【東方厨】もう言わせ ..
51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 18:53:42 Q8Z4JH91O
>>50
とりあえず対策しないよりずっとマシなんじゃ？
クロス物が嫌いな人も東方が嫌いな人もそれで去るだろうし、作者達にはこのまま徹底してほしいと思う
52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/27 22:33:50 t0Gg5ocd0
>>49
城の周りを敵に隙無く包囲されてれば、隣にいる奴は戦友である
という考えもあるさ
53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 00:02:11 ogIiERikO
>>51
幻想入りは一つのシリーズで数が膨大なやつもあるから版権クロスオーバーとかだと検索妨害になる場合があるんだよなー
80個とかいってるやつもあるし出来れば版権元のタグも工夫してほしい
54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:12:28 avvBPV2K0
>>48
東方板でやる夫スレみたいにクロスオーバーネタ作っていいんかね？
歴史戦略とかは東方がはびこりすぎて
普通の人が文句を言えなくなってしまってる印象もあるな
前に「どうして東方だらけなんだよ！」って人が現れた事があるし……
（その時は住人総スルーで難を逃れたけど避難所では少し問題になってた）
注意書きを動画の最初に書いてる人もいるけど大半がスルーって感じだな
歴史を扱ってるだけにそれなりに学識ある連中しか来ないから問題ないのかもしれんが
55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 01:27:07 M3NLypCbO
>>54
クロスオーバー自体は東方板でも出来るとは思う
ただ、『動画』って媒体は文章や漫画とはまた違った表現が出来るって魅力があるわけで
歴史戦略は正直守備範囲外でよく知らないんだが、「動画制作者の趣味だから」じゃ片付かない問題なのか？ >どうして東方だらけ
56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 09:23:30 TN/6LYpgO
>>55
「自分達さえ楽しめればいいなんて思うなよ」
なんていちいち首突っ込んでくるアンチがいるからに決まってるだろ
57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 11:57:26 dnPXku3T0
>>54
登録なしの動画で他に褒めるべきところいっぱいあるのに
「東方のようなゴミみたいなキャラがいないから最高だ」ってコメして回る奴が粘着していて問題になってた時期だから
そりゃあ誰も触りたくないわ
登録系は大体が1,2年かかるけど縛り動画や難関シナリオ系は半年以内で終わる傾向にあるから
ちゃんと縛り動画や難関シナリオ系をチェックしてない人には登録系が多く感じるだけだっての
それにノーマルプレイは初期でほとんどやりつくしてるし、登録系の一番人気も特産物か101匹阿斗ちゃんだし
なに大げさに嘆いているんだって感じだよ
58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 12:39:55 avvBPV2K0
>>57
㌧
59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/28 19:53:59 h8stSv0aO
今時ニコでクロスオーバーを展開する奴には影響力を考えろ、としか言いようがないな
両者に造旨の深くない視聴者が版権元、元ネタに対して抱く印象が自分の動画で固定されかねないのを理解してほしい
60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 01:45:35 Sqg94AQ20
とりあえずクロスオーバー問わず東方を扱った作品にて
偏見を植え付けられた視聴者が勘違いな行動を取った場合に謝っても済まない事態にまで発展し
その事態を個人で処理せずに界隈に投げるような配信者は東方にいりませんよってのは確か
ユーザー一人一人が東方を背負ってるという感覚を養うのは大事だな
けど俺は東方厨というイメージが信者アンチ問わず恐ろしいほど一人で歩いてる感覚は持つよ
だから東方ユーザーの罪を理解しなきゃいけないときに理解できないのは傲慢であり
言いがかりであるならば言いがかりだと第三者に冷静に証明しなきゃダメとも思う
61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 02:56:17 KYVni3yrO
>>60
東方厨はイメージが作り上げたものじゃなく迷惑をかける東方界隈の者を指していう
東方厨は迷惑をかける人ですよ、ということを浸透させようって言いたかったのであれば同意する
62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 07:33:10 Sqg94AQ20
>>61
下一行は俺も同意だが
まず東方界隈以外の人間が東方厨と使う場合は
東方ユーザーそのものを指す場合が殆どであることが多いしなんともはや
63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 08:36:12 4lJNxpmsO
上の方で自分で『東方厨』を自称するのが云々～ってあったけど、
そもそも『ニコ厨』からして自称しちゃってる輩が多いんだよな……
そういやニコ厨もユーザー以外がニコニコユーザーそのものを指す場合によく使われるね
64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 09:34:52 IQsHMLrLO
厨に厳密な定義は無いからね
ニコ厨にも、よそにニコ動のネタとノリを持ち出す奴
ってのとニコ動に入り浸ってる奴
の2つは意味があるし
65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 12:48:24 Sqg94AQ20
蔑称を自称する事は開き直りと取られるし真っ先に止めて欲しい
それを界隈全体で徹底させた上でまだ自称するならばそれはネガキャンに相当する
66:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 14:22:40 BcgHNlhkO
とりあえずニコ東方ファンは謙虚さを覚えよう
67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 16:12:52 Sqg94AQ20
とりあえずテンプレ草案
～ニコニコで東方を嗜む者としてのお約束～
・東方とは一切関係ない動画やサイトで東方の言葉を使わない
無意識に東方に関連付けて発言するような行為は極力慎むべき
・自らを東方厨だと自虐するような行為はしない
厨というのは蔑称でありわざわざ自称する言葉ではない
――最低でもこれが守れないようではコメントをする権利は剥奪せざるをえない
～ニコニコで東方を題材に動画を作る場合～
１．動画の趣旨を簡潔に説明し、許諾できない人に対してはその場を離れてもらうよう指示すること
２．視聴者に対し自らの動画によって得た知識や誤解を広めないように誘導すること
３．その動画の話題を外部で話させないように釘を刺すなり場所を設けるなりの措置を取ること
４．作っていてわからない事があったらちゃんと人に聞くなり誤解を発信させないように努めること
５．動画で起きた問題（荒らしetc.）は東方界隈に持ち込むこと無く個人で処理すること
それら以外で注意すべき点として
・東方界隈が先手を打ったもの以外の元ネタのある動画のパロディはなるべく避ける
・わかってると思うけどパロディする場合は元ネタに敬意を持って扱うこと
・クロスオーバーネタは不快な意見を持つ人間が多い手法である事を理解する
お祭りゲーが知れ渡り安易に使用しやすいがバランス調整の面でものすごく難易度が高いからである
（ちなみにスパロボは毎作品で参戦作品の扱いの是非で議論が必ず起きています）
また東方なら旧作や西方といったＺＵＮが関係してる作品であるならば比較的には容易かもしれません
――これらができない人間は東方動画をうｐする資格は持ち得ないと言ってよい
68:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 17:58:21 8Vv42met0
>>67乙
大体良いんじゃないか？
視聴者、投稿者の両方に呼び掛けてるし。
しかしどうやって広めたものか…
69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:09:42 yd+3NsBb0
>>67を>>3のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたら俺たちだけの問題じゃない
東方にSTGの話が出てくるのはよくてどうしてその逆は駄目なんだ！
とか言い出しそうだな
70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:10:50 4lJNxpmsO
テンプレ乙ー
広めるにも、東方はユーザー全てが集まる場所が無いからそれが問題だね
東方板はニコの話題無しで住人層が別物だし、この板の東方本スレや大百科にしても皆が見ているわけじゃないし……
71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:31:27 8Vv42met0
誰かが動画にするとか？
自治厨乙で終わるだろうが
72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 18:59:50 iscu2RLj0
テンプレもニコニコの初期に作れば意味あったかもしれないけど
それぞれのニコニコの東方のいろんなジャンルでいろんな衝突がおきて対策した結果
それぞれ独自の自治ルールがもうかなり前から出来上がってるのに
そのルールを薄くしたようなテンプレをここ以外のスレに広めてもまともな反応はまず返ってこないと思うよ
何とかしようという気持ちは分かるんだけどね
73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:16:50 KYVni3yrO
>>71
そこで東方キャラを使ってやんわりと説明するわけですよ
74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:20:32 Lmt7JREV0
もう厨もそれになり済ましたアンチも
東方側からだけではどうにもできないかもしれん
凄く勝手な考えだが、東方界隈外の人たちに
よそに出てくる東方厨は中身が本物であれなり済ましであれ
荒らしとしてスルーを徹底することを呼びかけないと
75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:24:05 MXicxtgpO
>>72 まともな反応なんて無かろうと、界隈共通のルールを明確にするのは有効だと思うけど
大体、小規模なコミュで取り決めたそれが外部に伝わらない結果が今の惨状だろ？
今更ったって雁字搦めをどうにかしようとするのがこのスレだし
76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:26:56 4lJNxpmsO
>>74
スルーは駄目だろ、コミケで迷惑かけたんだから
とはいえ、東方側からだけじゃどうにもならないのは同意だ、その状況を改善するためにこのスレがあるんだが
77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:33:19 4lJNxpmsO
すまん、東方界隈外の人～の部分を東方界隈の人～って読んでた
>>76はスルーしてくれ
78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 19:46:44 iscu2RLj0
>>75
どうにかしようと思うなら東方スレかyoutube板以外の該当のスレで議論したほうがいいぞ
こんな過疎スレで話しても独りよがりな結論しか出ないだろ
79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 20:08:53 Sqg94AQ20
外部協力を求めるにしても何処に求めればいいのかね
他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
そりゃあそこまで言われる事をしたやつがいるのは事実ではあるんだが……
80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 20:13:30 KYVni3yrO
>>74
外部がスルーしても厨とアンチだけでも論争始めるから可能ならば厨側にもアンチをスルーするよう言っておきたい(アンチに厨が反応して荒れるパターンが多いため)
81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/29 23:24:48 C8FNFzJ80
>>79
>>他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
こんなひねくれた思考を持ってる段階で外部協力者なんて出てくるはずもないし
出たとしても上手くいくわけが無い
そもそもそんなことは自分達で処理すべきで、東方にはそれができる人材が充分に
いるはず
東方内部で培ったスキルを外部に拡張すればいいだけのこと
異なる部分も当然あるだろうけど歴史や規模が大きいだけに今まで音頭とって
実行に移す人がなかなかいなかっただけで、いざとなれば簡単だと思うけど
82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 00:57:24 6N8uiFuE0
>>79
youtube板以外の自治とか議論してる東方スレのことをいってるの
元々アンチとの軋轢がさかんでニコ厨以外の東方ファンは見る気もしないyoutube板の
しかも過疎もいいところのスレでたいした活動もしてない人間が嘆いたり自治を叫ぶより
そっちで実際に活動している人たちの議論見てくればいいと思うよ
83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 03:14:38 bUtyQjMZO
したらばの方はあまり見ないから知らんがなんか自治スレとかあるの？
84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 12:37:09 XWVuka580
ゲー音メドレーとかで東方を入れるのはどうしたもんかと思う
確かに叩いてる側が悪いとは思うが…
「場違い」だと言われればその通りだとも思う
「商業ゲー」「同人ゲー」を徹底的に区別する傾向にあるのは
むしろこちらの方ではあるのだし
「同人ゲーに期待するな」を負の評価の言い訳にしつつ
「これは本当に良いものだから」と正の評価の時は壁を取っ払って出てくる
そこにやはりある種の卑怯臭さ、嫌がられる要素を含んでいるのは事実で…
85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 12:59:04 BDGJfolNO
>>84
東方だろうがなんだろうが、作者が入れたい曲を入れればいい、で終了だと思うが
そもそもメドレーにしても何にしても、視聴者が作者の曲選を批判すること自体おかしいと思うがね。金払ってるわけでもないのに
こないだランキング入ったあれにしても、作者達がこれでいい、と納得している以上部外者がどうこういう問題じゃないと思うね
86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:05:35 XWVuka580
荒れるくらいなら初めから入れない、って判断は良いのかな？
87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:23:35 BDGJfolNO
>>86
荒れるのを避けたい＞東方曲を入れたいなら、それも作者の自由なんじゃないかね
88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 13:29:39 XWVuka580
それは東方愛が足りないと評されているということですか？
荒れると分かっている場に放り込むなんて好きだからこそできないです自分は
89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 14:25:37 BDGJfolNO
>>88
そんなのは知らんよ
絶対荒れると決まっているわけでも無し、結局は作者が曲を取捨選択するしかないって言ってるんだ
90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 19:29:49 kstGp3XtO
煙たがられてる、敵が多い事実を知っていながらなんの予防線も張らないのは流石にないだろと思うがね
つべ板のアンチスレとか覗けば判るが｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる以上、配信する側が防衛に徹するしかない
91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/30 20:57:28 BDGJfolNO
その『｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる』って現状がなんだかな……
ここで言ってもどうしようもないことだけれども
92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 01:47:13 2C/LlH8sO
人口が拡大して、俺が楽しめて当然的な、いわゆるお客様気取りな人が増えきてるんだろうね。2chでも職人が集ってた良スレがそんな流れで潰れるのを何度かみたことある。どうしようもない。
93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 01:54:58 c7+sWl+p0
東方の動画作るときは作者さん達に協力してもらって
>>67みたいなコピペを動画の初めにちょこっと入れてもらうようにしたらいいんじゃない？
よく東方手書き劇場とかの最初にキャラ崩壊とかの注意書きしてあるけどあんなふうに
94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 10:35:29 d4iTSwTs0
「嫌なら見るな」って言えるほど潜伏できないんだよなあニコニコだと
ランキングに入るとどうしても目立つしさ
インターネットは壁の透明な家みたいなもんだよ、結局公共の場
95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 11:55:10 xot88b3HO
「嫌なら見るな」だけじゃなくて
「見ても流せ」も必要かな
ニコ厨ってスルースキル無いよなあ
96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 12:32:15 Hz121WK1O
動画作るのは自由だしランキングのるのもわざとのせてるわけではないからスルーが一番だわな
小学生とかも見てるサイトで露骨に性的表現とか暴力表現とかする動画は自由以前の問題だと思うけどな
97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 13:02:06 +2AF//GOO
ニコニコを小学生中学生が見てること自体異常だと思うんだが
運営も年齢制限とか設けてくれればいいのに
98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 15:09:54 8utEYTqG0
>>84
ゲー音板のランキングスレ上位にポンポンランクインしてるのは流石に引いた。懐古勢がいなかったら大変な事になってる。
実際2008年度ランキングは地霊殿10曲ぐらい入ってるし
99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/01 16:28:05 d4iTSwTs0
あんなポンポンランクインするくらいの曲かあ？とはファンとしても思う
でもまあpixivとかでもそうなんだけどさ、東方キャラってだけでランクインの敷居がグッと下がる
スルーと言っても完全に気にされない、当然のこととして認められるってのは無理だと思うね
「はいはい東方東方」って生暖かい目で見られつつスルーされていくのが限界
大手を振っては歩けまいよ
100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:42:48 kCK94kM5O
生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…
101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:43:24 FTtqQkrH0
ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない
102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 10:55:41 FTtqQkrH0
連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音
どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし
103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 11:23:14 T7+bGcVr0
というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる
104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 12:24:53 4u29dvcZO
とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな
説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる
キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな
105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 15:26:39 +XsGWGrD0
広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな
106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 17:33:16 H9tXo9F30
ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。
107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 18:41:46 DEC30ZB90
あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ
108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:37:18 1FDrTkPKO
お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。
東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。
109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:50:37 FTtqQkrH0
>>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？
アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ
110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 19:51:31 oR0iNWdL0
外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー
111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:14:08 LNciWIjQ0
議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。
112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:23:25 sk9D1UT10
>>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで
113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:46:01 bctg8wvn0
注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな
114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:50:36 LNciWIjQ0
>>112
で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？
そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ
115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 20:59:11 cjG6uTQL0
>>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白
そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん
116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:14:28 DEC30ZB90
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:16:02 4u29dvcZO
はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:23:14 LNciWIjQ0
>>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:52:59 cjG6uTQL0
>>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:56:26 DEC30ZB90
東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 01:18:49 zJaTKx+U0
それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:49:28 fRqjBpi7O
ねーよそんなもん
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 12:43:46 DtRxh3ub0
なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:13:37 Gwx4LeP50
少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:17:33 m9mwR2B/O
遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:23:42 RcqQbgaC0
面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:42:22 Gwx4LeP50
>>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:55:12 gGzv+yL7O
>>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:57:38 B0LH0FZqO
>>128が一番喧嘩腰な件について
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:00:53 B0LH0FZqO
ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:27:58 gGzv+yL7O
あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:30:56 cIiK6sgZ0
>>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:14:21 RcqQbgaC0
>>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:18:32 Gwx4LeP50
>>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:32:16 gGzv+yL7O
メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 04:04:53 U9cDAPzb0
それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 05:01:42 e4jktncxO
ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 10:48:35 eZXL5Hh50
>>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 14:56:38 cs218Mq+O
>>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 15:13:03 8YMbPPjqO
>>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:22:12 yj92acIi0
他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:39:06 eZXL5Hh50
>>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 17:02:09 8R+oG/C4O
見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:01:10 EJ/4aR5J0
>>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:20:24 qvnqbsa80
>>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 12:03:33 80GBzbllO
>>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:57:25 qvnqbsa80
>>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:37:06 NUUZ+mCXO
というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:50:33 LruN/cRH0
ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 16:01:27 AVv50Fwu0
>>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:01:44 2Zt2VvL+O
ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:10:03 uNKeMSp00
頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:27:14 Ix4Uxzgu0
これだからニコ厨は・・・
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:04:09 2BTaOSCl0
いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:23:53 2Zt2VvL+O
>>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:37:31 f/IvS4o+O
東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:01:56 Ix4Uxzgu0
東方界隈で起きた問題って何？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:40:21 3HWS+lqB0
イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:50:45 /voT3+vd0
どうせアンチの捏造だろ
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:05:22 YuA+9MyQ0
え？
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 03:08:58 8PVuEnkU0
イベント関連ってこういうこと？
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
これはほとんどネタだろｗ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 05:24:53 6tEK3HXNO
コミケなら普通にありそうだから困る
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 06:34:56 3AAePBJgO
モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:23:14 1w+bsOGCO
痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:37:51 8PVuEnkU0
それ東方だけの問題じゃねえだろ
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:50:11 NQqzrPgJ0
でも東方の問題でもあるだろ
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 22:28:55 H6Sqe0/60
そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:15:58 nYM7xt8jO
奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:35:26 MDJQOK610
ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:10:38 jwMR3Ez40
そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:26:10 nYM7xt8jO
なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 15:10:48 cgzDtsku0
>>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 17:18:06 1kLtkYCRO
「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:29:22 Xp32Ju2q0
そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:11:14 q55wxi9wO
まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:17:18 me+ZtK65O
やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:58:41 BiMXyHnBO
本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:34:12 FYNSV7FSO
>>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:20:44 lbzI5VHL0
ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:31:54 1NCcuSCv0
>>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:07:05 8aPJ14q7O
東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか
こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:35:33 nUw3RoPZO
>>180 最後の一文は同意するが
2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:02:21 t2al3K1a0
現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
よろしければ皆さんの意見もお聞かせください
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:23:51 skGN+sEM0
>>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:50:42 xFhtwV0X0
どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:22:39 5DMAX1hb0
＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:17:26 KEqkdKc70
とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:00:50 e+OjdOuk0
>>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:50:07 YhEg0P6G0
いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:40:10 y2CRZUgp0
イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:25:19 n+vdAwuo0
動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:57:22 VTjDw8p80
そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:02:44 nR2x2Y+Y0
いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:01:33 SPlRmFAz0
大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:17:05 us0+NS5Q0
>>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:21:30 SPlRmFAz0
お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 05:19:07 /CWi4unu0
>>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:04:36 C3j3YbK0O
そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:19:33 vq+vqaLVO
〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:51:08 +2DPYq090
明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:36:05 +HZhEIZs0
>>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:22:16 Ms4KwI5b0
＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな
それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ
しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:54:02 GwUQ45KQ0
スレ乱立はアンチの仕業だろう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:03:04 cP4noD61O
勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ
>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな
自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:07:59 YG9g0c0yO
犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな
オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:22:52 5QUUqFERO
～のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:51:01 YG9g0c0yO
イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:29:30 FhQ3G8d60
オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:35:45 5QUUqFERO
そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:42:01 GwUQ45KQ0
で、今どこに迷惑をかけているのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:45:34 tmWfZmos0
東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:24:07 +H2Q3ZMB0
マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:31:50 MjNfvNCI0
仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？
ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:32:06 LOJ1AXJqO
緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4997日前に更新/137 KB
担当:undef