話を混ぜんなと

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:05 Afq3nGxB0
>>681
そこでさっき出したバイアス、TBS事件の話が出てくるわけ。
キャラ物はキモヲタのおもちゃと思い込んでる人間からはそういう方向の反応しか出ないように
つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ

つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢
個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:04:17 /SoTvNsm0
野尻さんのお尻ペチペチ叩きたいです^q^

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:05:42 eYO0b/Eu0
駄洒落やユーモアやパロディはある程度前提知識が必要だから
知ってる人にとっては面白いけれど、知らない人には何が面白いのか分からない物はたくさんある

つまらないと感じるのは
知識が足りないからかもしれないし
合わないのかもしれないし
実際につまらないのかもしれない

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:15:27 zTR8bcPL0
>>683
> つまらないと思って聞く物はつまらなく聞こえるのが人間なんだよ
>

そんなにデジタルな0、1的なもんじゃないと思いますよ。
私の経験では、付き合いでクラッシックなんて退屈だぜぇと思いながら、
ピアノやソプラノ歌手のリサイタルに行ったけど、現物を聴くと、
そういった「思い込み」はかなり関係なくなりましたよ。
退屈だと思っていたけど、けっこう面白いなと思って帰宅するはめになりました。

> つまり必要なのは偏見なく音楽を聴こうとする姿勢

偏見無くってのは、かなり難しいとおもいますよ。人間ですから。

> 個人攻撃になっちゃうけど尻Ｐの発言に欠けているのが正にそれで
> 「俺はキャラ萌えだけで聞いてやってるんだ。ゴミ音楽製造機はミク様リン様に感謝して崇め奉れ」
> なんて連中がVOCALOIDを支えてるんだとしたら、モチベーション下がるなあってのが俺の最初の話だ。
> 別に前提知識とかそんな話はしてないって訳。

「退屈な繰り返し」と表記すると、繰り返し全てが「退屈」ともとれるし、
繰り返しの中で、退屈なものだけを指し示しているようにもとれますけど、
尻Pの発言の真意って、そういうものなのでしょうかね？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:24:05 Afq3nGxB0
>>686
それはまた別の例。君自身が言ってる通り人はイチとゼロじゃない好例。
別に君はそのピアノ奏者やソプラノ歌手に萌えて聞きに行った訳じゃないだろ？
友達の付き合いとはいえ、くしくも音楽を聴かざるをえない状況が整った状態で聴いたわけだ。

だがキャラにしか頭の行って無い人間が、クソだと思ってる音楽を聞いて考えを改める確率はゼロに等しい
なぜならさっきから言ってる通り、偏見にふさがれた耳には最初から曲が入ってないから。

発言の解釈については水掛け論にしかならないが続けたいのかい？
俺には君のその解釈が、君が尻Ｐに持ってる好意に裏付けられた偏ったものにしか見えないんだけど。

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